Отгадайте загадку, Клюет перед при торможении Опции

[Svetamaskirovka]

Кузьмич, как представителю официалов, тебе вопрос адресуется в первую очередь.

Мотоцикл F650GS с ABS, при нажатии на передний тормоз раскачивается вверх-вниз. Официалы подключили скан по ABS ошибок нет. Сказали что при такой резине(Heidenau К60) это нормальная работа антиблокировочной системы. Но вот только клевки есть и на маленькой скорости, когда по идее абс не должна срабатывать. Было предположение о кривизне переднего тормозного диска, на что официалы ответили, раз колесо крутится легко и равномерно(в вывешенном состоянии) то все ок.
Меня в принципе особо это не парит, но ведь так не должно быть.

Какие будут версии?

З.Ы.Каюсь индикатором биение диска я так и непроверила.

[serg]

Кривизна тормозного диска, даже небольшая, заметно отдаётся толчками в ручку тормоза. Впрочем, если совсем небольшая...
С АБС никогда дела не имел, так что тут вопрос к... знающим

[AHOHCbI]

Но вот только клевки есть и на маленькой скорости, когда по идее абс не должна срабатывать.

я думаю биение отпадает, на маленькой скоростии ничего не было бы, а что за "клевки" ? тоесть колесо блокируется или просто вилка загружается как будто слегка играешь передним тормозом?

[Wert]

Вот вот, Светик освети вопрос по подробнее))) а то ж АБС и клевки бывают конечно связаны, но не всегда.

[Svetamaskirovka]

я думаю биение отпадает, на маленькой скоростии ничего не было бы, а что за "клевки" ? тоесть колесо блокируется или просто вилка загружается как будто слегка играешь передним тормозом?

Ощущения, как если бы я отпускала и опять зажимала передний тормоз. Ничего так, весело, стоишь на светофоре покачиваешься туда сюда

[car-bon]

Svetamaskirovka
стоишь на светофоре покачиваешься туда сюда

Стоя на месте раскачивается?!


Если на маленькой скорости качается, то может не биение, а неравномерная толщина диска... Хотя, как таковой можно добиться, я не представляю....

[Исследователь]

раз колесо крутится легко и равномерно(в вывешенном состоянии) то все ок.

Это реально так ? то есть с подшипниками всё нормально ?

[kuzmich]

Немного позже дам полный ответ...сейчас работа ...

[Svetamaskirovka]

Это реально так ? то есть с подшипниками всё нормально ?

при прокручивании переднего колеса в вывешенном состоянии непохоже что оно криво крутится или за что-то задевает

Ощущение при торможении(особенно заметно на маленькой скорости) что у меня тормоза, то схватываю, то отпускают. Из за этого вилка которая "сложилась" при торможении и должна по идее оставаться в таком состоянии пока не отпустишь тормоз, начинает опять "распрямляться" и так туда сюда до полной остановки(амплитуда небольшая)

[serg]

Да, вероятность не очень удачной работы АБС существует. Но подождём официалов в лице Кузьмича Ему и карты в руки

[retr13]

а колодки недавно на новые не меняли?
они по притирке похожее поведение иногда дают

[Svetamaskirovka]

а колодки недавно на новые не меняли?
они по притирке похожее поведение иногда дают

Колодкам тысяч 15000, еще прежний владелец поменял перед продажей.

"....если я все понимаю у тебя была авария...и передняя вилка ремонтировалась...

Видимых(глазу) следов повреждения на вилке нет, если убрать руки с руля мотоцикл едет ровно..непохоже что был битый... но в любом случае как освободишься жду раскрытия темы

[Stasilio]

Как предположение: масло в вилке или слишком жидкое, или его нет вообще - вилка не амортизирует.

[prokrust]

это не абс, свой я доводил до срабатывания не часто, но сработку абс с другим чем либо не перепутаешь.
вилка дакаровской версии почему то имеет меньше масла чем в гс версии, поменять и проверить все равно по весне надо.
на др ездил долго с чуть кривым диском, при торможении как раз чувствуется неравномерное торможение, но у меня вилка жестче чем на дакаре и масса самого моца меньше - раскачивания не было
короче я за диск

[Svetamaskirovka]

Как предположение: масло в вилке или слишком жидкое, или его нет вообще - вилка не амортизирует.

