выбор газового котла, какую фирму брать? Опции

[alex62]

Хочу купить газовый настенный котел, турбо, двухконтурный, на 32 кв. Не могу с фирмой определится, либо вайланд, либо что то итальянское, нет опыта эксплуатации. Мож у кого есть опыт, поделится?

[lvbnhbq]

Хочу купить газовый настенный котел, турбо, двухконтурный, на 32 кв. Не могу с фирмой определится, либо вайланд, либо что то итальянское, нет опыта эксплуатации. Мож у кого есть опыт, поделится?

Если есть возможность "турбо" не бери,ночью шумит.

[car-bon]

alex62, тебе, как одному из наиболее уважаемых форумчан, посмею сообщить:
Это эндуро форум.
Мы все, конечно, рады, что ты готов разделить с нами столь интимные подробности быта, но отзывы об использовании или рекомендации, стоит искать на специализированных форумах, или в личке у конкретных юзеров, от которых ты ожидаешь получить ответ.
Надеюсь, ты не будешь против того, что в ближайшее время эта тема будет удалена?

[serg]

Согласен. Про авто или мопеды/скутеры, тут ещё понятно, сварка, гараж и т.д. тоже. Но отопление дома...

Мне вот интересен вопрос кладки печей, но предпочитаю сюда не выносить. Ни к чему.

[edge]

Есть у нас на форуме камрад OttoFrija, профессионально занимающийся отоплением, котлами и пр... Он сейчас под Калязиным, как приедет, думаю, отпишется.

[Егор]

Бери Ferroli если денег хватит .... Протерм полное г ....

[shupaltse]

Бери Ferroli если денег хватит .... Протерм полное г ....

думаю, после того, как ты посоветовал 5-тилетнему ребёнку клх110, никто не послушает твой отзыв про газовый котёл.

[Егор]

думаю, после того, как ты посоветовал 5-тилетнему ребёнку клх110, никто не послушает твой отзыв про газовый котёл.

Открою маленький секрет : у меня отец генеральный директор своей компании , которая занимается отоплением и водоснабжением ....

[m1]

Недавно заменил котёл, сначала тоже хотел настенный, но потом отказался из-за его энергозависимости и поставил напольный.

[alex62]

Да с радостью бы почитал на других форумах, только какой не открой - сплошная реклама, хочется послушать советов кто реально пользует и не заинтересован в продаже, спасибо за ответы буду списыватся с OttoFrija . тему можно удалять

ps про титьки и рыбалку значит можно, а про котлы низя?)

[DjAga]

А я поддерживаю alex62, - это ж БОЛТАЛКА !

[OttoFrija]

alex62, тебе, как одному из наиболее уважаемых форумчан, посмею сообщить:
Это эндуро форум.
Мы все, конечно, рады, что ты готов разделить с нами столь интимные подробности быта, но отзывы об использовании или рекомендации, стоит искать на специализированных форумах, или в личке у конкретных юзеров, от которых ты ожидаешь получить ответ. ...

На профильных форумах сидят советчики, получающие за свои советы зарплату. Так что смысл спрашивать в родных стенах есть. И специалисты тут гм... водятся. Я как раз на немецкой фирме-изготовителе работаю.

...
Надеюсь, ты не будешь против того, что в ближайшее время эта тема будет удалена?

Предлагаю не сносить. Криминала пока нет, никто особо не ругается.
По сабжу из выбора "Вайллант" против "Итальянцев" ес-сно Вайллант, но если в городе есть его сервис.
ЗЫ: Быль про то, что все котлы Вайллант сделаны в Германии - наглая и очевидная ложь. Будут немцы собирать для помоек в виде стран 3-го мира и РФ котлы, да-авно запрещённые к эксплуатации в ЕС, щаз.
И действительно, а почему "турбо" (по-человечески с закрытой камерой сгорания)? Это действительно необходимо? Большая шумность это еще мелочи, там геморроя масса с выхлопом.
И ещё немного вопросов: Судя по мощности либо дом 300 квадратов либо душевая кабина мощная. В общем, зачем 32 кВт, зачем двухконтурный, сколько денег не жаль на котёл, построено ли уже то, в чём он будет, что за система отопления и ГВС, что за система регуляции, что за дымоход, что с приточкой, что с вытяжкой, где стоять будет?

[car-bon]

Предлагаю не сносить.

ОК! Тему оставляем.

[lvbnhbq]

Если не турбо и конденсационного типа то надо подумать куда из дымохода водо-конденсат отводить,до 2х ведер может в сутки собираться,если труба не утеплена.
У меня на улице под дренажным отверстием трубы зимой сталактит полтора метра.

[OttoFrija]

Если не турбо и конденсационного типа то надо подумать куда из дымохода водо-конденсат отводить,до 2х ведер может в сутки собираться,если труба не утеплена.
У меня на улице под дренажным отверстием трубы зимой сталактит полтора метра.

Стоп, куда. Про конденсатники разговору не было. Это совсем другшие деньги, под 50-100 тыр за котёл.
А конденсатоотвод нужен ес-сно, куда - проблема только в случае с септиком вместо канальи. Но от конденсатника нужен нейтрализатор под городскую канализацию.

[alex62]

по ттх только турбо. Дымоход через стену, стоять будет на кухне. Двухконтурник, без боллера, т.к. всего 2 точки водоразбора (душ и горячая вода на кухне). С электричеством нет проблем, стабилизатор все равно ставить надо правильно ведь? Дом 250 кв общей, отапливаться половина площади будет, 32 кв потому, чтоб котел не на полную мощность хреначил. Отто, правда что феролли последнее время проблемы с платами?
система отопления двухтрубная,горизонтальная
с выхлопом геммороя нет, выхлоп уходит в стену на которой нет ни окон, ни каких либо проемов

[OttoFrija]

по ттх только турбо. Дымоход через стену, стоять будет на кухне...

Да шо ж у всех через жопу, а? У родни и школьных друзей ставим только нормальный дымоход - нефиг зимой ерундой заниматься, надо жить спокойно и не париться.

... Двухконтурник, без боллера, т.к. всего 2 точки водоразбора (душ и горячая вода на кухне)...

Есть только две настоящих причины приобретения двухконтурного котла - бедность или отсутствие места. Всё. Есть место и деньги - одноконтурник с бойлером.

...С электричеством нет проблем, стабилизатор все равно ставить надо правильно ведь? Дом 250 кв общей, отапливаться половина площади будет, 32 кв потому, чтоб котел не на полную мощность хреначил...

Стабилизатор дело не лишнее, но не обязательное. Фазу ладно, чуть очистит так ещё дерьма на нейтрали полно и с газовой трубы капец котлу ломится.

Отто, правда что феролли последнее время проблемы с платами?...

Не имею достоверных данных. У Ферроли с сервисом так себе и это производитель второго эшелона, ака корейские машины.

... система отопления двухтрубная,горизонтальная...

Ну хоть тут ещё туда-сюда. Не готова, надеюсь? Попутное движение ещё можно организовать?

...с выхлопом геммороя нет, выхлоп уходит в стену на которой нет ни окон, ни каких либо проемов

С закрытой камерой сгорания не бывает без геморроя. Без геморроя только классическая. Сколько метров дымоход, не сподобились ли Вы его уже поставить, можно ли переделать на наклон к котлу и вкрячить конденсатоотводчик?

Еще раз задаю очень важный вопрос - что будет управлять системой? Вы собираетесь на котле ручку крутить или всё же на автоматике, по-людски? Сколько помещений не жилых и можно ли их перевести в экономичный режим +10?

[alex62]

Да шо ж у всех через жопу, а? У родни и школьных друзей ставим только нормальный дымоход - нефиг зимой ерундой заниматься, надо жить спокойно и не париться.

Есть только две настоящих причины приобретения двухконтурного котла - бедность или отсутствие места. Всё. Есть место и деньги - одноконтурник с бойлером.

Ну хоть тут ещё туда-сюда. Не готова, надеюсь? Попутное движение ещё можно организовать?

Попутное это когда обратка в том же направлении что и подача идет?
Поясни пож-та на счет одноконтурника с бойлером, в чем плюсы?

Еще раз задаю очень важный вопрос - что будет управлять системой? Вы собираетесь на котле ручку крутить или всё же на автоматике, по-людски? Сколько помещений не жилых и можно ли их перевести в экономичный режим +10?

автоматика конечно.....Помещений с тем +10 не планирую.

Слышал хорошие отзывы от котлов Навьен, корейские, но вроде ходят.....Что думаешь?

[OttoFrija]

... Попутное это когда обратка в том же направлении что и подача идет?...

Да. Способна прощать ошибки и крайне надёжна.

... Поясни пож-та на счет одноконтурника с бойлером, в чем плюсы?...

Несравнимо более высокое качество ГВС. Именно та температура то надо почти без ограничений в объемах - хоть по капле, хоть обвалом в три ствола, а не диапазон 3-14 литров как в двухконтурнике на примерно 32 кВт.

...автоматика конечно.....Помещений с тем +10 не планирую.

Какая? Сколько независимых контуров? Что с теплым полом?

Я тут подумал - если можно, переделайте на классический дымоход.
Да, и 32 кВт поднимает и нижнюю границу мощности что даёт проблемы при двухконтурном ГВС.

[alex62]

Да. Способна прощать ошибки и крайне надёжна.

Несравнимо более высокое качество ГВС. Именно та температура то надо почти без ограничений в объемах - хоть по капле, хоть обвалом в три ствола, а не диапазон 3-14 литров как в двухконтурнике на примерно 32 кВт.

Какая? Сколько независимых контуров? Что с теплым полом?

Я тут подумал - если можно, переделайте на классический дымоход.
Да, и 32 кВт поднимает и нижнюю границу мощности что даёт проблемы при двухконтурном ГВС.

на классический не вариант, по крайней мере пока, вытяжка не позволит, надо отдельнуюю трубу тянуть под крышу. Нижняя граница мощности около 12 кв будет, она и на ГВС будет влиять? В смысле если ставлю котел на 12кв отопление, ГВС тоже хуже будет греть? Там ведь раздельные регулировки, при открытии ГВС котел полностью должен переходить на приготовление горячей воды.
Теплый пол только в ванной комнате, 9 квадратов, хочу запитать от обратки......вобщем 2 контура должно получится, 1 первый эт 2- второй соответственно

[serg]

ps про титьки и рыбалку значит можно, а про котлы низя?

