Подвеска XR250, Выпрессовка оси Опции

[sey18]

Подкину задачку -надо выпрссовывать ось маятника.Казалось,чего же проще,даже если заржавело и не выбивается,я изготовил мощный съемник,крепил пластинами на раму на все отверстия -подножки ,ось лапки заднего тормоз и т.д. и тянул.Но тут видимо с 96-го года никто и не смазывал ни ось ни прогрессию,заржавело и износилось.Люфт в маятнике страшный.Видимо и ось и пальцы теперь с выработкой ступенькой и просто так ось не выдавишь,упирается сволочь.А не снимать уже нельзя,надо ремонтировать.Вот хотелось бы послушать здравых мыслей ,у меня есть план,но он кардинально разрешит проблему,а может кто предложит совсем изящное решение.Здесь надо технически,инженерная конструкция,однако

[karmoran]

Подкину задачку -надо выпрссовывать ось маятника.Казалось,чего же проще,даже если заржавело и не выбивается,я изготовил мощный съемник,крепил пластинами на раму на все отверстия -подножки ,ось лапки заднего тормоз и т.д. и тянул.Но тут видимо с 96-го года никто и не смазывал ни ось ни прогрессию,заржавело и износилось.Люфт в маятнике страшный.Видимо и ось и пальцы теперь с выработкой ступенькой и просто так ось не выдавишь,упирается сволочь.А не снимать уже нельзя,надо ремонтировать.Вот хотелось бы послушать здравых мыслей ,у меня есть план,но он кардинально разрешит проблему,а может кто предложит совсем изящное решение.Здесь надо технически,инженерная конструкция,однако

Да выбить ее кувалдой нафик нежалея резьбы - всеравно на помойку.
У меня все проще было - прыснул ВэДэшкой, перекурил и аккуратно выбив сантиметра на три, газовым ключем подцепил и мотолтком по ключу легко вынул.. Ну откровенно говоря там плесени небыло..

[Fibber]

Если так все смертельно закисло - запрыскивай вэдешкой и на след.день выбивай кувалдой. Если все как ты описал - никакой изящный метод не поможет.
зы.тема не раз поднималась уже

[sey18]

Если так все смертельно закисло - запрыскивай вэдешкой и на след.день выбивай кувалдой. Если все как ты описал - никакой изящный метод не поможет.
зы.тема не раз поднималась уже

Про вэдэшку не надо-литр вылито И не только ВД,есть такие составы на основе уксусной кислоты погашеной,тоже использовано.И кувалдой не берет,не идет зараза

[Fibber]

Почитай про мучения в аналогичной ситуации ))

http://forum.pmoto.ru/topic7382.html

http://forum.pmoto.ru/topic4919.html

[sey18]

Почитай про мучения в аналогичной ситуации ))

http://forum.pmoto.ru/topic7382.html

http://forum.pmoto.ru/topic4919.html

Пройденный этап.И на бок ложил,и упирал растяжками автомобильными и перфоратором пробовал и горелкой грел.Правда пока с бубном не бегал

[serg]

Высверлить

[Fibber]

Кувалда на сколько кг использовалась ?

[qtek109]

С осью это у них болезнь, у себя выбивал в прошлом году мучился не один день, хотя мот 2005 года. С 1996 не знаю чего и посоветовать, греть, лить и бить.

[Fibber]

У меня 96, без всяких проблем вытолкнул легким молотком

[sey18]

Высверлить

Как? технология

Кувалда на сколько кг использовалась ?

Не взвешивал специально,тяжелая на 42мм трубе в качестве ручки,типа молота Тора.Промахнешься и раме капец

[serg]

Да я просто сказал... Сверло нужно нереально большое и станок сверлильный...
Не знаю, что даже и делать.
А про кувалдой раму смять - это легко и просто, аккуратней...

[i-denis]

Вообще в этом месте есть трит очки где может прикипеть - картер двигателя, и уши маятника - ось и втулка.
Если ось крутиться значит картер вычеркиваем. На 90% я уверен что прикипели втулки в ушах.
Что бы их снять надо греть саму ось. с двух сторон - именно болт. СИЛЬНО! и потом желательно резко охлаждать ось.
По поводу вдэшки - мужики, посмотрите на схему что ли... туда надо налить полведра ВД что бы эта хня стала проникать МЕЖДУ втулкой и осью.
По поводу кувалды хороший провереный способ - не первый и не последний маятник с этой проблемой.
Что бы разрушить коррозионную сцепку нужно сильно резкое и кратковременное воздействие - для чего как раз подходит кувалда, а не медленные вариации со съемниками или прессом


ЗЫ: как говорил мой друг - мужик весом под 120, беря кувалду №5 и разбирая подвеску очередной машины на сервисе - вы просто батенька правильно кувалдить не умеете
Вообщем... я бы нагрел остудил постучал и на ночь налил ОЧЕНЬ много КЕРОСИНА. самого говенного. если сальник со стороны картера живой еще это гуд.... на следующий день продолжил по той же схеме
ЗЗЫ: и еще... я думаю что никаих выработок там нет - банально прикипело....