на неровностях нормально отрабатывает, но в любом случае планирую поменять масло в вилке

это не абс, свой я доводил до срабатывания не часто, но сработку абс с другим чем либо не перепутаешь.
вилка дакаровской версии почему то имеет меньше масла чем в гс версии, поменять и проверить все равно по весне надо.
на др ездил долго с чуть кривым диском, при торможении как раз чувствуется неравномерное торможение, но у меня вилка жестче чем на дакаре и масса самого моца меньше - раскачивания не было
короче я за диск

Я пока тоже за диск, похоже надо искать индикатор для измерения бияния.
Ни у кого случайно не завалялся?

[Pepel_PR]

А когда стало поябляться раскачивание (биение), может ремонт какой был?

[kuzmich]

Симптомы не совсем мне понятны, но есть мысли, из жизни....
Не помню тему но у кого то на нашем форуме была проблема с вилкой, то ли катали, то ли согнули, если не у тебя, идем дальше, тормозные диски? в каком состоянии, нет ли на них выработки, когда менялись колодки менялись ли диски, следующий момент, когда крайний раз обслуживалась вилка, еще момент, состояние рулевого подшипника, нет ли там боя, .....
Теперь по АБС, в каком состоянии инкриментное колесо, нет ли там вмятин, или оно немного повреждено, компьютор ошибку не видит, на мотоциклах твоего года, самый прямой путь это в БРТ.....любой официальный дилер в твоем городе, и внятно поставленная задача,....

[Wert]

Пришёл Кузьмич и ... всех обманул!)))

[Svetamaskirovka]

А когда стало поябляться раскачивание (биение), может ремонт какой был?

С момента покупки, забирали его в Питере, на тот момент сравнить было не с чем, думали особенности Дакара.

Симптомы не совсем мне понятны, но есть мысли, из жизни....
Не помню тему но у кого то на нашем форуме была проблема с вилкой, то ли катали, то ли согнули, если не у тебя, идем дальше, тормозные диски? в каком состоянии, нет ли на них выработки, когда менялись колодки менялись ли диски, следующий момент, когда крайний раз обслуживалась вилка, еще момент, состояние рулевого подшипника, нет ли там боя, .....
Теперь по АБС, в каком состоянии инкриментное колесо, нет ли там вмятин, или оно немного повреждено, компьютор ошибку не видит, на мотоциклах твоего года, самый прямой путь это в БРТ.....любой официальный дилер в твоем городе, и внятно поставленная задача,....

Не только тебе они не понятны, если внимательно читать мой первый пост, то можно увидеть что я уже была у ОД с этой проблемой, они особо не замарачиваясь сказали что из-за резины так работает АБС. Вилка(опять же я об этом уже писала) не имеет видимых повреждений. Подшипники поменяны 5000км. назад. А по АБС, на маленьких скоростях система не должна работать.

Пришёл Кузьмич и ... всех обманул!)))

Ага, но нам не привыкать
Весной махну масло в вилке и индикатором проверю диск. Вот только начет масла размышляю... по мануалу идет 10W, а по опыту владельцы GS-ов рекомендуют 7,5W. Есть идеи?

[edge]

По поводу масла. Чем жиже оно, тем вилка будет мягче обрабатывать мелкие неровности. К примеру лежачие полицейские и трещины в асфальте. Мне нравится такое поведение, поэтому я заливаю 5W. Ну а обратная сторона - мотоцикл будет несколько расхлябаный, если пульнуть с высока откуда-то, то можно сложить вилку до конца.

[Vitekzu]

У меня на Африке был гнутый диск, эффект тот же был. На маленькой скорости сильно чувствовались клевки, на большой передавались биения на ручку тормоза. Но у бэх по слухам (больших по крайней мере) контур ручки развязан от контура тормозного циллиндра. Если так, то может и не бить ручку. Особенно неприятно разворачиваться на узкой дороге, когда при развороте нога выставлена и надо притормозить передним - моц делает неожиданный клевок на маленькой скорости, и удержать его бывает не просто. У меня биение было сильное - почти 1 мм. Причем на диске была "шишка" в одном месте, видимо при падении диск об бордюр какой приложили.
К слову, я диск не менял - выправили молотком на станке и сняли по одной десятке с каждой стороны, биение вывели в "0". Сезон и ~25 тыкм, полет нормальный.
В общем промерий первым делом биение - наверное самое простое с чего можно начать.

