Вибрации сильные Опции

[Gayka]

Первые выезды показали, что на мотоцикле ооочень сильные вибрации, которые со скоростью 70+ возрастают до совсем дискомфортных. Пробег мотоцикла 9500 км. Владельцы двухсоток, неужели данное явление нормальное для такого мотоцикла? =) Возможно какими то другими проблемами может быть вызвано такое поведение?

[serg]

Вибрации от движка или от ходовой? Если от ходовой, смотри целостность и прямизну ободов колёс, спицы, их натяжение.
Если движок, смотри крепежи его к раме, если они разболтались или потеряны болты, то вибрации будут дикие.
Вообще, у 200-ки в нормальном состоянии вибрации есть, но они не мешают.

[Gayka]

Вибрации от двигателя. Значит прийдеться проверять затяжку болтов.

[Кортик]

Очень мало информации для вразумительного ответа. Может ты на офроудной резине по асфальту катаешься? Вибрации появляются на скорости или при повышении оборотов двигателя?

[Gayka]

Резина Мишлен Сиртак, которая больше "гражданская", универсальная. Вибрация возрастает с повышением оборотов.

[alpachino]

У меня тоже есть, но я привык.)
А чё, массажер)

[acif]

maybe the wheel assembly in unbalanced

[serg]

Перевожу: может быть, колёса в сборе не отбалансированы.

[stscat]

На 200-ке никаких особых вибраций на гражданской резине быть не должно по крайней мере до 120 кмч( дальше не разгоняется). Небольшой мандраж конечно присутствует, но особой зависимости от скорости нет. У меня были заметные вибрации на руле, когда на штатный руль поставил защиту, а грузики не поставил. Аж руки после поездки звенели, но потом забил грузики обратно и все прошло. Кстати, для алюминиевого руля, даже обычного, не утолщенного посередине, грузики не требуются, он сам поглощает вибрации. И еще, на кроссовой резине разгонялся километров до 80 по асфальту, гул конечно есть, но каких то особых проблем с вибрациями не замечено.

[Leksey]

Вот и иностранцы!
А вы говорили!... ))))))))

acif, read Russian, but do not speak it?

[car-bon]

Leksey
Скорее всего, браузер автоматически переводит странички

acif
Welcome!

[serg]

Есть вполне вменяемый гугловский онлайн-переводчик.

[Стасян]

Всем привет!
Купил Джебел 200 1997 года, прокатился километров 200. Так вот у меня тоже сильные вибрации, именно от движка - на скорости выжимаешь сцепление - мотик идёт мягко. По газом вибрирует так что задница нагревается и ноги с подожек норвят соскочить, хорошо, что подножки зубастые Пока никаких протяжек крепления мотора не делал... Сделаю, конечно, но может есть еще пути поиска и устранения источника вибраций? После ЮБРа Джебел как вибростенд Или все же это нормально?

[serg]

Похоже, вибрации на 200-ке дело нормальное... Вопрос лишь в их силе.

[stscat]

У 200-ки в отличии от 250-ки нет дополнительного балансировочного вала в движке, поэтому вибрации для нее нормальны. Возможно дело привычки. Я особо не замечаю во всем диапазоне оборотов и скоростей. Думаю надо посмотреть как движок крепится к раме. По идее должны быть подушки, если с ними что-то не так, то вибрация будет передаваться на раму очень активно.

[Стасян]

У 200-ки в отличии от 250-ки нет дополнительного балансировочного вала в движке, поэтому вибрации для нее нормальны. Возможно дело привычки. Я особо не замечаю во всем диапазоне оборотов и скоростей. Думаю надо посмотреть как движок крепится к раме. По идее должны быть подушки, если с ними что-то не так, то вибрация будет передаваться на раму очень активно.

О, про подушки интересно! А что с ними может быть не так? Износ? Деформация? Надо глянуть
Ну а к вибрациям наверное можно привыкнуть, но уж больно они ощутимые, местами даже неприятно.

[serg]

Нет там подушек. Жёсткое крепление. Но надо следить за болтами, при их ослаблении вибрации резко увеличиваются. Могут быть другие причины.

[iddigital]

Какие ещё подушки ? двиг крепиться в 5 местах к раме болтами основным болтом к маятнику, вибрировать он и должен, причем вибрации чем то похожи на 3ю планету, тока не такие резкие. Сними поршень посмотри кольца вернее их износ.

[Стасян]

Сними поршень посмотри кольца вернее их износ.

Ого! Разве износ колец может быть причиной вибрации? Ну, там, дым, плохая компрессия, загаженная свеча, и прочие прелести изношенного мотора. Это понятно, связано с износом поршневой. А вибрации тут причем? Проведи ликбез, если не сложно.

[iddigital]

Может это было связанно, а может и нет,я снимал двиг когда заваривал пробоину и менял кольца, подтянул болты может действительно все дело в их ослаблении от вибрации, а может и что то дало от замены колец.

[Dmitry090]

Лечится установкой жиклёров увеличеных ГТЖ и ХХ, а также к этому необходим прямоток. Вибрацыи раза в 2 уменьшаются

[Бэм]

Такс, такого чтоб от вибрации ноги с подножек - у меня небыло никогда. Вибрация есть, но с ней реально проехать 1 000 км за присест. Мопед в стоке. Колёса перед - К760, зад - Петрошина. Если двигатель, маятник, рама, траверсы, колёса затянуты нормально - смотрим подшипники начиная с колёс, заканчивая двигателем.