[karmoran]

С осью это у них болезнь, у себя выбивал в прошлом году мучился не один день, хотя мот 2005 года. С 1996 не знаю чего и посоветовать, греть, лить и бить.

Шурик у тя утопленник наверна.... у меня сам знаешь 2001 -го .. вышла чуть ли не руками.. Ну а ща то и вообще если вынимать то по маслу пойдет.
Баба любит ласку, а машина- смазку

[serg]

Смазка, она... это... как его... нигде не лишняя Ну, кроме тормозов, разве что

[i-denis]

Ну если вообще никак и надумаете пилить маятник - у меня ест на замену... недорого и в хорошем состоянии

[sey18]

Все,проблема разрешилась в основном благополучно и без особых потерь.Хотя коварная мысль о распилке в голове вертелась правда не маятника (а круто было бы снять фильм о распилке маятника часа на 2,5 ,Тарантино от зависти съел бы свой галстук)а всего лишь оси в районе двигателя.
Итак,сверху в плечах маятника между подшипниками просверлил по отверстию,в дальнейшем с мыслью нарезать резьбу и поставить там пресс-масленки под шприцевание.Хотел снизу,но надо было бы резать резьбу сразу что очень неудобно.Залил в отвертия смесь из керосина,моторного масла и уничтожителя ржавчины.Подливал двое суток,из сальников подкапывало.
Потом пришла пора кувалды,но нет,ось пока стояла намертво Чтобы лишний раз не травмировать раму,поставил съемник,закрутил его до конца и по винту перфоратором.Т.е. статическая нагрузка+динамическая.И...ось пошла!!!Вообщем,как и думал-выработка в оси ступенькой и изгиб,выработка в пальцах подшипника и сильная коррозия игл,некоторые были разрушены и стояли под углом.Соответственно все это сопротивлялось выпрессовке.
Промыл,посадочные отверстия в маятнике в норме и встал перед диллемой о запчастях.Но-ось выточил из хорошей стали ,полую,с заглушками на концах и отверстиями под выход смазки в районе подшипников и двигателя,чтобы потом можно было смазывать не разбирая.Подшипники,иглы,пальцы(правда с доработкой) нашел в магазине.донор,какая то импортная тракторная техника Насколько долговечно,не знаю,но оперативно и дешево,а время покажет.Сальников оригинальных не было,но подобрал по диаметру манжеты гидравлические от самолетов(спасибо МиГ-21)
Вот и все ,буду следить за этим мотом,самому интересно и регулярно шприцевать ему подвеску

[i-denis]

Не совсем понял.
Ось сидит жестко и не крутиться, втулки тоже поджаты. вращение маятника осуществляется по наружной поверхности втулки. Какая выработка может быть на оси???? Я могу предположить повреждение металла в зоне коррозионного контакта между осью и ВНУТРЕННЕЙ поверхности втулки - но это будет не выработка.
А какой смысл было размачивать подшипники? задача то стояла вытащить ось из втулки... втулке то все равно идти некуда.
Гнутая хм.... скока райдер весит? - кстати на ХР400 ось маятника на 2мм толще....
Полая ось это забавно но в принципе, господа, нормальная родная ось с сохранившейся гальваникой и заботливо смазываемая по всей поверхности смазкой не требует в принципе никаких эээ мероприятий - достаточно раз в год разбирать и смазывать это дело...

[parmenoff]

Похоже это фича Хонд. На Трансляпе прикипает болт ко втулке U-линка задней подвески. Посмотри ещё, что у тебя там.

[sey18]

А какой смысл было размачивать подшипники? задача то стояла вытащить ось из втулки... втулке то все равно идти некуда.

Хотелось размочить все ,люфт то все равно страшный-следовательно зазоры,значит проникнет везде,где надо и не надо.

Гнутая хм.... скока райдер весит? - кстати на ХР400 ось маятника на 2мм толще....

Райдер то последний весил немного,но прыгал везде и всегда Вообще этот мот использовался дружной компанией и не всегда по назначению
Кстати на прыжках оси гнутся часто,на кроссовых править прокаткой приходится,также как и на колесах.

