эээ труба, раскаляется до красна Опции

[shupaltse]

ребята, она красная. это полнолуние или что?


фотка сделана через пару минут работы двигателя на среднем подсосе. чем сильнее газуешь, тем ярче, и при этом несколько раз были искры из корня трубы)
история больного: днём завёлся нормально, даже дохлый аккум хватанул. поехал в поле, где нашёл номер. в поле кака, кроссовок даже оставил в говне) цепь, маятник, днище и т.д. - всё в каке. за день проехал 20 км. приехал в гараж, повозился с креплением номера, открывал крышку ведущей звезды, отцеплял заднее крыло. когда всё собрал обратно, завёлся без проблем, и через несколько секунд громкий звук снизу "БДЫК!". дрыгал-дрыгал - не заводится. один раз подхватил на доли секунды. потом снова тухло. потом компрессия пропала, рычаг вялый стал. времени не было - кусанул аккум крокодилами от машины и после непродолжительного ворчания мотик завёлся. но чё-то не то... опять заглох с тем же "бдыком". снова завёл, поработал пару минут на среднем подсосе, убрал подсос, погазовал - стрелял пару раз. почувствовал что как-то горячо и запах такой присущий) смотрю на трубу - малиновая, ручку дёрнул - стала красной! ну и искры тож, как выше написал.

вот так - повесил номер, мотик отказался завтра везти меня на работу)

[wenger]

Не должна труба такая быть, в ней видать смесь горит. Может декомпрессор залег?

[shupaltse]

помню, что натыкался на минимум два упоминания про такую трубу. вчера поискал в соответствующих разделах, уставший был и не нашёл. считаю, что про трубу должно быть в разделе про выпуск, а не в разделе "общие вопросы" - когда там станет тыща тем, другой вообще фиг найдёт, с таким левым поиском. помимо http://djebel-club.ru/forum/12-15-1 ещё кто-то с дальнего востока рассказывал, что заметил малиновую трубу.
но речь идёт не о продолжительном катании, а о буквально почти сразу и на нейтралке.

п.с. извиняюсь перед всеми за размножение однотипных тем. если не сложно, то было бы круто объединить тему (выше линк) с моей и разместить в разделе про выпуск (ну должна же быть логика)))
спасибо.

[SVA]

Сейчас рассвет озарит Уральские горы...и покатится по западной части страны...проснутся умные ребята, и дадут кучу полезных советов...
А пока чисто пожжужим про это.... если что поправят старшие товарищи..))

Труба раскаляется изза горения в ней рабочей смеси. Это либо позднее зажигание...либо косяк выпускного тракта, либо сильно забагащённая смесь. Зажигание вряд ли вдруг сбилось так сразу... Может смесь? Ты там пока разбирал тряпку на воздушный фильтр не положил случайно? ))) А может в тех говнах грязь туда попала...
Выпуск: либо клапан сгорел, либо фазы газораспределения сбились... Может на камшафтской цепи натяжитель какой нить отвалился и цепь проскочила зуб-два...вряд ли... А хрен знает как декомпрессор работает... может он поджимает клапана... Тогда может он в полурабочем состоянии завис... слегка придавив выпускные клапана... Вот те и потеря компрессии....и стрельба и малиновая труба... Может попробовать на 6 передаче за колесо двигатель попробовать покрутить в обратную сторону.... Ну все эти советы от незнания устройства мотора... Но у русских принцип: знаешь не знаешь...но совет дай...
Ну вот дал....

Добавлено (10.04.2009, 09:08)
---------------------------------------------
Вот мануал ...мало того что не понятно нифига так ещё и на фотках ничего не видно )))
Но похоже валик декомпрессора поварачиваясь поддавливает рокеры (или коромысла ХЗ)...он похоже эксцентричный (как и его хозяин Вася )... обратно хилой пружиной возвращается...
Может и в самом деле подклинило?

[shupaltse]

SVA, спасибо за думы, попробую зазубрить инфу)
за день до этого, кстати, по приезде в гараж после 20 км, как только снял шлем, обратил внимание на "высокое" по тембру цоконье по ощущениям из верхней части головы. как всегда огорчился) записал на плэер (пришёл на работу, а файл в ХР не опознать, ёлы, скрыт как-то и не видно, пробовал в настройке вида папки пошурудить - нифига). на следующий день завёлся - не было этого звука. вот думаю это дрянь какая опять приключилась или тот самый сусуковский "шелест", как его тут называют)

УРАЛ ПРОСПАЛ, ЗАПАД ПРОСПАЛ)

ещё посмотрел на картинку свежим утренним взглядом и... подумал
а может это у него ВСТАЛ? ну красный, длинный... торчит! напрягся, я 700 км проехал за месяц, может это был момент, когда мотик хотел скинуть напряжение) у меня как раз вчера достаточно секси дырка на штанине была...

[Fibber]

shupaltse, !!!!
Надо бы тебе... мотику вернее, зазор на клапанах проверить. Цоконье напевает о необходимости клапанишки подрегить, декомпрессор тоже может трубу подкрасить

[vinson66]

Quote (shupaltse)

она красная.

почему красная? на фотке розовая

Quote (shupaltse)

кроссовок даже оставил в говне

маша растеряша

[doc]

Горячий мотас, да ещё и на подсос, ясно дело что смесь обогащённая изза подсоса включенного. В темноте когда труба светиться-норма.

