(Флуд) Разбудить зверя..., Не губительное увеличение мощности Опции

[VIT]

Мой вес 110 кг, не толстяк, рост 188. Хочу поднять тягу двигателя, что-бы на второй передаче свободно поднимался или как гласит термин - козлил

с таким весом достаточно попу сдвинуть к заднему крылу и открыть газ а сидя на баке ты и с 60 л.с его не подымеш на заднее

[koshey-]

В моих в долгосрочных планах заменить седла, поставить клапана от фривинда, расшарошить головку цилиндра, купить или сделать новый выпускной коллектор, прямоток, аирбокс у меня уже резаный что нибудь помудрить с карбом.

у меня тоже после прочитанного назревает вопрос - зачем?
ДР для того для чего он сделан хорош в том виде в котором он есть, а вбивать в мотор кучу расточек и имплантантов, менять топливную и выпуск, потом менять подвеску - может проще поменять мотоцикл на другой? ИМХО.

[Huandi]

ДР для того для чего он сделан хорош в том виде в котором он есть

Нет, с завода идет только заготовка. Слишком уж усредненно всё - для дальняка нужна доводка, и для оффрода тоже нужна. Для чего же именно он так хорош в стоке?

[koshey-]

Нет, с завода идет только заготовка. Слишком уж усредненно всё - для дальняка нужна доводка, и для оффрода тоже нужна. Для чего же именно он так хорош в стоке?

все подобные моты идут как заготовка. потому обвес и прочие нюансы обсуждать не будем, речь про озвученные агрегаты - мотор, впуск и выпуск.
Именно для умеренного туризма мотоциклу хватает темперамента мотора. А размазывающая реакцию на ручку топливная аппаратура делает мот относительно экономичным.
Попытки выжать с мотора больше резвости и резкости не сделает его равным даже стоковому XR650R (не цепляйся, это чисто для примера), но при этом мот потеряет свои сильные стороны. Опять же ИМХО.

[Huandi]

Попытки выжать с мотора больше резвости и резкости не сделает его равным даже стоковому XR650R

Лучше чем стоковый (в задушенных версиях) XR конечно сделает. И лучше сделает, если делать по максимуму.

Родной карб не имеет даже перелива - лишний бензин в случае чего идет просто в патрубок (в фильтр или голову). И склонен попердывать. Родной глушак весит более 7 кг. Есть смысл это всё менять даже не для раздушки.

Насчет возможностей мотора - тот же фривинд реальные 160-165 ездит (и 175 по спидометру).

[koshey-]

Лучше чем стоковый (в задушенных версиях) XR конечно сделает. И лучше сделает, если делать по максимуму.

тут не спорю. Хотя маховые массы в моторе у ДР просто чугунячьи, не факт что мотор станет таким же отзывчивым как американский стоковый XRR, даже после максимального тюна.

Родной карб не имеет даже перелива - лишний бензин в случае чего идет просто в патрубок (в фильтр или голову). И склонен попердывать. Родной глушак весит более 7 кг. Есть смысл это всё менять даже не для раздушки.

так то да, облегчение часто дает бОльший результат чем пара лишних кобыл.
Но переседлывать и шарошить голову ИМХО перебор.

[Huandi]

не факт что мотор станет таким же отзывчивым как американский стоковый XRR

Он просто с FCR-MX уже достаточно резкий становится, больше и не надо. Рявкает коротко и резко на ручку газа.

[koshey-]

FCR-MX

О, вот это - правильный тюненг. Еще и не заливается набоку

[koshey-]

koshey-
мне крайне не хочется спорить и кому то чего то доказывать, я не пытаюсь из DRа сделать чемпионский хардэндуро, моя концепция проста мотоцикл для путешествий где то 60% асфальт 40% сухого бездорожья (грейдеры горные тропы) ездить по тем же маршрутам что трансальпы, бмв 650-800, ктм 690-990 и особо не парится из за большого веса, сейчас меня почти все в Дырчике устраивает - по трассе хотелось бы чуть побыстрей сейчас максималка 145км.ч

Не, если комплектуха для тюна уже есть, почему не поставить.
Просто ДР тюном настолько не взбодрить, насколько нынче стОят детали для взбодрения и замена мота в таком случае банально дешевле. Я чисто из этих, меркантильных соображений высказался.
З.Ы. и кстати Хуанди писал про реально правильный карбУратор, он гораздо интереснее чем фривиндовский именно с точки зрения туризма. Или ты именно впрыск имеешь ввиду на перспективу?

[Dr.Mopedus]

.......... и замена мота в таком случае банально дешевле........

замена на что? к сожалению не вижу достойного приемника своему ДРу - КТМ 690 не очень бюджетный вариант, BMW G650X тоже и насчет ресурса вопрос спорный, yamaha XTZ 660 Tenere весит под 200 кг, потом сухой картер и свойственная ямахам любовь к поеданию масла для туризма вещь крайне не полезная, есть раздетая ХТха 660 мне тоже не внушает доверия тот же сухой картер, выхлоп низко расположен. Все эти мотики высоко технологичны и сделаны в эпоху когда маркетологи правят на заводе а не инженеры.
Свой ДР650СЕ 96 г.в я купил за 120 тыс руб он был слегка уронен прежним владельцем в птс до меня было 5 владельцев, пробег на не родном спидометре 20 тыс я на нем неаездил без больших поломок еще 60 тыс. меня вряд ли кто то переубедит, что мне нужен другой мотоцикл, это секта
Кстати по теме с FCRовским карбом писали расход на трассе неприличный, у меня лежит комплект инжектора для Дээра думаю что с ним тоже можно добится резвости от мотика, при сохранении экономичности.
Ronin
Ну жиклеры придется подбирать полюбому!?

[koshey-]

Почему FCR интересней для туризма?

1. нет запаздывания на открытие ручки и лишних завихрений смеси на 2-ных заслонках, что тоже дают запаздывание. Думаю не надо обьяснять как это актуально при обгонах по федералкам.
2. он простой, там нет вакуумных мембран которые рвутся в самый неподходящий момент, нетвакуумных каналов с усыхающими о-рингами, нет систем обогащения на запуске с их возможными подсосами.
3. он, как и любые плоскодроссели не так критичен к перепадам высот как вакуумники в горах.
4. на нем не забудешь закрыть обогатитель - его там нет
5. он не заливает свечу при падении набок и не льет бенз зазря при больших углах.