[kuzmich]

Насчет обманул......
Я работаю в официальной компании и у меня есть определенные обязательства по контракту, не знаю как работает "ОЯМА", и кем там работала уважаемая Света, и почему завершила свою там трудовую деятельность, это меня не касается....но охаивать мастеров нашей марки я не позволю.....
Приобретение мотоцикла BMW это для нее переход в другое измерение относительно джебеля, и техника баварского концерна требует квалификации, подхода, спец-инструмента, и поддержки головного предприятия.....
Здесь задан вопрос почему при торможении, происходит бой на вилке, в момент срабатывания АВС.....
Светлана обратилась в официальный сервис, и пишет о том, что проблема в резине, не рекомендованной к этому мотоциклу, вполне читаю между строк что не только это.....
Первый момент из истории этого мото.....
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=64040
Второй момент не менее важный...
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...post&p=4282
Не этот ли диск стоит, и почему вы меняли колесо уважаемая,....
"Колодкам тысяч 15000!!!!!!, еще прежний владелец поменял перед продажей."
Теперь вот и не знаю, как мне отнестись к человеку, который не понимает сути работы систем торможения с АБС,....
И теперь основное.....Большое кроилово-Большое попадалово....особенно когда на весах висит своя жизнь....

[alistair]

Приобретение мотоцикла BMW это для нее переход в другое измерение относительно джебеля, и техника баварского концерна требует квалификации, подхода, спец-инструмента, и поддержки головного предприятия.....

Переводя на обычный язык: распахивай карман шире.

Второй момент не менее важный...
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...post&p=4282
Не этот ли диск стоит, и почему вы меняли колесо уважаемая,....

Тема от 2008 г, сдается мне, колесо было совсем не от BMW.

ps. Не надо усложнять.

[kuzmich]

Переводя на обычный язык: распахивай карман шире.



Тема от 2008 г, сдается мне, колесо было совсем не от BMW.

ps. Не надо усложнять.

Может быть, и нет,...
Но колодки не ходят по 15000!!!! км, причем диски изнашиваются тоже,....

[alistair]

Может быть, и нет,...
Но колодки не ходят по 15000!!!! км, причем диски изнашиваются тоже,....

Я так думаю, что надо для начала проверить диск на биение, всегда надо идти от простого к сложному.
Конечно зубы по интернету не лечат, но по описанию в данном случае глюк ABS мне представляется сомнительным...

[Svetamaskirovka]

Кузьмич выдохни
не позволю охаивать, переход в другое измерение..что за бред
рассказала реальный и случай и пересела на другой мотоцикл(а не на космический корабль) не кисло у вас там мозги промывают

Колесо менялось еще на Джебеле
Колодки ходят по разному если ты во что-то не веришь, не значит что этого не может быть

И вообще предлагаю раз ты так остро реагируешь на все мои сообщения, а ответы на них для меня не несут лично никакой полезной информации пропускай их, нафига негатив накапливать.

И это хватит письками меряться всегда есть люди которые знают меньше и есть люди которые занют больше, не надо себя переоценивать(недооценивать конечно тоже ненадо).
Гараж-ОД мир-дружба-жевачка.
На все твои последующие месаги негативного, а не конструктивного содержания отвечать больше не буду, без обид.
Есть у меня ощущение, что если пообщаться лично (что летом вполне вероятно) все недопонимание уйдет.

У меня на Африке был гнутый диск, эффект тот же был. На маленькой скорости сильно чувствовались клевки, на большой передавались биения на ручку тормоза. Но у бэх по слухам (больших по крайней мере) контур ручки развязан от контура тормозного циллиндра. Если так, то может и не бить ручку. Особенно неприятно разворачиваться на узкой дороге, когда при развороте нога выставлена и надо притормозить передним - моц делает неожиданный клевок на маленькой скорости, и удержать его бывает не просто. У меня биение было сильное - почти 1 мм. Причем на диске была "шишка" в одном месте, видимо при падении диск об бордюр какой приложили.
К слову, я диск не менял - выправили молотком на станке и сняли по одной десятке с каждой стороны, биение вывели в "0". Сезон и ~25 тыкм, полет нормальный.
В общем промерий первым делом биение - наверное самое простое с чего можно начать.