[shupaltse]

Quote (doc)

Горячий мотас, да ещё и на подсос, ясно дело что смесь обогащённая изза подсоса включенного. В темноте когда труба светиться-норма.

мотик за пять часов остыл в ноль, подсос работал до 2х минут в среднем режиме, далее был убран. смесь была необогащённая, света в гараже было немало - фары машины + лампы в гараже, такая яркая труба и днём на солнце будет видна. это - явный перебор, искры были. я могу понять, если два часа жарить, а потом обнаружить горячую трубу, но тут-то...)

Quote (VINSON)

почему красная? на фотке розовая

я удивлён, что нокиа вообще не сделала её синей)

Quote (menu)

Цоконье напевает о необходимости клапанишки подрегить

мольба перед сном "только бы не клапана только бы не клапана" не спасла. ну что ж... вам же хуже)

[Huandi]

Цоканье могло быть детонацией из-за того же перегрева.

[shupaltse]

Quote (Huandi)

Цоканье могло быть детонацией из-за того же перегрева.

кстати, Huandi, ты напомнил мне вопрос, который хотел задать: если клапана это самое, то это будет в любой момент работы двигателя слышно (заводка на холодную, после длительной работы и т.д.) или в движке удивительная жизнь и нештатный зазор клапанов проявляет себя при определённых условиях?
п.с. за день до этого был цокот, вчера завёлся - не было. что было потом - не уследил(
я нажрался в честь нахождения номера)

[Huandi]

От клапанов цокот был бы всегда, думаю. На холодную скорее больше.

[serg]

%95 - декомпрессор. Снять клапанную крышку и посмотреть. Она легко снимается. Клапана цокают всегда, особенно на холодную. Или холодный цокает, прогретый - нет. Клапанам рано. Тыщ 40 можно не смотреть. Если явного цокота не слышно... Клапанного.

[shupaltse]

Quote (serg)

%95 - декомпрессор.

если с клапанами допустим рано (если доберусь до городно - дам послушать)), то что ж с декомпрессором? просто глюк был? или каюк?

[serg]

Глюки с ним изредка случаются. Каюков не слышал.

[SVA]

Quote (shupaltse)

(если доберусь до городно - дам послушать)),

если там есть, что слушать... то до Городно ты не доберёшся...

Quote (shupaltse)

"высокое" по тембру цоконье по ощущениям из верхней части головы.

может это как раз рокер по валу декомпрессора стучит.... эх..знать бы ещё как оно всё устроено...

Quote (Huandi)

Цоканье могло быть детонацией из-за того же перегрева

очень даже может да....

Цоканье ( увеличенный зазор клапанов) никак не проявляется в работе мотора ... ну может режет чей то музыкальный слух.... гораздо хуже когда зазор уменьшен.... стука никакого...а последствия печальные : от красной трубы, до сгоревших клапанов и сёдел...

Quote (shupaltse)

%95 - декомпрессор.

похоже 96,7....

И если это всё же он... и его не расклинит самостоятельно... гонять мотор нельзя категорически... кирдык головке придёт...

[shupaltse]

ночью заснул с мыслями типа а может это из-за открытого эйробкса такая фигня была (снимал, чтобы крокодилами укусить за клеммы). сегодня завёл - красная. искры, я думаю, это раскалённые частицы грязи в месте стыка трубы с корпусом цилиндра. не стрелял ни разу. до работы добросил без проблем) в связи с этим просьба - кто-нибудь после прогрева мотика попробуйте при выключенном свете (чтобы проще было понять) погазовать. спасибо)
будем изучать.

[Huandi]

Quote (shupaltse)

открытого эйробкса

= очень бедная смесь = перегрев

[shupaltse]

Quote (Huandi)

= очень бедная смесь = перегрев

я бы закрыл тему, но утром до заводки закрыл эйрбокс боковой крышкой, а труба всё равно красная.

и если не сложно, можешь объяснить, почему при бедной смеси идёт перегрев? хочется причинно-следственную связь постичь.

[wenger]

Специально сегодня завел свой мот, поглядеть на трубу. Температура в гараже была 0С. На подсосе меньше минуты, потом убрал. Двигатель работал минут 25 и нагрелся до 80С, холостые 1600 -- труба не светится совсем, даже в полной темноте. Аирбокс был закрыт. Свечка NGK8E, бензин 92, настройки карба заводские (2,75 оборота винт качества).

[shupaltse]

Quote (wenger)

труба не светится совсем

а погазовать???))) в этом же вся штука.

винт К тоже 2,75, свеча такая же, бенз 95.

[Wert]

Huandi,
Я бы сказал, очень богатая смесь! Причину не называю.
Бензин не сгорает весь в цилиндре и догорает в выпускной трубе.
бедная и богатая, относится к бензину в воздухе-много или мало.

[wenger]

Quote (shupaltse)

а погазовать???))) в этом же вся штука.

Гм, из первого поста следует, что вроде у тебя светилась и на холостых? Или я не так понял.

[Fibber]

shupaltse, а чего бензин как у алигарха ? мог бы и как простые люди - на 92м !

[shupaltse]

wenger,

Quote (shupaltse)

смотрю на трубу - малиновая, ручку дёрнул - стала красной

соглашусь, что написано неоднозначно, но "дёрнул" - это как раз газовал)

Quote (menu)

а чего бензин как у алигарха ? мог бы и как простые люди - на 92м !

