Вопросы безопасности, мотопутешественника Опции

[stscat]

RIP.

Интересно какие мотивы были для такого убийства. У меня есть подозрение что какие-то личные. Чем-то японец обидел убийцу, ведь деньги даже не взяли. Просто зверски убили.

С деревенским быдлом из российской глубинки надо быть особенно осторожным. У них может быть и любовь взасос, а через пять минут нож сунут в бок, просто так, от осознания абсолютной безнаказанности за свои действия, и со стороны государства и со стороны власти высшей. Такие истории происходят постоянно. Вспоминается фильм "Беспечный ездок", просто так убили мотоциклистов, и это в законопослушной Америке, что уж про лапотную Россию говорить, где для многих единственный смысл жизни - бутылка водки.
Надо все же стараться не ездить в одиночку. Слишком легкая жертва для многих. RIP

[Сhestar]

Надо все же стараться не ездить в одиночку. Слишком легкая жертва для многих

согласен
правило *стоянка подальше от лишних глаз*тому подтверждение

[woevoda]

Парня не вернешь - .... .
А насчет остального - в глубинке еще сильно чувство своей территории и вообще свойства - четкой идентификации свой - чужак... Когда подопьют шкурка относительной цивилизованности слетает... Вот и результаты. А в европах уже совсем болонки в основном, правда в славянской части все не так и однозначно.
В общем надо это учитывать и не допускать толерастии в поведении, ибо однозначно воспринимается как слабость, поскольку по сути слабость и есть. У мну экспедиционый пробег не такой уж и большой - тысяч в районе сорока, но ружьишко всегда беру...

[edge]

От выстрела в спину или ножа во сне не спасет ружьишко. Как правильно заметил камрад stscat, нужно стараться не ездить в одиночку в совсем дикие районы нашей родины.

[woevoda]

Эээ..., народ... Наличие ружьишка отнюдь голову не исключает. Скорее наоборот интенсифицирует процесс
И насчет места тоже. И про одиночку я не говорил. Пару экипажей - это минимальный набор в котором я участвовал, потому как если с тобой жена и дитенок, а маршруты у нас обычно весьма далеки от цивилизации, то в одну машину ехать просто неразумно, потому как помимо населения еще и лебедки горят, колеса рвутся и т.д.
Еще и собачка с нами ездит...
Но это уже не совсем по теме, может модераторы это в отдельную ветку скинут...

[woevoda]

А у мну друга ружьишко спасло. В общем пришлось применить предупредительно. Отрезвило. Правда и мы через пять минут подскочили. Народ оправдываться начал, что не так их поняли.
А насчет спящего - ну не знаю - не встречал таких вот прямо целенаправленных. Прийти поговорить прощупать - а вот так сразу валить... Фиг знает. НУ и про у каждого в деревне винтарь - это сильно преувеличено. Есть конечно, но больше режут... И скажу, что до некоторых пор нож для меня был страшнее ствола. Вот такой вот выверт психики... был.
Кстати случалось подъезжать на заимки и местные тоже ружьишко под рукой держали, не афишируя - нормальная реакция.

[i-denis]

С деревенским быдлом из российской глубинки надо быть особенно осторожным. У них может быть и любовь взасос, а через пять минут нож сунут в бок, просто так, от осознания абсолютной безнаказанности за свои действия, и со стороны государства и со стороны власти высшей. Такие истории происходят постоянно. Вспоминается фильм "Беспечный ездок", просто так убили мотоциклистов, и это в законопослушной Америке, что уж про лапотную Россию говорить, где для многих единственный смысл жизни - бутылка водки.
Надо все же стараться не ездить в одиночку. Слишком легкая жертва для многих. RIP

Я не знакю как у вас там в зеленограде, но моя первая реакция на твое заявление, при личном общении была бы сразу тебе в табло зарядить. Без разговоров. Прошу понять и простить - но имхо ты своим заявлением тупо сокрбил процентов 70 своих соотечественников.
Они разве виноваты в том что живут в глубинке, а не в москве и подмосковье. Что у них нет нормальной работы, предки пьют и они пьют
Я достаточно много поездил в молодости по экспедициям внутри области и смежных областях, совмещая как науку так и борьбу с браконьерством. Жили в деревнях, лесхозах и полях. Естественно с аборигенами общались - могу отметить что люди старшего поколения на порядок более отзывчивые чем городские. Молодежь трезвая более менее адекватная, да с пьяной были проблемы но слава богу без травм и смертей. Приходилось находить общий язык.
не хочется поднимать тему что есть быдло, а что нет - по мне так главное быдло ездиет на бэхах и всех остальных быдлом именует.
А у многие особенно в "выселках с зоны" ведут борьбу за выживание - отсюда и грабежи и убои.
Имхо - как миниму более корректно не именовать всех и вся быдлом, а на называть конкретного человека к примеру - "убийца из забайкалья"
Я их не оправдываю, парня жалко, как в прочем и любого другого незнакомого человека, которого ни за что лишили жизни в любом возрасте. но возникает вопрос в очередной раз - нахрена есать в одиночку - это что желание получить острых ощущений и проверить себя на прочность? видимо получил и проверил - каков итог все в курсе. Имхо такого рода экспедиции не поддаются расчету нормального риска - это лотерея сходная с русской рулеткой - повезет проскочишь, не повезет.....

А конкретно по этому инциденту - может и банальный гоп-стоп - подошли вальнули с целью наживы без разговоров, доки вытрясли увидели что иностранец - поняли что просто так дело на закроют и будут копать, испугались все оставили и свалили

ЗЫ: Скута жальче больше так как знаком был - так и его отговаривали, в том числе и я. Правда я больше боялся что может что то типа фуры закатать. Но рефрен то один был - Леха у тебя жена и дети... нахрена одному ехать.

ЗЗЫ: Прошу не кидать камнями за сравнение, но в журнале мото была статья про животных и мотоциклистов. С фразой - если собака бросается под колесо - не надо ее жалеть, коли нет мозга она обречена на вымирание. Меня покоробило ибо живность люблю, но хрен с собаками, а не подходит ли эта же формулировка для людей - Коли нет мозга и хочется в ирак, ливию, русскую пьяную забайкальскую деревню - они тоже обречены на вымирание?

[Huandi]

но моя первая реакция на твое заявление, при личном общении была бы сразу тебе в табло зарядить. Без разговоров.

Доказав тем самым.

[i-denis]

Доказав тем самым.

Тем самым доказав, что я очень не люблю людей запросто всех окружающих без разбора называющих быдлом. Вообще это слово не люблю.

ЗЫ: кстати и из опыта общения с "местными" - они очень чувствительны к понтам бывают и к уважению к ним и к их статусу "хозяев" на "их" территории... было бы интересно посмотеть на физиономию Stscat минут через 15 если бы он поехал пусть в нижегородскую глубинку и начал там рассказывать про быдло....

[Huandi]

Тем самым доказав, что я очень не люблю людей запросто всех окружающих без разбора называть быдлом. Вообще это слово не люблю

Тот преступник тоже что-то не любил в людях. И доказал. Разница между "сразу дам в морду" и "порежу ножиком" не так уж велика.

[i-denis]

Тот преступник тоже что-то не любил в людях. И доказал. Разница между "сразу дам в морду" и "порежу ножиком" не так уж велика.

У тебя представления о мальчиках как о эээээ благородных девицах что ли?
Разница крайне велика, странно что ты этого не понимаешь - ребенка маленького шлепают по попе, недоросля по другим частям. взрослого мужика логичнее урезонить - в табло. Так что это вопрос "воспитательных мер" К ущербу здоровью не ведущих.
Тем более ты видимо не совсем понимаешь литературный слог - как то мое высказываение имело в себе слова - "если бы" и "первая реакция" - на момент высказывания автора мы были не рядом, а мою "первую реакцию" я возможно бы усмирил. но желание дать в табло было бы велико

ЗЫ: Прошу коллег извинить меня за возможно свою чрезмерную брутальность - но увы я предпочитаю быть тем что я есть и говорить то что я думаю. тем более никто от моих слов не пострадал, а урезонивал я лишь одного человека, на мой взгляд делающего слишком "бодрые" заявления касающиеся ну скажем так миллионов:)

[Huandi]

Дал бы в морду, он тебе в ответ, а там и ножик под руку одному бы попался... Обычно так и происходят бытовые убийства. С японцем конечно не такой случай, но 30 ударов ножом говорят за человека именно такого поведения - готового сразу и на месте физически решать моральные вопросы. Своим присутствием японец дал возникнуть мысли, что местный есть быдло - вот и причина.