Тоже склоняюсь к диску, ты простым стрелочным индикатором мерил не снимая с мота или снимал и на станке проверял?
А насчет нажатия переднего тормоза в повороте я уже ученая, только ножной иначе в моем случае 100% падение, причем от мотика не зависит на CB400 такой же эффект был.

[Vitekzu]

Посмотрел сначала на моте, прижав пальцем простой прибор - отвертку к вилке, острием прижав к диску. Биение в 1 мм отчетливо было видно и без более точных приборов. Если есть чем мерить - вообще отлично, главное примастрячить это дело на пере. Потом уже снял диск, и перебрался в мастерскую. Чтоб зажать диск, пришлось из старого автомобильного торм.диска точить как бы переходник, к которому прикручивали мотодиск. На станке уже все замерили точными приборами, определили шишку и занялись правкой. Хотя мне говорили, что мотодиск слишком тонкий для правки и проточки и что нормально выправить его не получиться. Попробовали - получилось. Хотя на самом деле метод нестандартный и не очень простой

[serg]

Но колодки не ходят по 15000!!!!

Перед поездкой на Байкал поставил новые весраховские колодки на перед. За 14 тыс км износ % где-то 10-15. С учётом того, что ехал с грузом и на тормоз давлю от души всегда.
Вопрос только в качестве колодок и режиме эксплуатации. Если ездить преимущественно по асфальту (точнее без жёстких грязей, которые на данном (БМВ) моте нереальны), то 15 тыс км и больше пробега качественных колодок - норма. Про тяжесть мотоцикла не надо, там и колодки другие.

[kuzmich]

Света ты склонна поступать как считаешь для себя нужным...в знаниях и в опыте есть сила....по крайней мере просто замена тормозного диска с новыми колодками скорее всего решит твою проблему...только добавлю что обслуживание таких мотоциклов это не просто замена отдельных агрегатов, а целый комплекс работ...часть которых в гараже товарища не сделать...))
Серг по поводу жизни колодок...наверное ты ставишь на свой мот какие то колодки недоступные окружающим...у вменя передние ходят в среднем шесть тысяч ну семь...и это не на одном мотоцикле....сколько у меня их было у всех примерно так...где берешь такие?
))

[Vitekzu]

Да у меня тож тыщ по 30 ходят (на дорогах).

[serg]

Серг по поводу жизни колодок...наверное ты ставишь на свой мот какие то колодки недоступные окружающим...у вменя передние ходят в среднем шесть тысяч ну семь...и это не на одном мотоцикле....сколько у меня их было у всех примерно так...где берешь такие?
))

Средняя жизнь колодок (любых) в смешанных условиях на моём мотоцикле от 2 до 4 тыс км. Потому что в грязи они уходят на глазах. Я не зря упомянул про асфальтовую эксплуатацию. На асфальте колодки (качественные) ходят долго.

[Сенс]

Не знаю, как на Дакаре, но на моем гусике АБС кнопочкой отключается. Я бы отключил и посмотрел. Если ничего не изменилось, значит - это не АБС. Колодки на Трансальпе у меня больше 16 тыс прошли и замены не требовали, так все и было продано.

[car-bon]

У мну колодки (не новые, какие с япии на моте стояли) после моего суммарного пробега в 11 т. км ушли где-то процентов на 20-30.
Эксплуатация - грунт и пыльные грунтовки.
До признания Сержа о поездке на Байкал, стеснялся здесь такое написать, подумает ещё народ, что я тормозами не пользуюсь...

А что до замены, рекомендованной kuzmich-ом диска и колодок, боюсь, может быть недостаточно - подшипники переднего колеса добавлю однако, особенно со стороны диска

[Svetamaskirovka]

Не знаю, как на Дакаре, но на моем гусике АБС кнопочкой отключается. Я бы отключил и посмотрел. Если ничего не изменилось, значит - это не АБС. Колодки на Трансальпе у меня больше 16 тыс прошли и замены не требовали, так все и было продано.