[send2u]

Напишу сюда.
Покупал мотоцикл для дальняков, намеренно 200ку из-за простоты и веса.
Потому как цель дальняка - доехать до гор и покатать там. Мопед/пит был бы еще лучше, но на нем 2к в одну сторону совсем грустно.
Пока приводил в порядок по мелочи, ездил за грибами, успел попадать, в общем проехал пока меньше 1000. До него был дорожник racer magnum 200.
Моцик невероятно понравился, даже превзошел ожидания. Очень мягкий, удобный, рулится приятно, посадка удобная.
А уж обслуживание и ремонт после кетаяца просто сказка.
Единственное что, не заметил "тракторной" тяги на низах, мотор довольно "нервический", чуть что - норовит задергаться и просит скинуть передачу-две.
Те же китаеклоны CG поэластичней будут.
Надо сказать высокая скорость не была в приоритете сразу; хотелось путешествовать не спеша, по второстепенным дорогам, созерцая пейзажи вокруг,
поэтому к крейсеру с 80 км/ был морально готов. Максималка кстати уверенная 115, в благоприятных условиях все 120.
Но на на днях стало совсем грустно. Ездил по трассе за 20 км, прислушался к ощущениям, на разных скоростях, пришел к выводу что:
- комфортная скорость, когда вибрации можно сказать совсем не ощущаются - 60 км/ч (максимум - 70, но там уже начинают проявляться)
- 80 - вибрации не смертельные, но уже явно ощутимые, ехать долго может и можно но будут последствия
- 90 - скорость вполне приемлемая для крейсера, но несколько часов думаю не выдюжу
- 100-110 только для кратковременного применения, через несколько минут руки "звенят"
При всем при этом на китайце было с этим не лучше, а то и хуже (там еще ноги "звенели"), не смотря на наличие балансира.
Вот сейчас и думаю, не сделал ли я ошибку, не выбрав старшего (250) джебеля. Как там с вибрациями относительно младшего?
А 200ка - просто идеальна для меня по удобству, весу, и габаритам (высоте), мот менять не хочется.
Тогда вопрос такой: а есть ли эффективные способы борьбы с вибрацией на руле?
Все что угодно - перчатки, грипсы, грузики, свинец в руль, сайлентблоки в крепление руля, другой руль, все варианты рассмотрю.
К слову, с ногами вроде все ок.

Вот к примеру попались на глаза такие штуки:

Есть толк?
Я не ищу волшебный девайс который все исправит, но несколько решений в комплексе возможно улучшат ситуацию.
Если точка комфорта уйдет от 60 к 80 км/ч - этого уже будет достаточно.
PS. Звезды стоковые, скоростные не предлагать.

[GrizLee]

На 250 вибраций практически нет, потому что там балансир. Другой вопрос , что он дороже и найти в хорошем состоянии сейчас не так просто, как раньше.

Кстати на дрз у меня через полчаса езды тоже руки начинает сводить от вибраций и просто нагрузки на мышцы. На трассе я распрямляю ладони и держу руль большими пальцами, а ладони кладу распрямленными на защиту рычагов. А то как-то заехал на заправку попытался снять перчатку и офигел от того как мышцы свело..

[Мото-доктор]

да, от этих грипс есть толк. они называются grip puppies

но ручки руля будут конкретно толще. однако, материал быстро сядет и примет форму рук.

[send2u]

Все-таки хочется побороться за 200ку)
Вот тема с алюминиевым рулем интересна, выше писали что он сам по себе поглощает.. а если еще и с грузиками совместить!
Посоветуйте чего из рулей получше (вроде бы RENTHAL лучшие?), именно в плане виброгашения.
Нужно или переменное сечение (с ним еще с креплениями заморачиваться),
по геометрии хотелось бы максимально близкое к стоковому, он меня устраивает.

но ручки руля будут конкретно толще. однако, материал быстро сядет и примет форму рук.

главное чтобы виброгасительные способности быстро не сели )

[serg]

Руль от вибраций не спасёт (спасёт при падении, сток согнётся, хороший люминь нет). Спасают резиновые/полиуретановые подушки в креплении руля к траверсе, утяжелители на краях руля, жЫрные грипсы. На 250-м Джебеле вибраций сильно меньше, но они есть. В дальняках тоже приходилось и ладонь открытой держать, и т.д.

[send2u]

резиновые/полиуретановые подушки в креплении руля к траверсе

а есть фабричные решения? или хотя бы массовые самодельные?

хехе, а между тем там с завода предусмотрено 2 упругих элемента (№9,10) под каждую опору:

[LoneWolfRU]

А сайлентблоки живые, не высохли\развалились там, может на свежие поменять? Когда на Дж200 ездил, вибраций на руле не замечал, они наверно были, но в дальняки на нём не ездил, 200 км за день максимум. Правда у меня там ещё проставки стояли +4см.
Когда купил BM200, вот там вибрации лютые на руле, аж картинка в зеркалах смазывалась - там сайлентблоков нет, руль жёстко к траверсе привёрнут. Поставил руль алюминиевый, проставки под него +2см и китайскую Cycra - вибрации пропали. Потом, когда его продавал, всё поснимал, вернул родной руль, вибрация вернулась.

В общем начать с проверки\замены сайлентблоков -> установка защиты ручек/или грузиков -> грипсы -> замена руля -> проставки. Что-нибудь, да поможет.