А в чем это выражается в плане эксплуатационных характеристик мота? Мощность, момент возрастают, расход падает, подрыв становится бодрым или наоборот двиг работает плавнее, прибавка на низах, верхах?

в том что мот следует за ручкой с любых оборотов, немного возрастает момент на низах, прилично возрастает приемистость при разгоне, расход если газом не дергать и ехать в ровном режиме возможен даже меньше.

замена на что? к сожалению не вижу достойного приемника своему ДРу - КТМ 690 не очень бюджетный вариант, BMW G650X тоже и насчет ресурса вопрос спорный, yamaha XTZ 660 Tenere весит под 200 кг, потом сухой картер и свойственная ямахам любовь к поеданию масла для туризма вещь крайне не полезная, есть раздетая ХТха 660 мне тоже не внушает доверия тот же сухой картер, выхлоп низко расположен. Все эти мотики высоко технологичны и сделаны в эпоху когда маркетологи правят на заводе а не инженеры.

не стоит преувеличивать незаменимость ДээРа, его сильная сторона - он одинаково средний во всем, нет слабых сторон, но нет и сильных. И если в этой ипостаси он устраивает - отлично, ДР это правильный выбор но если возникли мысли о замене карбов, подвесок, выхлопа и клапанов, то он просто не актуален, значит его усредненность перестала устраивать, но при этом ни чем особо ярко выдающимся он все равно не станет. Хуанди правильно пишет - хороший карб и соответствующий легкий выпуск явно удачный выбор, ну еще вилку махнуть для тех кто хочет чуть поплотнее. Все.
Если говорить о более специализированном приемнике, то BMW F650GS (никак не "Х") для туризма банально быстрее, плавнее, экономичнее, удобнее и богаче комплектацией. В лесу тяжел. И я не видел убитого ротакса с пробегом менее 100 тысяч.
Если про лес, то XR650R намного лучше по подвеске, мотору, раме, легче и именно в тяжелых условиях с более ресурсным двиглом (50 тысяч это ниочем). При этом дооснащенный (как и ДР) является отличным боевым и мощным туристом, разве что без кнопки.
Если говорить про универсальность - то KTM-690 не очень бюджетен, но при замене в ДээРе карба, выхлопа и расточке головы, он становится уже как минимум не дороже. Но едет несравненно лучше, именно НЕСРАВНЕННО
Ну а XT660R до 2008 года тоже как и ДээР крайне усредненный, нет ни одной яркой черты в характере, но при этом все равно быстрее ДээРа, экономичнее, не менее удобная в туризме и с гораздо бОльшим ресурсом (их минарелли ходят почти у всех ощутимо поболе 100 тысяч). Вес у нее тяжелее ровно на вес двойного выхлопа с каталиком. Масло они не жрут если не гонять в 8000 оборотов постоянно.

Ну а сравнивать DR650SE с XTZ660 Tenere не стоит, на тенере для туризма уже все есть, а ДР это голая заготовка, кою еще доукомплектовывать и доукомплектовывать.

[Huandi]

Если про лес, то XR650R

Да никто в здравом уме не будет менять для леса DR на любую другую 650.

[Leksey]

Причем DR сам ничо такой раллийник, если крапаль разобраться с ним. Получается, что менять что-либо на XR без толку.

[Huandi]

DR 100% эндуро в значении выносливости инеприхотливости. Его можно ронять, валять, и он очень мало от этого страдает. GS? 690? XTZ660? Валять их в грязи и ронять с горок? Смешно же. XR-ы (оба), хотя бы тоже для этого пригодны.

[Куб]

А чтр случится с 690?

[Radhaur]

в том что мот следует за ручкой с любых оборотов, немного возрастает момент на низах, прилично возрастает приемистость при разгоне, расход если газом не дергать и ехать в ровном режиме возможен даже меньше.

koshey-, спасибо, разъяснил так, что мне уже захотелось иметь этот карб у себя на моте))
Правда, про ресурс ДРа не понял. Через весь пост сквозит утверждение, что они сотку не бегают. Получается ф650гс, хт660 и даже хр650р имеют больший ресурс что ли? о_О

[koshey-]

koshey-, спасибо, разъяснил так, что мне уже захотелось иметь этот карб у себя на моте))
Правда, про ресурс ДРа не понял. Через весь пост сквозит утверждение, что они сотку не бегают. Получается ф650гс, хт660 и даже хр650р имеют больший ресурс что ли? о_О

ДР если его не мучать очень возможно бегает и больше сотки. Во всяком случае я слышал о таких пробегах.
Ну а ресурс БМВ или Ямахи по опредлению больше - там правильная система питания (инжектор) плюс водянка. Водянка очень сильно продляет жизнь моноцилиндру.
Ну а ХРюн оснащеный вентилятором имеет ресурс как минимум сравнимый с ДээРом, но последний можно по глупости просто "сжечь" в лесу или городских пробках, несмотря на патентованую систему охлаждения маслом. У ХРюна опять же водянка делает работу мотора гораздо более щадащей - масло у ХРюна выше 100 градусов вообще не греется и значит лучше смазывает, а никасиль в цилиндре всегда имел ресурс больше чугуна (вот только сегодня показывал Илье Eli свой цилиндр с пробегом 52 тысячи - хон в идеале).

DR 100% эндуро в значении выносливости инеприхотливости. Его можно ронять, валять, и он очень мало от этого страдает. GS? 690? XTZ660? Валять их в грязи и ронять с горок? Смешно же. XR-ы (оба), хотя бы тоже для этого пригодны.

смею заверить 690-ый будет меньше ломатся чем ДээР и пластик на него изначально в 2 раза дешевле японского. 660-ка и GS понятно более туристичны, но 660-ка при этом тоже не так уж и страдает от падений, хотя пластик белеет на перегибах.

Причем DR сам ничо такой раллийник, если крапаль разобраться с ним. Получается, что менять что-либо на XR без толку.

ДР именно как раллийник, мощности мотора которого хватает максимум на 145 км\ч и который корпус проигрывает в разгоне до 60-ти нынче уже не актуален. Стезя ДээРа - спокойствие и всеходимость, это надежный и выносливый аппарат, если его не насиловать.

Да никто в здравом уме не будет менять для леса DR на любую другую 650.