Полая ось это забавно но в принципе, господа, нормальная родная ось с сохранившейся гальваникой и заботливо смазываемая по всей поверхности смазкой не требует в принципе никаких эээ мероприятий - достаточно раз в год разбирать и смазывать это дело...

Это в идеале,жаль что наш мир не так идеален как хотелось Впрочем в другой жизни Serg уже пообещал,что мне ездить по ровной шершавой дороге,значит без грязи и мазать подвеску не обязательно 1000 лет

[sey18]

Сегодня опять пришлось возвращаться к теме выпрессовки оси.Но с учетом накопленного опыта дело пошло быстрее технология уже разработана.
Эх,хорош Воронежский чернозем и речной ил, если вовремя не отмыть-на машине краска облазит.А вот итог двухгодичной эксплуатации по болотам и бродам без обслуживания.





То что на фотках-это внешние обоймы подшипников.Роликов просто нет-сгнили.От пальцев остались огрызки.Сальники кончились ранее,их просто не удалось обнаружить.

[serg]

Жёстко. А ведь при этом, наверное, нехилый люфт был в маятнике. И как народ так ездит...

[i-denis]

По этому поводу очень хорошо высказался мой друг - профессиональный сервисмен - если хоязин чудак (на букву м), то пусть платит сэкономленные бабки(на ремкомплекты) мне (т.е. другу) за этот геморрой.
Надеюсь никого не обидел - но техника любит заботу - и если на нее срать - будет похожий результат. Моя хр-ка разбирается с полпинка вообще без кувадды. максимум легкие удары плоскогубцами или чем то подходящим - потому что болты или оси иногда просто подклинивает при разборке

Жёстко. А ведь при этом, наверное, нехилый люфт был в маятнике. И как народ так ездит...

А многим, кому сравнить не с чем, особенно "колхозникам" ездиющим чиста утилитарно - на это как правило похрену. Им хоть полено березовое воткни вместо аморта - главное что едет

[Пустынный Орёл]

Приветствую, товарищи мото-райдеры. Извиняюсь заранее если не по адресу обращаюсь (у меня хонда хр250 2006 года) потёк задний амортизатор, может ли кто-нибудь посоветовать "гаражный" сервис где можно проконсультироваться и за адекватную цену получить качественный ремонт или установку рем-комплекта.
С уважением, Александр.

[sey18]

Приветствую, товарищи мото-райдеры. Извиняюсь заранее если не по адресу обращаюсь (у меня хонда хр250 2006 года) потёк задний амортизатор, может ли кто-нибудь посоветовать "гаражный" сервис где можно проконсультироваться и за адекватную цену получить качественный ремонт или установку рем-комплекта.
С уважением, Александр.

Очень хорошо делает ХР-ки в Москве Андрей Садовников ,,т. +7-926-5482688 или чего посоветует на крайний случай

[Даос]

... На Трансляпе прикипает болт ко втулке U-линка задней подвески.

Вопрос по незннию:
Что такое U-линк (втулка U-линка) ? Где он находится?

[Пустынный Орёл]

Очень хорошо делает ХР-ки в Москве Андрей Садовников ,,т. +7-926-5482688 или чего посоветует на крайний случай

Спасибо большое, вот приехал с Тулы буду пробовать звонить.

[Дюма]

Уважаемые форумчане, подскажите, кто знает, плиз, моменты затяжки, по задней подвеске ХР250, если таковы имеются. (по затяжки оси в мануале, но больше ни слова)

[Naz]

и мне скажите какой размер у вас толшина оси\величина ключа на нее хотя бы, а то интересно у кавы толще\тоньше раз уж стока иксерок с маятниками болтающимимся на гнутой оси в тыранетах отметилось, а мне бы в подвесочку как раз глянуть после наших наводнений

прогрессию и даж крепления амортеза тож интересно тож интересно что за болтики держуть (как никак крепеж...)

[i-denis]

Уважаемые форумчане, подскажите, кто знает, плиз, моменты затяжки, по задней подвеске ХР250, если таковы имеются. (по затяжки оси в мануале, но больше ни слова)

Как это ни слова???????

[Дюма]

Как это ни слова???????