За этим волнующим делом можно поехать на мотоцикле А вообще, неважно это всё. Пусть будет.

[OttoFrija]

на классический не вариант, по крайней мере пока, вытяжка не позволит, надо отдельнуюю трубу тянуть под крышу..

А тут тянуть через стену и мириться с многочисленными недостатками, от отсыревания стены до замерания сосульки.

... Нижняя граница мощности около 12 кв будет, она и на ГВС будет влиять? ...

Ещё как. Не даст малый проток тёплой воды - только литра 3 и выше и не шибко холодный.

...В смысле если ставлю котел на 12кв отопление, ГВС тоже хуже будет греть? ...

12 кВт на отопление не имеет большого смысла, котёл сам смодулирует. А вот ГВС с минимумом 9 вместо 7 будет работать хуже.

...Там ведь раздельные регулировки, при открытии ГВС котел полностью должен переходить на приготовление горячей воды...

А горелка меньше 9 всё равно не выдаст.

Теплый пол только в ванной комнате, 9 квадратов, хочу запитать от обратки...

Надо всё равно свой трёхходовик.
И думайте про управление. оно может очень дорого встать.

...вобщем 2 контура должно получится, 1 первый эт 2- второй соответственно

Ну, тут можно и с простыми мозгами.

Ещё пару слов о том, что можно а что нельзя делать с котлами, к слову, так сказать, дорогой друг:
Если не хочешь сгореть заживо:
1) Не ставь на твердотопливный котёл обычный дымоход, не предназначенный для него. Механизм следующий - при нормальной работе, особенно на ёлке/сосне, твердотопливники гадят себе на внутреннюю часть дымохода сажей и дёгтем, после чего в один не прекрасный момент это всё загорается, обычный дымоход раскаляется до красна, не выдерживает, поджигает хату, и если юзер достаточно косой или крепко спит - профит, он готов. (Профильные дымоходы могут оказаться с ценой в 2-3 раза дороже котла).
2) Не ставь баллон со сжиженным газом на кухню под котёл, и ещё его можно попробовать согреть открытым огнём - резальтат тот же.
3) Если подцепить любой котёл шлангом, не предназначеным для этого, перетянуть резиновые или силиконовые прокладки, эффект близкий. Но тут есть шансы не только сгореть, но и (или) задохнуться.
Если нет желания угореть и отдать концы:
1) Надо ставить прямой участок дымохода сразу после традиционного котла, как положено.
2) Надо обязательно делать приточную вентиляцию в соответствии со стандартом в виде дыры на улицу в помещении с котлом. (А пофиг, что котёл "турбированный" - приточка нужна и на нём).
3) Надо обязательно делать вытяжку, удаляющую в случае шухера большую часть газа.
4) Не надо заклеивать или закупоривать приточку на зиму, приговаривая "а оттуда дует!"
5) Не надо сначала звать котловиков, а потом - специалистов по металлопластиковым окнам - тем пофиг на котёл.
6) Не надо рассказывать былины про то, что окна у вас с микропроветриванием - пофиг на него, приточка это дыра в стене. Большая. Сквозная. Не низко расположенная, дабы снег не засыпал.
Если нет желания помереть как один из героев фильма "Орфей", траванувшись газом:
1) Не хранить в помещении с котлом никаких химически активных средств, в т.ч. стиральных порошков, доместос и т.д., Силлиты всех мастей, Мистеры мускулы, поваренную соль для регенерации умягчителей - вообще ничего из химии.
2) Не надо ставить на газ водяной кран.
3) Не надо ставить на газ резиновые прокладки - спустя годы они выкрошатся кусками твёрдого перевулканизированного эбонита.
4) Не надо ставить на газ подмотку из льна всухую.
5) Не надо подматывать фум-лентой или тангит-унилоком, а потом делать движение обратно.
Если нет желания принять смерть от котла своего электрическим методом:
1) Не запускать котёл без "Земли". Знаю, что нет. Сделать.
2) Не ставить под котёл изолирующую диэлектрическую втулку. Да, плату она спасает, но когда на трубе фаза, на корпусе котла земля, между ними вставка, а юзер взялся одной рукой за кран , а второй опёрся корпус котла - профит, покойничек, хоть еще и тёпленький.
3) Не надо применять УЗО серии АС, а потом удивляться как это человека угрохало, а оно не сработало. Ему пофиг на не-50Гц и не-синусоиду, а время нынче импульсное и меандровое - убьёт как с добрым утром, так что судьба наша - УЗО "А" с порогом 30 мА, для неленивых 10 мА.
Если нет желания однажды снять с себя штаны вместе с варёной кожей или увидеть полусваренную родню разнообразного возраста:
1) Подключать сбросник к канализации как положено, для слабосильных котлов менее 100 кВт через воронку, доступную для наблюдения и в безопасном месте. Или кто-то попадёт под струю 3 Бар и 110 градусов цельсия.
Там ещё есть несколько романтичных способов отдать концы, потом будет время и настроение - допишу.

Чтобы не помер котёл:
1) Не надо путать фазировку на электрической вилке.
2) Не надо применять феррорезонансные и электромеханичесчкие стабилизаторы.
3) Не надо применять источники бесперебойного питания с прямоугольниками меандра вместо синусоиды.
4) Не надо забивать чопиком сбросник со словами "А оттуда капало!"
5) Не надо спускать азот из расширбака, впоследствии поковырявшись в нём еще и проволокой, в попытке увидеть воду, идущую из вентиля Шредера.
6) Не надо подпитывать чугунный котёл на ходу.
7) Не надо нанимать пионеров с полипропиленовым паяльником сгородить Ленинградку на два этажа, так как "они соседу в июле всё сделали - уже август, а он доволен!"
8 ) Не надо покупать импортный котёл на 20 миллибар, не адаптированный к русскому давлению газа в 13 миллибар, а потом удивляться почему вода еле тёплая, а в доме холодно, хотя только осень. Есть куча адаптированных к давлению 13.
9) Не надо запускать котёл в штатном режиме при температуре в хате +1 градус и удивляться а чего это он лопнул.
10) Не надо заправлять никакой котёл антифризом -40 или -60 и удивляться а чего это теплообменник загнулся.
11) Не надо использовать котловую воду в хоз.целях, а потом удивляться чего это померший теплообменнник не хотят менять по гарантии.
12) Не надо верить пусконаладчикам, если они нарушают требования РЭ и говорят, что РЭ писали идиоты, а они - умные, и к примеру, против требований РЭ якобы нельзя сорвав пломбы наладить котёл под конкретное газовое давление.
13) Если запускают любой обычный котёл без проверки горелки манометром - проверьте соответствующий пункт РЭ, наверняка контроль нужен, если дело в отсутствии манометра - попросите мастеров валить заре навстречу.
14) Если пускают наддувный дизельный или газовый котёл, или конденсационный котёл без газоанализатора для очистики совести убедитесь в РЭ, что проверка выхлопа по СО, О2, температуре - обязательна и опять же попросите мастеров на выход, пусть возвращаются с газоанализатором.

[alex62]

Блин надо распечатать! +100

[woevoda]

Отто, присоседюсь с вопросом. Посоветуй теплоаккумулятор под 12 кВт котел. У мну для домика(дача) хватает и 5-6 кВт, и когда он прогреется, то котел неоптимально работает, сильно душить приходится. В общем на угле туда-сюда, а дрова и брикеты перегревают. Котел DAKON DOR 12. В свое время как раз не обратил внимание на мин мощность. А у него 7 кВт. Вот есть идея соорудить нечто с термостатом, чтоб сначала дом грело, потом аккумулятор, потом это тепло использовать, например, в ночное время. Топочная у меня отдельно, в пристройке, так что место найдется.
И еще вопросик. Из твердотопливных, что посоветуешь, чтоб с дровами и угольком дружило киловатт на 15 и крайне желательно энергонезависимое. Это уже на перспективу, под новый проект.

[OttoFrija]

Отто, присоседюсь с вопросом. Посоветуй теплоаккумулятор под 12 кВт котел...

Тут всё довольно просто - зависимость от денег, на сколько их найдётся. 12кВт с полной загрузкой это навскидку без расчётов около 700 литров минимум, лучше кубометр. Если версия "Д" под дрова с увеличенной камерой - больше. Считать надо.

... У мну для домика(дача) хватает и 5-6 кВт, и когда он прогреется, то котел неоптимально работает, сильно душить приходится. В общем на угле туда-сюда, а дрова и брикеты перегревают. Котел DAKON DOR 12.

Он же Бош, он же Юнкерс, он же Будерус.

... В свое время как раз не обратил внимание на мин мощность. А у него 7 кВт. Вот есть идея соорудить нечто с термостатом, чтоб сначала дом грело, потом аккумулятор, потом это тепло использовать, например, в ночное время. Топочная у меня отдельно, в пристройке, так что место найдется.

Это довольно геморно организовать без насосов. Возможно, но трудно. При падении температуры в аккумуляторе он выдаёт мало энергии на выход, без автоматики тяжко.

... И еще вопросик. Из твердотопливных, что посоветуешь, чтоб с дровами и угольком дружило киловатт на 15 и крайне желательно энергонезависимое. Это уже на перспективу, под новый проект.

Кроме нас (Бош = Будерус = Юнкерс = Дакон = Эльм ЛеБланк = Зегер = Ворчестер = Вулкано = IVT= Нефит = Неккар) или поляки или 2-й эшелон Вайлланта - Протерм, но там немного моделей. Прибалтов и наших рассматривать грустно, ну его.
Надо думать, стальной нужен или чугунный. Нет претензий к этому - ну и брать его же, в большем размере.

[G_A]

Фероли, БЕретта, Висман, Будерус.

Лучше взять напольный но с турбогорелкой - выхлоп так же можно сделать сквозь стнеу, но у него есть существенный плюс - чугунная камера сгорания. Это означает она большего объема чем стальная в настенных, более долговечная, не зарастет.