[alistair]

ЗЫ: Прошу коллег извинить меня за возможно свою чрезмерную брутальность - но увы я предпочитаю быть тем что я есть и говорить то что я думаю. тем более никто от моих слов не пострадал, а урезонивал я лишь одного человека, на мой взгляд делающего слишком "бодрые" заявления касающиеся ну скажем так миллионов:)

Я так и не понял, что "бодрого" было в письме от stscat. Каким словом не назови, а быдло оно везде одинаково, что в маськве, что в НН глубинке, только подвиды разные. Извинять за то что у него в роду все бухали или все ездили на бумерах и брились налысо смысла не вижу никакого...

Ездить в одиночку у нас нельзя, как все правильно отметили. Как раз потому, что у нас страна победившего быдла.

[i-denis]

Хотя... если на этом форуме большинство считает жителей сельской глубинки быдлом - наверно придется мне поискать другой форум.... всех урезонивать мну здоровья не хватит......

[alistair]

Хотя... если на этом форуме большинство считает жителей сельской глубинки быдлом - наверно придется мне поискать другой форум.... всех урезонивать мну здоровья не хватит......

Ничего ты не понял. От места проживания это не зависит, везде есть нормальные люди, вот только закон их особо не охраняет от ненормальных. Крутись сам как хочешь, а быдло - оно электрорат, его обижать нельзя, даже когда оно с ножами и с ружьями на большой дороге балует.

Серж - сорри, эта тема слишком близка к политике.

На форуме этом люди откуда угодно, из любой глубинки, и никто друг на друга не обижается. А у вас, нижегородцев, какое-то обостренное чувство собственного достоинства... непонятно почему.

[lvbnhbq]

Ни деревня как место прописки ни беха не являются критерием для быдла.
Проверил на себе.

[i-denis]

Ребят вы реально имхо заговариваетесь - быдло это электорат. Имхо будет воспринято как то что все кто ходят голосовать - быдло. так что ли?
Имхо прекрасный повод бесплатно оформить мейкап своей физиономии сказав это кому нито в легком подпитии:)

Я все понял что ты хотел сказать только на мой взгляд в твоем высказывании есть существенная философская ошибка - не бывает ХОРОШИХ или ПЛОХИХ людей. Люди разные и ведут себя в разных ситуациях по разному - в одном случае этот человек грудью на амбразуру ляжет а в другом тебе колеса проткнет. В каком случае его назвать быдлом? - когда он тебе гадость сделал? А если ты ему ночью ребенка разбудил своим громко пердящим мопедом, которого они с женой 4 часа на руках качали? (Я примеры выдуманные привел но имеющие место быть в жизни).
Так по твоей логике все что против тебя - все быдло. Я с этим категорически не согласен.
Есть люди - просто люди. более хорошие люди, мене хорошие люди, а есть те кто преступил черту - но они не быдло - они убийцы и по отношению к таким я не склонен на размышления о их хороших чертах - имхо есть суд и закон и пусть он устанавливает степень их вины.

ЗЫ: вчера сначала пил с деревенскими, потом пил на байк фестивале. Вернулся живой здоровый, быдла вокруг себя не замечал хотя безусловно были люди с которыми у меня не было желания общаться и были люди с которыми у меня было желание общаться.

На форуме этом люди откуда угодно, из любой глубинки, и никто друг на друга не обижается. А у вас, нижегородцев, какое-то обостренное чувство собственного достоинства... непонятно почему.

Инетерсно какими критериями ты обостренность измеряешь?
Во вторых постил я а не "нижегородские" и если у тебя есть проблемы - адресуй их в мой адрес. Без обобщений пожалуйста

Ни деревня как место прописки ни беха не являются критерием для быдла.
Проверил на себе.

я под бехой завуалированно имел вииду всякие властные струкуры в результате правления (разворовывания точнее) которых людей низводят до скотского существования

[serg]

если на этом форуме большинство считает жителей сельской глубинки быдлом

В сельской глубинке, как и в городской, большинство людей - нормальные, а встречаются, и нередко, очень даже отличные. Но быдло имеет место быть везде. Его мало, но оно очень заметно... И словами, и поступками. Это не люди, которые всегда берутся за нож. Это люди, которые по-другому жить... не хотят. А то, что могут, так мы все можем... Всё мы можем. Но плохих и хороших действительно нет. Есть те, кто легко зарежет ближнего, изобъёт до полусмерти свою беременную жену, ударит кулаком трёхлетнего ребёнка, а есть те, кто этого физически не способны сделать.
На этом разговоры про быдло заканчиваем. Оно никогда не согласится с таким определением себя. Они хорошие люди. Но держаться надо подальше...

[Andrew Mamohin]

Хотя... если на этом форуме большинство считает жителей сельской глубинки быдлом

Лично я - теперь да. Спасибо тебе.

[kuzmich]

Ага...слышь пацанчики, че фуелы разявили, я тоже быдло, и в таблет пропишу, гы,гы....

Вся проблема начинается именно так, кто то, что то, где то, головой надо думать, именно думать, и выбирать правильно, куда, как, зачем, не создавать условий исполнения, и тогда возможно все будет нормально, привыкли к тепличным условиям, любой житель, не видящий ни работы, ни денег, воспринимает чела едущего на мотоцикле просто чтобы ехать как бездельника, которому нечем занять себя, он живет в другом измерении, а если еще типа я тебя уволю, вообще жесть, уважение к людям, залог истины, и понимание....

[mentos]

Я тоже быдло, но Московское. Эй, йо...то, Приезжай на слет, напихаю ... и ваще, я только один нормальный, а не люблю слово быдло, потому что все вокруг быдляки, а я один нормальный и умный Аааа!!!

[kuzmich]

Вообще насколько видна тенденция последних лет, понятие быдло несколько трансформировалось, в городах стало спокойней, гоп-стоп плавно сошел на нет, и народ расслабился, кстати в некоторых регионах он до сих пор остается основным доходом определенной публики, надо только дать им вариант, возможность, и все будет именно так, как и должно....

[i-denis]

Ага...слышь пацанчики, че фуелы разявили, я тоже быдло, и в таблет пропишу, гы,гы....

Вся проблема начинается именно так, кто то, что то, где то, головой надо думать, именно думать, и выбирать правильно, куда, как, зачем, не создавать условий исполнения, и тогда возможно все будет нормально, привыкли к тепличным условиям, любой житель, не видящий ни работы, ни денег, воспринимает чела едущего на мотоцикле просто чтобы ехать как бездельника, которому нечем занять себя, он живет в другом измерении, а если еще типа я тебя уволю, вообще жесть, уважение к людям, залог истины, и понимание....

Разговаривать надо правильно, чел на мотоцикле, тем более "не иже" в пестром экипе для местных что то среднее между клоуном и космонавтом, по этому интерес вызывает по любому. А если чел один и внешний вид у него не отпугивающий то местные пацанчики могут не удержаться что бы не проверить чела на прочность и тут ты прав - проявлять враждебность и крыть местных буями - прямой призыв для них "проучить пижона и наглеца", мямлить че то нечленораздельное и "путаться в показаниях" - тоже повод огрести. ну а если разговора не получается - сваливать
Когда катал много на велосипеде(вызывающе обтягивающие шорты) - кстати неплохо проходила объяснялка - я спортсмен, тренируюсь. У наиболее безбашенного контингента 17-25 лет это в мозгах укладывалось в картину жизни

Вообще насколько видна тенденция последних лет, понятие быдло несколько трансформировалось, в городах стало спокойней, гоп-стоп плавно сошел на нет, и народ расслабился, кстати в некоторых регионах он до сих пор остается основным доходом определенной публики, надо только дать им вариант, возможность, и все будет именно так, как и должно....

Не знаю не знаю, че то нариков меньше вроде не стало, а они имхо наибольшее зло в спонтанных нападениях ибо когда на дозу "нехватает" ищут любые варианты. хотя телефоны дергать меньше стали

[kuzmich]

Не знаю не знаю, че то нариков меньше вроде не стало, а они имхо наибольшее зло в спонтанных нападениях ибо когда на дозу "нехватает" ищут любые варианты. хотя телефоны дергать меньше стали

Просто те что дергали, уже дергают на небесах, а нынешние стали что ли в массе хлипче что ли, или мы заматерели, не знаю, сложно все, люди разные, и в некоторых районах могут быть вполне закономерные ситуации, надо продумывать действия заранее, и стараться избегать возможного контакта, это самое правильное, ибо против лома, и ствол не успеешь достать, в Питере сейчас засилье бывших среднеазитских республик, ходят по городу группами по несколько человек, уже освоились, чувствуют себя вполне уверенно, видимо грядет у нас новая эра гоп-стопов, с другими уже пацанчиками,...

[kuzmich]

Солидарен...
А потом по дефкам на местную дискотеку, как это без приключений....

[i-denis]

Солидарен...
А потом по дефкам на местную дискотеку, как это без приключений....