[serg]

предусмотрено 2 упругих элемента (№9,10) под каждую опору:

Согласен, их состояние может быть... неудачным. А так, они и есть потому, что нет балансира.

[send2u]

Согласен, их состояние может быть... неудачным. А так, они и есть потому, что нет балансира.

как по мне - в отличном состоянии


гнутся хорошо


пружинят, эластичные

[serg]

Можно ради интереса прикрутить без них (с широкими шайбами или как-то ещё, жёстко) и познать НАСТОЯЩИЕ вибрации

[send2u]

познать НАСТОЯЩИЕ вибрации

Ну у меня цель немного противоположная)
Следующий этап видимо руль. Кстати, читаю про рули на сайте RENTHAL - пишут что они таки снижают вибрации.

Ну или еще ряд сайлентблоков...

А что если заполнить руль чем-нибудь вибропоглощающим, типа мастики, например такой:

[GrizLee]

Ну кстати как вариант. Ещё проверить, что двигатель хорошо прикреплён к раме. Если какое-то крепление откручено, то вибрация будет больше.

[send2u]

А алюминиевые рули гнутся вообще в принципе? Жду руль IGP, по фоткам он немного прямоват по сравнению со стоком. Возможно ли его чуть подсогнуть, зажав в тисках трубой?

[GrizLee]

Нет. Купи какой тебе надо формы сразу.
И сообщение вообще не по теме

[send2u]

По теме: задумал попробовать сделать дополнительную прокладку с сайлентблоками между рулем и траверсой, на конических втулках от ижа.
На словах конструктив такой: П-образный профиль (швеллер) с 2 отверстиями прикручивается к траверсе через штатные демпферы полками вверх.
Между полками стоят на болтах 2 стальные втулки с внутренней проточкой как в траверсе, с ижевскими втулками.
Зазоры между втулками и полками компенсируются шайбами, или как вариант полки частично срезать, оставив только "ушки" для втулок, которые будут притягиваться при затяжке болтов.
Сверху к втулкам приварена пластина, на которую прикручиваются штатные держатели руля.
Вмешательства в стоковую конструкцию нет, все легко обратимо к стоку.
Расположение осей дополнительных сайлентблоков получается перпендикулярно штатным.

Ижевские демпферы:


Жду конструктивной критики )

О, какие есть даже, на пневме

Вот еще готовая конструкция:

[GrizLee]

Черезчур гибкий руль повлияет на рулёжку. Но на сколько без тестов не понятно. Особенно езда в колеях под вопросом.

[serg]

И качество резины для ИЖей тоже вызывает вопросы. Как старый ижатник говорю.

[Yamaha1]

Ребят подскажите, вибрации на скорости 80 км лютые, и при переключении передач уж резко стартует плавность отсутствует, и да сцепу не бросаю знаю как переключатся короче дело не во мне

Да и резина кроссовая

Крепёж к ДВС проверил вроде всё хорошо затянуто

[GrizLee]

Ну кроссовая резина запросто может давать вибрации.

[send2u]

В общем выяснилось что до скорости 70 км/ч (на стоковых звездах) вибраций можно сказать и нет. И можно катить хоть сутками напролет. Но на 80 они уже ощущаются. На 90 долго невозможно ехать. А очень хотелось бы, так как в остальном двухсотка можно сказать идеал.
Иными словами цель - достижение такого же комфорта на скорости 90 как на 70 в стоке (реально ли это вообще).

Есть идея поэкспериментировать с креплением двигателя.
Например отвязать жесткое крепление головы к раме и заменить его резинометаллической подушкой/сайлентблоком.
Рама незамкнутая, поэтому между двигателем и хребтом рамы возникнет люфт, который будет гасить а) сам сайлент блок и б) можно добавить гидродемпфер.
Вот такие устройства применяет ямаха:

Подробней тут.
И судя по внедрению в массовый продукт тема работает. Правда, там демпфируются микроискажения и вибрации самой рамы, - демпфер устанавливается между 2мя точками рамы.
На али можно подобрать что-нибудь подобное:

Как вам идея?

[GrizLee]

Сменить мотоцикл на мотоцикл с балансирным валом. По этой причине никогда бы не взял дж 200. На ебрике и то лучше ездить.

[send2u]

Сменить мотоцикл на мотоцикл с балансирным валом. По этой причине никогда бы не взял дж 200. На ебрике и то лучше ездить.

Предложите замену с таким же весом, ремонтопригодностью/надежностью и расходом топлива )

[GrizLee]

Ямаха хт 225-250

Ебрик

[send2u]

Учитывая намерения катать в горах, ебрик сразу нет. А XT225, да, вариант. Но это уже крайняя мера. Хочется из джебика макисмум выжать, уж очень нравится.
К тому менять один 25-летний мотоцикл на такой же как-то .. тупо)
А если не на 25-летний, да еще и инжекторный, подозреваю это потребует очень некислых финансовых затрат.
А еще немаловажный фактор - на дж200 чуть ли не все есть по мотору (и не только по мотору) от китайцев (qinqi). А на XT есть?

[GrizLee]

А у китайцев такой мотор с балансиром же? Может оттуда мотор поставить?

[send2u]

А у китайцев такой мотор с балансиром же? Может оттуда мотор поставить?

Думаю нет. И вообще они его вроде как официально по сузучьей лицензии делали, отличия минимальны.