я смотрю ты прикалываешься.
XRR именно в лесу ушатает ДР даже ненапрягаясь. Фора в 20 кг массы и подвески уже в стоке на порядок более спортивные. Я уж не говорю про буксаторы в стоке и более резкий отзывчивый мотор.
А вот по ДОП ДээР в стоке как раз более приспособлен чем стоковый XRR, последний требует дооснащения, что б на ДОПах быть на высоте.

[Radhaur]

смею заверить 690-ый будет меньше ломатся чем ДээР

В смысле? Откуда тогда туева хуча сообщений о геморах с 690тым, не связанных со зверской эксплуатацией? (Я имею в виду всякие там бензонасосы, приборки, помпы, треснутые валы кпп, рокеры и т.д.). У ДРов таких болячек нет по определению.

[koshey-]

В смысле? Откуда тогда туева хуча сообщений о геморах с 690тым, не связанных со зверской эксплуатацией? (Я имею в виду всякие там бензонасосы, приборки, помпы, треснутые валы кпп, рокеры и т.д.). У ДРов таких болячек нет по определению.

Я имею ввиду что от падений на горках КТМ будет меньше ломаться, а ремонт пластика дешевле обходится.
А так то с новья КТМ собран говененько. Но если сразу приложить руки и исправить один раз его "баги", то он вынослив и вполне надежен, сами "исправления" в основном требует не денег а рук.
Ну и следует понимать, что намного более высокий технический уровень КТМ требует и более серьезного регламента ТО, что не всем приемлимо (мне например не понравилось сие и я взял Хонду, она проще).

[Radhaur]

Аа, в этом смысле... А почему при падениях-то КТМ меньше ломается? По-моему, это две бесконечно малые величины (поломки от падений ДРа и КТМа), отношение которых неопределенное)) Хотя вот вал кпп на ДРе я ломал, был такой косяк) Не знаю, как с этим на КТМ))

[Huandi]

смею заверить 690-ый будет меньше ломатся чем ДээР

"Меньше" ломаться просто нечему, на DR кроме поворотников и зеркал редко что страдает. 690-й просто будет жалко из-за его начальной цены, плюс классические проблемы водянки.

XRR именно в лесу ушатает ДР даже ненапрягаясь.

Что значит "ушатает"? Это в смысле гонки - кто первее въедет в дерево? На DR так не ездят - зажав очко и пытаясь обогнать спортсменов. Разве что для прикола как в том ролике. А для леса DR меняют или на хард или на ласковую 250-ку. Но не на другую 650-ку. Можно найти много мест, где DR "ушатает" тебя просто за счет более низкого седла и наличия электро-пуска. Встанешь рядом со своим XR, держа руль выше головы и будешь печально смотреть на кик.

[Leksey]

И на радиатор.

[Mik]

парни вы как всегда сбились на спор о "глистах и еще чего-то там"
уважаемый koshey- безусловно прав в лесу xrr не сравним с dr, но! это опять же как посмотреть. если по тропинкам и всяким там буеракам с хардовыми подрывами где не ездят на мотах с зеркалами то да. если рассматривать лесные дорожки где проходят габариты с зеркалами и багажом то dr едет себе спокойно и едет без всяких истерик, и проедет оч много где.
xrr это хард увеличенной мощности с вытекающими.
dr это такой все дорожник.
и сравнивать их ходовые качества не совсем корректно. то что xrr кто то приспособил под все дорожник а dr пытаться использовать под хард это только говорит о хорошем "запасе" возможностей этих мотов, но сравнивать их друг с другом в своем "огороде" каждого не совсем правильно.

Встанешь рядом со своим XR, держа руль выше головы и будешь печально смотреть на кик.

вот тут точно dr несколько раз может объехать и таких мест может в "лесу" быть достаточно.

про ktm все говорят что при падениях и кувырках эти моты (почти вся линейка) повреждаются меньше других, в этом плане они спроектирован лучше всех.

[Huandi]

xrr это хард увеличенной мощности с вытекающими

антифризом и маслом

dr это такой все дорожник.

Если сравнивать груженую проходимость, а не скоростное прохождение подготовленной трассы, то разница между этими мотоциклами будет очень небольшая. И совсем не факт, что XR-у будет легче.

[Mik]

Если сравнивать груженую проходимость, а не скоростное прохождение подготовленной трассы, то разница между этими мотоциклами будет очень небольшая. И совсем не факт, что XR-у будет легче.

примерно об этом и говорил. если xrr рассматривать как с грузом то надо сперва решить не хилую проблему с подрамником.

[koshey-]

антифризом и маслом

Вот ты сказочник.
Хоть одну тему в ветке по XRR видел про пробитые радиаторы? А ведь отдельные личности ездят на XRR даже в соревнованиях. Крышку сцепы да, на камнях пробивали, но тут уж пофиг какой мотор.
Ну и в догонку - у меня мот 2001 года, радиаторы заводские, падал много, отламывало даже пластик заднего крыла и ломало даже коротенький подрамник. Последний раз на гравийке на 120-130 км\ч скувыркнулся в шимми, сломал голеностоп в 2 местах, до сих пор не езжу. Подножка сточена, боковой упор отрван, руль подзагнут а радиаторы целые.

Можно найти много мест, где DR "ушатает" тебя просто за счет более низкого седла и наличия электро-пуска. Встанешь рядом со своим XR, держа руль выше головы и будешь печально смотреть на кик.

Очередные массовые сказки про кик от неимеющего?
Рома Чипорез много раз писал одну простую истину - там где не получается завести киком XRR, даже заведясь невозможно тронутся. А седло на ДР не ниже, там весь мот ниже, по клиренсу, и никто не мешает опустить XRR аналогично.

Если сравнивать груженую проходимость, а не скоростное прохождение подготовленной трассы, то разница между этими мотоциклами будет очень небольшая. И совсем не факт, что XR-у будет легче.

Если сравнивать груженую проходимость, то каждые лишние 10 кг влияют ОЧЕНЬ сильно, проверено лично и не раз. Чем больше грузишь, тем чаще падаешь. Поэтому я и сменял сутенер на XRR, хотя прилично дешевле продавался XT660R на 5 лет младше, но он как раз не настолько легок как хотелось.

примерно об этом и говорил. если xrr рассматривать как с грузом то надо сперва решить не хилую проблему с подрамником.

Если рассматривать с грузом (а не с центральным кофром), то у обоих мотов надо варить силовой багажник - подрамник на ДээРе у начитавшегося про крепкую раму, я как раз этим летом уже заваривал, ничего "силового" там нет. И это я не говорю что при падении боковым ударом сворачивает вообще любой подрамник. А если установлен силовой багажник, подрамник XRR в принципе не нужен, он становится бесполезным куском балласта.

