Рывки в движении, хлопки во впуске Опции

[car-bon]

Вычленил из темы про компрессию

Ехал я значит ехал (километров 20 по асфальту со скоростью около 100) горя не знал, свернул на грунтовочку и мот начал поддергиваться, типа, как когда бенз кончается. Переключился на резерв - не помогло. С поддергиваниями (временами не ощутимыми) проехал километров 100 по грунтовкам, вылез на шоссе и попробовал разогнаться. Больше 70 км/ч не удалось. Рывки резкие, неравномерные, зависят от степени открытия ручки, на минимальном открытии почти не ощущаются.
Снял карб, разобрал, прочистил, поднял иглу на максимум.
Поставил на место, завел. На тёпленьком моторе рывки на разгоне практически не ощущаются. По мере прогрева - усиливаются. Наложение руки на крышку аэрбокса ощущает в момент рывка "стрельбу" во впуск, аж крышка подпрыгивает.
Судя по свече - смесь всё ещё бедновата.
Компрессия - 9.0 (хотя, скорее 8.0 - стрелка компрессометра в сброшенном состоянии указывала на единицу, а не на ноль)
Зазоры в клапанах - в пределах предписанных мануалом.
Метки на распредвалах и в окошечке на роторе, указывают на правильную установку цепи ГРМ.
Имею подозрение на прогар клапана. Если мозговой штурм не принесет результата, буду завтра снимать головку.
Кто что может посоветовать ещё?

[Kopcak]

Кто что может посоветовать ещё?

Ещё раз посмотреть карбюратор. В частности воздушные магистрали.
И поставить иглу на место.

До кучи выстрелы опасны прогарами воздухофильтра.

[serg]

Компрессия - 9.0

Маловато. Но при прогаре клапана... Хотя, прогар разный бывает. При измерении компрессии ливани немного масла в свечное отверстие, если поднимется значение, значит, дело не в клапанах, а в кольцах.

[car-bon]

Ах, да!
Пробовал тащить подсос в движении и держать рукой - не помогает - стреляет, как и стрелял. Фильтр - нулевик от K&N, при осмотре следов воздействия "стрельбы" не выявил

если поднимется значение, значит, дело не в клапанах, а в кольцах.

Серж, меня не компрессия беспокоит, а внезапно и резко возникшая "стрельба" во впуск, которая оборачивается рывками, аж подбородок по груди стучит

[Танкист]

Дядька Карбоныч))) Сергей, а с бензом всё зер гуд) может залил чаво где)) типа бенз-солярка

[car-bon]

а с бензом всё зер гуд)

У нас с этим всё серьёзно!
Чай, не в Москве живём
Как бы намекаю, что за последние 15 лет, я не мог отличить бензины одного ОЧ с разных заправок
И, тем, кто в это не верит - в процессе движения с рывками, было две дозаправки. Одна - на "Роснефти", другая - на "Альянсе" - рывки не ослабли/исчезли...

[200]

Не нашел более подходящей темы - напишу сюда.

Ехал я значит ехал (километров 20 по асфальту со скоростью около 100) горя не знал, свернул на грунтовочку и мот начал поддергиваться, типа, как когда бенз кончается. Переключился на резерв - не помогло. С поддергиваниями (временами не ощутимыми) проехал километров 100 по грунтовкам, вылез на шоссе и попробовал разогнаться. Больше 70 км/ч не удалось. Рывки резкие, неравномерные, зависят от степени открытия ручки, на минимальном открытии почти не ощущаются.
Снял карб, разобрал, прочистил, поднял иглу на максимум.
Поставил на место, завел. На тёпленьком моторе рывки на разгоне практически не ощущаются. По мере прогрева - усиливаются. Наложение руки на крышку аэрбокса ощущает в момент рывка "стрельбу" во впуск, аж крышка подпрыгивает.
Судя по свече - смесь всё ещё бедновата.
Компрессия - 9.0 (хотя, скорее 8.0 - стрелка компрессометра в сброшенном состоянии указывала на единицу, а не на ноль)
Зазоры в клапанах - в пределах предписанных мануалом.
Метки на распредвалах и в окошечке на роторе, указывают на правильную установку цепи ГРМ.
Имею подозрение на прогар клапана. Если мозговой штурм не принесет результата, буду завтра снимать головку.
Кто что может посоветовать ещё?

У меня так было когда в поплавковой камере и топливе была вода. Затыкает главный жиклер и смесь беднится. Лечится снятием крышки поплавковой камеры и промывкой спиртом всего что промывается. Ну и бак почистить. Особенно после купания.

[skorp777]

Компрессия - 9.0 (хотя, скорее 8.0 - стрелка компрессометра в сброшенном состоянии указывала на единицу, а не на ноль)

Маловато 9,0. Померь с маслом в горшок и без.Если добавка масла компрессии не прибавит- клапан значит.