Про деффок не говори - я ездил по области в экспедиции с кучкой студенток. Жизнь оседлая в черте деревни. Уже вечером местные приходят знакомиться а студентки подогревают интерес. Счас нафиг мне такое счастье не поехал бы - тогда молодой был, о проблемах не думал.Но наобщался с деревенскими досыта. И в любимую местными игру - "перепей деревню" тоже приходилось играть....
Кстати... самые негативные ощущения остались от мусульманских деревень. Несмотря на то что они весьма малопьющие и весьма богатые в нашей области. Взрослые там вполне нормальные а вот подростки оччень горячие - 2 недели жили, две недели нервы как струна натянуты были... конечно хрен редьки не слаще но на севере области как то проще оно было

ЗЫ: Не любят деревенские сильно выделяющихся из толпы, мажористых, слабых, богатых. Чем хуже уровень жизни тем более действенно "право сильного" - об этом часто забывают господа из благополучных городов миллионников. Местные привыкли собирать дары природы - то что бог послал - грибы, ягоды, неосмотрительных туристов
ЗЗЫ: мужикам габаритами 180 на 120 и весом под 100 значительно проще разговаривать с деревенскими чем мне:)

[alistair]

ЗЫ: Не любят деревенские сильно выделяющихся из толпы, мажористых, слабых, богатых. Чем хуже уровень жизни тем более действенно "право сильного" - об этом часто забывают господа из благополучных городов миллионников. Местные привыкли собирать дары природы - то что бог послал - грибы, ягоды, неосмотрительных туристов

Реальность такова, и ее надо учитывать, с этим никто не спорит. Но нормальной такую ситуацию считать не могу. На этом закончил.

[serg]

желательно с предварительными пытками, многодневными, страшными...чтобы

не отличаться от него ничем.

[alexey151]

А мне кажется проблема глубже.Возрождают класс люмпенов,без разницы город-деревня.Уголовный кодекс уже мягче туалетной бумаги-никто ничего не боится.
В итоге в обществе растет процент убийц,наркоманов, беспризорников.Общество само себя не вылечит,не дадут.

[alistair]

Там много людей бьют, раскрываемость низкая, сроки не высокие - а сидельцу и не особо страшные.
По этому грабят и убивают - если бы наказание было неотвратимым и жестким, то может и заставляло бы задуматься прежде чем ножом тыкать.

Так и я про это. О чем мы тогда вообще спорили, не понимаю...

[woevoda]

Вообще почему все зациклились на местных? Он у дороги стоял. Могли и проезжие зацепить... А потом там еще с нацвопросом может завязано быть - буряты, эвенки - не малый процент населения. Ну и количество ножевых ран говорит скорее не об особом маньячестве убийцы, а об истерике или аффекте в момент свершения... Наркота опять же и всякие БАДы с китайщины с немалым содержанием оной... Ну и японец вроде как опытный товарищ был в плане путешествий по третьему миру - 12 стран в паспорте, и не самых благополучных в плане криминала. Так что быдло тут сосем не причем - я больше к нарикам или аффекту склоняюсь.

[i-denis]

Так и я про это. О чем мы тогда вообще спорили, не понимаю...

Видимо о этимологии выражения "деревенское быдло" но спор получился безидейным ибо имхо как оказалось у каждого свое субъективное понимание этого термина, во многом связанное с личным негативным опытом.... судя по всему...

[lёxkiy]

Быдло и отморозки не имеют определения по месту жительства, как и национальности, и какая разница на чем ты, на авто , мото, или пешком , с оружием или без, в основном все случаи, когда тупо в спину или во сне, да я трус, но боюсь не за себя а больше за жену и за дочек, поэтому реально прятался, немного наблюдал нет ли какого движения, всегда держал под рукой финку, если повезет лучше отсежу – живым, чем буду с неба наблюдать как мои на СБ горбатятся. На пути не только отморозки, есть ещё глупое пилотирование - не менее опасное, и множество других косяков. Берегите себя, думайте почаще, и не понтуйтесь по глупости.

[car-bon]

я больше к нарикам или аффекту склоняюсь.

Круче алкоголя, ни одна наркота мозги не выносит!
Уж вы мне поверьте, не взирая на зомбоящик...
Аффект налицо, ни один трезвый не будет 30 раз тыкать труп ножом, думаю, защита (общественная) сделает на это ставку, и клиент отправится на принудительное лечение...
Неприятно читать в этой теме про аспекты безопасности...
Эта тема - памяти нашего японского брата. Про него, здесь, почему-то очень мало..

[alex62]

Видимо о этимологии выражения "деревенское быдло" но спор получился безидейным ибо имхо как оказалось у каждого свое субъективное понимание этого термина, во многом связанное с личным негативным опытом.... судя по всему...

да, быдло встречается....причем в моем понимании под это понятие больше подходит не молодежь, которая редко встречается в глубинках, а 30 -40 летние мужики осевшие в деревне, без работы и со страстью к алкоголю, кто работает в деревне и зарабатывает - очень отзывчивые люди, одни например накормили и ночлег предоставили, другие макарон, хлеба дали - денег не взяли, а быдло - только поорать вслед матом со своего крыльца....один - воды из колодца зажал,причем просили вежливо 2 бутылки наполнить.....обозленные на весь мир люди.....

[SerSer]

Цитата ОТСЮДА:

Я сама из Забайкалья.
Это не первый путешественник, которого убили в наших краях. Некоторых просто грабят, но убивают часто. Байкера вот московского не так давно убили. Я не знаю, как донести до всех: НЕ НАДО путешествовать по Забайкалью. Это как поворот не туда из фильма "Поворот не туда", если вы понимаете, о чем я.
На протяжении всей своей истории этот регион не что иное как каторга, острог. Здесь даже любопытная особенность в архитектуре частных домов долгое время была: снаружи окна на каждом частном доме была полочка, куда на ночь клали еду и воду - для беглых каторжников. И по сей день здесь тюрьмы, тюрьмы, тюрьмы и еще раз тюрьмы. И нищие спившиеся деревни, где народ лютый - другого слова не подобрать. Бывшие зэки и будущие зэки.
Не надо сюда ездить. Природа красивая, но она того не стоит.
Очень жаль этого парня, прямо до слез.

Конец цитаты...

[Loz-in]

Меня очень поразили высказывания i-denisa.Было очень неприятно читать. Представляете,ребета,приезжаете вы скажем на слет, и вот такому вот парню что то не понравилось в том,что вы сказали( а у всех за жизнь то всяко накипело..)И вот он так встает и заряжает вам в табло. Каково,а??? Кто захочет иметь в компании такого человека? Все должны либо смирится,либо послать его. Я люблю безконфликтных , добрых позитивных людей. Мне лично вообще противны агрессивные люди. Мне такие встречались и не раз. Причем поскольку вешу я 102 кг(пуза нет) то дяди на меня лезли тоже не маленькие. Ну 23 года бокса делают свое дело, я и сейчас в зал хожу 4 раза в неделю. Ну лица у них конечно удивленные.. В общем не нужна эта агрессия в нормальной компании, не нужна..

[kuzmich]

Меня очень поразили высказывания

Удивительно...интересно, ему вкусно читать, что если не житель "красной площади" то "быдло"???? неуч??? и тому подобное, вот и высказал, и многие могут так же высказать, хотя я согласен с тобой, нравится, не нравится, а если существуют люди в одном клубе, придется смирится с недостатками каждого, и воспринимать людей, такими, какие они есть, и некоторые вещи тупо простить, иначе, нет клуба как такогого....
Теперь к теме...
Я прожил на Дальнем Востоке все свое детство, жил в двух городах, сначала в Советской Гавани, поселок Октяборьский, это портовой и военный город, и жители там были вполне внятные, и понятные, и сейчас наверное так же, потом я жил в Комсомольске на Амуре, и я скажу одно, построили его совсем не комсомольцы, все районы города поделены общаком на отделы, с самого малолетства там это практикуется, и власти с этим ничего поделать не могут, и не хотят, вот там одинокому путнику будут тоже все шансы нарваться на проблемы, многие районы там такие, кто то проскочил, а кто то не смог, как то так....

[i-denis]

Меня очень поразили высказывания i-denisa.Было очень неприятно читать. Представляете,ребета,приезжаете вы скажем на слет, и вот такому вот парню что то не понравилось в том,что вы сказали( а у всех за жизнь то всяко накипело..)И вот он так встает и заряжает вам в табло.

Воспринимаю как комплимент моему литературному дару:)
Да я добрый и пушистый. Как вы не понимаете моего литературного слога???? Буквы пусты и безжизненны. А эмоции в литературе зачастую передаются описанием действий - насколько я понял, состояние моей души на момент цитирования фразы про быдло поняли все участники форума?
Не переживайте - если и шерсть на загривке встает на кого то, я обычно сначала думаю, потом говорю... Без в компромиссов в табло в крайне редких случаях - в экстремальных ситуациях, за женщин и за детей


По теме.... В очередной раз удивляюсь - как пострадал иностранный подданый - так в течении недели нашли виновных... Как россиянин - так висяк или "ищите сами" как в случае Скута...