если рассматривать лесные дорожки где проходят габариты с зеркалами и багажом то dr едет себе спокойно и едет без всяких истерик, и проедет оч много где.
xrr это хард увеличенной мощности с вытекающими.
dr это такой все дорожник.
и сравнивать их ходовые качества не совсем корректно. то что xrr кто то приспособил под все дорожник а dr пытаться использовать под хард это только говорит о хорошем "запасе" возможностей этих мотов, но сравнивать их друг с другом в своем "огороде" каждого не совсем правильно.

Точно.

[Huandi]

Вот ты сказочник.
Хоть одну тему в ветке по XRR видел про пробитые радиаторы?

Что же это за такой якобы "хард", на котором якобы везде типа круто ездят, а радиаторы не ломают? На всех водянках ломают и варят. Ну, на тех, на которых действительно жестко ездят.

[koshey-]

Что же это за такой якобы "хард", на котором якобы везде типа круто ездят, а радиаторы не ломают? На всех водянках ломают и варят. Ну, на тех, на которых действительно жестко ездят.

Все просто - он не настолько "хард" что б пулять его кувырком с трамплинов. А при обычных падениях радиаторы не пробивает.
И по нынешним временам XRR скорее злой дуалспорт, более заточеный под внедорожье чем ДР, XRR он же в классе Хаски TE-630 и KTM-690, а последние никто хардами не называет.
Потому я в этой теме и утверждаю, что если пришла мысль "злить" ДР, то проще и дешевле его поменять на другой, изначально более злой мот. Причем если речь о ДОП - то это будет КТМ-690, БМВ-650ГС, Хаска ТЕ-610\630, или даже XТ660R, они все гораздо злее "на ручке". А если потянуло в лес, то в этом классе XRR полностью заменит ДР, без потери в поездках по ДОП.

[Huandi]

Да, ты в горах ведь не ездил толком? Видимо от этого столько мифов генерируешь.

[koshey-]

Да, ты в горах ведь не ездил толком? Видимо от этого столько мифов генерируешь.

мифы генерируешь, а точнее повторяешь ты - тот же Рома Чипорез ездил по горам, и заметь сложности были с чем угодно, но не с киком или с радиаторами. MCVL постоянно выкладывает фотки 1-3 дневных поездок по горам и курукумникам, радиаторы у него целы.
Еще раз спрашиваю, ты в темах про 2Т или в ветке XRR видел хоть одно упоминание пробитых радиаторов?
Забудь эту сказку, пробить можно что угодно, даже картер ДР, но массовости в этом нет.

[Leksey]

А при обычных падениях

Понятно, что на ровной площадке там геометрически не должно касаться радиаторами земли. А в леса и горы на таком никто не лезет, что тоже понятно.

[Huandi]

Еще раз спрашиваю, ты в темах про 2Т или в ветке XRR видел хоть одно упоминание пробитых радиаторов?

Я видел их живьем, лично - пробитые.

А в леса и горы на таком никто не лезет, что тоже понятно.

Или лезут в легкие, "для галочки".

[Leksey]

Ну это пусть. Маленькие победы важны для хорошего самочувствия.

[koshey-]

Я видел их живьем, лично - пробитые.

Я уже написал - этим летом видел оторваный хвост ДРа и отвозил варить картер ДээРа (пробит снизу). Мне теперь везде утверждать что на ДР хвост и картер говно и ломучи?
Разовые случаи не показатель. В екатеринбургской группе по XRR, за 2 года ни одного упоминания про пробитые радиаторы. В московской группе тоже самое. Зато утопленников, убитых недостатком масла, отжигом по полкилометра на заднем в красной зоне - масса.

Или лезут в легкие, "для галочки".

что-то смотрю я на то куда ездит Мангуст на KDX, и как то понимаю что на ДээРе там будет вообще жопа. А тот же Чипорез c ним ездит. Потому давай не будем решать о "легкости", когда сами не алЁ

[Huandi]

Зато утопленников, убитых недостатком масла, отжигом по полкилометра на заднем в красной зоне - масса.

Броды хрен переедешь, значит. А остальные поэтому с асфальта не съезжают.

что-то смотрю я на то куда едет Мангуст на KDX, и как то понимаю что на ДээРе там будет вообще жопа.

Я тебе давал ссылку на поездку Михи с Металлизером. Ты даже не понял, что там за жесть - настолько опыта "много" у тебя. Смотришь на горную езду, а в голове равнина.

[Leksey]

То есть при всем этом хваленом "драйве" и на заднем тоже не поездить.

[Huandi]

То есть при всем этом хваленом "драйве" и на заднем тоже не поездить.

За 500 метров мотор убивают, угу.

[raptor76]

Поддержу мнение,что если нужен мот злее-надо менять мот,обойдется дешевле и эффективнее.

[koshey-]

Броды хрен переедешь, значит. А остальные поэтому с асфальта не съезжают.
Я тебе давал ссылку на поездку Михи с Металлизером. Ты даже не понял, что там за жесть - настолько опыта "много" у тебя. Смотришь на горную езду, а в голове равнина.

У меня да, равнина. я ж равнинный житель, могу насыпать фоток езды в воде и в торфяниках по самое небалуйся, где кик под водой.
Зато у тебя, живущего в горной местности слишком много киваний на других. Получается спор ниочем, оба как то не конкретны.
И ты опять главного моего "посыла" не уловил, или делаешь вид что не уловил:

если нужен мот злее-надо менять мот,обойдется дешевле и эффективнее.

[Huandi]

Хочу мот злее, не хочу водянку, не хочу отсутствие низов как на КТМ, не хочу древнее, как XR. На что менять?

[koshey-]

За 500 метров мотор убивают, угу.

На спор берусь убить чужой мотор на 3 метрах

Хочу мот злее, не хочу водянку, не хочу отсутствие низов как на КТМ, не хочу древнее, как XR. На что менять?

тогда мучайся на свежевыпущеной, но 70-х годов разработки чугунине дальше. И читай басню Крылова "Лиса и виноград"

[Mik]

Huandi это Уральский троллинг у koshey- голенастоп в гипсе он о мото только здесь может мечтать, а ты ему еще кровь выпиваешь. поймает он тебя на твое dr в лесу, точно переедет.

[Huandi]

тогда мучайся на старой свежевыпущеной чугунине дальше.