я лох и меня легко развести. тут сказали "лей 95 и не парься", я и залил ))) скажи, что 92ой надо - залью 92ой) видал. как просто со мной?

[wenger]

Quote (shupaltse)

wenger,
Quote (shupaltse)
смотрю на трубу - малиновая, ручку дёрнул - стала красной

соглашусь, что написано неоднозначно, но "дёрнул" - это как раз газовал)

Ну вот. А у меня, в твоих терминах, было так:
"смотрю на трубу -- не светится совсем, ну а ручку не стал дергать"

[Huandi]

По мануалу - не ниже 95-го.

shupaltse, непонятно тогда, что у тебя случилось (может и правда декомпрессор какой-нить).

[SVA]

Quote (shupaltse)

и если не сложно, можешь объяснить, почему при бедной смеси идёт перегрев? хочется причинно-следственную связь постичь.

ну если не ошибаюсь это выглядит так: от "богатства" смеси зависит скорость горения рабочей смеси... чем беднее тем быстрее и наоброт... горение это скорость распространения фронта пламени до 15 м\с... а ежели быстрее..то - это взрыв... Такой взрыв в цилиндре по научному детонация назыется...отсюда и стуки...детонационные.. Бедная смесь сродни раннему зажиганию... давление в цилиндре достигает рабочего до вмт...детонация...возможны хлопки в карбюратор...то бишь воспламенение до закрытия впускного клапана происходит... Мощность двигателя падает, греется... Ну а от богатой наоброт...смесь горит дольше... клапан выпускной уже открылся... и всё ещё горящая смесь вылетает в выхлопную трубу... где и догарает... Ну и так же мощность падает... И в том и другом случае пик рабочего давления возникает не вовремя... то раньше...то позже...

[Fibber]

shupaltse, сие магическое свечение случаем не связано с заправкой новой порции горючки ?
зы. мало где в раше есть настоящий 95, догнанный присадками 80й - 92, еще больше химии - 95

[shupaltse]

Quote (SVA)

Ну а от богатой наоброт...смесь горит дольше... клапан выпускной уже открылся... и всё ещё горящая смесь вылетает в выхлопную трубу... где и догарает...

еее, спасибо за подробное описание. благодаря ему ещё залез за знаниями.
так выходит, что труба может краснеть по причине богатой смеси.

Quote (menu)

сие магическое свечение случаем не связано с заправкой новой порции горючки ?

в тот день заправлялся на той же азс, что и до этого, - кириши. если у них кал, то у большинства азс ещё хуже должно быть) до этого не было глюков с прострелами и декомпрессором, поэтому на трубу не глядел при прогазовке - может и до этого краснела.

жду пока кто-нибудь обратит внимания на свою трубу на газу)

[serg]

Quote (menu)

зы. мало где в раше есть настоящий 95, догнанный присадками 80й - 92, еще больше химии - 95

Насколько мне известно, догонять присадками с 80 до 92 крайне проблематично и невыгодно, особенно при небольшой разнице в цене. А вот 95-й палят только в путь. Есть сведения, что около 70% 95-го получено именно таким образом. Потому и езжу только на 92-м, благо мот на это отзывается вполне благосклонно.
А киришские заправки действительно хорошие, палева не замечено никем из моих знакомых.

[metallizer]

Quote (shupaltse)

жду пока кто-нибудь обратит внимания на свою трубу на газу)

сегодня ожесточенно месил говна, смотрел, труба ни разу не красная.

[shupaltse]

Quote (metallizer)

сегодня ожесточенно месил говна, смотрел, труба ни разу не красная.

буду наглым и спрошу дёргал ли ручку газа)
ну в темноте лучше посмотреть, чтобы уж точно за жопу схватить эту проблему.

[metallizer]

не? в темноте не смотрел, месил говна при свете дня.
ручку газа, кстати дергал.

надо будет в гараже после покатушек в темноте на горячую заценить.

[shupaltse]

Quote (metallizer)

месил говна при свете дня.

что-то сомневаюсь, что из-под говна увидишь какого цвета труба)

Quote (metallizer)

в темноте на горячую заценить.

для чистоты эксперимента лучше на прогретую до покатушек. я капризный?)

[SVA]

Quote (shupaltse)

благодаря ему ещё залез за знаниями.

Знания бывают полезными...и бесполезными...
GDI ещё долго будет бесполезным знанием для жителей нашей необъятной Родины....

Quote (shupaltse)

жду пока кто-нибудь обратит внимания на свою трубу на газу)

и не жди... труба может краснеть...но лишь на предельных длительных нагрузках... За несколько минут, на месте, без нагрузки.... Ищи косяк пока не кончил двигатель!!!!
А на ходу он работает так же как и раньше? Мощность не снизилась? Что красная труба единственное внешнее проявление?

[shupaltse]

Quote (SVA)

GDI ещё долго будет бесполезным знанием

про него только в конце, остальное всё в плюс осело в черепной коробке.

Quote (SVA)

А на ходу он работает так же как и раньше? Мощность не снизилась? Что красная труба единственное внешнее проявление?

честно говоря... скорее я не заметил изменений.
вчера вот рано утром по безлюдному городу достаточно резво прокатился, пробовал в хвост и в гриву подрать его, никаких проблем не почувствовал, всё как и до этого было. насколько корректна работа двигателя на слух и по мощности оценить вряд ли смогу.
но кто знает, может на других стоковых джебелах сел, только ручку тронул и сразу улетел) мне не с чем сравнить.