Для нормального коттеджа с постоянным ГВС нужен одноконтурный котел с бойлером косвенного нагрева. В противном случае двухконтурник не сможет выдать требуемой мощности, а его микрозапаса воды хватит разве что подмыться.

Присмотритесь к Беретта NOVELLA 32 RSI PV - это напольный с закрытой чугунной камерой сгорания, оборудуется в какой-то комплектации вентиляторной горелкой.


Вообще можно и настенник повесить, но точно не двухконтурный. Двухконтурный пойдет на даче, где не надо мыться каждый день, где нет женщин просиживающих в ванной часами. Двухконтурник относительно не дорог, учитывая что не надо бойлер брать, но запаса горячей воды там почти нет.

кстати, не стоит бояться намерзания на выпускной трубе у котлов с вентиляторной горелкой. Сейчас продаются различные типы труб, которые исключают образование сосулек на выпуске.
Зато такой выпуск позволит сэкономить место, не делать в крышу дополнительную дыру, через которую она начнет протекать и не выпускать теплый воздух из дома. А кидать дымоход по наружнему фасаду - это откровенное уродство.

[OttoFrija]

Фероли, БЕретта, Висман, Будерус.

Лучше взять напольный но с турбогорелкой - выхлоп так же можно сделать сквозь стнеу, ...

Можно но не нужно. 1) Он орёт как потерпевший, жить рядом практически невозможно (а у рекомендованной Вами Беретты, кстати, и нет турбогорелки, там обычная, но с дымососом). 2) Стоит примерно на $1000-2000 дороже. 3) Снова проблемы дымохода через стену - обмерзание или мокрая стена, да ещё за свои деньги.
Турбогорелка это вот:

...но у него есть существенный плюс - чугунная камера сгорания. Это означает она большего объема чем стальная в настенных, более долговечная, не зарастет...

В этак 90% настенных камера сгорания на минеральной теполшумоизоляции, ещё примерно у 6% - медная, у примерно 4% силуминовая, стальной не видел.

... Для нормального коттеджа с постоянным ГВС нужен одноконтурный котел с бойлером косвенного нагрева. В противном случае двухконтурник не сможет выдать требуемой мощности, а его микрозапаса воды хватит разве что подмыться...

В двухконтурнике "запаса" грамм 200, думаю, это только хомячка подмыть, но он же при расматриваемой мощности всё же выдаст 14 л/мин, хоть и гадость.
По мощности - пардон, что 32 кВт одноконтурник с бойлером, что 32 кВт двухконтурник будут выдавать "требуемую" мощность максимум одну, и какую бы Вы думали? Не поверите - 32 кВт, законы сохранения они такие.

... кстати, не стоит бояться намерзания на выпускной трубе у котлов с вентиляторной горелкой. Сейчас продаются различные типы труб, которые исключают образование сосулек на выпуске...

Умгу, бояться не надо, но добрая половина вызовов сервиса на турбокотлы связана с отказами системы дымоудаления зимой. А разные типы обычно труб позволяют выбирать между сырой стеной и замёрзшим дымоходом.

... Зато такой выпуск позволит сэкономить место, не делать в крышу дополнительную дыру, через которую она начнет протекать и не выпускать теплый воздух из дома. А кидать дымоход по наружнему фасаду - это откровенное уродство.

Хоть один дом покажите, где живут настолько сумасшедшие люди, что пустили дымоход по фасаду снаружи.

[lvbnhbq]

У отца турбо будерус,на 2 втором этаже над котлом спать нельзя,шумит и может даже вонять горелым газом,при открытом окне.

[alex62]

Остановился на Вайланте 32 кв двухконтурник турбо...Пропиленовые трубы армированные стекловолокном и аллюминивые радиаторы "Глобал". Если по Гвс что то будет не устраивать к нему можно бойлер подключить дополнительно. Зато по Вайлантам официальный сервис в городе, с бесплатной заменой деталек если что, а это немаловажный фактор. Погодозависимую автоматику пока тоже не буду ставить

[pauls]

Да. Способна прощать ошибки и крайне надёжна.

Про "обратку" попутно "подаче".
OttoFrija, возник вопрос. Какие ошибки, монтажа или регулировки системы в целом? Тут недавно столкнулся с системой, где 3 трубы, 2 из которых "обратка". Внятного объяснения от Главного инженера не получил, кроме, что "так лучше".

[OttoFrija]

Про "обратку" попутно "подаче".
OttoFrija, возник вопрос. Какие ошибки, монтажа или регулировки системы в целом? ...

pauls, завтра студентам начинаю чистать 5-и дневный курс молодого бойца, так минимум три, лучше четыре пары надо рассказать о типичных ошибках. Большая часть из существенных ошибок перерабатывает людей на удобрение. Ошибки попроще моментально ликвидируют котёл и если не починить быстро, вслед летит и система отопления. Пустяковые сокращают жизнь котлу в 5-10-20 раз или вырубают его с возможностью перезапуска без выхода из строя.

... Тут недавно столкнулся с системой, где 3 трубы, 2 из которых "обратка". Внятного объяснения от Главного инженера не получил, кроме, что "так лучше".

Думаю, вот это Вы видели:

Попутная двухтрубка с петлёй тихельмана. Смысл её в том, что через любой радиатор воде чесать одинаковое расстояние, и балансировать там всё проще чем с обычной.

[pauls]

Ошибки попроще моментально ликвидируют котёл и если не починить быстро, вслед летит и система отопления. Пустяковые сокращают жизнь котлу в 5-10-20 раз или вырубают его с возможностью перезапуска без выхода из строя.

Мне кажется, Вы преувеличиваете. Столько коттеджей сделано с однотрубной, двухтрубной системой отопления и все работает, и насосы и котлы, ничего не ломается. Есть примеры этому.

Система Тихельмана всего лишь одна из, но не более. И в каждом случае проектировщику при выборе типа системы отопления надо подходить индивидуально.
Да, гидравлические кольца одинаковые, да легче сбалансировать, но это до момента пока сам клиент/хозяин не начинает вносить свои коррективы при зимней эксплуатации.

Думаю, вот это Вы видели:

Видел это:

Прикрепленные изображения

 

[G_A]

Систему надо выбирать исходя из того что позволяет планировка помещения и этап строительства. Например если сделать радиальную систему, т.е. от гребенки индивидуально к каждому радиатору, то это позволит избежать стуков трубы в бетонной стяжке, а это весьма немаловажно.
Есть еще очень простая и интересная система - однотрубная- когда по периметру объекта пускается одно кольцо, к которому подсоединяется и вход и выход радиаторов. Дешего и сердито.

п.с.
Касаемо котлов..

В двухконтурнике "запаса" грамм 200, думаю, это только хомячка подмыть, но он же при расматриваемой мощности всё же выдаст 14 л/мин, хоть и гадость.
По мощности - пардон, что 32 кВт одноконтурник с бойлером, что 32 кВт двухконтурник будут выдавать "требуемую" мощность максимум одну, и какую бы Вы думали? Не поверите - 32 кВт, законы сохранения они такие.

К словам не цепляйтесь, это не место что бы блистать терминами и тонкостями.
В при запасе воды в бойлере 200 литров вы можете в пределах этих 200 литров получить любой расход. А 14 л/мин - это полтора ведра воды, скажем для душа такой поток не так уж и мало, но вот если кто-то захочет на кухне включить горячую воду, то в вашем душе будет черте что - сразу просядет температура, вы станете увеличивать горячую или уменьшать холодну, а тут на кухне зекроют и температура подскочит. Бойлер позволяет этого избежать. Его назначение - буферный запас. Т.е. после того как вы его за раз израсходуете, то начнется что-то подобное.
И двухконтурник не может дать полной мощности на ГВ - теплообменник не позволит, а в косвенном нагреве уже зависит от бойлера, может и все 30кВт отдаст.

[stscat]

Нифига у нас тут теплотехников. Эх, не удержусь, подолью масла. А не порали уже поднять вопрос, как это газово-гидравлическое счастье заставить работать? Конечно, хреновую гидравлику система автоматики не заставит работать, зато даже суперскую сможет полностью привести в нерабочее состояние. В конце концов, чем живой человек отличается от мертвого? Все вроде то же самое - кости, мышцы, сосуды. Только система автоматики не работает, то бишь мозг. ))))

Вот вам для примера первый листок структурной схемы автоматизации коттеджного теплоснабжения. Так для размышления.)))

[car-bon]

Я был не прав, когда предлагал одной пулей, пресечь всё это?

[serg]

Это лучше Флуда Есть практический смысл.

[mumis]

Есть еще очень простая и интересная система - однотрубная- когда по периметру объекта пускается одно кольцо, к которому подсоединяется и вход и выход радиаторов. Дешего и сердито.

Самая безотказно работающая в инд.жилье. Нет в нашей практической жизни гарантированно работающего, чем простые системы. Смотрю для начала на заумные ОВ проекты, выслушиваю теоретические выкладки проектантов и о простоте будущей пуско-наладке. И делаю по своему. Сдавать то заказчику весь этот набор инженерии и в случае чего косить глазками мне-ж придется. Вы еще дискуссию про "умный дом" заведите - вот отчего, как правило, "кончают" заказчики со слюнями по подбородку.

[G_A]

Самая безотказно работающая в инд.жилье. Нет в нашей практической жизни гарантированно работающего, чем простые системы. Смотрю для начала на заумные ОВ проекты, выслушиваю теоретические выкладки проектантов и о простоте будущей пуско-наладке. И делаю по своему. Сдавать то заказчику весь этот набор инженерии и в случае чего косить глазками мне-ж придется. Вы еще дискуссию про "умный дом" заведите - вот отчего, как правило, "кончают" заказчики со слюнями по подбородку.