[Loz-in]

Удивительно...интересно, ему вкусно читать, что если не житель "красной площади" то "быдло"???? неуч??? и тому подобное, вот и высказал, и многие могут так же высказать, хотя я согласен с тобой, нравится, не нравится, а если существуют люди в одном клубе, придется смирится с недостатками каждого, и воспринимать людей, такими, какие они есть, и некоторые вещи тупо простить, иначе, нет клуба как такогого....

Группировать людей по территориальному признаку наделяя их какой либо отрицательной чертой - априори false(или ложь). Следовательно одно из двух,либо человек болтнул не подумав не вкладывая в свои слова реального смысла ,что все без исключения кто не живет в zeMэ быдло,либо он если сказать мягче недостаточно умен. Отсюда следует,что и в первом случае и во втором отнестись нужно снисходительно... Просто нужно понять реальные причины говорившего. Врят ли человек сознательно хочет обидеть, ну а если и так то это УЩЕРБ и МУ...К, его жалеть надо а не бить... Все ИМХО.

С деревенским быдлом из российской глубинки надо быть особенно осторожным.
Вот эта фраза говорит не о том что все деревенские - быдло, а об определенной части жителей деревни которую можно охарактеризовать как быдло, понимая что остается и часть людей к этой группе не относящихся. Помоему все логично.

А ваообще помоему уже разобрались во всем. Человек объяснил свои слова. Впредь будет осторожней,высказывая свои мысли,ибо могут не так понять..)))

[i-denis]

С деревенским быдлом из российской глубинки надо быть особенно осторожным.
Вот эта фраза говорит не о том что все деревенские - быдло, а об определенной части жителей деревни которую можно охарактеризовать как быдло, понимая что остается и часть людей к этой группе не относящихся. Помоему все логично.

Не соглашусь - фраза читаема как - все население российской глубинки быдло, так и часть населения российской глубинки быдло.
Поясню почему. Сам термин подразумевает под собой безвольное трудовое стадо, рабочий скот, рабов. Таким образом учитывая разницу в зарплатах, в социальном положении горожанин, особенно из некоторых мегаполисов, стоит на более высокой социальной ступени чем ну скажем обычный труженик села с образованием 8 классов. Учитывая разницу в доходах - средний горожанин из тех же мегаполисов - миллионер по сравнению с средним землепашцем. По этому зачастую попадается разделение - вся деревня быдло, горожане офисный планктон и тд и тп
Объяснил коряво, но думаю суть понять можно

[oldhog]

Человек умер, его убили. Земля ему пухом. Не потому что он глупый, и сам виноват, ибо нех соваться в Россию в одного. Предполагаю что паренек верил в человечество и верил в то, что не убивают нормальные люди без причины. Можно страницы исписать практикуясь в мастерстве пера Денис, но сказать что парень сам виноват, я бы зарекся. У иностранного туриста, другой взгляд на вещи, он доверяет людям, в Корее к примеру совсем другая культура мотоциклизма, здесь днем можно оставить мотоцикл на улице, можно оставить на нем шлем, и его никто не украдет, мотоцикл подавно. О каком убийстве можно говорить?! Любой иностранец со страны с высоким уровнем жизни, никогда не подумает, что его могут ограбить, предварительно сделав 30 ножевых ранений.

[далекоездячий]

дикая у нас страна , круче дикого запада , дебилов достаточно и в городе и в деревне , их у нас везде полно. путешествуя по РОССИИ человек обязан соблюдать правила поведения , иначе нельзя. у нас как и сто лет назад , так и сейчас высок риск кражи , грабежа и убийства. даже на мотослетах мотоциклы воруют.
ужасно когда происходят трагические события . я уже давно размышляю о электронных системах сигнализации. бывали у меня не спокойные ночевки когда я подвязывал на ветки нитки и на них пивные банки с камушками. я люблю путешествовать в дждь , в хреновую погоду дебилов меньше шариться по окрестностям, и спится спокойнее.а вобще надо травмат покупать, хотя бы из за того чтобы от другого травмата отбиться, уравнять шансы так сказать. вобщем готовиться всегда надо к худшему , а надеятся на лучшее.

[Grandtrek]

Человек умер, его убили. Земля ему пухом. Не потому что он глупый, и сам виноват, ибо нех соваться в Россию в одного. Предполагаю что паренек верил в человечество и верил в то, что не убивают нормальные люди без причины. Можно страницы исписать практикуясь в мастерстве пера Денис, но сказать что парень сам виноват, я бы зарекся. У иностранного туриста, другой взгляд на вещи, он доверяет людям, в Корее к примеру совсем другая культура мотоциклизма, здесь днем можно оставить мотоцикл на улице, можно оставить на нем шлем, и его никто не украдет, мотоцикл подавно. О каком убийстве можно говорить?! Любой иностранец со страны с высоким уровнем жизни, никогда не подумает, что его могут ограбить, предварительно сделав 30 ножевых ранений.

Вот вроде все верно и правильно написано, но полностью согласиться не могу.
Въезжая в другую страну (город, область и пр.) нужно быть готовым к тому, что с тобой произойдет несчастный случай. Не ожидать его, а быть именно готовым к нему. И все действия твои должны минимизировать возможности наступления этого случая. К любой мало-мальски сложной поездке нужно готовиться заранее, изучая отзывы, просматривая новостные сайты, созваниваясь по хелп - листам с мото/авто сообществом и планируя маршрут наиболее подробно. И с законодательством посещаемой страны нужно хотя бы ознакомиться. А ехать с "солнечной" уверенностью на авось - это как нырять головой вниз в незнакомый водоем с мутной водой: ХЗ какое там дно и как глубоко.
Я не говорю сейчас "сам виноват". Да мы и не знаем, что именно произошло и как на самом деле развивались события. Но парня уже не вернуть. Предпринимая путешествие всегда нужно о возможных последствиях.

[i-denis]

Это называется недооценка рисков, что приводит к не правильным решениям - с случае с Скуттом, недооценил риск ночевки рядом с кафе - вряд ли эта парочка пошла бы его искать в лес за 5 км ночью.... а тут... в общем и случай имеет место и совпадение и банальное не в том месте не в то время... но есть места все же где почти всегда - не то время...

[301y]

Это называется недооценка рисков, что приводит к не правильным решениям - с случае с Скуттом, недооценил риск ночевки рядом с кафе - вряд ли эта парочка пошла бы его искать в лес за 5 км ночью.... а тут... в общем и случай имеет место и совпадение и банальное не в том месте не в то время... но есть места все же где почти всегда - не то время...