[SVA]

А для смеха замерь расход топлива?

Или просто закрути винт качества...

[metallizer]

седня грел и газовал в темном гараже.
видел искру (одну!), скорее всего из-за грязи, т.к. мотоцикл не мытый - местами в соломе. просто трубу протер тряпкой, чтобы видеть цвет.

в темноте не светится, может грел и газовал мало?

[shupaltse]

Quote (metallizer)

Или просто закрути винт качества...

так как сетовали, что мол богатая смесь, убрал с 2.75 до 2.5. но трубой без изменений.

Quote (metallizer)

видел искру (одну!)

ДА!!! ура! если есть искра, значит она она у тебя тоже нагревается там сильно. а то, что не краснеет - вдруг ты газовал мало? на вышесредних надо подержать какое-то время.

блин сегодня такой кракозяброй занимался... решил 95 слить и залить 92ого. а в баке его до жопы прямо, как на зло. но я уже за всё хватаюсь...
в общем до сих пор пахну бензином. итог эксперимента - провал. эффекта никакого, всё то же самое.

свечу позырил, серая. если это можно принять за сажу (тряпкой слой убрался, кое-где пришлось потрудиться), то:
Свеча зажигания, покрытая сажей, - изолятор, электроды и корпус свечи покрыты сухим слоем сажи, свеча слишком холодная, частицы сажи не сгорают. Причинами являются слишком высокое калильное число, нерекомендуемое топливо, неправильная регулировка карбюратора, неисправности в системе зажигания;

высокое кал число отметается (да и какая холодная свеча, когда там жарево блин сразу и когда сидишь на мотике сразу чувствуется запах такой... не объяснить, но явно связан с горячим), нерекомендуемое топливо тоже сегодня отмелось, карб тоже очень сомнительно - не лазил внутрь сегодня, но после прочистки недели три назад работало всё без проблем, сегодня выставил 2.5 вместо 2.75, как было, остаются неисправности в системе зажигания, о которой слышал отзывы как о надёжной штуковине. на самом деле много чего остаётся)

позвонил кронштадтскому знакомому, гоняющему на дерби, он сказал, что щас потеплело и в красной трубе ничего удивительного нет.
ребята, кому не сложно - пожалуйста, обратите внимание на трубу в районе стыка с корпусом цилиндра и ниже, когда после прогрева подержите на оборотах выше среднего какое-то время (в общем подождать какое-то время, чтобы понять краснеет труба или нет)

я вот засунул сегодня руку к патрубку, соединяющий аирбокс и карб, и он внизу реально горячий от трубы в том месте где как раз стоит накладка железная, чтобы ногу не обжечь.
такие температурные режимы это нормально в условиях когда не двигаешься особо?

[SD250]

Для статистики. У меня не краснеет.

[OttoFrija]

И у меня не краснеет. На ХХ. Но при езде в темноте видно чуть-чуть.

[shupaltse]

Quote (OttoFrija)

И у меня не краснеет. На ХХ.

прошу быть внимательными по данному вопросу: становится ли красной если подержать на оборотах, например, выше средних? холостой ход это не то. раз видно при езде, это и есть по идее то самое...

[serg]

Вообще не обращал внимания. Даже если и краснеет, пофиг. Работает нормально, претензий нет. Движок в норме греется весьма сильно, а по жаре так и вообще экстремально. Но никаких признаков перегрева нет.

[OttoFrija]

shupaltse, слабое темно-малиновое свечение, быстро проходящее на ХХ и видимое только в практически полной темноте. Ничего похожего на описанную картину.
Вообще у движка с высокой степенью сжатия не должен сильно светиться коллектор - это он у ЗИС-5 малиновый в норме.
Я бы заподозрил не совсем тот бензин и регулировки. ИМХО, тут уже проскакивала пара сообщений о клине движка на ходу - мне это напоминает 90-е и клин японодвижков на нашем топливе - Ниссановских, кажется, в том числе. Они "руку дружбы протягивали". Уже сильно сомневаюсь, каким бензином заливаться.

[parmenoff]

Во-во, лучше сразу ... мопед.

[Серый-VL]

красная труба при прогреве на обогатителе - норма для любого мотоцикла.а в чём проблема снять клапанную крышку,проверить зазоры и остальное?нехватает денег на герметик что бы посадить её потом обратно?

[shupaltse]

Quote (OttoFrija)

Я бы заподозрил не совсем тот бензин и регулировки.

запарился и слил кучу 95ого и залил 92ого с другой азс. в карбе изменил обороты винта качества с 2.75 на 2.5.

Quote (makarone)

красная труба при прогреве на обогатителе

ребята, да что с вами) даже если я плохо написал с первого раза, после в пояснениях уж понятнее некуда: обогатитель использовал только первое небольшое количество времени и не трогал ручку газа, с трубой не было ничего подобного, как на фотке.

"

Quote (makarone)

нехватает денег на герметик что бы посадить её потом обратно?

я бы сказал, чего мне не хватает...)

"Снимай головку и смотри сёдла клапанов и сами тарелки клапанов, и ещё стык резинки карба и головкой." - так мне ответили в мотохелпе.
я так рад..)

[Серый-VL]

Quote (shupaltse)

"Снимай головку и смотри сёдла клапанов и сами тарелки клапанов, и ещё стык резинки карба и головкой."