Спасибо тебе огромное! Мой мануал менее красноречивым оказался
ПС. и-Денис, ещё раз благодарю, всё перетянул по данным, которые ты мне сообщил, теперь буду спокоен

[i-denis]

Серж выкладывал какие то мануалы в файлы но вот тут точно имхо полная подборка по храм, включая американскую, японскую. астралийскую версии и кажется торнадо

http://doc.razorscript.com/moto/honda_xr250/
Собрано Heilong и коллективом forum.pmoto.ru

[Gira]

Господа!
А кто менял все резинки и подшипники в линках?
я взял 2 комплекта pivot для swingarm и bearlink link. Все бы ничего, но считаю общее количество втулок, подшипников и сальников - получается, что не хватает одной втулки, одного подшипника и двух сальников. Неувязочка. И других комплектов pivot для задней подвески нет.

[i-denis]

я менял. аллбалс в линки и пивот в маятник.
рассказывай что не сходится или сделай фотки.



маятник
4 подшипника
2 сальника
2 пыльника
2 втулки

линк
2 подшипника
2 втулки
4 сальника

треугольник
1 подшипник игольчатый
1 подшипник шаровый
4 сальника
2 втулки

[Andrey na Baja]

Подскажите новичку: На бадже обнаружил, что задний амортизатор имеет ход (люфт) вокруг своей оси где-то сантиметр, это норма или капец чему-то пришол? При езде не гремит вроде.

[i-denis]

это не люфт. это норма. там стоят шаровые подшипники они обеспечивают возможность поворота вдоль продольной оси

[Andrey na Baja]

Вот СПАСИБО, как гора с плеч.

[Gira]

я менял. аллбалс в линки и пивот в маятник.
рассказывай что не сходится или сделай фотки.

в общем, купил это:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAP...;category=35592

а вот это у меня уже было:


я прикинул, что не хватает одной втулки из треугольника, 2х подшипников, 2х сальников.

[i-denis]

у тебя набор на маятник полный. а на линки помоему не хватает одного подшипника - нижнего аморта. он продается отдельным комплектом подшипник, 2 сальника и втулка.
на разных годах встречались разные-либо шаровый и сверху и снизу либо игольчатые оба.

а вообще проще набор разложить и внимательно посмотреть

по фотке и под пластиком я могу и не разглядеть все

[Gira]

Денис, а вот этот (недостающий) комплект мне подойдет?:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/HONDA-XR-Pi...sQ5fAccessories

И что лучше для грязи - шаровые или игольчатые?

[i-denis]

что то типа того. извини я с телефона-плохо видно. но похоже.

ты вскрой свой набор и разложи что на линк идет что на треугольник-будет понятно точно что не хватает.

мне кажется что игольчатые более защищены от грязи и воды.

[Конан]

Всем привет. Решил тут написать дабы не плодить темы.
У меня такая проблема на baja: если вывесить заднее колесо(в точности оно у меня вообще снято) и дернуть(или просто приподнять за маятник вверх) слышатся стук, ну и соответственно люфт не большой, на столько не большой, что я не понимаю в каком подшипники дело. Мое предположение - это происходит из-за одного из сферических подшипников, т.к. при переборке выяснилось, что они были не смазаны.
Другого, какого-либо люфта, мною не было обнаружено.

Если не очень понятно обьяснил, могу снять не большое видео... Вопрос заключается в следующем: как определить какой подшипник виновник люфта, то есть какой нужно заменить и на что лучше заменить.? И вообще на сколько это критично?

[serg]

Это критично.
Если стучит только при покачивании вверх-вниз, то одно из креплений амортизатора вполне возможно, что болтается, как вариант, один из подшипников прогрессии.
При покачивании берись рукой за сочленение, чтобы охватить обе детали хоть немного и рука почувствует, что они ходят друг относительно друга.
Проверь, всё ли затянуто, заодно.

[Конан]

Это критично.
Если стучит только при покачивании вверх-вниз, то одно из креплений амортизатора вполне возможно, что болтается, как вариант, один из подшипников прогрессии.
При покачивании берись рукой за сочленение, чтобы охватить обе детали хоть немного и рука почувствует, что они ходят друг относительно друга.
Проверь, всё ли затянуто, заодно.

Я прогрессию разбирал и протягивал динамометрическим ключом, моменты смотрел в мануале.
Взялся рукой за "треугольник" и нижнее крепление амортизатора, другой рукой качал вверх-вниз и обнаружил, что причина в сферическом подшипники нижнего крепления амортизатора. Спасибо совет, помогло
Хочу поменять и верхний сферический, т.к. при разборке он мне тоже не понравился.
Вопрос следующий, какие подшипники лучше купить и где? Ебеем никогда не пользовался, соответственно не умею оттуда ничего заказывать, но ч/з интернет весь экип заказывал...
Оригинальные стоят не прилично дорого, соответственно не вариант. Знаю, что у Pivot Works есть комплект этих сферических подшипников(верхнего крепления амортизатора и нижнего+пыльники с втулками), но пока не нашел, где можно приобрести такой комплект. Может подскажите, где такой комплект купить? Заказываю запчасти в основном через экзист, но там такого комплекта нету...
Может быть, можно просто купить эти сферические подшипники или такие не продаются?