Про места да.
Собираюсь в Тыву, через Алтай, пытаюсь оценить риски.
Внимательно читал тему, и эту и про Скутта и другие, очень печально.
Сам не мало поездил. Но не в столь диких местах. Или пешим с группой.
Думал как раз о том что делать что б в палатке не зарезали, ставить две палатки на двоих? а тут как раз про японца написали... В одиночку по России - лотерея, скорее русская рулетка даже...
Тыва даже тут выделяется. Реакция местных на приезжих описана много раз, криминальная статистика по региону ужасает.
Возникли некоторые мысли, которые никак не дают покоя. В степи не возможно скрытно проехать и поставить лагерь, как быть? ставить палатку только после наступления темноты? По возможности избегать общения с местными, понятно, но остаются заправки и магазины... Двух-трёх пъяных я бы не особо испугался, можно отболтаться и просто молча свалить побыстрому. По степи для эндуро нет конкурентов. Но могут быть люди с огнестрелом, браконьеры(на озёрах), егеря, пастухи(там волки встречаются) Но думаю неадекватов с огнестрелом или перебили уже или пересажали, хотя фиг знает...
На Алтае на нас ненавязчиво наводили карабин СКС и требовали денег за проход в заповедник, до заповедника было 30 км и река, их не волновало, когда сказали у кого в деревне оставили машины - неожиданно отстали и чуть ли не извинились. А так - взяли бы у нас всё что понравилось и ничего не сделаешь, закон-тайга.
Киргизы пастухи с мелкашками наезжали, в горах, отделались 30-ю метрами верёвки, но обидно. На Иссык-Куле подъехало несколько конных подростков с плётками, сказали - валите отсюда, перебрались на базу, а там дискотека всю ночь танцы и запах анаши неистребимый.
...Думал про оружие вообще, легализацию в том числе, демократические ценности и т.д. люмпенов, травматики и шокеры. Раньше часто хотелось иметь с собой легально огнестрел, то теперь неожиданно пришла странная мысль... если путешествующий в позапрошлом веке по диким местам английский джентельмен (а зачастую и леди) всегда имел при себе заряженный леворвер - это было одно, а если легализовать оружие сейчас, при его относительно невысокой цене и распостранённости, то в первую очередь вооружатся как раз агрессивные психи потом трусы, с ущемлённой самооценкой, и такое начнётся... ведь точно же.
Неделю назад была стрельба с травматика на Алтае, в Горноалтайске, от нас рядом, там давно уже туристов в сезон больше чем местных, можно сказать, турист получил две пули в голову из собственного травматика, который пытался применить против местного, который хотел выпить на халяву... Травматик не выход... Шокеры не работают, газ вообще смешно...
Множество людей путешествует удачно, Саша Теплякова вроде Тыву проехала, чуть ли не в одиночку. Из Новосибирска, девушка в одиночку проехала пол России через Чечню и Дагестан на чоппере. Шикарный отчёт. Товарищь один, понесло его на одной машине, с женой и маленьким ребёнком через Бугузун в Тыву, посадил джип в болоте, проезжали местные на уазике, хоть и пьяные, за деньги и канистру с бензином - вытащили. Но есть и другая статистика...
Прошлым летом проезжал Краснодарский край, там плакаты стаят вдоль дорог - "Грабежи на дорогах, не ночуйте на обочинах", местные говорят какого то чуть ли не полковника ФСБ убили вместе с семьёй прям в машине на обочине. Бинокль думаю взять в Тыву обязательно, там далекоооо видно. Поедем скорей всего вдвоём, человека четыре было б лучше намного. Что б везде парами. Связи там нет местами вообще никакой. Ну зарегистрируемся в МЧС и у пограничников, что ещё? Почему рядом в монголии исключительно доброжелательные люди (судя по отчётам) сам не был ещё. Когда путешествовал на машине, постоянно доставали некоторые граждане с хриплыми динамиками в машинах, откручивающие звук на максимум прилюбом удобном случае, и ничего не скажешь ведь, люди специально "на природу" выехали. Они реально везде, как то за две недели путешествия, ни разу не выспался нормально. Ну ещё они иногда скандалили, дрались и даже постреливали, но нас не трогали. На эндурро соревнованиях, кстати, неделю назад, всю ночь с одной стороны орали, с другой гремела музыка, но хоть не "блатняк". Как можно отдыхать в такой обстановке? Зачем куда то ехать за этим? Спать с заткнутыми ушами, на природу типа съездил.
А в глуши, засыпая в палатке, думать, проснёшся ли утром, тоже не радостно. Думал прикупить маск сеть для палатки и мотоцикла, серьёзно, бред какой то...
Про Тыву думаю как про Мордор какой то, это нормально? извините. много наболтал, наболело... Хочу в Тайланд уже, или Канаду ...

[alexey151]

Если собираешся через Туву-взвешивай риски.Криминал криминалом но как бы есть еще одна сторона проблемы.Про это не пишут,но реально там русских не любят.
Нариков помойка.В Хакасии спокойно,озера,степи,так что выбор за вами

[301y]

Если собираешся через Туву-взвешивай риски.Криминал криминалом но как бы есть еще одна сторона проблемы.Про это не пишут,но реально там русских не любят.
Нариков помойка.В Хакасии спокойно,озера,степи,так что выбор за вами

там вообще чужих не любят, хоть русских, хоть алтайцев, хоть монголов, Тывы будет дня три, краем, по северу, вдоль границы с монголией, въедем с Алтая через Бугузун, уйдём через Хакасию, на Таштагол, в Хакасии был, там отлично, надеюсь пройдём нормально...

[woevoda]

Тыва - мы в основном через лесистые горы шли, степи там наверно в северной части, да еще вдоль границы с монголией долины безлесые. А в горах каждая долина чья-то - юрты стоят, скот пасется. И на эндуры вы там не особо расчитывайте - в горах местный люд в основном на лошадках и не факт, что они будут медленнее мота. Погранцы нас предупреждали, что местная молодежь иной раз развлекается налетами на туристов как раз на лошадках и хватая все что увидит в лагере. У нас все как то нормально было, правда и ночевки всего две было - одна в весьма диких горах недалеко от перевала Бугузун (мы как раз с Укока шли), а вторая - заныкались в лесок +брод от дороги
И насчет Монголии - там тоже не все гладко, особенно в северо-западной части, где казахов много. В прошлом году у друзей ночью лагерь подчистили, в том числе обувь и все что на улице оставалось, правда тайком, пока спали.

[301y]

Тыва - мы в основном через лесистые горы шли, степи там наверно в северной части. А в горах каждая долина чья-то - юрты стоят, скот пасется. И на эндуры вы там не особо расчитывайте - в горах местный люд в основном на лошадках и не факт, что они будут медленнее мота. Погранцы нас предупреждали, что местная молодежь иной раз развлекается налетами на туристов как раз на лошадках и хватая все что увидит в лагере. У нас все как то нормально было, правда и ночевки всего две было - одна в весьма диких горах недалеко от перевала Бугузун (мы как раз с Укока шли), а вторая - заныкались в лесок +брод о дороги
И насчет Монголии - там тоже не все гладко, особенно в северо-западной части, где казахов много. В прошлом году у друзей ночью лагерь подчистили, в том числе обувь и все что на улице оставалось, правда тайком, пока спали.

пойдём по северу, с Кош-Агача, через Бугузун, там немало туристов сейчас ездит, велосипедисты, джиперы, Кош-Агач - Бугузун - Кызыл-Хая - ну пусть 180 км
Кызыл-Хая - Мугур Аксы 64 км, Мугур Аксы – Хайданаты - Ак-Довурак 260 км, Ак-Довурак - Таштагол 470 км как то так, но слухи про местных портят настроение...

[car-bon]

Считаю неправильным, что в темах памяти нашим погибшим мотобратьям, начинается разговор про масксети, травматику, быдло-небыдло и т.п.
Кому что есть сказать по этому поводу - Вэлкам!
Вот тема для этого всего!

[woevoda]

Наверно и правда надо эти посты перекинуть в отдельную тему. Но... мертвым память, а живым жить...

301у, мы как раз так и шли, только после АК-Довурака пошли на Абакан. Правда путь вдоль границы это все-таки юг Тывы
Кстати Бугузун в чем-то сложнее Теплого Ключа, хоть и пониже. Наклоны побольше и есть участки(небольшие просто осыпи). Ну и там можно даже в конце июля попасть под снег. Как раз перед нами такая ситуация была. Мы дневку внизу делали а ребята на мотах шли из Тывы. Показали фоты - настоящая метель. И со стороны Тывы после Бугузуна кусок верховых болот с камнями. И еще опасность если пойдете к озеру Хиндиктиг -Коль (а сходить советую - красотища чудная), то на выходе в сторону Мугур-Аксы (западная часть, мы так шли) тоже верховка, и камни под стлаником, причем такие, что между ними в щели можно по пояс уйти а сверху не видно - стланик все затянул.

[oaitman]

спокойные ночевки когда я подвязывал на ветки нитки и на них пивные банки с камушками. я люблю путешествовать в дждь , в хреновую погоду дебилов меньше шариться по окрестностям, и спится спокойнее.а вобще надо травмат покупать, хотя бы из за того чтобы от другого травмата отбиться, уравнять шансы так сказать. вобщем готовиться всегда надо к худшему , а надеятся на лучшее.

можно, ещё, передвигаться перебешками и при падении, перекатываться в сторону! всё отношение к окружающему миру, в частности к безопастности, идёт от личных страхов. андрей, ты навернека замечал, что людей ,которые бояться сабак, аблаивают все шавки, даже мирные и линивые! собачки видят, чуют страх. люди сами, привлекают то, чего бояться. так и в жизни, мы притягиваем, то чего не хотим (боимся). конфликты появляются на ровном месте. стычки с так называемым "бычьём", на самом деле идут от "нас", это мы сами провоцируем и запускаем механизм конфликта. кто то, не может урезонить свою гордость , высокомерие, лож, трусость, кого то страх довёл до абсурда и он срезонирует и найдёт нужную тему. глупо одевать бронежилет и обвинять окружающих людей в агресии, которой ещё нет! в таком подходе ,однозначно, она будет. надо всё таки опредилиться, кто мы? туристы-эндуристы (рифма) или диверсанты в тылу врага?
ещё мысль. погиб товарищь, путешествинник. не смог,он , проехать там........, но сотни проехали! почему, мы концентрируем внимание на негативном случае, ставя его приоритетным, а не частным. смакуем, чтоб подтвердить свои страхи? оправдываем свою трусость?