При отключении кнопки АБС ничего не меняется.


Итак, подведем итоги.
Прверяю диск на биение (если есть кривизна меняю вместе с колодками), меняю подшипники колесные (уже куплены), масло в вилке и смотрю что получится.
Всем спасибо за версии и советы.

[kuzmich]

Хорошие у вас колодки парни, видимо я гуано покупаю оригинальное nisin, и ездить не умею, торможу постоянно, даже на открытие газа, вот видимо поэтому у меня на всех мотоциклах, за шесть тысяч стираются, вместе с дисками, буду учиться ездить без тормозов, если в кого приеду, прошу понять и простить.....

[Lizik]

Хорошие у вас колодки парни, видимо я гуано покупаю оригинальное nisin, и ездить не умею, торможу постоянно, даже на открытие газа, вот видимо поэтому у меня на всех мотоциклах, за шесть тысяч стираются, вместе с дисками, буду учиться ездить без тормозов, если в кого приеду, прошу понять и простить.....

Гы))) Мне почему-то тоже на 15 тыщ не хватает,максимум 5-6 тыщ ходят....

[Huandi]

Скорость износа зависит не от качества, а от типа колодок. Есть более жесткие и более мягкие. Одни лучше тормозят, другие дольше ходят. Разница может быть очень существенной. Мягкие лучше тормозят, поэтому видимо этот тип и идет в оригинальные запчасти (это уже предположение).

[Юрий]

kuzmich ,Lizik, на разгоне тормоз можно отпускать

[kuzmich]

kuzmich ,Lizik, на разгоне тормоз можно отпускать

Теперь тормозов нетути, буду реально беречь колодки, не едь впереди меня, и нормально все будет...

[amdmen]

Не сдержался, ты впереди прикрути пару автомобильных покрышек, чтобы мягче было тормозить)))

По делу, колодки ходять по 2-10 тысяч, как чистить от грязи суппорт, смазывать направляющие. Сейча передок в условиях города - 6к км, осталось процентов 40 колодок.

Задние колодки по городу сьело за 2к км по городу. трассе когда гонял со сломанной рукой и торозил только задним и по-любому поводу.

При поездке в Сибирь прошлой весной сьело за 3к км практически новые колодки задние - был диск с канавками и суппорт грязный - колодки плохо расходились.

Износ колодок это дело сугубо индивидуальное, если только колодки не го№;0.

[kuzmich]

Не сдержался, ты впереди прикрути пару автомобильных покрышек, чтобы мягче было тормозить)))

Шарики надую, тогда и тормозить не надо, и цепь не износиться....

[amdmen]

Кирпичей наделаешь, а потом и полетишь...

[kuzmich]

Кирпичей наделаешь, а потом и полетишь...

С кирпичами не совсем врубился?, причем здесь кирпичи?

[amdmen]

без тормозов будешь на любом светофоре кирпичи откладывать) тормозов то нет.

[Vitekzu]

С кирпичами не совсем врубился?, причем здесь кирпичи?

Да, действительно, давайте вести конструктивный разговор. Колодки, покрышки и шарики. Ну можно еще парашут и подушки. Никаких кирпичей! Не отходим от темы! )))

[serga]

По делу, колодки ходять по 2-10 тысяч, как чистить от грязи суппорт, смазывать направляющие. Сейча передок в условиях города - 6к км, осталось процентов 40 колодок.
Задние колодки по городу сьело за 2к км по городу. трассе когда гонял со сломанной рукой и торозил только задним и по-любому поводу.

Колодки на Африке сильно груженной и при постоянных торможениях (весрах) за 12 ткм ушли примерно на 40-50 процентов. Это притом что они на джебеле и африке в общем то одинаковые. Так что у Сереги в общем то ничего сверхъестественного.

Вопрос Кузьмичу, как официалу))))
Мне друг с Сахалина позвонил - взял КТМ 450 EXC Эндуро впрысковый. Просит выяснить - если он компьютер привезет смогут в Москве перепрошить где нибудь ? Говорит что с этой прошивкой не едет. Пробовали ставить комп от кросс версии - пуля сразу же. Сможешь помочь?