[Мото-доктор]

Учитывая намерения катать в горах, ебрик сразу нет. А XT225, да, вариант. Но это уже крайняя мера. Хочется из джебика макисмум выжать, уж очень нравится.
К тому менять один 25-летний мотоцикл на такой же как-то .. тупо)
А если не на 25-летний, да еще и инжекторный, подозреваю это потребует очень некислых финансовых затрат.
А еще немаловажный фактор - на дж200 чуть ли не все есть по мотору (и не только по мотору) от китайцев (qinqi). А на XT есть?

взять свежий хт250

[LoneWolfRU]

Я тут где-то читал, что у 200 в картер сзади к раме через сайлентблоки крепится (поз. 14 на картинке). И если они сдохли, идёт вибрация на раму, на подножки. На руле она резинками гасится на гранатах.
У меня Джебель 200 был 94 года и YBR125 был, не припомню там вибраций, 90 спокойно ездил, крейсер мой, ничего не напрягало. На 110 может было что-то но я так редко разгонялся, не помню. По вибрациям разницы с Рэйдом и Бахой не припоминаю никакой, на мой взгляд все четыре работают примерно одинаково в плане вибраций.
Вибрации были на Балтмоторсе 200 на руле, сильные, у него руль жёстко к траверсе привёрнут, руки сушило, пока не поставил алюминиевый руль и защиту рычагов, тогда прошла.
------
блин, писал уже тут про это, старею...

[Leksey]

Может это колеса?

[send2u]

По вибрациям разницы с Рэйдом и Бахой не припоминаю никакой, на мой взгляд все четыре работают примерно одинаково в плане вибраций.

Это странно, у 1 из 4 мотор без балансирного вала, в чем тогда его смысл? Или сузуки такие молодцы сделали безбалансирный мотор не хуже?)

На самом деле все с вибрациями в норме, думаю. Просто немного преувеличил, можно конечно ехать на 90, и долго, и ничего (руки-ноги) не отвалится.
Но уже не так приятно как на 70. Тут вопрос скорее не ремонта, а тюнинга)
Колеса в норме, покрышки родные полудорожные bridgestone.
Резинки в руле (как и остальные в мотоцикле) целые, мягкие.

[GrizLee]

Может это колеса?

Может и правда из-за шашек. Надо попробовать проехать на передаче пониже, но на тех же оборотах, как на 90 кмч

[Huandi]

Надо попробовать проехать на передаче пониже, но на тех же оборотах, как на 90 кмч

Достаточно выжать сцепление.

[GrizLee]

Говорят без нагрузки не очень полезно для двигателя давать высокие обороты на продолжительное время.

[Huandi]

Говорят без нагрузки не очень полезно для двигателя давать высокие обороты на продолжительное время.

Зачем их делать при этом?

[send2u]

А какие максимальные обороты на дж200 безопасны для двигателя продолжительное время? (Ну или скорость на 5 передаче на стоковых звездах).
А то пишут и система смазки не приспособлена и еще чего, а где этот предел?

[Мото-доктор]

на стоке, выше 90 лучше долго не ездить.

[LoneWolfRU]

А какие максимальные обороты на дж200 безопасны для двигателя продолжительное время? (Ну или скорость на 5 передаче на стоковых звездах).
А то пишут и система смазки не приспособлена и еще чего, а где этот предел?

Помню на 4-й передаче то ли на 90, то ли на 100 км/ч начинал мотор стучать, клапанами наверное по поршню. Мне пару раз хватило услышать, больше так не экспериментировал. На штатных звездах.
Один раз на прямой без ветра и уклона разогнал до 122 по спидометру, лёжа на баке. А так при обгонах 110-115 часто видел. GPS тогда ещё не приобрёл, так что думаю реальных 110 он может. У меня ещё глушак Супертрапп стоял, может давал какой-то эффект, хотя сомневаюсь.

[serg]

Прямоток даёт реальный результат только при раздушке впуска и грамотной настройке карба. И только на движках, которые можно безболезненно крутить, обычно это 4-х клапанники, причём не все.
В остальных случаях он в лучшем случае безобиден (редко) или вреден (часто).

[send2u]

Не дает мне покоя мысль подвесить двигатель на сайлентблоках. Вот что надумал:
Двигатель крепится в 5 точках:
1. Ось маятника (стягивает заднюю часть двигателя с рамой через спейсеры).
Это единственное жесткое соединение, которое сложно заменить. Но может и не нужно, все таки основной источник вибраций - коленвал и ШПГ находятся в передней части.
2. Крепление внизу под осью маятника. Там уже сайлентблоки! Ничего делать не нужно.
3. Передняя часть крепится к пластине, соединяющей раму и подрамник 2мя болтами.
4. Головка к перемычке рамы 2мя треугольными пластинками.

Идея такая: посадить на сайлентблоки 2 болта крепления пластины к раме. Т.е. двигатель, подрамник и пластина будут крепиться между собой жестко.
Для этого придется изготовить новую пластину, более широкую, П-образную, внутри приварить обоймы для сайлентблоков (либо приварить стаканы снаружи) и впрессовать сайлентблоки. Стянуть более длинными болтами. Сайлентблоки можно взять компактные, типа таких:

Примерно так же можно оформить и верхнее крепление.
После этого можно загасить вибрацию пневмо(гидро)демпфером, расперев его между рамой и двигателем (или скорее пластиной, разместив его на передней части рамы).
Плюсы - энергия вибрации будет уходить в нагрев демпфера, а не сотрясание рамы (и всего мотоцикла).
Минусы - из-за микроизгибов может отломить подрамник, также непонятно как поведет себя крепление осью маятника (тут тоже кстати решаемо - можно обрезать спейсеры и добавить упорные подшипники).
Более правильно было бы сажать на сайлентблоки болты крепления двигателя к пластине, это исключило бы и пластину и подрамник из неподрессоренных масс.
Но это может быть более сложным из-за недостатка места.