Запрещаешь делать раздушку, приказываешь ездить в стоке - так понимать?

[koshey-]

Запрещаешь делать раздушку, приказываешь ездить в стоке - так понимать?

зачем переспрашивать про то, на что я уже тут ответил

не стоит преувеличивать незаменимость ДээРа, его сильная сторона - он одинаково средний во всем, нет слабых сторон, но нет и сильных. И если в этой ипостаси он устраивает - отлично, ДР это правильный выбор но если возникли мысли о замене карбов, подвесок, выхлопа и клапанов, то он просто не актуален, значит его усредненность перестала устраивать, но при этом ни чем особо ярко выдающимся он все равно не станет. Хуанди правильно пишет - хороший карб и соответствующий легкий выпуск явно удачный выбор, ну еще вилку махнуть для тех кто хочет чуть поплотнее.

если этот этап не дает желаемого, далее проще поменять мот

[Huandi]

зачем переспрашивать

Так ты сперва одно пишешь, потом прямо противоположное.

если этот этап не дает желаемого, далее проще поменять мот

Еще 790 кубов, и тогда уже всё.

[koshey-]

Так ты сперва одно пишешь, потом прямо противоположное.

это написано еще в конце первой страницы ветки.

Еще 790 кубов, и тогда уже всё.

Не думаю что это надо. Был некоторый опыт и расточки и форсировки моноцилиндрового мотора, так именно расточка дает меньше всего выйгрыша и больше всего аппетита и инерционности. Проще оказалось повысить СЖ и правильный карб с выпуском - результат приятнее и ограничен только возможностями охлаждения.
Я сей-час кстати как раз ставлю себе поршень со СЖ 11:1 и прикидываю установку выпускного коллектора с трубами бОльшего сечения, такая конфигурация делает мотор более отзывчивым и резвым.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Huandi]

Не думаю что это надо.

А мне надо, чтобы ты так думал? Вовсе нет. Достаточно просто зависти, что для XR нет такой расточки. И да, степень сжатия там тоже повышается. И ресурс проверяли на большом пробеге.

[koshey-]

А мне надо, чтобы ты так думал? Вовсе нет. Достаточно просто зависти, что для XR нет такой расточки. И да, степень сжатия там тоже повышается. И ресурс проверяли на большом пробеге.

с чего ты решил что нет бигбора на XRR? Есть, от Вайсеко, полный кит-комплект. Только зачем?

[Huandi]

с чего ты решил что нет бигбора на XRR?

На 790сс или близко к тому? Давай пруф

[koshey-]

На 790сс или близко к тому? Давай пруф

а нафига там 790 кубов, если он в стоке уже отдает 60 Н.м. с 2,5 тысяч оборотов и далее до 65-67 Н.м. доходят? Кубы сами по себе очень мало добавляют лошадей, в основном крутящий. А лошади из степени форсировки, а не расточки происходят.
http://www.ebay.com/itm/Big-Bore-Kit-XR650...oPm&vxp=mtr
вот вроссыпь
http://www.ebay.com/itm/Wiseco-Honda-XR650...-t4&vxp=mtr
http://www.ebay.com/itm/HONDA-XR650R-BIG-B...JvQ&vxp=mtr

[Huandi]

а нафига там 790 кубов

Во, зависть пошла!

Кубы сами по себе очень мало добавляют лошадей

Это в мемориз

[koshey-]

Во, зависть пошла!
Это в мемориз

все понятно, еще один верующий чоперист-обьемофил нашелся.
когда поставишь, расскажешь как он у тебя 180 км\ч пойдет (690 кубовый КТМ это делает запросто)
или иди в 2Т, там Зубекс прямее чем я выскажется про твои кубы

[Huandi]

если он в стоке уже отдает 60 Н.м. с 2,5 тысяч оборотов и далее до 65-67 Н.м. доходят?

790 кит DR-а дает 68 Н.м. с реальной мощностью 54 лошади. Это при полном сохранении низового характера мотора и ресурса. Больше мощности можно - это будут распреды и клапана.




А по лошадям вот реальные данные для твоего:
Stock: 43hp
Power Up: 55hp
Power Up motor kit: 65hp

[koshey-]

790 кит DR-а дает 68 Н.м. с реальной мощностью 54 лошади. Это при полном сохранении низового характера мотора и ресурса. Больше мощности можно - это будут распреды и клапана.

А по лошадям вот реальные данные для твоего:
Stock: 43hp
Power Up: 55hp
Power Up motor kit: 65hp

Смешно. За последний год конкретные XRR конкретных владельцев не раз уже были на разных стендах и данные выкладывались. Но ты им не веришь.
А вот единственной статье на которую ты давал ссылку на бигбор ДээРа (и который ты даже в руках не держал ), с графиками замеров приведенных вообще без КОНКРЕНЫХ данных по методикам и даже с какого места в моторе они снимались, ты веришь.

XRR даже 50 тысяч км спустя и независимо от твоих попыток что то доказать и так реально даже в стоке ходит свои 165 км\ч и делает сотню чуть более чем за 4 сек. КТМ 690 запросто летит 180 км\ч и без увеличения обьема с небольшим тюнингом достигает 200 км\ч.
А ты продолжай верить и доказывать, я уверен в конце концов твой ДР пойдет 200 и сможет тащить плуг, иначе никак с таким то подавляющим (на бумаге) преимуществом перед XRR и КТМ. Я только не понимаю зачем ему это, при его, ДээРа, предназначении.

[Huandi]

За последний год конкретные XRR конкретных владельцев не раз уже были на разных стендах и данные выкладывались.

Такие уж стенды. Те данные ведь тоже по стендам, но не по нашим.

XRR даже 50 тысяч км спустя и независимо от твоих попыток что то доказать и так реально даже в стоке ходит свои 165 км\ч

По тому твоему GPS-проверенному спидометру, по которому Джебелы рядом с тобой едут 140? Да, помню.

[koshey-]

Такие уж стенды. Те данные ведь тоже по стендам, но не по нашим.
По тому твоему GPS-проверенному спидометру, по которому Джебелы рядом с тобой едут 140? Да, помню.