дело конечно твоё,но я бы в другой последовательности диагностику проводил...

[wenger]

Нормально, все равно сначала клапанную крышку снимать. А там, глядишь, дальше и не потребуется лезть

[shupaltse]

Quote (makarone)

дело конечно твоё,но я бы в другой последовательности диагностику проводил...

сержо, почему я не достоин прочитать твоё мнение?)
расскажи, пожалуйста, как сделал бы ты.

[Серый-VL]

Quote (shupaltse)

"Снимай головку и смотри сёдла клапанов и сами тарелки клапанов, и ещё стык резинки карба и головкой."

я бы сначало проверил "...стык резинки карба и головкой",а потом:- ""Снимай головку и смотри сёдла клапанов и сами тарелки клапанов..."

[shupaltse]

Quote (makarone)

"...стык резинки карба и головкой"

18?

что там может быть вообще? что именно смотреть? дырка, щель?

[Серый-VL]

ага,именно
а вообще сними крышку клапанную,проверь ГРМ по меткам и зазоры.делов то...

[shupaltse]

Quote (makarone)

а вообще сними крышку клапанную,проверь ГРМ по меткам и зазоры.делов то...

буду. ща ищу что нужно для этого и как делать. спасибо.

[Huandi]

Quote (shupaltse)

ща ищу что нужно для этого и как делать

Все прямо такие самоделкины. Я бы скорее в сервис отдал, если пришлось бы в мотор лезть, если честно.

[Серый-VL]

кокое отношение к "лезть в мотор" имеет клапанная крышка?
и что ты shupaltse ищеш что бы снять крышку?пару ключиков и шестигранники уже давно нужно было преобрести...

[Huandi]

makarone, речь про головку, а не крышку. Ничего принципиально сложного нет, но у профессиональных механиков рука набита, много раз это делали, и инструменты хорошие есть. Тут каждый сам решает, разумеется.

[shupaltse]

Quote (makarone)

пару ключиков и шестигранники уже давно нужно было преобрести...

для снятия инструмент есть. снять это не отрегулировать, да и проверять зазор на глаз что ли)

Quote (Huandi)

Все прямо такие самоделкины.

знал бы сервис (в питере навалом их, я в курсе), были бы мото-друганы - обратился бы! не ради гордости вынужден пробовать быть самоделкиным.

[parmenoff]

Quote (Huandi)

Я бы скорее в сервис отдал, если пришлось бы в мотор лезть, если честно.

Huandi, а тебя для самоделок совковый мопед есть? При наличии мануала и минимум инструмента - проблем нет. Там где по мануалу нужен какой-нибудь хитрый съёмник - это да, к сервисменам с оными.

[Серый-VL]

Quote (Huandi)

речь про головку, а не крышку

речь у нас шла про снятие крышки вообще то...смотри пост выше своего.
а механики делают всё очень недобросовестно и некачественно.единственный плюс то что они знают что нужно делать,а вот как они собирают лучше невидеть.всё что недокрутят/перекрутят/недочистят/недомажут исправлять небудут.там механика простейшая.они знают что работать и так будет,поэтому собирают движку тяп-ляп,а это может повлиять на дальнейшую эксплуатацию.немало случаев описано,когда движки загибались из-за некачественной сборки в сервисе.

Добавлено (14.04.2009, 13:12)
---------------------------------------------
я в первый раз собрал двигу - ошибся с ГРМ.проблема в том что когда выставляеш метки на валах они смещяются при натяжении цепи.переделывать нестал,откатал сезон без проблем.перед этим сезоном регулировал зазоры,учёл погрешности и сместил метки вперёд приблизительно на один зуб.когда натянул цепь метки встали как надо.по звуку теперь мотор вообще песня.так я знаю что собирал правильно теперь.и маслеца капнул где надо,и метки своими глазами видел,и движку крутил(когда совмещял метку на к.валу) в ту сторону которую нужно.(в первый раз по совету левого механика,который слышал звон да незнает где он, крутил не в ту сторону)

[Huandi]

Механики и сервис должны проверенные, конечно.

Quote (makarone)

речь у нас шла про снятие крышки вообще то...смотри пост выше своего.

А еще выше про головку (не суть).

Quote (makarone)

я в первый раз собрал двигу - ошибся с ГРМ.

А можно ошибиться и на клин мотора, сам же понимаешь...

Добавлено (14.04.2009, 13:22)
---------------------------------------------

Quote (parmenoff)

Huandi, а тебя для самоделок совковый мопед есть?

Ничего против самоделок с мотом не имею. Речь конкретно про движок.

[Серый-VL]

Quote (Huandi)

А можно ошибиться и на клин мотора, сам же понимаешь...

нельзя.при ремонте ГРМ после сборки,любой двигатель прокручивается руками.как раз для того чтобы небыло клина мотора в случае неправельного (критически неправельного) выставленного ГРМ .

[wenger]

Quote (makarone)

когда выставляеш метки на валах они смещяются при натяжении цепи.переделывать нестал,откатал сезон

makarone, ты меня убил и съел Я бы спать не смог, если бы знал, что у меня ГРМ неправильно стоит

[Серый-VL]

на один зуб некритично.такое часто встречается.

[Huandi]

Ну... неправильно выставленный грм может привести и к тому же перегреву.. и ...