[301y]

можно, ещё, передвигаться перебешками и при падении, перекатываться в сторону! всё отношение к окружающему миру, в частности к безопастности, идёт от личных страхов. андрей, ты навернека замечал, что людей ,которые бояться сабак, аблаивают все шавки, даже мирные и линивые! собачки видят, чуют страх. люди сами, привлекают то, чего бояться. так и в жизни, мы притягиваем, то чего не хотим (боимся). конфликты появляются на ровном месте. стычки с так называемым "бычьём", на самом деле идут от "нас", это мы сами провоцируем и запускаем механизм конфликта. кто то, не может урезонить свою гордость , высокомерие, лож, трусость, кого то страх довёл до абсурда и он срезонирует и найдёт нужную тему. глупо одевать бронежилет и обвинять окружающих людей в агресии, которой ещё нет! в таком подходе ,однозначно, она будет. надо всё таки опредилиться, кто мы? туристы-эндуристы (рифма) или диверсанты в тылу врага?
ещё мысль. погиб товарищь, путешествинник. не смог,он , проехать там........, но сотни проехали! почему, мы концентрируем внимание на негативном случае, ставя его приоритетным, а не частным. смакуем, чтоб подтвердить свои страхи? оправдываем свою трусость?

"своевременное отступление не является признаком трусости"
Мне почему то кажется, что японец, светлая ему память (я почему то чувствую себя виновным отчасти в том что случилось, стыдно как то, что ли за Россию, за всех нас), так вот, мне кажется, что японец был отважным и доброжелательным человеком, но увы, что случилось, то случилось. Страх унизителен, но я действительно иногда чувствую себя в тылу врага местами, и вряд ли смогу заставить себя с улыбкой пойти навстречу незнакомому в глухом месте... лучше вообще не пойду, даже спросить дорогу, когда это необходимо, и наверное, буду прав.
Провоцировать специально определённых людей и не нужно, ты своим появлением уже их спровоцировал. И всё же я буду ездить, оценивая риски конечно, у нас в городе в определённое время во многих местах риск выше, я думаю. У меня друга недавно избили рядом с его подъездом в новостройке. Что теперь вообще на улицу не выходить после 8ми? Меня ещё в третьем классе мальчишки из соседнего двора обещали встретить у школы и побить, не помню уже за что, и я тогда полночи думал в школу не ходить, но пошёл и ничего не случилось, но что то тогда изменилось во мне...

[oaitman]

хочу уточнить, по мне вопрос безопастности в путешествиях, это например; как упаковать вещи чтоб не отсырели, взять огниво (зажигалка может сломаться, спички отсыреть), естественно уметь разжечь костёр в сыром месте. правильное место ночлега, учитываю разлив, прилив воды, сход лавины и подобное. безопастность, это навык вождения мотоциклом и в путешествиях не превышать свой уровень вождения. т.е. за две тыщи км, я не буду строить трамплин чтоб перепрыгнуть препятствие, это не безопастно!
а вот боятся людей, мне такое в ум не приходит! и все взаимоотношения зависят от "тараканов" в голове самого путешествиника. страх, это иллюзия, мыльный пузырь, то чего не существует! не понимаю зачем наделять незнакомого человека какими либо качествами, а затем этого опасаться? заметьте люди боятся того, чего ещё не произошло.

[alistair]

Люди боятся того что МОЖЕТ произойти. Вероятность разная, для снижения ее и нужно соблюдать правила безопасности. Точно так же как и в любом виде деятельности.
Если ты в той же Тыве в деревенском магазине вынешь толстую "котлету", то шансы быть грохнутым сзади по голове сильно возрастут несмотря на твой позитивный настрой...

[lёxkiy]

заметьте люди боятся того, чего ещё не произошло.

Когда произойдет будет уже поздно, за ранее думайте!
Из личного: катались вокруг города, заехали в деревню, спросили где речка, у реки ребятишки, мы на позитиве с ними пообщались, они довольные убежали домой рассказать папам о прикольных парнях, но папам на детскую радость пофиг, они пришли и начали на нас жёстко наезжать – чё вы тут на купалку приехали ! чуть до мочилова не дошло! Вот вам и позитив! Вполне возможно до нас там шпана на скутерах бухала, и теперь такая реакция у местных на любые мопеды, без разбору.

[oaitman]

Если ты в той же Тыве в деревенском магазине вынешь толстую "котлету", то шансы быть грохнутым сзади по голове сильно возрастут несмотря на твой позитивный настрой...

бы реальным свидетелем или такая вера, увереность в этом ?

они пришли и начали на нас жёстко наезжать – чё вы тут на купалку приехали ! чуть до мочилова не дошло! Вот вам и позитив!

ответ был: " а чё нельзя, чё ли?!"

[T-1000]

имхо, в тыву ехать вдвоем - затея не фонтан. там народ на подъем легкий - подавляющее большинство отзывов это подтверждают. но если ехать - точно брать травматическое оружие, вплоть до дробовика... Гопота в деревнях, по большей части, понимает только грубую силу.

[alistair]

бы реальным свидетелем или такая вера, увереность в этом ?

Необязательно пробовать говно на вкус, достаточно в него не наступать. Желающие с повышенной любознательностью могут провести эксперимент самостоятельно.

[serg]

Согласен с oaitman. Настрой многое решает. Не всё. Но многое. А остальное решается здравым смыслом.

[oaitman]

Необязательно пробовать говно на вкус, достаточно в него не наступать. Желающие с повышенной любознательностью могут провести эксперимент самостоятельно.

неделю назад получил приглашение на алтай. когда поеду обязательно и в туву нагряну. когда то меня отговаривали от северной карелии, опасатся надо было ""бесшабашных" поморов! где они, как выглядят, плохие северяне, я так и не узнал. зато познакомился с кучей прекрасных людей.
можно провести эксперемент. взять карту и раскрашивать коричневым (цвет говна), все места, которые "опасные" по мнению окружающих! думаю из дома не выйдеш, чтоб не наступить на говно. россия для некоторых иностранцев, воопще опасней центральной африки. и будем это потдерживать? тащится от собственной "крутости", "а мы здесь даже живём!"

имхо, в тыву ехать вдвоем - затея не фонтан. там народ на подъем легкий - подавляющее большинство отзывов это подтверждают. но если ехать - точно брать травматическое оружие, вплоть до дробовика... Гопота в деревнях, по большей части, понимает только грубую силу.

дробовики, надо крепить на спине, крест на крест. не забуть, про суровое, загадочное лицо. очень мужественно будеш выглядеть.

[serg]

дробовики, надо крепить на спине, крест на крест. не забуть, про суровое, загадочное лицо. очень мужественно будеш выглядеть.

[car-bon]

oaitman, извини, но ты, по-моему живешь в ином мире...
Хотел бы я жить в твоём...
Но в моей реальности, всё гораздо кровавее...
Как только я смогу пригласить тебя к себе в гости, мы встретимся и обсудим вопросы безопасности, как ты их понимаешь...

[serg]

Я тоже живу в другом мире. Мне тоже попадаются только хорошие люди. И на Алтае в том числе. Ну, от одного придурка мы с Женей увернулись, но смотрю на это философски. Увернулись же

[edge]

Я тоже живу в другом мире. Мне тоже попадаются только хорошие люди. И на Алтае в том числе. Ну, от одного придурка мы с Женей увернулись, но смотрю на это философски. Увернулись же

А как ты будешь смотреть на новости о том что в забайкалье был зверски убит мототурист из Великого Новгорода? Философски?

[serg]

Никак не буду. Мне уже будет пофиг.

Я фаталист по натуре.

[301y]

Я так же встречал много хороших людей, намного больше чем плохих, не мало ездил по республикам, что интересно: киргизы пугали казахами, а казахи киргизами, мол все бандиты и убийцы, кишлаки рядом,и те и другие нормальные люди, поили, кормили, подвозили. Оружие применять, и отвечать за последствия не хочу, было бы лучше, если б нас было четверо, на такая лёгкая добыча, а так, думаю, пойдём скрытно, как диверсанты..., я не считаю этот поход чем то особо сложным или чересчур опасным, про верховые болота знаю, про стланник тут предупредили, избегать местных максимально, постараемся, зарегистрируемся в МЧС, думаю всё получится. Главное что б не было неожиданных поломок, у нас недавно неожиданно отказал датчик в генераторе рэйда, 10 км от деревни в тайге, связи нет, искры нет, починится никакой возможности... , а если б в 200 км от деревни и в тыве? да выбрались бы, только дольше и много дороже... тут вообше невозможно загадывать что может отказать, но мотоцикл эвакуировать проще, чем автомобиль. Ну ещё что б не упасть неудачно и не травмироваться и не отломать от мотоцикла что нибудь важное. Всё это намного реальней, чем нарваться на грабителей в голой степи.

[oaitman]

Я тоже живу в другом мире. Мне тоже попадаются только хорошие люди. И на Алтае в том числе. Ну, от одного придурка мы с Женей увернулись, но смотрю на это философски. Увернулись же

oaitman, извини, но ты, по-моему живешь в ином мире...

не повереш! буквально, так оно и есть!

Но в моей реальности, всё гораздо кровавее...

это..... тоже правда..

Хотел бы я жить в твоём...