ну вот теперь и стэнды не такие и скорость на ГПС неправильная. Ну детский сад ведь.
Мне вот неважно скок лошадей, мне важно как едет. А еще любопытный я очень.
В прошлый раз на горбатом распреде и плоскодросселе, но без большого выхлопа и без высокой СЖ мне не понравилось, вернул к стоку. Счаз попытка номер 2 в новой конфигурации

[chiporezz]

Не, вы долго продержались. Целых 1,5 страницы думали как взбодрить др, а потом опять начали мериться письками. Походу, когда кубатура мота превышает 500сс- у владельцев голову клинит и они начинают, доказывать, что их конг-фу лучше. Вообще Уважаемый хуанди. Давайте прикинем, сколько встанет др+кит на 780сс+карб+выхлоп+расперд+клапана+работа+подвески. Если это будет дешевле, чем 690 в хорошем состоянии-я признаю, что хр650-гавно и буду усиленно фапать на др650. И да, единственное, где может помешать кик-в колее, где он будет упираться, но из большинства колей, мот можно вытащить. В горах-он не мешает.
P.S. Ко мне за сезон, человека 3 незнакомых подходили на улице, жали руку и говорили с уважением:"Мот-легенда". Может ли др этим похвастать.

[Radhaur]

Чипорез, ничего личного, но))

начали мериться письками

Ко мне за сезон, человека 3 незнакомых подходили на улице, жали руку и говорили с уважением:"Мот-легенда".

тоже не удержался, чтобы не помериться?))

[koshey-]

Чипорез, ничего личного, но))


тоже не удержался, чтобы не помериться?))

Ладно, это все хорошо, НО... какие-нить реальные телодвижения будут у кого по взбодрению ДР? Время идет, мот морально стареет, чЁ совсем фанаты модели сдулись?
Разговоров много, дела мало, одни отсылы к саксонским ресурсам.
С тем же XRR тут все гораздо лучше обстоит - зарегеные реальные люди и пробуют\экспериментируют, и отписываются по результатам.
А по ДээРу за 2 года вообще пшик, судя по отчетам, один Хуанди за всех отдувается - карб сменил и вилку переставил, да и то в тематической ветке, вроде, кокретики не выкладывал.

[Куб]

+в
P.S. Ко мне за сезон, человека 3 незнакомых подходили на улице, жали руку и говорили с уважением:"Мот-легенда". Может ли др этим похвастать.

Что владельцу руки жмут?XD

[Leksey]

зарегеные реальные люди и пробуют\экспериментируют

получается хоть что-то?

Если не получается, не унывайте. Отложите все на время, помойте руки (жать будут), выходите из гаража на улицу, и как нажметесь рук, принимайтесь заново уже с совершенно другим настроением!

[koshey-]

получается хоть что-то?

Если не получается, не унывайте. Отложите все на время, помойте руки (жать будут), выходите из гаража на улицу, и как нажметесь рук, принимайтесь заново уже с совершенно другим настроением!

О, именно так процесс и происходит. Ты угадал

[Leksey]

Очень приятно, царь XR650R.



Очень

[Huandi]

P.S. Ко мне за сезон, человека 3 незнакомых подходили на улице, жали руку и говорили с уважением:"Мот-легенда". Может ли др этим похвастать.

Давайте прикинем, сколько встанет др+кит на 780сс+карб+выхлоп+расперд+клапана+работа+подвески. Если это будет дешевле, чем 690 в хорошем состоянии-я признаю, что хр650-гавно и буду усиленно фапать на др650.

Твой XR - утиль, старьё, ушат. Он давно не продается новым. Пойми это уже. Если ты считаешь, что свойства мотоцикла-"легенды" как-то переходят на владельца (заслуживает рукопожатия) - то это уже очень большая проблема. Владельцу раритеной Феррари ты в ноги поди кланяешься?

[Dalnoboi]

Хочу мот злее, не хочу водянку, не хочу отсутствие низов как на КТМ, не хочу древнее, как XR. На что менять?

Расскажи поподробней про отсутствие низов на КТМ. На каких именно моделях нет низов, кроме SX. Я тут посижу, колу посторожу, а Антоха с Тимохой пока попкорна принесут.

[Mik]

Твой XR - утиль, старьё, ушат. Он давно не продается новым.

вот это точно!!! ... только эээ ..вот в чем дело этот ушат даст фору dr, и какой БЫ! новый он не был. в одном правда он явный лузер, барахлишка на dr (в любом году выпуска) можно поболее нагрузить "мечта оккупанта"

Расскажи поподробней про отсутствие низов на КТМ.

... сейчас "горная (сузучная) Уральская дивизия" подтянется ... они тебе расскажут

[Huandi]

Расскажи поподробней про отсутствие низов на КТМ.

Вот тебе картинка:

[Dalnoboi]

Вот тебе картинка:

график некорректный. где продолжение графика ктм от 2000об-1

[Huandi]

где продолжение графика ктм от 2000об-1

Этот вопрос к замерщикам.

[koshey-]

Очень приятно, царь XR650R

А тО

Твой XR - утиль, старьё, ушат. Он давно не продается новым. Пойми это уже. Если ты считаешь, что свойства мотоцикла-"легенды" как-то переходят на владельца (заслуживает рукопожатия) - то это уже очень большая проблема. Владельцу раритеной Феррари ты в ноги поди кланяешься?

Спокойно парни. Не будем обсуждать "новый" ДР, что уже на момент создания небыл технически передовым, а создан был пораньше XRR. Иначе падать в ноги придется "новИмь" роял энфилдам, что с 30 годов до сих пор выпускается
З.Ы. Mik правильно сказал, стоковый ДР хорошь в своем ампуа, и не стоит его тащить глубоким тюнингом за рамки, там властвуют другие мотоциклы

[car-bon]

Ко мне за сезон, человека 3 незнакомых подходили на улице, жали руку и говорили с уважением

Где он сейчас, старый добрый совковый снобизм...
А величали по отчеству, или просто "Ромка"?

[koshey-]

А величали по отчеству, или просто "Ромка"?

Исключительно по протоколу: привет, я Кощей с Джебельклуба, дай пожму твою суровую пядь

Вот совмещение графиков момента по-быстрому. Вышло некрасиво, но смысл можно увидеть. Голубая снизу это раздушенный DR, видно, что до 4500 оборотов даже он выигрывает у 690-го. Черная - 790 кит. В реальности, черная полоса может быть и выше XR и KTM, по цифрам это скорее так, но такие уж графики.

[attachment=70956:uncork.png]

Вот кстати очень похоже на правду. Не знаю что там в цифрах, но график 790-го кита здесь выглядит именно так, как в теории и должен выглядеть, исходя из графика раздушенного ДР
Эй, куда картинку дели

[Huandi]

стоковый ДР хорошь в своем ампуа, и не стоит его тащить глубоким тюнингом за рамки, там властвуют другие мотоциклы

Кощей запрещает!