На тему страшных историй: http://www.ridemx.ru/forum/showthread.php?t=2859

[cherish-nick]

makarone, я так полагаю чтобы метки не сместились после установки натяжителя, надо крутить коленвал в ту сторону, чтобы цепь грм натягивалась со стороны, противоположной натяжителю, тогда натяжитель уже никак не должен повлиять на метки ?

[serg]

Quote (shupaltse)

знал бы сервис (в питере навалом их, я в курсе), были бы мото-друганы - обратился бы! не ради гордости вынужден пробовать быть самоделкиным.

На Главной странице есть реклама сервиса Мото-М, Алексеич РЕАЛЬНО хорошо делает, отзывы очень положительные. И человек достойный, общался лично. Я просто так ни на кого рекламу не делаю. Он мне за неё, кстати, не платит

[parmenoff]

Quote (serg)

Он мне за неё, кстати, не платит

Правильно, ибо у нас некоммерческий сайт. В этом случае логично "отстёгивать" проценты с пришедшего от тебя клиента.

[denees]

Вась, не надо разбирать мотор. Вот смотри:


Не у одного у тебя такая проблема.
Уже почти полтора года светится.

[shupaltse]

denees, ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ чорт, у нас с тобой проблемы!)
если честно, то очень рад, что у тебя она тоже светится) эгоистично, конечно, но всё же одному уже не так страшно.
у меня просто ощущение, что вся система ДИКО греется. пар ото всюду идёт, низ патрбука аирбокса около трубы ваще горячий. был бы аналогичный мотик у кого, я бы поюзал его немного и успокоился, если это на всех так. а так у меня получилось, что пользовался мотиком пока что только в холодное время, а тут потеплело и может это сказалось на температурном режиме агрегата.
но меня всё равно напрягает мысль, что я за день до этого происшествия (вначале темы описывал) снял шлем перед гаражом, как приехал, и услышал такой лёгкий высокий звук типа как цок-цок-цок, который является либо особенностью работы мотора сузуки либо показатель кривых зазоров клапанов, например. на следующий день завёл, прогрел - звука нет. отлегло внутри тельца) потом в гараж вернулся ставить мотик - опять есть. спрашивал как себя ведут клапана при кривых зазорах в плане постоянно ли звук заметен или при определённых условиях (ну прогрев до определённой температуры, например), вроде сказали, что должно быть всегда одинаково, но нет уверенности. в общем эта череда событий меня напрягла, толком выяснить нормально это или нет я не могу, за отсутствием подопытных, а по отзывам в трэде сложилось мнение, что это НЕ нормально и труба не становится красной. но тут появляешься ТЫ)
я ещё как-то акцентировал своё внимание на запахе при заводке мотора - появляется специфический запах, связанный с чем-то горячим. не передать словами. ты не замечаешь ничего такого?

[parmenoff]

Quote (shupaltse)

у меня просто ощущение, что вся система ДИКО греется. пар ото всюду идёт,

Джебель - это гора в азии. А вулканы вроде тоже греются до поры, до времени.

[serg]

Quote (shupaltse)

я ещё как-то акцентировал своё внимание на запахе при заводке мотора - появляется специфический запах, связанный с чем-то горячим. не передать словами. ты не замечаешь ничего такого?

Если бы я обращал внимание на запахи горячего (не далее, как сегодня жутко воняло, когда горела грязь на трубе с последней поездки по дождю), цвет трубы (думаю, у меня она тоже малиновая, но ПРОСТО НЕ ОБРАЩАЛ ВНИМАНИЯ), сильный нагрев двигателя (ОН РЕАЛЬНО СИЛЬНО ГРЕЕТСЯ), то самоуничтожился бы уже давно
Вася, не выноси мозги людям, это нормально! А ещё после долгого движения глушитель нагревается так, что прожигает всё, что к нему прислоняется. И при этом он ЕДЕТ! Долго и счастливо. По асфальту 115 км/ч 200 км подряд, по говнам на 1 передаче несколько км подряд, покрытый толстым слоем грязи, исключающим какое-либо охлаждение и не перегревается!
Дождёшься, поменяю я тебе титул на более подходящий

[shupaltse]

Quote (serg)

Дождёшься, поменяю я тебе титул на более подходящий

я слышал ты сторонник речи без плохих слов)
просто явных доказательств, что это НОРМА, на данный момент нету. мнения разделились на о) не заводи, чини, у) гоняй дальше (этих мелкое меньшинство))) ) . реакция на увиденную картинку с красной трубой - "№?&$СЕБЕ!". совпадение со стрелянием - почему такое? не просто же так, значит что-то произошло.
я перегрелся) если я уже надоел кому, простите, пожалуйста. но поймите меня правильно, хочется разобраться, даже можете побить меня, если увидите в городно на майских.

[SVA]

Quote (shupaltse)

можете побить меня, если увидите в городно на майских.

любой другой мог бы тебя просто обложить в три этажа... но Серж не матерится... Пойми его правильно...у него просто не будет другого выхода....

[Серый-VL]

Quote (cherish-nick)

я так полагаю чтобы метки не сместились после установки натяжителя, надо крутить коленвал в ту сторону, чтобы цепь грм натягивалась со стороны, противоположной натяжителю

кого крутить?!ты вообще хоть понял устройство ГРМ?валы с метками отдельно,цепь отдельно,натяжитель отдельно.нужно всё собрать по меткам правельно,закрутить,а потом крутить.