Хотелось бы аргументированного мнения - нет, хрень полная, забить и забыть, или да, стоит попробовать.

Руль от вибраций не спасёт (спасёт при падении, сток согнётся, хороший люминь нет). Спасают резиновые/полиуретановые подушки в креплении руля к траверсе, утяжелители на краях руля, жЫрные грипсы. На 250-м Джебеле вибраций сильно меньше, но они есть. В дальняках тоже приходилось и ладонь открытой держать, и т.д.

Кстати, алюминиевый руль сдвинул зону комфорта вверх примерно на 10 км/ч! И это без грузиков, грипс и дополнительных сайлентов в креплении.

[GrizLee]

Резонанс ушёл вверх получается.

[car-bon]

send2u, идея с сайлентблоками безумная, поэтому интересная
Я глубоко не вникал в крепление мотора на 200-ке, так - на мегазипе глянул взрыв-схему одним глазком.
Мои соображения:
Два треугольничка, которые держат головку, напечатать на 3д принтере из TPU. Толщину увеличить (раза в 1.5-2 навскидку). Материал весьма прочный, межслойное спекание получается практически монолитное. В отверстия, разумеется, вставить втулочки (нарезать из трубки).
Переднее крепление мотора реализовать не на сайлентблоках а на конусных резинках (тоже можно напечатать из TPU), типа как на многих машинах амортизаторы к мостам крепятся.
Но всё это на мой взгляд интересно только как зарядка для ума.
Решает не наличие резины, а её количество. Посмотрите на каких гигантских подушках покоятся двигатели автомобилей, даже самых малолитражных. Да, от такого количества будет толк. А от 2-3 мм резины в сайлентблоке - не думаю.
Да и сам по себе сайлентблок не для этого предназначен. Деформироваться в линейных направлениях под нагрузкой он должен минимально, чтобы обеспечить геометрию подвески. Его работа на скручивание.

[Huandi]

Не смущает, что мотор, при разомкнутой раме - часть силовой конструкции?

[car-bon]

Не смущает, что при разомкнутой раме мотор - часть силовой конструкции?

Конечно смущает. Надеюсь, никто не рассчитывает что в результате получится лучше чем сделали инженеры Сузуки
Идея ведь в том чтобы (чуть) снизить вибрацию, а то что и так не самая жесткая рама превратится в совсем кисельную - ну, чем-то ведь можно и пожертвовать

[Huandi]

Не просто превратится в кисельную, а может не выдержать нагрузки.

[send2u]

Надеюсь, никто не рассчитывает что в результате получится лучше чем сделали инженеры Сузуки

Тут еще надо подумать о способах объективной оценки, и сравнения до и после, если опираться только на субъективную - то по-любому получится лучше!

Да и сам по себе сайлентблок не для этого предназначен. Деформироваться в линейных направлениях под нагрузкой он должен минимально, чтобы обеспечить геометрию подвески. Его работа на скручивание.

Вся надежда на демпфер. Сайлентблоки и нужны чтобы было хоть самое малюсенькое но перемещение двигателя относительно рамы. Иначе демпфер не будет работать.
Или надо будет искать ямаховский PD, он у них прямо в раме работает)

Не просто превратится в кисельную, а может не выдержать нагрузки.

Тогда будем сохранять жесткой хотя бы обвязку пластина-подрамник-рама. Да, мотор выпадет из силовой конструкции, ну так все машиностроение (и не только) сплошные компромиссы.
А какой нагрузки и что именно может не выдержать?

Кстати, у скутеров, если не ошибаюсь, мотор (который вместе с корпусом вариатора является маятником) тоже висит на сайлентблоках. И ничего ездят, не скручиваются)

фото серовки с аукциона со штатным рамным демпфером




Похоже кронштейн крепления штока демпфера намеренно такой длинный и жесткий.
Чтобы мельчайшие микродвижения рамы преобразовывались в ощутимые на конце кронштейна.

[Мото-доктор]

вставь резинки в ребра цилиндра, как на совках.
работает. решит твой вопрос.

[send2u]

вставь резинки в ребра цилиндра, как на совках.
работает. решит твой вопрос.

Тут вот еще предлагают освятить. Думаю.

[serg]

Кстати, алюминиевый руль сдвинул зону комфорта вверх примерно на 10 км/ч! И это без грузиков, грипс и дополнительных сайлентов в креплении.

Как уже сказано, резонанс другой. Материал более вязкий, толще стенки.

[GrizLee]

Как уже сказано, резонанс другой. Материал более вязкий, толще стенки.

Хорошая тема для споров считаю, что вязкость ни при чём. Стенки толще это да. Соответственно выше жёсткость. И ещё он легче. Получается более высокая частота.

[BUGER]

Прочитал всю тему-бред сивой кобылы. Да нет на дж 200 вибраций больших чем на ЛЮБОЙ одностволки с балансирным валом.. Если такие вибрации есть, то значит ЕСТЬ НЕИСПРАВНОСТЬ. То есть надо устранять причину(то есть неисправность), а не бороться со следствием. Надо не демфера или саленблоки придумывать, а искать причину вибраций.