Вот кстати очень похоже на правду.

Я график стер, не очень там попал.

[Dalnoboi]

Этот вопрос к замерщикам.

То есть в итоге я попросил тебя рассказать про низы на ктм, ты выложил некоректный график, и с вопросами по твоему заявлению переадресовал к неким сферическим замерщикам в вакууме?

[koshey-]

Кощей запрещает!




Я график стер, не очень там попал.

Похож. Только на фотке я моложе
P.S. верни график, нормальный же был в кои то веки

[Huandi]

То есть в итоге я попросил тебя рассказать про низы на ктм, ты выложил некоректный график, и с вопросами по твоему заявлению переадресовал к неким сферическим замерщикам в вакууме?

Я на 690-м не ездил, сужу по отзывам. Пишут, что на низах у него тяжело, на трудном рельефе глохнет, и т.п. DR тоже там не фонтан, конечно.

[Dalnoboi]

Я на 690-м не ездил, сужу по отзывам. Пишут, что на низах у него тяжело, на трудном рельефе глохнет, и т.п.

Сменить топливную карту? Сменить звезду?

[chiporezz]

Где он сейчас, старый добрый совковый снобизм...
А величали по отчеству, или просто "Ромка"?

По имени отчеству, а еще челом били.

[Huandi]

Сменить топливную карту? Сменить звезду?

Там верховая настройка в распреде.

[koshey-]

Я на 690-м не ездил, сужу по отзывам. Пишут, что на низах у него тяжело, на трудном рельефе глохнет, и т.п. DR тоже там не фонтан, конечно.

ДР от холостых отлично тянет, никакого сравнения с КТМ. Вот после 4 тысяч да, КТМ уже едет. Даже на самой эластичной "дождевой" карте не менее 3 тьысяч об. надо, что б без риска заглохнуть где-нить на перегибе.

Там верховая настройка в распреде.

Да, у КТМ очень горбатый вал, а инжектор пытается соблюсти экологию и кормит мотор бедновато, отсюда и нет тяги от холостых. Такая же фигня и у BMW F800GS.

[chiporezz]

Твой XR - утиль, старьё, ушат. Он давно не продается новым. Пойми это уже. Если ты считаешь, что свойства мотоцикла-"легенды" как-то переходят на владельца (заслуживает рукопожатия) - то это уже очень большая проблема. Владельцу раритеной Феррари ты в ноги поди кланяешься?

Только в отличии от нас, нищебродов, владелец раритетной феррари может ее купить, а не сидеть и капать желчью на форуме, крича, что какой-то мотоцикл-гавно, что не делает тебе чести.

[Huandi]

Только в отличии от нас, нищебродов, владелец раритетной феррари может ее купить, а не сидеть и капать желчью на форуме, крича, что какой-то мотоцикл-гавно, что не делает тебе чести.

Я никакие моты "говном" не называю. Древние ушаты - это просто факт, а не оценка.

[koshey-]

Я никакие моты "говном" не называю. Древние ушаты - это просто факт, а не оценка.

ты не совсем корректен - ушат это состояние а не год выпуска.
З.Ы. спасибо за аву, я прям как живой

[car-bon]

в отличии от нас, нищебродов, владелец раритетной феррари может ее купить, а не сидеть и капать желчью на форуме,

Зато мы, можем сидеть, капать и не покупать!

[Huandi]

ты не совсем корректен - ушат это состояние а не год выпуска. wink.gif

По состоянию может и не все еще ушаты. Но время то идет.

[chiporezz]

Зато мы, можем сидеть, капать и не покупать!

бесценно, для всего остального есть mastercart. А у владельца раритетной феррари она наверно еще и платиновая. И ктм в гараже.

По состоянию может и не все еще ушаты. Но время то идет.

То-то главный ездит на джебеле 98 года. Он наверно и не знает, что у него ушат. Кстати у меня тоже был джеб 98 года-только положительные эмоции остались от мота.

[koshey-]

По состоянию может и не все еще ушаты. Но время то идет.

время в плане мота не показатель, если мы не о гламуре конечно.
потертая краска на крышках и царапаные бочины у бывших легенд часто скрывают новые потроха от лучших производителей и идеальное техсостояние - поклонники марки на любимую игрушку деньги часто не считают, в то время как люди покупающие утилитарные мотоциклы подобные модели не покупают, дорого и изыски они не ценят.

[Huandi]

потертая краска на крышках и царапаные бочины у бывших легенд часто скрывают новые потроха от лучших производителей и идеальное техсостояние.

Не "часто", а "изредка" . И такое состояние будет долгим, только если не ездить. Нельзя восстанавливать мот до бесконечности при действительно активной езде.

[koshey-]

Не "часто", а "изредка" . И такое состояние будет долгим, только если не ездить. Нельзя восстанавливать мот до бесконечности при действительно активной езде.

кто тебе сказал что нельзя? пока есть в продаже запчасти и афтемаркет - можно.
Классический и массовый пример - Yamaha XTZ-750, годы выпуска 1989-1996, эти аппараты которым по 25 лет и пробеги под 2 сотни км. км проезжают по 30 тысяч в сезон и ездят в поездки в 5-10 тысяч км зараз.
И никому из владельцев не приходит в голову начать параноить по поводу того что у него "ушат".
Ты вот на своем "новом" ездил в поездки на 5 тысяч км? причем так что б приехал с пробега и вечером рванул с парнями на природу сосиски жарить? А часто еще и сразу с вещами на работу приезжал, т.к. даже разгрузится было некогда.
Я вот ездил на таком "ушате". Как думаешь, прокатит сие за термин "активная езда"?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Huandi]

кто тебе сказал что нельзя?

В какой-то момент затраты на восстановление станут больше цены нового мотоцикла.

[koshey-]

В какой-то момент затраты на восстановление станут больше цены нового мотоцикла.

а про это речи и не идет.

поклонники марки на любимую игрушку деньги часто не считают

И заметь

в то время как люди покупающие утилитарные мотоциклы подобные модели не покупают, дорого и изыски они не ценят.