Все дело в том что кому-то надо заработать денег на чем-то очень продвинутом и заумном, при забота о монтаже, пуске и надежности системы ложится уже на другие плечи, которые за монтаж заумной системы возьмут заоблачные деньги и хлебнут кучу гемора, но вот отдуваться за все это придется уже третьей стороне - владельцу, пытаться понять хитрые алгоритмы работы или запуска и почему через год за какой-то сломавшийся датчик надо будет заплатить кучу денег...А ведь казалось бы чего проще, замерзаешь - пойди, прибавь температурку на котелке, ну или кранчик какой отверни побольше.. И чувствуешь себя сразу эдаким начальником котельной, творцом жизнедеятельности дома, локальным божком, владельцем задвижки газовой трубы, мдущей в Европу.. А с этими умными домами - действительно жить как-то не комфортно - придешь в котельную и чувствуешь себя идиотом, словно дом и правда умнее тебя - различные контроллеры, датчики, провода, автоматика.

[OttoFrija]

... п.с. Касаемо котлов..К словам не цепляйтесь, это не место что бы блистать терминами и тонкостями...

Ну давайте я пожалуюсь на плоховатый дифференциал в трансмиссии Джебеля, а как народ глумиться начнёт стану призывать не цепляться к словам и не лезть в тонкости.

... В при запасе воды в бойлере 200 литров вы можете в пределах этих 200 литров получить любой расход. А 14 л/мин - это полтора ведра воды, скажем для душа такой поток не так уж и мало, но вот если кто-то захочет на кухне включить горячую воду, то в вашем душе будет черте что - сразу просядет температура, вы станете увеличивать горячую или уменьшать холодну, а тут на кухне зекроют и температура подскочит. Бойлер позволяет этого избежать. Его назначение - буферный запас. Т.е. после того как вы его за раз израсходуете, то начнется что-то подобное...

Ну это понятно, азбучные истины. И что? И так понятно что бойлер лучше двухконтурника.

... И двухконтурник не может дать полной мощности на ГВ - теплообменник не позволит, ...

На кривых котлах может быть, а на нормальных выдаст влёгкую. На некоторых вторичный теплообменник существенно превышает по моще первичный как раз ради этого.

... а в косвенном нагреве уже зависит от бойлера, может и все 30кВт отдаст.

Да кто б сомневался.

Мне кажется, Вы преувеличиваете. Столько коттеджей сделано с однотрубной, двухтрубной системой отопления и все работает, и насосы и котлы, ничего не ломается. Есть примеры этому.

При желании и на Джебель можно приколхозить карбюратор К-32. И работать будет. Но нафига и стоит ли это другим советовать? С двухтубной тем более нет сомнений что работать будет. Но хуже чем с двухтрубной попутной.

... Система Тихельмана всего лишь одна из, но не более.

Более. Она более качественая, безгеморройная и надёжная чем противоточная двухтрубка и тем более кривая ленинградка.

... И в каждом случае проектировщику при выборе типа системы отопления надо подходить индивидуально...

И лучше из рекомендованных производителем гидросхем - в суде проще отмазываться.

... Да, гидравлические кольца одинаковые, да легче сбалансировать, но это до момента пока сам клиент/хозяин не начинает вносить свои коррективы при зимней эксплуатации...

Ну тут уж пломбировать балансировочники или с любой схемой абзац будет, как юзеры краны крутить начинают, проходили, было.

...Видел это:

Ну я так вижу две ветки с нормальным Тихельманом в каждой. Косяки в глаза не бросаются.

Самая безотказно работающая в инд.жилье.

Вот лично я не согласен. Максимально геморная штука.

...Нет в нашей практической жизни гарантированно работающего, чем простые системы.

А что сложного в попутной двухтубке? Или что ненадёжного?

...А ведь казалось бы чего проще, замерзаешь - пойди, прибавь температурку на котелке, ну или кранчик какой отверни побольше.. И чувствуешь себя сразу эдаким начальником котельной, творцом жизнедеятельности дома, локальным божком, владельцем задвижки газовой трубы, мдущей в Европу..

Переедать топлива будет. И температура будет нестабильной. А делов-то в 500 руб за контактный Сименсовский датчик.

...А с этими умными домами - действительно жить как-то не комфортно - придешь в котельную и чувствуешь себя идиотом, словно дом и правда умнее тебя - различные контроллеры, датчики, провода, автоматика.

От этого мы уже никуда не денемся. Экономия из-за дороговизны топлива. А потом ещё и законодательно заставят видимо, копируя ЕС.

[lvbnhbq]

А чо балансировать если на каждом радиаторе термостат? Поэтому ленинградка и рулит по мин. кап. вложений. Я на пром. пощадке только ее и леплю,хоть и сомневались по началу.

[Maroz]

alex62 к опусу Отто можно добавить, ещё грозозащиту или хотя бы выдёргивать котёл из розетки, когда гроза.у нас в доме сгорело несколько зайцев, когда шарахнуло в соседний столб. моего спасло, только то, что был выдернут из розетки.

[OttoFrija]

А чо балансировать если на каждом радиаторе термостат? Поэтому ленинградка и рулит по мин. кап. вложений. Я на пром. пощадке только ее и леплю,хоть и сомневались по началу.

Ну хотя бы потому что головки валят как комнатные регуляторы так и погодозависимую автоматику (нормально настроенную - сносят отопительную кривую) и не позволяют независимо управлять помещениями в программируемом режиме. Дом в 200 квадратов с соответствующим количеством радиаторов и тёплых полов выдаёт нам такую сумму на термоголовки что ценник погодазависимой автоматики примерно такой же, а возможностей больше. Ленинградка не рулит так как не относится к системам с минимумом капвложений - радиаторы нынче дороги, а трубы, напротив, копеечные. С ленинградкой на 2-м, 3-м и тем более N-ном радиаторе подача уже с упавшей температурой и мы вынуждены увеличивать площадь радиатора для получения искомой мощности что небюджетно. Ладно ещё два, фиг с ним, три радиатора в кучу навязать. Но больше - уже будет дорого, вылезает компенсация холодной подачи.

alex62 к опусу Отто можно добавить, ещё грозозащиту или хотя бы выдёргивать котёл из розетки, когда гроза.у нас в доме сгорело несколько зайцев, когда шарахнуло в соседний столб. моего спасло, только то, что был выдернут из розетки.

У нас как-то вынесло мозги котлу выдернутому работающим сварочным кабелем, прокинутым вдоль кабель-канала с проводами от датчиков. Была идея что вилку конечно выдернуть стоило, но был бы котёл заземлён - имел бы больше шансов выжить. Там ещё многое зависит от состояния диэлектрической вставки уличный газопровод/внутридомовой и от конфигурации внутридомового.

[G_A]

Отто, так вы за что?Критики от вас много, пускай и по делу, но хотелось бы услышать вашу позицию, ваше предложение.п.с.вы не нам пытайтесь объяснить, а топикстартеру, это ему надо прописные истины растолковывать простыми словами, а не друг другу.

[OttoFrija]

Отто, так вы за что?Критики от вас много, пускай и по делу, но хотелось бы услышать вашу позицию, ваше предложение...

См посты № 17,19,22,25 этой темы.

...п.с.вы не нам пытайтесь объяснить, а топикстартеру, это ему надо прописные истины растолковывать простыми словами, а не друг другу.

Новые правила ведения дискуссии в инете? При появлении поста с которым категорически несогласен на него не надо отвечать, надо говорить только с ТС косвенно отвечая на другие посты в 3-м лице? А зачем так извращаться? Не, не так. ТС, а зачем нам предлагают так извращаться?

[G_A]

См посты № 17,19,22,25 этой темы. Новые правила ведения дискуссии в инете? При появлении поста с которым категорически несогласен на него не надо отвечать, надо говорить только с ТС косвенно отвечая на другие посты в 3-м лице? А зачем так извращаться? Не, не так. ТС, а зачем нам предлагают так извращаться?

ОДнако же хочется увидеть ваше мнение в конспективном порядке, для извлечение комплексной полезности, т.е. эдакую квинтессенцию. Это я лично для себя.А вот по поводу остального, то, отнюдь, категорически отвечайте, но не забывайте что это может скатиться к элементарному оффтопу, ну или как там у вас в интернетах это называется. И, ради бога, не извращайтесь, прилюдно )) но помните что в споре должна родиться истина, а не обязательная правота какой-то из сторон, ведь если есть две точки зрения, то это не просто так. Ну а то что вы хороший специалист, лично я, и так понял

[mumis]

А что сложного в попутной двухтубке? Или что ненадёжного?

Да хотя-бы большее кол-во труб. Сложного ничего нет - при стояках в многоэтажках. Ненадежного тоже ничего, кроме кол-ва труб и узлов на кв.м.В инд.жилье (макс.3этажа) вытащил независимые гребенки на каждый этаж, да расстаскивай ветки 16-й трубой как хошь, да вешай последовательно радиаторы. Ошибки практически исключены.Последнее время вообще склоняюсь к теплым полам. Пока вот все комбинированые схемы ставил - заказчики перестраховываются. Так вот когда обе схемы работают вместе, клапана на радиаторы закрыты практически все время - хватает комфортной тем-ры от ТП. Срабатывают только при временно открытых балконах, окнах. (термостат на ТП выдает постоянную тем-ру теплоносителя заданную в котельной, а клапан на радиаторы, с этажной гребенки, вкл/выкл командой с настенного датчика в помещении в сответствии с тем-рой воздуха). Термостаты на радиаторах уже давно не пользую, реально в жизни их никто не крутит.ЗЫ. Тему видать пора в "авок" переводить или открыть отдельную ветку "стр-во дома для эндуро")))

[pauls]

Ну тут уж пломбировать балансировочники или с любой схемой абзац будет, как юзеры краны крутить начинают, проходили, было.

Ну вот, получается, что лучше она лишь на проекте. Юзеры крутят часто и много.

[G_A]

Тему видать пора в "авок" переводить или открыть отдельную ветку "стр-во дома для эндуро")))

Почему бы и нет!Могу на личном примере рассказать все тонкости и технологию строительства коттеджа, т.к. сейчас нахожусь в такой стадии, как раз к отоплению подхожу )) Изучил все вопросы - от технологии до экологии и цены/качества. Ну а отопление и вода - небольшое инженерно-прорабское прошлое )) Сейчас сам нахожусь в процессе выбора системы отопления.