[ильясаныч]

Здравствуйте.
Под сферическим имеется ввиду подш который находиться в центр ?

[i-denis]

угу

Вопрос следующий, какие подшипники лучше купить и где? Ебеем никогда не пользовался, соответственно не умею оттуда ничего заказывать, но ч/з интернет весь экип заказывал...
Оригинальные стоят не прилично дорого, соответственно не вариант. Знаю, что у Pivot Works есть комплект этих сферических подшипников(верхнего крепления амортизатора и нижнего+пыльники с втулками), но пока не нашел, где можно приобрести такой комплект. Может подскажите, где такой комплект купить? Заказываю запчасти в основном через экзист, но там такого комплекта нету...
Может быть, можно просто купить эти сферические подшипники или такие не продаются?

Ебей тебе в помощью. заодно научишься

[ильясаныч]

Дык там ещё вроде
пыльники есть, всё заказывается комплектом или по отдельности. А ещё на маятнике снаружи такие фасонные шайбы одеваються а в них как сальники стоят но вроде не вытаскиваются. Так это или нет.

[Танкист]

Вот тут подберешь что тебе надо: http://www.allballsracing.com/27-1049.html

[AcID_hac]

вот эти заказал и поставил все отлично встало.
История покупки

з.ы. Продаван кстати хороший я унего много чего покупал

[astr]

Теоретически не совсем объясним переход производителем на аммортизаторах xr250 с шарнирных подшипников на игольчатые, т.к. шарнирные выдерживают бОльшие нагрузки, кроме того у аммортизаторов есть небольшая несоосность в опорах. В XR650L до сих пор ставят шарнирные, но и их успешно разбивает.

[i-denis]

на црф-р шаровые. Мне кажется игольчатый более защищен сальниками. Шаровый защищен пыльниками, причем фиговенько так. По этому нижний достаточно быстро умирает. Плюс шарового возможно в том, что когда ведет раму-маятник. При радиальных нагрузках, аморт имеет возможность качания поперек продольной плоскости мотоцикла. Меньше нагрузка на шток, на поршень, меньше трение в плунжерной паре

[jonni baja]

сегодня выбивали ось, вышла за 5 минут при помощти обычного молотка) моц 91 года)

[qtek109]

сегодня выбивали ось, вышла за 5 минут при помощти обычного молотка) моц 91 года)

Повезло, я выбивал неделю в 2009 году, а моц был 2005 года выпуска )

[Spr1DLy]

Вчера снял полесо заднее и обнаружил люфт (заметно постукивает) в районе верхнего крепления аморта - пока руки не дошли раскидать полностью. Чем грозит? Судя по каталогам там подшипник с сальниками и втулка.

Интересует моедль подшипника, чтобы в магазине подобрать.

[i-denis]

два варианта - либо там игольчатый подшипник, либо шаровый. шаровый не подберешь 100%

[Танкист]

шаровый не подберешь 100%

Так они взаимозаменяемые.

Интересует моедль подшипника, чтобы в магазине подобрать.

Знаю человека, который тоже замарачивался на счёт верхнего люфта амортизатора, купил новый оригинальный игольчатый подшипник, и что вы думаете?) тоже имеет люфт вот так.

[Spr1DLy]

Так они взаимозаменяемые.


Знаю человека, который тоже замарачивался на счёт верхнего люфта амортизатора, купил новый оригинальный игольчатый подшипник, и что вы думаете?) тоже имеет люфт вот так.

Хм, т.е. не критично?

[Танкист]

Хм, т.е. не критично?

Я, не в курсе как он у тебя... Но, со слов человека, с нашего ресурса, новый подшипник после установки,тоже люфтил как и старый.

[i-denis]

в игольчатом люфта быть не должно. Шаровый имеет небольшой люфт. У разных производителей ощущения этого люфта разные. Сам подшипник находиться в сухом и чистом месте, и как правило мало страдает. Как ни странно - не стучит. Из самыйх распространенных проблем - кончина пыльников. так что промывать, забивать смазкой и ставить новые пыльники - и будет он ездить долго Осевой люфт на шаровом подшипнике - НОРМА!