что полностью согласуется с твоим замечанием

[Huandi]

Ну, лично я в XRR не вижу никаких "изысков". Легендарность в некоторых ралли это одно, а реальная эксплуатация - совсем другое. Кто-то участвует на нем в ралли сейчас, и восстанавливает именно под это? Ну, ради бога, удачи. А для дорог, и для леса, есть мотоциклы гораздо лучшие. Для жесткого туризма или дальнобоя он и вовсе не годится.

[koshey-]

Ну, лично я в XRR не вижу никаких "изысков". Легендарность в некоторых ралли это одно, а реальная эксплуатация - совсем другое. Кто-то участвует на нем в ралли сейчас, и восстанавливает именно под это? Ну, ради бога, удачи. А для дорог, и для леса, есть мотоциклы гораздо лучшие.

Слова человека ничего не знающего про то о чем пишет (о чем я уже не первый раз говорю).
Если б ты поездил на XRR не 5 минут, а полноценный день, ты бы такой ерунды не писал.
Причем тут нынешние ралли-рейды, мы ж не про спорт говорим. Это БЫВШИЙ многократный победитель крупнейшей гонки планеты, в которой учавствовали почти все известные фирмы мира (и Сузуки тож), но побеждал XRR, и не только под Кэмпбэлом (надеюсь ты понимаешь что побеждает не только гонщик). Наверно что-то в мотоцикле все же есть, да?

Для жесткого туризма или дальнобоя он и вовсе не годится.

Ну расскажи чем он от ДР в этих аспектах отличается и чем не годится?
Тем что легче в немалых 15 кг снаряженки, что актуально именно в жестком туризме? Или тем что мотор XRR с простейшим тюном в виде установки вентилятора вообще незавим от внешних температур, хоть часами в болоте, хоть в пробках чужого города? Или более качественной у XRR подвеской со всеми стандартными и реально работающими регулировками в стоке?
Расскажи про 60 кг багажа на хвосте ДР без проблем? Так я на своем багажнике стою своими 100 кг и он даже не колышется, а вот на хвосте ДээРа не стоял, но трубки что там варил не более 30 кг потянут.

НО. У того же XRR в отличие от ДР надо менять статор генератора, ставить нормальную фару, а все это на ДР уже есть в стоке.
Давай скажем честно - оба они ПОЛУприспособлены что к жесткому туризму что к дальнякам (если сие применение вообще можно считать подходящим на моноцилиндре)

[Куб]

Зачем нужен ХР, когда есть ктм690?

[koshey-]

Зачем нужен ХР, когда есть ктм690?

КТМ сложнее и дороже готовить, чем XRR.
КТМ, что б не ломался в дороге, как ни крути требует более дорогого регламента, то есть километр пробега подороже будет.
КТМ едет по другому, не любит езды в натяг и заставляет больше проходить сложные участки ходом. Или сцепление становится расходником.
И КТМ потяжелее, но у него есть кнопка, что для некоторых (но не для всех!) является важным аргументом.
В общем КТМ отличный, из ныне выпускаемых действительно безальтернативный мот, если не считать кэтээмопроизводные хаски и хуссаберги. Но ощутимо дорогой в эксплуатации

[Huandi]

Тем что легче в немалых 15 кг снаряженки

После полной доводки под туризм это еще надо проверить, какой будет легче. В DR очень мало лишнего веса ни про что - разве что глушитель. А у XR так и не будет кнопки, так и останется водянка.

установки вентилятора

Будет смешно после завала в какой-нибудь грязевой ванне.

Я с каждой второй (ну может третьей) покатушки приезжаю с радиатором (масляным), полностью вымазанным грязью. Что будет с водянками и всякими вентиляторами?

[koshey-]

После полной доводки под туризм это еще надо проверить, какой будет легче. В DR очень мало лишнего веса ни про что - разве что глушитель. А у XR так и не будет кнопки, так и останется водянка.

Тебе уже отписывались владельцы местных XRR не раз по фактическому весу, а ты все не замечаешь и повторяешь одно и то же по 3 кругу.
Мой с полным стальным багажником под 60-70 кг груза, 2 билинзами, ветровиком с стеклом, 320мм тормозами, ПОЛНОЙ светотехникой, вентилятором, толстой (4 мм) защитой мотора и всеми жидкостями (в баке ~ 4 литра) - 156 кг.

Будет смешно после завала в какой-нибудь грязевой ванне.
Я с каждой второй (ну может третьей) покатушки приезжаю с радиатором (масляным), полностью вымазанным грязью. Что будет с водянками и всякими вентиляторами?

Мне да, смешно. Потому что у меня 2 радиатора в параллель по разные стороны и для нормальной работы хватает одного (2 недели летом по городу с одним радиком ездил для проверки, о чем отписывался в ветке).
Масло у меня тож как и на ДР подается принудительно форсунками ко ВСЕМ греющимся частям мотора, и охлаждается в хорошо обдуваемой алюминиевой раме весьма большой площади. Результат - масло максимум 95 градусов.
Смеёмся дальше?

[chiporezz]

Зачем нужен ХР, когда есть ктм690?

Затем, что мот за пол мульта гробить в горах жаба задушит. Что на авто.ру ты их дешевле 400 не найдёшь живых, в то время, как 650 можно купить за 200 живой.

[Huandi]

Потому что у меня 2 радиатора в параллель по разные стороны и для нормальной работы хватает одного (2 недели летом по городу с одним радиком ездил для проверки, о чем отписывался в ветке).

Мне правда интересно, что будет, если выкупать в грязи как следует.

Мой с полным стальным багажником под 60-70 кг груза, 2 билинзами, ветровиком с стеклом, 320мм тормозами, ПОЛНОЙ светотехникой, вентилятором, толстой (4 мм) защитой мотора и всеми жидкостями (в баке ~ 4 литра) - 156 кг.

Паспортный DR с полной заправкой - 166 кг. Оставляем в баке 4 литра бензина = 159 кг. Убираем тяжелый выпуск = 154 кг. + Защита + Багажник. То есть, разница будет 1-2% на выходе. С учетом груза, ее не будет вовсе. DR при этом останется более кондовым.

в то время, как 650 можно купить за 200 живой.

Полуживой?

[^..^]

Хочу мот злее, не хочу водянку, не хочу отсутствие низов как на КТМ, не хочу древнее, как XR. На что менять?

BIMOTA DBX (цена вопроса 28100 евро) устроит?
1078 кубов 95 л.с. воздущное охлаждение, 2 цилиндра. колеса 21\18, 890 по седлу , бак 14 литров, 175 кг мокрого весу. Соответствуют твоему запросу?