[ksr]

Накидаю картинок, а то разговор беспредметный как бы получается.



https://djebel-club.ru/forum/index.php?act=...t&id=131372




Как уже говорилось, разомкнуть раму снизу и соединить все через резину - так себе идея. Ибо жесткости замкнутого каркаса не будет и хребет будет бороться с нагрузкой в одиночку. Где в таком случае должна треснуть рама, наверное очевидно.



Касаемо демпфера - штука мне незнакомая, но думаю, что это как тема распорок под капот, только чуть иначе работает.

Он не для гашения постоянно генерируемых двигателем вибраций, а для подавления резонанса рамы (или элементов кузова) от толчков и ударов, принимаемых от подвески. То есть он не зажимает как распорка раму жестко, а дает ей "дышать", но только разок дыхнуть и тут же успокоиться до следующей кочки. Таким образом должны улучшаться управляемость и комфорт, как следствие. На сколько это может быть заметным - не знаю.



Кстати, вот тут проблему "оцифровали".



Вибрации двигателя снижают балансировкой коленвала и балансирными валами на жестких опорах вблизи коленвала. То, что не удалось погасить, изолируют, но не сайлент блоками, а виброизоляторами.

Я когда-то давно делал виброизолятор на мопед "Верховина-6". Там рама хребтовая, двигатель в трех точках крепится через конусные резиновые втулки. Два крепления сзади, а спереди вверху головка к раме приделана через приварной треугольный двусторонний кронштейн. Вот этот кронштейн со временем ломал сварной шов из-за вибрации и поперечных расшатывающих усилий. Далее рама сверлилась и вместо сварки кронштейн цеплялся на болтах с гайками. Тогда уже не отваливалось, но вибрации доставляли дискомфорт.
Делал я виброизолятор в виде замысловатого кронштейна из двух обрезков шланга. В середину каждого была вставлена по центру короткая втулка, чтобы снаружи за среднюю часть шланг зажимался в стальном хомуте верхней части кронштейна.
А в торцы шлангов вставлялись стаканчики, приваренные к пластине, по паре с каждой стороны. И эти стаканчики снаружи концов шлангов обтягивались винтовыми хомутами. Пластины через отверстия уже крепились к головке цилиндра двигателя.

Смысл всего этого был в том, чтобы в плоскости вращения коленвала, в которой предполагались наибольшие вибрации, изолятор был максимально мягким, а в поперечном направлении - жестким, чтобы мотор не ходил ходуном влево - вправо.
В итоге конструкция оказалась работоспособной и дискомфорт от вибраций заметно снизился.
Фото этого изделия нету, но принцип работы резиновой трубки можно понять по этой картинке.




Но та техника как раз подходила для подобных занятий - освоить ремесло слесаря, сварщика и т.п. Японские мотоциклы дорабатывать сложнее.

Присоединяюсь к пожеланиям поискать источник вибраций. Может поршень утяжеленный стоит? Может щеки коленвала развернуло и биение цапф больше нормы?

Если есть желание доработать, то подрамник и пластину надо оставить жестко соединенными в общий контур рамы, а двигатель крепить уже к ним на эластичных опорах. Возможно лучше будет изготовить эти железки заново с учетом новых креплений. Чтобы не кромсать штатную раму и иметь возможность откатиться в исходное состояние.

По идее надо бы все крепления эластичными делать. Если одно из пяти оставить жестко заделанным в раму, не захочет ли там треснуть картер?

[BUGER]

По идее надо бы все крепления эластичными делать

Не не не Двухсотка очень мягко работает.Даже мягче чем многие одностволки с балансиром. Я на них наездился и наремонтировался, я знаю чего говорю.

[serg]

И ещё он легче.

Ты взвешивал? Насколько помню, меня удивило, что штатный руль не тяжелее алюминиевого. В основном, из-за того, что стенки намного тоньше.

Да нет на дж 200 вибраций больших чем на ЛЮБОЙ одностволки с балансирным валом..

На высоких оборотах больше. Но всё в разумных пределах. На низах и средних вообще никакой заметной разницы.

[GrizLee]

Ну алюминиевые рамы велосипедов толще стальных, но по итогу немного легче обычно. По аналогии предположил.

[serg]

Ну алюминиевые рамы велосипедов толще стальных, но по итогу немного легче обычно. По аналогии предположил.

Нормальная хромансилевая стальная рама легче алюминиевой. Поэтому по-всякому. А если сравнивать ашанбайк и нормальный с алюминиевой рамой, то ты прав.

[Huandi]

Нормальная хромансилевая стальная рама легче алюминиевой.

Нет, не легче. Самолеты же хромасилиевые не делают.

[serg]

Самолеты же хромасилиевые не делают.

У самолётов, мягко говоря, сильно другие сферы применения и задачи для расчёта.
Я лично взвешивал хромансилевую раму велосипеда и алюминиевую (работал в соответствующем магазине). Первая - легче. Главным образом потому, что сильно тоньше, при сохранении необходимой жёсткости. Ещё легче только карбоновые, но там свои частности. Не всегда положительные.

[Huandi]

Я лично взвешивал хромансилевую раму велосипеда и алюминиевую (работал в соответствующем магазине).

Какая-то конкретная рама может как угодно соотноситься с другой конкретной рамой. Но нельзя сделать железную раму такой же прочности и веса, как алюминиевую.

У самолётов, мягко говоря, сильно другие сферы применения и задачи для расчёта.

С чего вдруг сопромат стал каким-то другим?

[serg]

С чего вдруг сопромат стал каким-то другим?