[Юрий]

Кузьмич то в Питере))))

[serga]

Кузьмич то в Питере))))

Обычно все в теме что-где. Может хоть подскажет к кому пойти лучше там или еще чего полезное. Больше не у кого спрашивать

[kuzmich]

У нас подключить ктм можно в бык-ленде...попробую узнать алтернативу...))

Дали ссылку...на 690...990...на новый 450 данных пока нет...не могу знать поможет ли вам это, но возможно даст какие нибудь ответы...как подключить к обычному компьютеру...как сделать разъем...как заливать прошивки...где они беруться...))
tuneccu.com

[serga]

У нас подключить ктм можно в бык-ленде...попробую узнать алтернативу...))

Дали ссылку...на 690...990...на новый 450 данных пока нет...не могу знать поможет ли вам это, но возможно даст какие нибудь ответы...как подключить к обычному компьютеру...как сделать разъем...как заливать прошивки...где они беруться...))
tuneccu.com

Спасибо, ему нужно тупо сделать)))) Он в электронике не спец....да и тоже. И еще нужно чтобы привезти только сами мозги а не мотоцикл....а то с Сахалина дороговато!))))

[kuzmich]

Спасибо, ему нужно тупо сделать)))) Он в электронике не спец....да и тоже. И еще нужно чтобы привезти только сами мозги а не мотоцикл....а то с Сахалина дороговато!))))

power comander.....и все тоже заработает, не умею на расстоянии 9000 км прошивать мозги....у вас в москве есть тоже бык-ленд, и они тоже умеют, в чем сложность не пойму....
Кстати аватара твоя вызывает у меня несколько противоречивые чувства, странная....не пойму почему.....

[serga]

Кстати аватара твоя вызывает у меня несколько противоречивые чувства, странная....не пойму почему.....

Что же с ней не так?

[tomory69]

power comander.....и все тоже заработает, не умею на расстоянии 9000 км прошивать мозги....у вас в москве есть тоже бык-ленд, и они тоже умеют, в чем сложность не пойму....
Кстати аватара твоя вызывает у меня несколько противоречивые чувства, странная....не пойму почему.....

Кузьмич поправь расстояние от Питера до Москвы!!! ну не 9000 км точно!!!!

[kuzmich]

Что же с ней не так?

Между ног должен быть боевой богатырский конь, а не кхонда св....

Кузьмич поправь расстояние от Питера до Москвы!!! ну не 9000 км точно!!!!

Петропаловск-Камчатский наше все....

[zlcat]

Кстати похожий случай как то был на машине, без АБС. Если жать на тормоз сильно, то все нормально. Если потихоньку притормаживать, заметны рывки. Причем в педаль не отдавало, а именно машина дергалась. Особенно сильно чувствовалось если притормаживать потихоньку скатываяст по наклонной поверхности. Проверили диски, биение было в норме. Вылечилось банальной заменой колодок на новые и другого производителя. Больше эта байда не повторялась.

[Kalin]

У меня, когда то давно была Ваз 2105, когда нажимал на тормоз, тихонечко, вибрация от заднего моста была такая, что я даже друзей напугал =) (я назвал это АБС ) После поменяли барабаны и колодки, проблема исчезла

[pustota]

Мото опыта пока минут 40. Но была похожая проблема на велосипеде. Передний тормоз на одном участке диска сильнее хватал колесо. Думал кривой, всё снял, на стальной плите довёл до плоского состояния (до этого диски оба были немного гнуты) и, чтобы не снимать колёса ещё раз, сразу махнул передний и задний диск местами (благо одинаковые)... проблема не пропала, но я хотя бы вернул нормальные тормоза на переднее колесо и можно было снова пробовать стоппи.
На заднем тормозе она меня гораздо меньше напрягает и всё оставлено как есть.
Думал ещё, что могла какая-то фигня жирная попасть - вымыл всё бензином или растворителем не жирным. Не помню уже точно. Внешне поверхность диска равномерная, но в одном месте стабильно сильнее хватает.
Интересно как решит проблему Света!

Причина редактирования: Соблюдаем Правила форума. serg