Добавлено (15.04.2009, 06:02)
---------------------------------------------
ставиш валы со смещением меток приблизительно на один зуб в сторону от натяжителя чтобы при натяжении цепи валы поворачивались к натяжителю и метки подвинутся так как нужно

[cherish-nick]

Quote (makarone)

ты вообще хоть понял устройство ГРМ

а что в нем непонятного, каленвал с помощью цепи крутит распредвалы, чтоб они в нужное время открывали/закрывали впускные/выпускные клапана.....

[Серый-VL]

Quote (makarone)

надо крутить коленвал в ту сторону, чтобы цепь грм натягивалась со стороны, противоположной натяжителю

ну тогда как понимать твои слова?

Добавлено (15.04.2009, 09:59)
---------------------------------------------
наверное ты хочеш установить грм по меткам каким то непонятным мне способом.понял.
лучше делать всё методом проб и ошибок.сначало ставиш метки как положено.закручиваеш валы и успокоитель,а потом прикручиваеш натяжитель и выдвигаеш шток.когда натянется смотриш ушли метки или нет.есле ушли то прикидываеш на сколько их надо сдвигать что бы при натяжении было как надо.разбираеш,переставляеш валы и собираеш снова.вот так.

[Серый-VL]

вот:
так должны стоять метки

а так нужно ставить валы чтобы они встали ровно при натяжении цепи.натяжитель цепи условно находится слева рисунка

[Серый-VL]

Проверка зазоров клапанов.Отворачиваете кулачок вала от толкателя и суёте щюп в ЛЮБОМ месте справа от нарисованной красной полосы.

Внимание стоит уделить только клапану <B>.смотрите что бы пимпочка декампрессора ненажала толкатель.поэтому диапазон где можно всунуть щюп меньше чем у клапанов <A> <C> <D>

Добавлено (15.04.2009, 11:30)
---------------------------------------------
и ненадо глобалить про тонкости и сложности регулировки клапанов и установки ГРМ...

[shupaltse]

Quote (shupaltse)

спрашивал как себя ведут клапана при кривых зазорах в плане постоянно ли звук заметен или при определённых условиях (ну прогрев до определённой температуры, например), вроде сказали, что должно быть всегда одинаково, но нет уверенности.

посерфил по сети: с увеличением температуры зазоры растут.

и ещё кто о чём, а вшивый - о бане) наткнулся на

Quote (serg)

Кстати, когда с товарищем весной с разгону форсировали довольно глубокую лужу (видео ЗДЕСЬ, но только меня)

и не понимаю вот как так получается, что нет пара при попадании воды на горячее железо? у меня явно не так.

Добавлено (15.04.2009, 14:33)
---------------------------------------------
вот 250 кб звука мотора в мп3. это записывалось за день до стреляния и обнаружения красной трубы. найдите на какой секунде надо акцентировать внимание)

[SVA]

Quote (shupaltse)

посерфил по сети: с увеличением температуры зазоры растут.

как так? они и называются тепловые зазоры... на холодную они есть, а при нагреве железяки расширяются и зазоры выбираются...и пропадают....
А иначе нахрена они нужны?

[serg]

Quote (shupaltse)

и не понимаю вот как так получается, что нет пара при попадании воды на горячее железо? у меня явно не так.

В тот момент движок не успел особо нагреться, ехали полкилометра всего на 1-2 передачах. А вот когда туда ехали, шипения и пара было достаточно

Quote (SVA)

на холодную они есть, а при нагреве железяки расширяются и зазоры выбираются...и пропадают....

Да, именно так. Во всяком случае, в моём понимании.

Quote (shupaltse)

это записывалось за день до стреляния и обнаружения красной трубы. найдите на какой секунде надо акцентировать внимание)

Да звучок неправильный появляется. Но это не клапана. Предположительно всё же что-то с декомпрессором.

[shupaltse]

Quote (serg)

В тот момент движок не успел особо нагреться, ехали полкилометра всего на 1-2 передачах.

вот то-то и оно... мой бы при таких же раскладах высушил лужу наполовину. всё же различаются у нас понятия о горячем)

Quote (SVA)

как так?

Регулировка зазоров клапанов.
Основные принципы регулировки большинства моторов схожи. Прежде всего дайте двигателю остыть. Чем ближе будет его температура к указанной в руководстве по ремонту (обычно 15-25°С), тем точнее измерения. С увеличением температуры зазоры растут, и многие мастера регулируют их "на горячую", внося поправку.

и буквально через абзац!

блаблабла На работающем моторе зазоры не увеличиваются, а, наоборот, уменьшаются, так как клапаны нагреваются (и удлиняются) намного сильнее других деталей газораспределительного механизма.

даже не знаю... противоречие есть или только в моей голове?

Quote (serg)

Предположительно всё же что-то с декомпрессором.

эээм. плохая новость. я так понимаю это чёрная дыра для нас.

Добавлено (15.04.2009, 21:53)
---------------------------------------------

Quote (serg)

Да звучок неправильный появляется. Но это не клапана.

то есть то, что отчётливо слышно на 10ой секунде это не клапана?
а какой звук был бы, если бы клапана? или может мне лучше не знать этого)

[serg]

Quote (shupaltse)

а какой звук был бы, если бы клапана? или может мне лучше не знать этого)

Несильное цокающее стрекотание (если все клапана) или поцокивание, если один, вверху головки. Слабее, чем у тебя записано. Если громко, то там уже ВСЁ. Или близко к тому. Впрочем, всё делается. А у тебя клапана - однозначно рано ещё.
Клапана шумят сразу после заводки, с первого оборота и всё время. При нагреве шум уменьшается или пропадает, если всё ещё терпимо.