Нагрузки на фюзеляж самолёта и раму велосипеда НЕМНОГО разные. А сопромат, хоть я его и не изучал (Бог миловал), для всего один.

Но нельзя сделать железную раму такой же прочности и веса, как алюминиевую.

Железную - нет. Стальную, со специальным сплавом, возможно. Просто мало где этим заморачивались, перейдя поголовно на алюминиевые сплавы. Видимо, это технологичнее.

[Huandi]

Нагрузки на фюзеляж самолёта и раму велосипеда НЕМНОГО разные.

Физика одна и та же, формулы одни и те же.

[send2u]

Подрамник можно сварить любой и раму замкнуть, и все крепления хоть на сайлентблоках, хоть на подушках сделать.
Все кроме одного. Ось маятника сквозь двигатель - непреодолимое препятствие, я так и не придумал как его решить.
А оставлять его нельзя, там не так и много металла в половинках картера, отломить может запросто, сразу обе.
Увы.

[GrizLee]

Фишка алюминия не только а прочности, но и в твёрдости при той же массе. Обычные литые диски весят как штампы, но при этом штампы легко гнутся и идут восьмёркой, а литьё нет

[serg]

Физика одна и та же, формулы одни и те же.

Нагрузки разные.

[Huandi]

Нагрузки разные.

Разные нагрузки считают одними и теми же формулами. При весе как у алюминиевой, у стальной трубы того же диаметра будет слишком тонкая стенка, и она легко сомнется.

[car-bon]

Подрамник можно сварить любой и раму замкнуть

Замкнуть-то можно, но это не поможет.
Фишка в том, что двигатель в этой раме является конструкционным элементом и точно так же как и рама воспринимает и передает нагрузки. И рама, соответственно спроектирована с учетом этого.

[Leksey]

Я вообще не понимаю, там что, все равно трубочки прикручиваются, условно завершая раму?

[Huandi]

Я вообще не понимаю, там что, все равно трубочки прикручиваются, условно завершая раму?

Мотор - часть рамы. Так сейчас на большинстве мотоциклов.

[Leksey]

Это понятно. Но на дж200 там ещё и трубочки. Вон выше фото есть.

[LoneWolfRU]

Угу, подрамник стальной снизу прикручен, довольно крепкий. Я тогда на свой ещё лист дюрали прилепил 3мм.

[Huandi]

Тогда другое дело.

[serg]

у стальной трубы того же диаметра будет слишком тонкая стенка, и она легко сомнется.

Повторюсь, сталь бывает разная. Есть более прочная, есть менее прочная. Хормансилевые рамы для гоночных велосипедов явно (понятно, что не в разы) легче, чем алюминиевые аналоги. Я это взвешивал лично, поэтому могу утверждать. Как именно это достигнуто, не в курсе.

[DaniilStrekalev]

Нет, не легче. Самолеты же хромасилиевые не делают.

В самолетах не используют самые высокопрочные сплавы преднамеренно. Прочность материала условно - это 2 основыне характеристики на графиках (временное сопротивление и предел текучести). Так вот в фюзеляже часто используется условно АМГ и куда реже В95, который по графикам заметно лучше и казалось бы можно было бы использовать повсеместно и облегчить самолет. Но нет, все не так просто - многие тонкостенные конструкции теряют устойчивоть раньше, чем доходят даже до предела текучести (напряжение, после которого идут необратимые деформации), ну есть еще и такой аспект, как усталость - чуть более мягкие сплавы (с ярко выраженной текучестью) больше циклов до разрушения могут вспринять.
Если говорить про прочность - она зависит от момента сопротивления (чисто геометрическая величина) и как раз материала. При увеличении строительной высоты сечения, момент сопротивления растет квадратично. Ну а толщина стенки, в случае тонкой трубы, конечно, сказывается на момент сопротивления, но не так заметно (с пренебрежение почти линейная зависимость). Поэтому при использовании вмесо высокопрочной стали, используют сплав аллюминия, а чтобы сохранить прочность и жесткость (с ней чуть сложнее все, ее опустим пока), увеличивают толщину стенки. Но часто имеется выигрыш по весу, т к высокопрочная сталь от хорошего аллюминиевого сплава по прочности отличаются условно в 2 - 2.5 раза, а по плотности в 2.9

По тему вибраций dr200 - были проблемы на sx200 - меняли сайлентблоки, богатили смесь в карбе, меняли голову - но стоило отгнить глушителю и все вибрации ушли - через колено глушителя очень идут вибрации на раму (если геотметрия колена нарушена). Если все было перепробовано, я бы попробовал бы без колена глушителя прокатиться

[Huandi]

Ну а толщина стенки, в случае тонкой трубы, конечно, сказывается на момент сопротивления, но не так заметно (с пренебрежение почти линейная зависимость).

Со слишком тонкой стенкой труба сомнется внутрь. Поэтому, стальные рамы не делают из труб большого сечения - при том же весе, они были бы уже из жести, сминались бы. То есть, алюминий, до карбоновой эры, давал возможность использовать более эффективное инженерное решение - трубы большего сечения.

[DaniilStrekalev]

Со слишком тонкой стенкой труба сомнется внутрь. Поэтому, стальные рамы не делают из труб большого сечения - при том же весе, они были бы уже из жести, сминались бы. То есть, алюминий, до карбоновой эры, давал возможность использовать более эффективное инженерное решение - трубы большего сечения.