[car-bon]

Да я его уже рассыпал на меленькие детальки
Будет время - вычленю всё в отдельную темку

[Михаил 789]

Сергей, после установки нулевика с карбюратором производились какие изменения в пользу обогащения смеси ?

Какого цвета нагар на свече, маркировка свечи ?

Какой установлен глушитель? , пилен эирбокс ?

Более всего склоняюсь к версии прогара впускного клапана. Хотя от бедной выпускные страдают.

[car-bon]

Михаил 789, нулевик был установлен ещё в Японии. Я с ним проехал тысяч 15-20 км. Вопросов никаких не возникало.

В прошлом сезоне выкручивал свечку. Была нормального кирпичного цвета.

Пару-тройку тысяч км назад, ехали по полям катались с Натусёнком. Я проткнул колесо. Аптечки-монтажек с собой не было. Оставил её с моим моциком, а сам, на её моцике поехал за автобусом. Тут то и обратил внимание, что у неё мот даже на полном газу "урчит", а мой "трещит".

После того почистил карб, поднял иглу на одно деление. ГТЖ - 115.

Вроде чуть улучшилось, хотя свечка всё равно белая. Свеча CR9EK (два боковых электрода) - оригинал NGK

Глушитель - сток. Аирбокс не пилен. С крышкой и без крышки запускается и работает одинаково.

Сейчас снял головку и цилиндр. На вид всё ОК. Фото чуть позже. В камеру сгорания (головка вверх ногами) залил уайт-спирит - минут за 5-7 не убыл.

[Kopcak]

Нафлудю в новой теме:
В карбюраторе конденсат!

Уайт-спирит залил с целью нагар раскоксовать?

Когда соберёшь нет желания попробовать махнуть между мотоциклами карбюраторы и фильтры?

[Михаил 789]

Хорошо, ясно. Всё таки бедновата смесь, что 9-я свеча белая... я после всех настроек, когда "мот полетел" (прямоток-фильтр-жиклеры)
добивался чтоб свеча CR8E была тёмно серая во всех режимах, примерно как сухой асфальт цвет.

Жиклера 115 маловато однозначно. Даже если игла полностью поднята.
Кидайте камнями своё мнение держу, ии мел дело с уралами, ижами-явами лет 10.


да сливать дренаж с карба раз в месяц..

[Wert]

Дядя Карбоныч, посмотри со вниманием всю воздушную подводку карба, похоже сосёт у тебя воздух где то)))

[car-bon]

Уайт-спирит залил с целью нагар раскоксовать?

Не , керосина нет (в авиации служу) - проверить хотел, будут клапана пропускать или нет.

Когда соберёшь нет желания попробовать махнуть между мотоциклами карбюраторы и фильтры?

Если ничего не поможет - почему бы и нет

Дядя Карбоныч, посмотри со вниманием всю воздушную подводку карба, похоже сосёт у тебя воздух где то

Теперь уж, наизнанку всё выворачиваю, смотрю

Вот поршень, вид спереди:

вид сзади:


Особого криминала не видать...

Цилиндр, вид сверху:


Под головкой, прокладка была измазанная герметиком. Отмыл... Пока буду ставить её же.


Фотопродолжение следует....

[Сhestar]

Пока буду ставить её же.

да ладно
кромка колечка прямо ахтунг какой то

[Kopcak]

проверить хотел, будут клапана пропускать или нет.

Керосин конечно лучше
Клапана лучше проверять всё таки по класической схеме, залив проникающую жидкость во впускной и выпускной коллектор, так проще визуально выследить утечку и её место.

ЗЫ фотки красивые.
ЗЗЫ На каком масле ездишь и будешь ли нагар с клапанов чистить?

да ладно
кромка колечка прямо ахтунг какой то

А что, не водянка же.

[car-bon]

Фотки с телефона, немного добавил контраста в фшопе, чтобы выделить критические места.
Масло было Motex, потом Ликви Молли, в этом сезоне ТНК Магнум с заменой где-то через тыщу-полторы. Клапана, подумываю даже полирнуть, для увеличения теплового КПД и улучшения детонационной стойкости. Может и с днищем поршня такое проделаю, если не поленюсь.
Прокладка, меня тоже не насторожила. Утолщение по периметру и вокруг цилиндра, вполне прощупывается.
Может, это грязная она ахтунгом выглядела? Отмыл, вроде не ахтунг...

[Wert]

Жесть жестокая)) взял и в сезон дрыгатель раскидал...это из разряда: пора машину менять, пепельница полная)))

[car-bon]

Wert
Мне его собрать - часов 3-4. Но я не тороплюсь, поскольку вокруг очень обильные осадки...