абсолютно реально. всё зависит от тебя самого. я занимаюсь осознано более 20 лет. потратил кучу времени и денег, и потрачу ещё с удовольствием. простой пример для понимания. если мы будем в двоём, в твоём кровавом месте и к нам подкатят "друзья", то минимум их агрессия сойдёт на нет или максимум начнут мутузить, только тебя...

А как ты будешь смотреть на новости о том что в забайкалье был зверски убит мототурист из Великого Новгорода? Философски?

как на статистику. а убиенному действительно побарабану

[Grandtrek]

Даже древние японцы (а уж они то знали толк в страхе и смерти) заявляли, что нет ничего постыдного в том, что человек боится неизвестного, не увиденного им собственными глазами. Т.е. того, что "может произойти". Самураи не стесняясь бежали с поля битвы только от того, что кто-то им рассказывал сказки о противнике. Так что боятся неизвестного - это абсолютно нормальная человеческая реакция. Не нужно убеждать, что это не так, что опасающийся встречи с неизвестными людьми путешественник - параноик, который "боится выходить из дому". Это, как мне кажется немного разные понятия, как болезнь и разумная осторожность. Вот меня гораздо больше в человеке пугает абсолютная солнечная уверенность в положительный настрой и необоснованная вера в силу своего убеждения (говорливости, скорости сваливания и пр.). Потому как компании пьяных, или укуренных отморозков пофиг на все это, у них появилась в мозгу внезапно цель - поиметь с тебя, а не послушать сказки, или посмотреть на твою улыбку в 33 зуба. Много факторов должно сойтись, что бы самоуверенный вид и благие речи помогли в сложной ситуации. Поэтому: "если мы будем в двоём, в твоём кровавом месте и к нам подкатят "друзья", то минимум их агрессия сойдёт на нет или максимум начнут мутузить, только тебя..." - излишне смелое утверждение.

[serg]

у них появилась в мозгу внезапно цель

Ничто не случайно. У всего есть свои причины.
Повторюсь в цатый раз, мы сами притягиваем события и людей. Своими мыслями, страхами и прочими душевными движениями.
Проверено на личном опыте.

[oaitman]

Grandtrekмне невозможно будет обьяснить ,природу моего состояния. не потому что "дурак не поймёт" это не так, просто я буду говорить о том чего в вашем жизненом опыте не было и нет даже в представлении, речь о том, чего нет, в природе не существует, для вас. и это абсолютно нормально, но мои обьяснения будут вызывать только агрессию. и увы, для меня древние самураи, не кретерий и не авторитет. так же народная "мудрость" в поговорках, тоже также мимо. потом, нет у меня ни какой веры (даже обоснованой), ни во что. я пользуюсь только знаниями.
моя увереность только от того, что я эти опыты прожил, прошёл и изучил. лет так десять назад, в этой ветке, я бы расказал, как надо и чем "гадов" валить. сейчас мне смешно смотреть на себя товошнего, ну и на вас тоже. это не свысока, не высокомерно, хотя потешно конечно.

Ничто не случайно. У всего есть свои причины.Повторюсь в цатый раз, мы сами притягиваем события и людей. Своими мыслями, страхами и прочими душевными движениями.Проверено на личном опыте.

подписываюсь под каждым словом

[woevoda]

Чую по подходу, что есть здесь поклонники Лазарева. Оно и правда работает. Вот только... есть вещи которые не определяются тобой сегодняшним и тут возможны нюансы...

[oaitman]

товарища лазарева не читал. про причино-следственную связь написано куча разными авторами.

есть вещи которые не определяются тобой сегодняшним и тут возможны нюансы...

если имееш ввиду инертность пространства к изменённому сознанию, то скорость,энергии, так изменились, что ныне новичком достигается за месяц, то на что ранее уходили года. мир меняется

ну и конечно на меня сегоднешнего, моё прошлое не влияет. отработал

прочитал последней свой пост. извеняйте, наверно несу тарабанщину. давайте, не будем смотреть в глубину глубин.
я то конечно могу, понесёт.... .

короче, будте добры к ближнему своему как самому к себе

[serg]

есть здесь поклонники Лазарева

Лазарев многое переврал. Хотя есть здравые мысли. Некоторые. Когда-то давно читал. А, главное, действительно:

про причино-следственную связь написано куча разными авторами.

Моё мнение основано на личном опыте.

[woevoda]

Ну лично я бы не взялся судить о правоте-неправоте. Это надо глубже лезть. А тогда все что делаешь и чем живешь становится настолько мелким и совсем не нужным, что.... в общем приходится выбирать. Пока на уровне сознательного оглупления... Но все труднее держаться , материалка все меньше и меньше трогает...

[T-1000]

oaitman, извини, но ты, по-моему живешь в ином мире...

это у него пока так. кредит удачи не безграничен - рано или поздно придется спуститься на землю. главное, чтоб не слишком дорогой ценой...

[DjAga]

oaitman
serg
Ну, если вы просветлённые - тогда конечно, да, бояться не приходится...

А может, внешний вид не понравился гопнику?

Скажете - ты мол сам притянул своей кармой его появление...

Может быть. Я лично в своей карме далеко не уверен. Но это не повод себя не защищать...

Пару лет назад гуляли вечером по парку с друзьями, два пацана и две девушки, - шли, пиво пили...

Я в косухе был. Ни о чём таком не думали, шли - болтали просто..

Вдруг налетает "толпа" из 4-5 человек НА МЕНЯ - СЗАДИ, БЕЗО ВСЯКИХ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ !!!

Валит на землю и начинает мутузить. Ну, то есть не убивать целенаправленно, - а просто мутузить, как развлекалово...

Не, ну мы конечно, быстро выкрутились, + в чём-то помог опыт УНИБОС, - но сам факт !!!

До этого времени уже часа три гуляли наверное по городу, - настроение было всеьма позитивное...

Кстати, друг сразу вызвал мусоров - еле отвязались от них, - хуже гопников, ей-богу - словоопределение считаю правильным (ППС)...

Так это в родном городе, в ЦЕНТРАЛЬНОМ ПАРКЕ часов в 10 вечера !!!


А вы говорите - Алтай, Тыва...

На Алтае тоже чуть не нарвались, кстати, - правда не на гопников (местных) - с ними как раз всё в порядке было (ну мы ж неформалы)), - а на русского бухого психа - МВДшника, то ли ФСБшника (толком так и не понял)...

Если интересно - расскажу подробнее (можно в личке)...

[edge]

Вот и я о том же. Блаженность до добра не доведет. Нужно уметь постоять за себя в ситуации. А лучше уметь предвидеть зарождение этой ситуации и избежать. Следи за собой, будь осторожен. (с)

[DjAga]

Следи за собой, будь осторожен. (с)

[OttoFrija]

... А в глуши, засыпая в палатке, думать, проснёшся ли утром, тоже не радостно. Думал прикупить маск сеть для палатки и мотоцикла, серьёзно, бред какой то...

Не только не вижу ничего бредового, но и каждую ночёвку в любом походе прикрываюсь масксетью, выбирая из моего ассортимента. И пока вполне нормально, давно уже часовых не выставляли, проносило. А вот если сверкать среди деревьев надписями "Сузуки", "Хонда" видными за 500-900 метров, и т.д. то сюрпризы крайне вероятны.
Правильная постановка мотоцикла + сеть и дистанция обнаружения падает очень сильно, если правильно подходить к делу, ИМХО на два порядка.
Советовать что-то воздержусь, но сам давно сделал выбор в пользу сетей "Камыш", "Утка" и "Лес" без сетчатой основы - жмутся компрессмешком в ма-аленький комок, более чем юзабельный на мотоцикле.

[woevoda]

Вот и я о том же. Блаженность до добра не доведет. Нужно уметь постоять за себя в ситуации. А лучше уметь предвидеть зарождение этой ситуации и избежать. Следи за собой, будь осторожен. (с)

Ну тут речь не про блаженность - это несколько иное...
Просто при некотором уровне понимания окружающего ты перестаешь попадать во всякое, или по крайней мере точно ощущаешь, что делать не стоит. От просветления далеко, да и жить в таком виде тяжко - это наверно как раз святые (которые реальные, а не канонизированные) могли так жить.
В общем такие вещи пока через себя не пропустишь словами объяснить сложно.

[edge]

Ну тут речь не про блаженность - это несколько иное...
В общем такие вещи пока через себя не пропустишь словами объяснить сложно.

Я примерно понимаю о чем речь. Я говорю о том что есть события которые не зависят от тебя. К примеру у меня с машины номер сперли. Такие события нужно предвидеть заранее и совершать действия которые бы препятствовали возникновению таких событий. В моем случае - нужно было знать о том что тырят не местные номера и прикрутить их к автомобилю как следует. Или к примеру, как говорит Отто, нужно иметь средства маскировки, для уменьшения вероятности событий связанных с обнаружением лагеря посторонними. Это как раз то, о чем эта тема.