Quote (shupaltse)

эээм. плохая новость. я так понимаю это чёрная дыра для нас.

Да сними ты, наконец, крышку головки и поправь этот злосчастный декомпрессор (если дело всё же в нём). Если лопнула пружинка, сложнее, но Мегазип не дремлет... долго только и дорого... Может, что-то подобрать удастся.

[BVB_berserk]

Сегодня в гараже, после заводки увидел такую же красную трубу! Грешу на богатую смесь, потому что выставил недавно 3 оборота винта качества, чтобы хоть как-то облегчить запуск на холодную. С убиранием подсоса и уменьшением холостых оборотов цвет почти ушел. Но меня больше напрягла вчерашняя поездка по грязям - в моменты троганья из грязюки явно слышно цоканье клапанов (довольно громкое) - как бывает если переключиться на повышенную передачу при недостаточной скорости. Это нормальное поведение? Нужно больше газа давать или звезду переднюю на 13 например поставить? Начитавшись, начал переживать за движитель...

[Huandi]

Quote (BVB_berserk)

в моменты троганья из грязюки явно слышно цоканье клапанов

Это детонация. Низкооктановый бензин и т.п. причины.

[BVB_berserk]

ну бензус, как и положено, 92-й . Просто в городе например при трогании никаких посторонних звуков не наблюдается

[Huandi]

По мануалу положен 95-й. На 92-м детонация норма. Японцы просто так никогда не напишут необходимость в более дорогом топливе. То, что мотор от него сразу не ломается и терпит, не означает нормальности для него. Автомобильные японские двигатели при низкооктановом топливе, основываясь на датчике детонации и прочих, сдвигают параметры зажигания и впрыска. На Джебеле ничего такого в помине нет, поэтому просто работает в режиме для 95-го на 92-м.

[Wert]

Huandi,
в чём то прав, сам заметил посторонние звуки при некоторых режимах, заправил правильным 92, мотик стало не узнать, и звуки все прошли.

[shupaltse]

Quote (BVB_berserk)

Грешу на богатую смесь, потому что выставил недавно 3 оборота винта качества, чтобы хоть как-то облегчить запуск на холодную.

когда выставишь мануальные обороты винта качества, обрати внимание на трубу при тех же раскладах, интересно правильно ли грешишь)
и это... у вас всё ещё "холодно"?

Quote (BVB_berserk)

Просто в городе например при трогании никаких посторонних звуков не наблюдается

в грязи нагрузка на двигло, на форуме уже обсуждались случаи, когда не хватает тяги и получаются такие звуки, как ты описал. не клапана.

[BVB_berserk]

Quote (shupaltse)

когда выставишь мануальные обороты винта качества, обрати внимание на трубу при тех же раскладах, интересно правильно ли грешишь)
и это... у вас всё ещё "холодно"?

В неотапливаемом гараже - да (для мотоцикла почему-то, мне не холодно). По-прежнему занимаюсь шаманством, чтобы завестись. В воскресенье катался полдня, в понедельник вечером сходил в гараж - завел через 20 минут, после киканья, подсосов, наклонов и прочей лабудени...

[Roman Z.]

Проехал километров 60 по трассе. Заглох на ходу (так понял что кончился бензин). Поставил в RES, завелся (не сразу).
Доехал до АЗС, заправился. Еще два раза заглох на ходу и на ходу завелся. Бензин начал дитанировать в выхлопной трубе (раза три стрельнуло, раньше такого не замечал), на нейтральной передаче обороты стали самопроизвольно повышаться. И еще заметил что труба к глушителю аж красная -- раскалилась так (раньше не смотрел на нее ночью). Оставил остыват в гараже до утра.

Сори если какую глупость пишу -- опыта еще нет.

Какой диагноз?

[serg]

Начни с замены бензина на гарантированно качественный.
Но нагрев трубы до красна - это норма. Точнее, не является криминалом.

[Юрий]

Когда первый раз выехал на мотике регистрировать его похожая фигня была, мне кое как удалось добраться до мотосервиса. Оказалось что жиклер был откручен в карбе.

[Roman Z.]

Все оказалось проще:
Когда я в первый раз заглох (бензин кончился) я пока разбирался в чем дело открыл подсос и забыл вернуть его на место. Сегодня утром обнаружил что с открытым ехал (километров 10) %-)
В общем, все ок. Надеюсь что особого вреда мотору не принес.

[Dima_B]

Прогреваю на подсосе - труба красная. Но красноту видно только ночью. Подсос закрыл - краснота прошла. Думаю это нормально.

[serg]

Похоже, признак переобогащённой смеси...

[crusoe]

У меня тоже раскаляется до красна. И меня это напрягает. Опыта у меня, конечно, нет, но ни разу такого не встречал (в юности на совкоциклах).

Могу отметить такой момент, что раскаляется, только если на нейтралке газовать. После движения (любого: быстро/медленно/в грязи) красноты не замечено.

shupaltse,
Ты решил свою проблему или оставил как есть и все ок?

[serg]

Вася сейчас гуляет по Юго-Восточной Азии.
А вообще, вроде, тоже дело было в обогащённой смеси и он это исправил как-то.