[LongerSnake]

Под головкой, прокладка была измазанная герметиком. Отмыл... Пока буду ставить её же.

Это завоцкой типа прорезиненый слой, на новой прокладке он присуцтвует, когда перебирал, тоже думал что на герметик кто-то садил.

[serg]

Есть специальный аэрозольный медесодержащий герметик для восстановления прокладок головок. Мы на такой ставили мою.
У Александра Ustass должен остаться. Американский.

[skorp777]

Есть специальный аэрозольный медесодержащий герметик для восстановления прокладок головок.

ВОТ ТАКОЙ, я тоже им пользвался даже на новых прокладках, хуже не стало

[serg]

Да, да, именно он.

Результат положительный.

[car-bon]

Спасибо за подсказку с герметиком - обязательно поищу у нас.

Может, кто подскажет, как в домашних условиях с минимальными потерями рассухарить, а потом засухарить клапана?

[key]

Рассухарить трубочкой, а засухарить рассухаривателем от классики.

[LongerSnake]

Рассухаривал свечником, про... потерял один сухарь. хрен знает как он смог и куда вылететь. вывод: нужно было белой тряпочкой обмотать :-)

Засухаривал приспособой которую сделал минут за 30-40 из аллюминевой трубки с помощью ножовки по металлу и напильнега + большая струбцина.

[car-bon]

Засухаривал приспособой которую сделал минут за 30-40 из аллюминевой трубки с помощью ножовки по металлу и напильнега + большая струбцина.

Идею понял!
Спасибо!

[Kopcak]

Спасибо за подсказку с герметиком - обязательно поищу у нас.

Может, кто подскажет, как в домашних условиях с минимальными потерями рассухарить, а потом засухарить клапана?

Я купил в своё время рассухариватель для переднеприводных жигулей. рублей за 250. С тех пор пользуюсь. На Бросе и ХРе удобно.
Планка с прорезями фиксируется хотя бы за один болт на головке сверху. Рычаг вставляется в точку опоры в любом удобном месте.


А так недавно видел в инете, как кто-то сделал съемник из крупной струбцины, сделав для неё насадку в виде хитро запиленой трубочки.

[kuzmich]

Что то симптомы больше похожи на сбои в зажигании, сстрельба во впуск, и т.д.

[skorp777]

Я купил в своё время рассухариватель для переднеприводных жигулей. рублей за 250. С тех пор пользуюсь. На Бросе и ХРе удобно.

Поддерживаю. Такой же фигней в одного башку на 200-ке разбирал.Если по диаметру тарелка не стреляет, из любой тонкостенной трубки вырезаешь "нажималку".

[car-bon]

Кратенько отчитаюсь.

Собрал мотор.
Прокладку ГБЦ поставил старую, промазав её с обоих сторон тонким слоем герметика


Клапана засухаривал, по совету LongerSnake, большой струбциной с вот такой деталькой


Клапана и камеру сгорания почистил и слегка полирнул


Как принято у русских, сначала сделал неправильно, а потом прочитал мануал. На седле одного выпускного клапана отыскал тёмное пятнышко размером чуть больше, чем меня устроил бы. Отважно слегка притер клапан. Сразу после этого прочитал мануал, в котором написано "клапана не притирать!" Результат - на подопытном клапане зазор ушел до 0.18 Исправлять пока не стал, докатаю до зимы, тогда и приведу к норме.

Смёл нагар с поршня щеточкой в дремеле


Прокладки под цилиндр и под натяжитель поставил паронитовые, своего производства. Испытаю качество своей продукции на себе


Обломанный болт на выпуске, высверлил вместе со старой резьбой, нарезал новую М8, вкрутил ремонтную шпильку М6х1-М8х1.5.
В таком виде, выпуск мне намного больше нравится:

Гайки - длинные латунные. Резьба М6х1. Нижнюю шпильку можно было чуть укоротить, но и так на скорость не влияет

Подмазал герметиком трещины на впускном патрубке, ещё раз с фанатизмом почистил карб, поставил иглу на максимум вверх, винт открутил на 2.5.
Всё собрал. На удивление, запустился с первой секунды работы стартера.
Проехался...
На разгоне, при резком выкручивании ручки с холостых, наблюдается короткий провальчик.
При выкручивании с более высоких оборотов - всё нормально.
Рывки и пальба во впуск прекратились. Мот полетел гораздо резвее. Звук стал более утробный, не трещащий, хотя, нулевик вносит свои нотки в звук всё равно.
В дальней точке тестового пробега проколол заднее колесо. Заодно протестировал свой "Эмёрдженси пэк"


Причину рывков и стрельбы во впуск на 100% не установил, но на 90 процентов прав kuzmich. Вот фотка клеммы катушки зажигания

Стрелочками указаны очевидные места искрения. Контакт подогнул.