Проще говоря. Тактическая подготовка, экипировка и знание местных обычаев рулят.

[OttoFrija]

... а вот боятся людей, мне такое в ум не приходит! и все взаимоотношения зависят от "тараканов" в голове самого путешествиника. страх, это иллюзия, мыльный пузырь, то чего не существует!

Так это совершенно разные вещи - не бояться и не правильно ставить лагерь.

... не понимаю зачем наделять незнакомого человека какими либо качествами, а затем этого опасаться? заметьте люди боятся того, чего ещё не произошло.

У незнакомого человека "работа" такая - он грабитель. Есть чахлая вероятность, что он будет склонен вступать в философские диспуты о смысле жизни + сколько жрёт, сколько прёт, но куда более вероятно, что задача у него совершенно другая. Так можно допрыгаться до кондиций князя Андрея, которому надо было бодро валиться мордой в грязь со всеми, но он не боялся и получил смертельный осколок, которому было глубоко пофигу, боятся его или нет - осколок был в объективном мире, и князь Андрей тем более, но мнение имел другое и ошибочное. На Дао надейся, но под сетку лезь. Люби всё человечество, но "оружие судного дня" держи в готовности.

[alistair]

На Дао надейся, но под сетку лезь. Люби всё человечество, но "оружие судного дня" держи в готовности.

Вот, отлично сказано.

[oaitman]

да, читаю, смешно и грусно. образно.... вы живёте в тюрьме, которую, сами отстраиваете, охраняете и ремонтируете. вас всё устраивает, понятно как сидеть, понятно как охранять, всё привычно! а перемены ? ну их в попу, зачем, правда да?
то, что, вы пишете абсолютная правда. ваша правда. маскировачная сетка- действительно помогает, травматик тоже, но неужели это для вас совершенная, гармоничная безопастность?
(блин, на работе дёргают...)
все ваши заморочки, мне как родные. я бывший милитарист-параноик. я прекрасно разбираюсь и владею оружием, друзьям до сих пор пристреливаю их пукалки. в какой то момент я сам себя уже начал бояться. но я научился совсем другому образу жизни. последний раз дрался (толкался, правельней) 91 ом году, ну и в том же году в меня стреляли (пугали), кстати в ленинградской области, всё! с тех пор ни одной стычки.
ну вот опять вызов...

[edge]

Я понял. Это типа как орден джедаев. Почувствуй силу Люк.

[OttoFrija]

да, читаю, смешно и грусно. образно.... вы живёте в тюрьме, которую, сами отстраиваете, охраняете и ремонтируете. вас всё устраивает, понятно как сидеть, понятно как охранять, всё привычно! а перемены ? ну их в попу, зачем, правда да?...

Ну, тут есть еще очень большой и очень неоднозначный вопрос про свободу и про благо.
Любой человек всегда в клетке своего тела, своей человечности и в клетке общества, предрассудков, "общечеловеческих ценностей" которых на самом деле нет. Это благо? Ну как сказать. Может, свобода является благом? Типа, американская "свобода" в пределах тщательно отмеренных 10-и дюймов собачьей цепи? Гы. Мы все на цепях, только чуть разных.
Если для высших ценностей, которым свобода и близко не приближалась, придётся построить тюрьму для себя - да наздоровье, это нормально.
"Чистая правда, конечно же, восторжествует. Если проделает то же, что грязная ложь".

[oaitman]

Ну, тут есть еще очень большой и очень неоднозначный вопрос про свободу и про благо. Любой человек всегда в клетке своего тела, своей человечности и в клетке общества, предрассудков, "общечеловеческих ценностей" которых на самом деле нет. Это благо? Ну как сказать. Может, свобода является благом? Типа, американская "свобода"

cобода-это внутреннее состояние человека. свободного не возможно запереть, он им всё равно останеться. про малую степень свободы понимают бывшие курильшики, когда смотрят на дымящих и видят свою свободу от этой напасти. кстати приобретая такие маленькие свободы, от привычек (полезных тоже), алкоголя, мата ,разных излишеств, общественого мнения, то ощущаеш себя сильней (реально, остаётся не потраченая энергия), более свободным человеком.
тело ни когда не было клеткой, ну покрайне мере запертой. изучи внетелесный опыт, очень отрезвляет.
ну и личную свободу некоректно сравнивать с политическими манипуляциями политиков(разного рода свободы,выборы и пр.). чем ниже уровень сознания, тем "колективнее" человек и более манипулируемый.
ладно, болтовня не очём

[Grandtrek]

oaitman
У тебя интересная и подтверждаемая личным опытом позиция отношения к окружающему миру.
Но у меня - тоже. Три года в группе по раскрытию тяжких преступлений против личности позволяют мне во многом с твоей позицией не соглашаться, увы, как бы не хотелось иного. В подавляющем большинстве случаев "ничто грозы не предвещало".

[shevard]

На Сахалине бывшей каторге и то спокойней чем у вас... Вэлком.

[T-1000]

Ну тут речь не про блаженность - это несколько иное...
Просто при некотором уровне понимания окружающего ты перестаешь попадать во всякое, или по крайней мере точно ощущаешь, что делать не стоит. От просветления далеко, да и жить в таком виде тяжко - это наверно как раз святые (которые реальные, а не канонизированные) могли так жить.
В общем такие вещи пока через себя не пропустишь словами объяснить сложно.

то, о чем вы говорили называется очень просто - адекватность психики и применение здравого смысла. наличие травмата, дробовика, масксети и прочего абсолютно этому не противоречат.

[lёxkiy]

oaitman скажи, как ты устраиваешь одиночные ночевки? тупо в любом красивом месте, даже если рядом народ с водярой тусит? serg хоть и говорит о позитиве и судьбе, но правила безопасности соблюдает четко

[serg]

Лёш, он всё правильно делает. Настрой, это настрой, а здравый смысл никто не отменял.
Но с нормальным настроем все потенциально опасные ситуации почему-то становятся неопасными.
Кстати, многое находится на подсознании. Но про это нет смысла говорить. У меня это интуитивно, пояснить всё равно не смогу.

[Leksey]

можно, ещё, передвигаться перебешками и при падении, перекатываться в сторону!

кххх ))) ... для поднятия настроения можно)) а то зачастую привал сводится к "кто дольше всех в своем углу полянки провозится с упаковкой сумок"

погиб товарищь, путешествинник. не смог,он , проехать там........, но сотни проехали! почему, мы концентрируем внимание на негативном случае, ставя его приоритетным, а не частным. смакуем, чтоб подтвердить свои страхи? оправдываем свою трусость?

А вот это похоже на правду. Но ничего ненормального в этом не вижу. Страшные случаи разбирать - это что, неправильно? Ты, вон, поразбирав такие случаи, ударился в какое-то учение. Мы пока не ударились, но какие-то меры тоже придумываем по результатам разбора.

[Vasily]

Подводим итоги: "Доброе слово и кольт 45 калибра"

[Leksey]

Олег у нас топор возит )) И мы к нему жмемся поближе, когда медвежьи какашки под ногами попадаются ))

[Grandtrek]

[woevoda]

то, о чем вы говорили называется очень просто - адекватность психики и применение здравого смысла. наличие травмата, дробовика, масксети и прочего абсолютно этому не противоречат.

ТАк я и не говорю про отсутствие выше перечисленного - дробовика, масксети и т.д. Но тут вопрос немного в другом. Мне вот не случалось ездить в экспедиции в одиночку. А когда ведешь группу - тут столько факторов, что иной раз твоя личная адекватность миру(назовем это так) может их и не перевесить. В моей практике конфликт с предупредительной стрельбой возник как раз когда группа была порядка сорока человек на 10 авто. Правда тогда один экипаж захотел постоять отдельно ввиду общей шумности - оказалось что не стоит.
ЗЫ. Вообще когда в глухомань еду, дробовичек с собой беру, но тут это скорее элемент вообще выживания, а в частности и самообороны. Но пока от таких ситуаций бог миловал

[T-1000]

ТАк я и не говорю про отсутствие выше перечисленного - дробовика, масксети и т.д. Но тут вопрос немного в другом. Мне вот не случалось ездить в экспедиции в одиночку. А когда ведешь группу - тут столько факторов, что иной раз твоя личная адекватность миру(назовем это так) может их и не перевесить. В моей практике конфликт с предупредительной стрельбой возник как раз когда группа была порядка сорока человек на 10 авто. Правда тогда один экипаж захотел постоять отдельно ввиду общей шумности - оказалось что не стоит.
ЗЫ. Вообще когда в глухомань еду, дробовичек с собой беру, но тут это скорее элемент вообще выживания, а в частности и самообороны. Но пока от таких ситуаций бог миловал

вот потому-то и миловал)))

с остальным согласен...