[car-bon]

А правда, что в Канаде уже лет 20, как строят дома без систем отопления?

[mumis]

А правда, что в Канаде уже лет 20, как строят дома без систем отопления?

Угу! их везде ляпают на геотермальных водах а потом как баню "по черному" дотапливают по мере надобности.))) Мне то вообще тема использования земельного тепла интересна. Да вот вижу в этом очередной подвох, как с ветряками для эл-ства. Вспомнишь где живешь - никакого ноу-хау не захочется!

...строительства коттеджа,

Интересно описание в Википедии. Как то по старинке проще: дом, контора.... )))

[car-bon]

а потом как баню "по черному" дотапливают по мере надобности.)))

Чё, правда? В Канаде? И так 20 лет уже? ....Намаются же бедные....

[mumis]

Хоть один дом покажите, где живут настолько сумасшедшие люди, что пустили дымоход по фасаду снаружи.

Центр Жоржа Помпеду у городе Париже. Спецом все коммуникации на фасаде забацали. Ляпота!!!!

....Намаются же бедные....

Да это всё видать на севере Канады. Оленеводы, что их, что наши в ярангах живут. Зато как звучит "дома бэз отопления"

[car-bon]

Оленеводы канады это не Света нашистка? Не свидетель из Фрязино? Не Британские ученые?

[G_A]

Кстати, по поводу использования тепла земли - тепловых насосов для отопления коттеджа. Считал я плюсы-минусы, получилось что с нашими холодами не стоит оно свечь. Что бы отопить дом в мороз -20, к примеру, надо выделить 20кВт/ч энергии. КПД насоса где-то 300% кажется, т.е. что бы выделить 20 кВт тепла надо потратить 7 кВт на его добычу. При этом надо купить оборудования на пол миллиона рублей и пробурить несколько скважин-теплообменников, каждая из который, по прикидкам, потянет на сто тысяч. Т.е. мы потратим миллион рублей на оборудование и вдобавок будем еще по 7 кВт тратить каждый час электричества.Актуально в Европе с их мягкими зимами и теплой осенью. У нас рулит ГАЗ, у кого нету, то дрова или ДТ. И самое главное у нас - вложиться в хорошее утепление, которое окупит себя за 5-7 лет.

[woevoda]

У меня сын в этом году ездил в январе в Финку, за полярный круг - эт по поводу мягкой зимы Так вот там минигостинница, дом и ферма Хасок топятся именно через скважины. Хозяева говорили, что первоначальные вложения большие, но потом все отбивается.

[Vitekzu]

Так там наверное газ/электричество дороже нашего. Да и менталитет думаю другой. Там если за 15 лет окупиться, то хорошо, а у нас же надо чтоб за год окупилось, иначе не интересно!

[OttoFrija]

Есть и ещё фактор - у нас государство позаботилось о тех, у кого на огороде вдруг начнёт бить фонтан нефти или кимберлитовая трубка найдётся - у нас ниже 100 метров всё государственное и бурить туда нельзя. В большинстве стран можно и они делают не кучу скважин по 90 метров а пару-тройку оптимальных.

G_A, полез искать контекстные вопросы.

... Все дело в том что кому-то надо заработать денег на чем-то очень продвинутом и заумном, при забота о монтаже, пуске и надежности системы ложится уже на другие плечи, которые за монтаж заумной системы возьмут заоблачные деньги и хлебнут кучу гемора, но вот отдуваться за все это придется уже третьей стороне - владельцу, пытаться понять хитрые алгоритмы работы или запуска и почему через год за какой-то сломавшийся датчик надо будет заплатить кучу денег...

В предположении что котёл новый и мозги новые у юзера есть 2 года гарантии, что позволяет за счёт проектировщика, монтажников, сервиса и завода-изготовителя исправить все косяки. Но это в том случае, если всё сделано официально и значит небюджетно. Чтобы не садиться в лужу надо брать проверенные и нормально себя зарекомендовавшие модели мозгов, рекомендованные и подходящие под русский климат гидросхемы, проводить ежегодное ТО ну и всё собственно.

... А ведь казалось бы чего проще, замерзаешь - пойди, прибавь температурку на котелке, ну или кранчик какой отверни побольше.. И чувствуешь себя сразу эдаким начальником котельной, творцом жизнедеятельности дома, локальным божком, владельцем задвижки газовой трубы, мдущей в Европу..

Щас межсезонье, топиться уже надо. Если котёл к примеру напольный то он на минимуме перетапливает и либо мы будем к нему сами бегать включать / выключать пару раз в день либо будем терпеть колебания температуры и переплачивать за перерасход топлива. А делов-то - комнатный датчик за 600 руб.

...
А с этими умными домами - действительно жить как-то не комфортно - придешь в котельную и чувствуешь себя идиотом, словно дом и правда умнее тебя - различные контроллеры, датчики, провода, автоматика.

То, что у нас частенько делают это пародия на умный дом. А натуральный умный дом это и правда вещь страшноватая, так как почти один в один с домом из "Завтра будет ласковый дождь". Там в кучу завязаны не только отопление с вентиляшкой, водоснабжением и освещением, туда же сигналка с секретностью, замки, каналья, садовое оборудование, кухня, печка, подогрев крыльца и дорожек и т.д. и т.п. В принципе если вентиляцию сделать плотной и замки с окнами качественными, то в нём и загнуться можно не сумев прорваться наружу в случае чего. Топочные автоматы не зря делают дуболомными - их фиг ломанешь, там обычно ни проца ни памяти, а то можно было бы и на тему газовых камер в исполнении хакеров нафантазировать.

Угу! их везде ляпают на геотермальных водах а потом как баню "по черному" дотапливают по мере надобности.))) Мне то вообще тема использования земельного тепла интересна. Да вот вижу в этом очередной подвох, как с ветряками для эл-ства. Вспомнишь где живешь - никакого ноу-хау не захочется!...

Геотермальное отопление и тепловые насосы это разные вещи. Японцам "хорошо" у них такие термальные есть что только насосом в батареи качай, уже кипяток.
А тепловым насосом и в Архангельске качать можно. Если есть примерно 2-3 лишних миллиона рублей. Отобьются они только в очень нестандартных условиях типа "домик в горах за 20 км от чахлой ЛЭП и либо тянем 15 киловатт, либо тянем 40 киловатт".

А правда, что в Канаде уже лет 20, как строят дома без систем отопления?

Если у Вас денег просто некуда девать, и такое можно. Но не при наших -28 -и градусах холодной пятидневки. У нас всё равно придётся дотапливать, как правильно сказали выше.
И экономического смысла мало, то есть при наличии газа нет ни малейшего.

Да хотя-бы большее кол-во труб...

Дык грошовые. Большее количество радиаторов разорительнее.

... Сложного ничего нет - при стояках в многоэтажках. Ненадежного тоже ничего, кроме кол-ва труб и узлов на кв.м.В инд.жилье (макс.3этажа) вытащил независимые гребенки на каждый этаж, да расстаскивай ветки 16-й трубой как хошь, да вешай последовательно радиаторы. ...

Согласен, кроме "последовательно". Сколько их на этаже последовательно окажется? Штук 6? Нафиг.

... Ошибки практически исключены.Последнее время вообще склоняюсь к теплым полам. ...

Но полезны ли они для здоровья? С нормальным врачом аллергологом да пульманологом побеседовать - много фи скажут.

... Пока вот все комбинированые схемы ставил - заказчики перестраховываются...

От площади пола и их ожиданий зависит. Если площадей не хватит, так будут в феврале как тараканы на сковородке в валенках перебежками по горячему полу перемещаться.

[Rastop4uk]

Но полезны ли они для здоровья? С нормальным врачом аллергологом да пульманологом побеседовать - много фи скажут.

Otto Frija, будьте добры, в этом аспекте поподробнее??? Чем чревато? Это как то связано с пылью?

[OttoFrija]

Otto Frija, будьте добры, в этом аспекте поподробнее??? Чем чревато? Это как то связано с пылью?

Есть несколько мнений.
1) Пыль самого разного происхождения (почва + технологическая от мебели, ножей, абразива, химии и т.д. + биологическая включая живых и разлагающихся микроорганизмов), тихо валяющаяся на полу и не липнущая на правильные стальные радиаторы ("больничные" - без зигзагообразной пластины внутри) поднимается в воздух и мы её занюхиваем в больших количествах. В природе аналогов процессу нет, как минимум это не полезно.
2) Человек около средней полосы много тысяч лет ходил по довольно холодной земле в лаптях, валенках и привык, приспособился генетически. А мы его с этой приспособленностью пятками на африканскую равнину. Организм фигеет и не справляется.
3) Насмотревшись на американские приколы сидеть на полу наши тоже рвутся на нём сидеть чуть ли не голой ж-й благо теперь температура позволяет, забывая что у нас миль пардон грунт другой и грязь другая, по нашему полу босиком-то не стоит ходить, не то что слизистой на него приземляться. На не тёплый пол мало кто в средней полосе так взгромоздится.

[G_A]

Отто, расскажи подробнее о датчике "за 600 рублей", с чем он взаимодействует, какие стандарты и т.п.

А по поводу умного дома, то ничего особенно заумного нет, просто система автоматики, различные законы и зависимости. У меня, на производстве, стоят такие умные машины, которым и дома позавидуют.

[Танкист]

Человек просто попросил совета) а тут такая интересная тема выросла. Молодцы Парни З.Ы вопрос к автору темы) Лёшка, ты котёл то, купил что ли?)))

[lvbnhbq]

Но полезны ли они для здоровья? С нормальным врачом аллергологом да пульманологом побеседовать - много фи скажут.

От площади пола и их ожиданий зависит. Если площадей не хватит, так будут в феврале как тараканы на сковородке в валенках перебежками по горячему полу перемещаться.
[/quote]
Температура теплоносителя в самый лютый мороз не больше 45-55,а при конструкции с о вторым светом дык теплому полу альтернативы нет.
У меня правда топочная на два дома и гараж поэтому погодозависимая автоматика регулирует только температуру теплотрассы.
Термостаты на радиаторах стоят на 18-20 и основное тепло только от теплого пола,практически пока ниже 20 не опустится рад.холодные.
При высоте потолка 6 м. на уровне 1.5 м температура на градус выше, такого с радиаторами не достичь.
Жалею что в гараже т.пол не сделал.