Из особенностей разборки-сборки мотора:
1. Главный и единственный гемор - выкручивание (обламывание, высверливание) двух болтов выпуска.
2. Для снятия ГБЦ, понадобятся две высокие головки на 10 и на 12. Обычными не подлезть.
3. Без динамоключа лучше не лезть.
4. Маслорадиатор к раме крепите самым последним. Мешает всему , снимал-ставил раза 3 (хорошо, делов-то 2 болта открутить-закрутить)

Спасибо всем большое за советы и подсказки!

Сегодня потестировал более предметно.
Появившийся провальчик при резком откручивания газа с ХХ, может быть вызвана переобогащением смеси? Перепускное отверстие ускорительного насоса у меня запаяно, по методике VITa.
Других причин что-то на ум не приходит...

[Михаил 789]

Появившийся провальчик при резком откручивания газа с ХХ, может быть вызвана переобогащением смеси? Перепускное отверстие ускорительного насоса у меня запаяно, по методике VITa.
Других причин что-то на ум не приходит...

+1 то же самое. Вылечил вместо запайки проволокой 0.3, засунутой в перепускной жиклер.

[car-bon]

Вчера проехали чуть больше 400 км. Вроде, всё работает штатно.
(Наверное, рука привыкла газ поворачивать плавнее )

[MAMADU]

У меня точно такие же симптомы были)))Один в один только с небольшой разницей,после запуска мота минут 15-20 работает идеал а как полностью прогреется стрельба в глушак ,и розгону ноль(((Много умов возле мота полегло в словесных баталиях)))Оказалось что статором провод (от катушки до мозгов который) перешоркало ...))))И такое бывает)))))

[serg]

статором

А как это? Статор находится под левой крышкой и НЕ движется...

[car-bon]

С момента сборки проехал чуть более тыщи.
Время менять масло.
Рывки-хлопки не объявлялись вновь...

[MAMADU]

Простите не правильно выразился)))Маховиком перешоркало,))Выступами на нем задевало не большой изгиб на проводе)))

[serg]

Ну, ротором генератора

[kserv]

По поводу рассухаривания клапанов, лучьше использовать струбцину, она позволяет ровно давить в дно клапана и на пружину получается на одной оси без перекосов, я себе приобретать решил, переделанной вазовской крайне неудобно работать, 16 клапанов уже геморройно делать.
Вот тут кто в теме поймет:

Прикрепленные изображения

 

[LoneWolfRU]

Рассухаривал ключом-трубкой и мощным магнитом. Кладешь под головку комок из тряпки, на клапан магнит, надавливаешь на тарелку трубкой и сухарики сами выпрыгивают и к магниту липнут

[kserv]

Ну тогда по поводу притирки мне интересно чем Карбоныч пользовался и кто какой приблущой притирает?

Вроде как в теме про оснастку можно писать.

[car-bon]

по поводу притирки мне интересно чем Карбоныч пользовался и кто какой приблущой притирает

Прилепил к тарелке клапана кусок сырой резины, чтобы не скользко было. Придавливал большим пальцем и крутил +- 30 градусов в одну-другую сторону, временами проворачивая. С обратной стороны за стержень помогал крутить другой рукой. Пасту для притирки покупал в каком-то авто ларьке.

слегка притер клапан.

означает, что занимался этим секунд 40-50

[Kirya]

Ребят из подручное для вас средство это присоска от какой либо игрушки- пистолета,лука т.д. Главное что-бы чуть меньше диаметром клапана она была.Прилепляйте и ладонями крутите.Как в древности костер разводили.Я мог-бы сделать завтра фото приспособы на роботе и выложить.

Если клапана и седла обработаны хорошо то притирка займет,да (что занимался этим секунд 40-50 ) то есть пару минут.

По поводу рассухаревания то могу посоветовать если есть желание из строительной струбцины изготовить можно.

[анDrей]

Как в древности костер разводили.

Тут мало таких древних...

[car-bon]

... да и в мануале, английским по белому написано: "Не притирать!"

[Kirya]

Вопрос о чем?Прилепил к тарелке клапана кусок сырой резины, чтобы не скользко было. Придавливал большим пальцем и крутил +- 30 градусов в одну-другую сторону, временами проворачивая. С обратной стороны за стержень помогал крутить другой рукой. Пасту для притирки покупал в каком-то авто ларьке. Зачем спрашивать а потом .....(Тут мало таких древних...)Если та Купил оригинальную головку + клапана + прокладку а не Прокладку ГБЦ поставил старую, промазав её с обоих сторон тонким слоем герметика.И собирай.Ребят я делюсь тем что знаю как и все а не пытаюсь кому-то что-то внушить.