Согласен на 100% Легко бы деформировалась от внешнего воздействия (удара, например), ну или местно теряла бы устойчивость (по-простому сминалась, хотя это явление в специализированной литературе описывает совсем иные явления)

[Huandi]

Легко бы деформировалась от внешнего воздействия (удара, например), ну или местно теряла бы устойчивость (по-простому сминалась, хотя это явление в специализированной литературе описывает совсем иные явления)

"Смятие" термин знаю - смятие резьбы и т.п.. А "сминание"?

[DaniilStrekalev]

"Смятие" термин знаю - смятие резьбы и т.п.. А "сминание"?

да, смятие, прошу прощения - сегодня с русским особенно плохо)

[ksr]

Все кроме одного. Ось маятника сквозь двигатель - непреодолимое препятствие, я так и не придумал как его решить.
А оставлять его нельзя, там не так и много металла в половинках картера, отломить может запросто, сразу обе.
Увы.

Я двухсотку видел только на картинках, по ним и рассуждаю.












Освободить картер из жесткого защемления теоретически возможно. Нужно прикинуть размеры, может и практически реализуемо.
По конструкции шарнира картер двигателя работает как спейсер (дистанционная втулка), аналогично как и в колесе. Вдобавок придерживает ось от радиальных перемещений совместно с проушинами рамы. Если предположить, что проушины рамы достаточно прочны, смогут удержать хорошо затянутую ось и не будут разбалтываться, то остается вопрос как организовать зазор между осью и картером.



Судя по каталогу и мануалу диаметр оси составляет 14 мм, а ее гайка затягивается моментом 65 Н*м. Для такого диаметра это немного. Идея в том, чтобы перейти на размер меньше, но применить более прочный материал. Например жигулевский болт ГБЦ с резьбой М12х1.25 может затягиваться моментом 115 Н*м, т.е. почти в два раза большим при меньшем диаметре. Класс прочности его 10.9.
Если применить подобный болт или шпильку диаметром 12 мм, надо будет убавить внутренний диаметр штатным спейсерам, по которым скользят втулки. Впрессовать в каждый по трубке с толщиной стенки 1 мм. Так же и в проушины переходные колечки понадобятся. Возможно упорные шайбы потребуются с меньшим диаметром отверстия.
Или трубки эти сделать суммарной длиной "штатный спейсер + шайбы + толщина проушины" и не прессовать их, а предусмотреть возможность вставлять при сборке.

Далее из картера выпрессовать стальные проставки (если они действительно туда впрессованы) и откроется полный диаметр отверстия. Возможно 18 мм., примерно так по картинкам видится. Если теперь изготовить спейсер в виде прочной трубки диаметрами 12/16 мм и длиной не менее толщины картера, то картер получит радиальный зазор в 1 мм.

Сам маятник от осевого перемещения ограничен упорными шайбами с наружных сторон. Как я понял, с внутренней стороны, у картера, должен быть какой-то зазор, хотя бы монтажный. Если его маловато будет, может придется снять с маятника хотя бы по 0,5 мм с каждой стороны.

Вот все эти зазоры уже надо будет заполнить резиной или полиуретаном. Существенной виброизоляции от этого узла ждать не стоит ввиду тонкого слоя демпфирующего материала, но от жесткого защемления должно избавить, что позволит работать изоляторам в других точках крепления двигателя.

через колено глушителя очень идут вибрации на раму

Выхлоп весь тоже надо будет подвесить к раме более мягко.


Проект прошу всерьез не воспринимать, но вдруг он реален?

Минусы такие:

*Без жесткого защемления картер практически исключается из силового контура шарнира маятника. Толчки, рывки и перекосы от маятника будут передаваться через ось только на проушины рамы. Хотя по идее там не должно быть очень больших усилий.

*Новые детали нужны действительно прочными. Хорошая сталь + термообработка должны быть, иначе может просто в гармошку все смяться при затяжке и проушины погнуть.

* Если диаметр отверстия в картере после выпрессовки проставок будет менее 18 мм. или коническое (что весьма вероятно по литейной технологии и по картинкам вроде похоже на то), то придется его немного рассверлить. В случае, если проект не зайдет и захочется откатить все взад, надо будет выточить новые проставки в новый размер и посадить на резьбовой фиксатор, чтобы не напрягать запрессовкой.

* Проставки могут быть не запрессованы, а залиты и к тому же иметь поясок какой-нибудь. Это надо учитывать при попытке выпрессовки.

* Мотор, закрепленный через виброизоляторы, будет иметь увеличенную амплитуду собственных вибраций. Возможно потребуется дополнительное жесткое крепление выпускного патрубка к самому двигателю.

Вместо изготовления спейсера с нуля можно попробовать обойтись обточенными сайлентблоками. Выбрать подходящие доступные с внутренним диаметром 12 мм и обточить, оставив припуск резины например 0,25 - 0,5 мм на запрессовку в отверстие.
https://size.name/catalog/silentblock?d_in=12

Для обтачивания даже станок не обязателен, сотки ловить не потребуется. Достаточно дрели, болгарки и определенной сноровки. Себе на KSR для крепления резонатора к раме взамен отслоившегося родного вытачивал виброизолятор из ВАЗовского. Исходный был очень тугой, после обточки появилась эластичность. Держится с 2018 года.

[send2u]

Хотел предложить двинуть мотор вперед, но посмотрел фото - и на это нет места) не удивлюсь если по итогу самым простым окажется внедрить туда балансирный вал (вместо стартера например)