P.S. Чота так и не научился цитировать и плюсовать в репутацию.

[OttoFrija]

Отто, расскажи подробнее о датчике "за 600 рублей", с чем он взаимодействует, какие стандарты и т.п.

А по поводу умного дома, то ничего особенно заумного нет, просто система автоматики, различные законы и зависимости. У меня, на производстве, стоят такие умные машины, которым и дома позавидуют.

Комнатный контактный датчик например Siemens RAA20

http://www.payor.ru/catalog/avtomatika/Obo...omnatnie/raa20/ около 600 руб, к нему метров 20 провода на 220 вольт и вперёд, в самую актуальную комнату. Принцип действия элементарный - внутри датчика газовая диафрагма, реагирующая на температуру и винт, выведенный на ручку. Датчик замыкается при температуре ниже выбранной и размыкается при температуре выше. На любом нормальном котле есть колодка 220 вольт при замыкании которой котёл работает на отопление, а при размыкании - не работает, опять же на отопление. В результате колебания температуры в хате минимальные, в пределах 1-1,5 градусов ну и экономия ес-сно.
А вот такая штука

работает по похожему принципу, но автоматом переключается в две разные температуры по календарю и часам. Например, с 08-00 по 19-00 дома никого нет, температуру автомат держит например +12, чтобы не тратить энергию зря. А к 19-00 включается комфортный режим и хата прогреется до к примеру +23 градусов к 19-00. Выходные запрограммированы отдельно, как и любой день недели.
Ещё лучше разделить дом на жилую и нежилую зоны. В обычном особняке этак на 200 квадратов минимум половина помещений не посещается людьми вообще за социально средние сутки. И нафиг их греть, эти гостевые спальни, кладовки, бильардные, где никто ни во что никогда не играл, мансарды где только куча хлама? На этой половине помещений держат +8 например, а в жилых попеременно например +24 и +8 в зависимости от наличия в доме людей по программе.
Тупой комнатный датчик позволяет сэкономить этак около 15% топлива. Переключаемый, думаю, около 20%, с двумя зонами переключаемый и все 33%.
Дальше экономию наводят погодозависимым управлением, главный датчик которого висит на улице на северной стенке хаты, вспомогательные - внутри, а контроллер думает, прогнозирует, самообучается и переключает сам. Но там ценник за нормальный мозг около 20-30 тыр + датчики 1-2-3-4-5 тыр.

Но полезны ли они для здоровья? С нормальным врачом аллергологом да пульманологом побеседовать - много фи скажут.

От площади пола и их ожиданий зависит. Если площадей не хватит, так будут в феврале как тараканы на сковородке в валенках перебежками по горячему полу перемещаться.

Температура теплоносителя в самый лютый мороз не больше 45-55,а при конструкции с о вторым светом дык теплому полу альтернативы нет...

Вот только медики категорически не советуют иметь на поверхности тёплого пола выше +30 градусов.

... При высоте потолка 6 м. на уровне 1.5 м температура на градус выше, такого с радиаторами не достичь...

Вот это точно. Если конвекцию и вентиляшку нормальную не организовать.

[G_A]

по датчикам спасибо. А есть ссылки на конкретные системы с мозгами?

[stscat]

Ну вот, вроде выяснили, что же лучше - крылья, ноги или хвост. Теперь послушаем что же всем этим хозяйством управлять будет кроме настенных термостатов и банальных ПИД-регуляторов... Умные дома не трогаем, ибо это понятие слишком расплывчатое и больше походит на развод для толстосумов. Что у нас из систем автоматизации предложат. Свободнопрограммируемые контролеры опять же не трогаем, что есть из стандартной логики? С датчиком наружной температуры, с управлением насосами, клапанами и котлами. Желательно наличие нескольких отопительных контуров и ГВС. Ну и человеческий интерфейс. Очень интересно.

[Kopcak]

по датчикам спасибо. А есть ссылки на конкретные системы с мозгами?

Да в общем любые свободно программируемые контроллеры подойдут для создания таких систем.

Система компануется контроллерами, датчиками и исполнительными механизмами в зависимости от потребностей в автоматизации.

Например Сименс, Контар, Сауер и даже Овен. На любой вкус, цвет и карман.

Свободнопрограммируемые контролеры опять же не трогаем, что есть из стандартной логики?

Почему?
ЗЫ Карел ещё забыл

что есть из стандартной логики? С датчиком наружной температуры, с управлением насосами, клапанами и котлами. Желательно наличие нескольких отопительных контуров и ГВС. Ну и человеческий интерфейс. Очень интересно.

Так остаются условно свободнопрограммируемые контроллеры с программой заложенной на заводе

[stscat]

Вань, все конечно хорошо. Только кто ж эти контролеры программировать будет? Сам счастливый владелец коттеджа этого не сможет. Даже купив программу (а ее еще не факт что продадут неавторизованному партнеру) за тучу денег и освоив язык, надо знать алгоритмы, по которым должны работать системы в отдельности и все вместе. Причем не на уровне - если стало холодно, надо сделать погорячее, а насколько погорячее, с учетом того что система отреагирует минут через 15-30. Это конечно задача ПИД регулятора, хотя не думаю, что здесь найдется хоть несколько человек, которые понимают как он работает. Ладно, какой никакой регулятор будет в стандартной библиотеке. Но работать будет дерьмовенько. Именно по тому, что его еще и настраивать надо. Подбирать коэффициенты. Это еще меньше людей знает как делать. Короче, оставьте программируемые контроллеры профессионалам. Лучше сконцентрируйтесь на контроллерах с жесткой логикой. Что есть на рынке?

[Kopcak]

Но работать будет дерьмовенько. Именно по тому, что его еще и настраивать надо.

Давно известно, что кроилово ведёт к попадалову.

Лучше сконцентрируйтесь на контроллерах с жесткой логикой. Что есть на рынке?

Тогда нужно чётко ставить задачу. Отопление, вентиляция, ГВС или их комплексы. Сколько контуров систем и т.д..

[G_A]

все верно, что-то стандартное, для установки чего потребуется светлая голова, а не штат инженеров и программистов. Тем более что есть контроллеры, заточенные под это дело, с учетом нюансов инертности систем, с самообучением и т.п.

[stscat]

Хорошо, вот вам простейшая система для 2-х этажного дома:
-Газовый котел
-Электрокотел (резервный, как минимум, чтобы не поморозить систему в случае отказа газового котла)
-Два контура отопления (батареи и теплые полы)
-ГВС
-Система безопасности (датчик СО)
Желательное наличие алгоритма взаимодействия двух котлов, в случае недостатка мощности газового котла. Алгоритмы безопасности в случае выхода из строя насосов, котлов, датчиков. Ну это так, для начала. Еще крайне необходима функция отправления сообщения владельцу об угрозе заморозки системы. Не все же безвылазно сидят дома.

[OttoFrija]

... Что у нас из систем автоматизации предложат. Свободнопрограммируемые контролеры опять же не трогаем, что есть из стандартной логики? С датчиком наружной температуры, с управлением насосами, клапанами и котлами. Желательно наличие нескольких отопительных контуров и ГВС. Ну и человеческий интерфейс. Очень интересно.

Пишу с работы, подробно нет времени. Всё уже придумано и запрограммировано для нас. Будерус 2107. Говорю о нём, так как знаю его, и надёжная машинка.

... Еще крайне необходима функция отправления сообщения владельцу об угрозе заморозки системы. Не все же безвылазно сидят дома.

Бесполезная игрушка, приводящая к тяжелейшим последствиям в случае малейшего сбоя или неадекватной команды. В автоматике 4000-й серии есть спецмодуль, подключающий аварийный запасной котёл в случае выхода из строя основного без всяких СМС оповещений, самостоятельно.

[Kopcak]

Например:

Контар MC8_РЕКОНТ 08.1
http://www.mzta.ru/produkcziya/katalog/vyp...ovannye-pribory

Минитерм 400 (не дорого и давно известно)
http://www.mzta.ru/produkcziya/katalog/vyp...kcziya/miniterm

ОВЕН ТРМ132М
http://www.owen.ru/catalog/30437253

Ещё можно пошукать у Данфоса (красивая презентация)
http://ru.heating.danfoss.com/Content/F19A...472_SIT130.html


Для себя считаю что лучше собрать щит(ы) управления инженерными системами на свободно-программируемых контроллерах.

Опять же алгоритмы пид регуляторов у них с самонастройкой.

Плюсы же жестко запрограммированных контроллеров ограничиваются защитой от дурака и тем, что алгоритмы хорошо отработаны.
Но приходится платить за избыточную функциональность, или мириться с отсутсвием необходимых фич и компенсировать их дополнительными устройствами.

[stscat]

У Отто в первом приближении судя по структурной схеме вроде неплохой вариант. Так понимаю, вся защитно-пусковая аппаратура внутри? Еще бы прояснить вопрос с датчиками и клапаном. Идут в комплекте или самому искать? У Вани больше полуфабрикаты. только контроллеры, один из которых вообще ПИД-регулятор. Это ж к этим контроллерам еще шкаф с пуско-регулирующей аппаратурой надо как-то самому собирать. Не совсем вариант для обычного владельца коттеджа. Насчет СМС оповещения, это ж не управление системой с помощью команд в стиле азбуки Морзе. Просто сообщение о том что "Температура в доме упала до 10 градусов, отопление не работает. За бортом -30. Срочно бежать спускать воду."

[OttoFrija]

У Отто в первом приближении судя по структурной схеме вроде неплохой вариант. Так понимаю, вся защитно-пусковая аппаратура внутри? Еще бы прояснить вопрос с датчиками и клапаном. Идут в комплекте или самому искать? ...

Не искать, а брать из модельного ряда соответствующий по мощности. Давать его по умолчанию не выйдет - системы разные. Датчики уже внутри мозгов с мотком проводов и кпиллярных трубок.

... Насчет СМС оповещения, это ж не управление системой с помощью команд в стиле азбуки Морзе. Просто сообщение о том что "Температура в доме упала до 10 градусов, отопление не работает. За бортом -30. Срочно бежать спускать воду."

Дурной диалог из серии "Они тащщат пушку. Зачем они тащщат пушку? А!!! они будут стрелять! Раз-два! Раз-два!!!".
Зы: Если котёл крякнул надо принимать меры без согласования с человеком.
А оповещалки делают на том же Сименсе что я выше привёл. Ручку на +10 и при температуре ниже отправка сообщения "Шухер" по СМС.

[skorp777]

Да с радостью бы почитал на других форумах, только какой не открой - сплошная реклама, хочется послушать советов кто реально пользует и не заинтересован в продаже,

МАСТЕРСИТИ неплохой форум по инструментам, ремонту, сантехнике, огороду и пр. По эффективности в своем секторе интернета могу сравнить его только с нашим форумом в мире эндуро.А вот и ВЫБОР газового котла на мастерсити.

[lvbnhbq]

Прошел электронные регуляторы,пришел просто к термоголовкам на радиаторах и подмешивающем контуре.
Энергонезависимость, простота.
Все колебания сглаживают 26 куб. м. подогретого бетона в теплом полу.

[G_A]

надо немного конкретизировать задачи:
имеется котел 32 кВт, протерм или беретта, имеется бойлер косвенного нагрева, имеется четыре зоны теплых полов - два санузла, прихожая, кухня, имеется, два этажа. Система радиальная. Какое терморегулирующее оборудование можно поставить, готовые системы.

[OttoFrija]

надо немного конкретизировать задачи:
имеется котел 32 кВт, протерм или беретта, имеется бойлер косвенного нагрева, имеется четыре зоны теплых полов - два санузла, прихожая, кухня, имеется, два этажа. Система радиальная. Какое терморегулирующее оборудование можно поставить, готовые системы.

Ответ невозможен, недостаточно сведений.
1) Котёл чугунный атмосферный, чугунный наддувный газовый, чугунный наддувный дизельный, конденсационный, настенный медный?
2) Тёплые полы - зачем? Комфортные или отопительные?
3) На кой это всё вообще? Задача? Экономия долгосрочная? Залепуха? Режим проживания?

В самом тупом случае четыре термостатическихрегулятора и не париться.

[G_A]

Ответ невозможен, недостаточно сведений.
1) Котёл чугунный атмосферный, чугунный наддувный газовый, чугунный наддувный дизельный, конденсационный, настенный медный?
2) Тёплые полы - зачем? Комфортные или отопительные?
3) На кой это всё вообще? Задача? Экономия долгосрочная? Залепуха? Режим проживания?

В самом тупом случае четыре термостатическихрегулятора и не париться.

1. Котел наддувный газовый.
2. Теплые полы комфортные.
3. Зимой буду у себя заниматься отоплением. Режим проживания - постоянный для семьи.

[OttoFrija]

У нас на этот случай юзают Термикс UPS 15-50 MBP со встроенным термостатом. Арт 27 409.2 рекомендованный ценник 22 544 руб. Ес-сно надо не забыть защиту теплообменника от конденсата, а то мало ли. Правда, поднимает диапазон температуры туды 40-65 град. Аналогов полно у разных производителей.

[mumis]

Но полезны ли они для здоровья? С нормальным врачом аллергологом да пульманологом побеседовать - много фи скажут.

От площади пола и их ожиданий зависит. Если площадей не хватит, так будут в феврале как тараканы на сковородке в валенках перебежками по горячему полу перемещаться.

Ввиду имелись не электрические полы. А чё, с водяными тоже проблемы со здоровьем замечены были? Тем-ра то у них на практике получается не больше 30-ти градусов (при правильной укладке)
Вот для интереса заделал ТП на эл.котлах в здании кафе 130кв.м. 2*9кВт и в домиках 6*9м 6кВт на турбазе. Стены блоки КБС 20см +ПСБ 10см. Трубы сэкономил, положил пореже см-в через 50-т, черт с ней, с зеброй думаю - все одно в обуви ходить будут. Что в кафе, что в домах полы на ощупь теплые. При -30 за бортом внутри стабильные 22-23гр. И если в кафе мысль про обувь оправдалась, то в домиках все таки разуваешься и дискомфорт явно присутствует -на себе прочувствовал. А инертность ТП скорее приносит больше позитива.
Впрочем, если делать ТП по правилам, думаю их тем-ра в любом случае, в среднестатичном жилье при макс.высотах помещения до 3,5м., будет комфортна. Даже при увеличении стандартного оконного проема в 2,1 метра шириной, до пола. Разумеется с утепленными стенами.

А площадей, как правило, у моих заказчиков хватает, думаю, коммунисты придут - детские садики с их строений неплохие выйдут. А что эти набобы ожидают - одному богу известно, у нас же что не гражданин, то строитель. Это мы только едим таблетки без лишних вопросов - те, что врачеватель укажет . А в стройке все в этой стране спецы. Квартирных вопросов и т.п. насмотрятся ......

[i-denis]

На днях заходил в Акваторию тепла - говорят у феролли пошли новые котлы, с новой платой электроники - по надежности выше предыдущих

[OttoFrija]

Ввиду имелись не электрические полы. А чё, с водяными тоже проблемы со здоровьем замечены были? ...

Ага. Оно понятно, что вряд ли кто прям ляжет и помрёт, но пользы от злоупотребления ТП как от злоупотребления Кока-Колой. Мне кажется наиболее нейтральный вариант - старая добрая чугунина без оребрения внутри или современные "больничные" стальные панели опять же без оребрения. Пыли на них налипает мало, а чистятся на раз.

... Тем-ра то у них на практике получается не больше 30-ти градусов (при правильной укладке) ...

Эт ещё при соответствии нормам РФ. А так у них на поверхности может быть и сильно не +30. Откель там 30-и взяться если +45 на подаче туда как с добрым утром?
Говнищще в воздух они и при 30-и поднимать могут запросто.

... Впрочем, если делать ТП по правилам, думаю их тем-ра в любом случае, в среднестатичном жилье при макс.высотах помещения до 3,5м., будет комфортна. Даже при увеличении стандартного оконного проема в 2,1 метра шириной, до пола. Разумеется с утепленными стенами. ...

Смотря по каким правилам. Если по европейским то фиг. Там задача ставится сэкономить топливо и минимизировать выхлоп.

... А площадей, как правило, у моих заказчиков хватает, думаю, коммунисты придут - детские садики с их строений неплохие выйдут. А что эти набобы ожидают - одному богу известно, у нас же что не гражданин, то строитель. ...

С вопросами, с вопросами. Госпожа Арбидол пусть свою дрянь жрёт сама.

... Это мы только едим таблетки без лишних вопросов - те, что врачеватель укажет . А в стройке все в этой стране спецы. Квартирных вопросов и т.п. насмотрятся ......

Тёплый пол в комфортном исполнении (+30 всё время, например) обламывать начинает в межсезонье, как сейчас - температура воздуха бодро прёт к этим самым +30-и.
Буржуи не путают ТП для комфорта и ТП для отопления, так последние с переменой температурой по погодозависимому управлению.

На днях заходил в Акваторию тепла - говорят у феролли пошли новые котлы, с новой платой электроники - по надежности выше предыдущих

1) Надёжность платы ясна через хотя бы один отопительный сезон.
2) Сколько версий плат выпускает тот же Бош за время жизни котла на конвеере около 5-и лет? Например свыше 10-и вариантов. Это только "железные" версии, не считая прошивок.

[alex62]

Человек просто попросил совета) а тут такая интересная тема выросла. Молодцы Парни З.Ы вопрос к автору темы) Лёшка, ты котёл то, купил что ли?)))

Да, купил, теперь вот газ провожу, газовики - это просто ужас, все говорят потерпи, делай, все через это проходят......Вобщем у нас в стране все как всегда, движение бумаг из одной организации в другую через согласования с третьей........У каждой свои требования зачастую противоречащиее СНИПам и друг другу...

[Sergey_S]

Спасибо за тему, Великие!
Могу ли просить кратко, в формате памятки перечень ежегодных (или другой периодичности) работ по обслуживанию котла и системы отопления в целом? Я про чистку, промывку и т.п. что самому, что с вызовом мастеров....
OttoFrija, будьте любезны

По вариантам членовредительчтва получилось отлично, впечатлило! не обнаружил только правил освещения помещения с котлом при утечке газа.

[i-denis]

1) Надёжность платы ясна через хотя бы один отопительный сезон.
2) Сколько версий плат выпускает тот же Бош за время жизни котла на конвеере около 5-и лет? Например свыше 10-и вариантов. Это только "железные" версии, не считая прошивок.

Заметь я камня в огород Протерма не кидал, хотя мог бы. Я просто сказал - у диллеров Феролли новые котлы с новой платой электроники в которой устранили те недостатки которые выявлены у прежних.
Это просто информация для интересующихся - тем более что феролли достаточно широко распостранененный бренд. Нюансы - велкам ту диллер

[OttoFrija]

Заметь я камня в огород Протерма не кидал, хотя мог бы.

Ну конечно я заметил, хотя мне абсолютно пофиг.
Кстати, не могу не отметить что и я про Анджелину Джоли ничего дурного не говорил, хотя тоже мог бы. При чём тут Анжелина Джоли? При чём тут Протерм? Понятия не имею.

... Я просто сказал - у диллеров Феролли новые котлы с новой платой электроники в которой устранили те недостатки которые выявлены у прежних.
Это просто информация для интересующихся - тем более что феролли достаточно широко распостранененный бренд. Нюансы - велкам ту диллер

Ну так молодцы. В среднем по разу-два в год такое торжество происходит у любого производителя, плюс штук 5 смен прошивок за тот же год. Кто ж против? Все за.

... Могу ли просить кратко, в формате памятки перечень ежегодных (или другой периодичности) работ по обслуживанию котла и системы отопления в целом? Я про чистку, промывку и т.п. что самому, что с вызовом мастеров....
OttoFrija, будьте любезны ,...

Тема грустная, так как западные стандарты сориентированы на подавление безрабортицы и мастер там может полдня в котле и системе ковыряться, не всегда абсолютно необходимо, да и у них бывает дурная манера выводить котёл в делеко запредельные режимы на предмет "крякнет - не крякнет" в процессе ежегодного ТО.
У нас если утечку газа, приточку/вытяжку с дымоходом проверили, то уже хорошо - абсолютный цейтнот у работников профильных организаций.
Если в двух словах, из головы и для настенника, ежегодное ТО (но будете спраедливо посланы любым спецом):
1) Входить на объект только в присутствии взрослых адекватных людей.
2) В процессе общения несколько минут потратить на налаживание общения и контакта с пользователем, при конфликте - гасить его и (или) применять другие психологические методы его нейтрализации и гашения последствий.
3) Перед любыми действиями с оборудованием проверить корректность его включения по газу, электрике, гидравлике, дымоходу, вытяжке, приточке (внутри этого пункта примерно 3 часа непечатной и неполиткорректной лекции что нельзя и что льзя).
4) Просим юзера включить оборудование, смотрим как у него это получается.
5) Смотрим, слушаем, и даже нюхаем работу оборудования с применением технических средств в виде зеркальца на штанге, стетоскопа моториста, течеискателя, газоанализтора. Запоминаем обнаруженные неполадки.
6) Отключаем котёл.
7) Снимаем переднюю панель, вычищаем мусор из прилегающей части дымохода, карманов стабилизатора тяги, лопастей дымососа если есть, с верхней части теплоообменника, с горелки, с входа в горелку, из гидравлического фильтра.
8 ) Контролируем сетевое давление, горелочное давление, состояние пламени.
9) Если пламя неудовлетворительное - демонтируем и промываем горелку, сушим её и устанавливаем обратно.
10) При необходимости настраиваем горелочное давление.
11) Контролируем диаметр и установку дросселирующих шайб на закрытой камере сгорания и перепад давления на прессостате.
12) Контролируем температуру выхлопных газов на выходе из котла.
13) При недопустимой температуре выхлопа сообщаем юзеру, что теплообменник пора промывать.
14) При желании юзера моем теплообменник за деньги. Котёл для ряда фирм при этом ещё и с гарантии слетает.
15) Контролируем эффективность работы котла. Нужны два термометра, мерная кружка.
16) Моем вторичный теплообменник при наличии и желании и оплате либо змеевик бойлера снаружи.
17) Проверяем срабатывание всех датчиков безопасности кроме STB (он на перегрев теплообменника). Тут кстати помереть можно не умеючи.
18) Рассчитываем и проверяем предварительное давление в расшибаке. (Там действий много, на минут 10, со сливом котла).
19) проверяем адекватность работы автоматики (нужны обманки датчиков).
20) Собираем, запускаем, убеждаемся что ничего не сломали.
21) Проводим стандартный инструктаж пользователя с упоминанием что от него останется, если будет при запахе газа прикасаться к электрике или приточку закупорит.
22) Делаем отметку о ТО.
23) Сваливаем.

Полный список для Западного мира обширнее. Там ещё шнурком к ноуту надо подключиться и исповедь котла вычитать, а так же газоанализатором проверить выхлоп на наличие аццких парниковых газов и других непотребств.

[Sergey_S]

OttoFrija, благодарю. читал вывернув себя на сторону юзера.
А саму систему отопления есть рекомендации промывать?
У меня сосед слева меняет воду в системе два раза в год и промывку делает какой-то синью.
Сосед справа - за пять лет не менял.
У каждого свои весомые аргументы. А где истина для самой системы?


Vasilev, не переключайтесь, всего один рекламный ролик?

[OttoFrija]

... У меня сосед слева меняет воду в системе два раза в год и промывку делает какой-то синью...

Я бы себе ни в жисть так не делал. Мыть систему надо после изготовления - стружку, пыль, грязь убрать и если она запущена. Нормальную систему мыть не надо, полная аналогия с мотором, маслом и промывкой.

... Сосед справа - за пять лет не менял.
У каждого свои весомые аргументы. А где истина для самой системы?...

Заливаем качественно подготовленную воду со спец. присадками в количестве около 3-6% в зависимости от модели присадки и не трогаем до выработки ресурса присадок, примерно 3-6 лет. Далее сливаем всё нафиг, снова заливаем новую подготовленную воду и те же 3-6% присадок. Почему о присадках не любят говорить в магазинах? А магазин не заинтересован в существенном продлении срока службы котла и системы в целом.
Скорость коррозии падает в 2-3 раза запросто. Допускаемые производителем присадки в воду поименованы в РЭ на котёл.
Без присадок чем дольше вода в системе тем лучше, котловую воду в бытовухе менять не стоит, с новой водой только новую грязь и соли туда добавим.

[fan31051973]

Всем Привет! Коль у нас столько специалистов в данной теме посоветуйте какой Газовый конвектор брать. Дом в деревне использую под дачу , провели газ в этом году.Удалённость от города 75км.Посему не хочется ставить котёл.Ну и вобще плусы и минусы данного оборудования(я к сожелению далёк от данной темы)за ранее благодарю

[Костромич]

Отто подскажите, имею новострой кв80м2, 8эт , установлен бакси нувола3 комфорт FI24 , приток выведен через стену и через балкон на улицу. В результате имею конденсат и жуткую трубу через кухню и балкон. Есть идея запитать приток из вент шахты, благо около котла проходит. Понимаю, что раз так сразу не сделали то есть какие то причины. Чего опасаться от такой модернизации и можно ли так поступить в данной ситуации???

[OttoFrija]

Отто подскажите, имею новострой кв80м2, 8эт , установлен бакси нувола3 комфорт FI24 , приток выведен через стену и через балкон на улицу. В результате имею конденсат и жуткую трубу через кухню и балкон. Есть идея запитать приток из вент шахты, благо около котла проходит. Понимаю, что раз так сразу не сделали то есть какие то причины. Чего опасаться от такой модернизации и можно ли так поступить в данной ситуации???

Судя по 18-й странице РЭ система с двумя трубами юзабельна, но в варианте обе срубы через крышу вверх не обозначена.
Опасаться скорее можно сейчас, так как зимой возможно замораживание теплообменника например при отключении света из-за естественной тяги дымохода - оно ж сосёт морозный воздух с улицы.
Но просто воткнуть воздухозабор в вытяжную вентиляцию нельзя, так как вытяжка сминусуется и значит при вспышке газа из-за утечки не выбьет двери с окнами а разберёт всю хату и спасибо если не с подъездом. (Это и есть причина, почему сразу так не сделали).
К вытяжке в ванной цепляться - гм. А с самой ванной что будет?
Ну и пожалуй главное - щас на дворе не Хрущовская эпоха, вытяжка может оказаться коллективной на несколько квартир.
Проектировщику, заложившему европейскую систему для тёплых зим в наш климат, голову бы оторвать.
А так вообще-то на Западе в таких слуачях воздух и из помещения напрямую берут, но для этого нужна нормальная приточка и Вам по голове настучат сами газовщики когда увидят несанкционированную переделку.

Всем Привет! Коль у нас столько специалистов в данной теме посоветуйте какой Газовый конвектор брать. Дом в деревне использую под дачу , провели газ в этом году.Удалённость от города 75км.Посему не хочется ставить котёл.Ну и вобще плусы и минусы данного оборудования(я к сожелению далёк от данной темы)за ранее благодарю

Конвектор это вообще грустно и для дома не юзабельно - комнат-то много, моща конвектора слабовата и придётся всю хату газопроводами опутать, чтобы более-менее отопить + дымоходы от каждого. Я б себе не брал.
А чего не хотите котёл на антифризе?

[lvbnhbq]

Был недавно в Праге.
Думаю что за хрень под каждым окном,зарешечена.
А потом глядь а это коаксиальный вывод и видимо от конвектора.
Причем много новых,видно по штукатурке,так и старых.
Преимущества на даче редко посещаемой в полной энергонезависимости и морозостойкости.

[OttoFrija]

Если комната единственная, то ещё ладно. Но если дом нормальный, то можно ставить энергонезависимый котёл и заправлять антифризом.

[fan31051973]

комната одна и кухня старый сруб 4на7 разделён перегородкой+две терраски холодные отапливать хочу только сруб-комната16квадратов и кухня-12.Повторюсь что использую под дачу.Мой выбор пал на конвектор-энерго и водо-независимость+как мне кажется более бютжетно. Если кто с этим сталкивался подскажите на что обратить внимание.Планировал поставить 2штуки и особо не опутывать весь дом

[OttoFrija]

fan31051973, всё равно скорее всего брать будете Бакси Бразилию, не ориентироваться же на откровенную каку. Предполагаемые 1,5 кВт не прут так как нагревать надо быстро, так что Вы обречены на восьмёрку и то греть будет занудно. С учётом цены 2*20 000 руб уже весело. Не знаю, сколько Горгаз заломит за проект и разводку, но думаю что мало не будет.
Ковектор сам по себе кака, дымоход - гемор, горгаз заломит, но раз хотите чтоб не сделать.
Обратите внимание на вопрос кто это всё будет пусконалаживать, обслуживать и чинить. Без сервиса не связывайтесь.

[lvbnhbq]

Может лучше газовый камин.

[OttoFrija]

Может лучше газовый камин.

Помещения всё равно два. Камин и дорогой (около 100 000 руб нормальный) и КПД у него так себе.

[lvbnhbq]

Помещения всё равно два. Камин и дорогой (около 100 000 руб нормальный) и КПД у него так себе.

http://www.ebay.com/itm/Timberline-Firepla...=item337db03512

Не, набор в обычный.
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&am...nc&LH_BIN=1

[OttoFrija]

http://www.ebay.com/itm/Timberline-Firepla...=item337db03512

Не, набор в обычный.
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&am...nc&LH_BIN=1

Гы.
1) Газовое оборудование - не бинокли и даже не мотоциклы. Никто не позволит подключать и ставить в РФ левое оборудование, не сертифицированное и не ввезённое производителем либо импортёром.
2) КПД классического камина около 8-14%. Хоть что в него запхать, оно примерно так и будет.