Отличия кроссовой резины от эндуро внедорожной Опции

[G_A]

Смотрел на разные рисунки покрышек и задался вопросом - есть ли различия между кроссовой резиной и эндуро внедорожной?

Например в кроссе нужна скорость и возможность срыва колеса в занос, а в эндуро напротив что бы хорошо гребла. И по рисунку у кроссовой - развитый боковой протектор и сравнительно узкие центральные лопатки, у эндуро же - широкие поперечные лопаты и менее развитые боковые. Хотя конечно же все очень субъективно.

Но какие мнения на этот счет у вас?

[SuP]

Ээээ... Кроссовая резина рассчитана на конкретный тип грунта - мягкий, средний, твердый. Эндурная на несколько. Как все универсальное работает и там и там хуже, чем специальное. Но в совокупности дает искомый результат...

[Dmitry090]

Приведи пример конкретной резины которую ты сравниваешь, фото желательно в тему пожалуйста.

[G_A]

причем здесь конкретная резина? На некторой резине четко написано - мотокросс, на другой же - эндуро или дуалспорт, с допуском на асфальт.
Я у тебя спрашиваю - есть ли различия между кроссовой резиной или эндуро ориентированной?

Сравнить те же Геомакс МХ51 и Кенду трекмастер

[skorp777]

Сравнить те же Геомакс МХ51 и Кенду трекмастер

Дык, стоял раньше сзадиТрекмастер,сейчас Данлоп МХ51.По виду я различий не нашел. А вот грозная надпись типа "Не ездить на хайвэях" на геомаксе есть. Стер я её болгаркой, ибо до ближайшего хайвэя тыщи километров.Через океан. И на асфальте, она себя лучше ведет, чем трекмастер. Не колбасит, и тормоза есть.Кстати, МХ51 и позиционируется, как УНИВЕРСАЛЬНАЯ кроссовая резина.

[shevard]

Всеже кросс и эндуро в прямом понимании это практически одно и тоже.
Гонки на скорость и гонки на выживание.

Мотокро́сс (англ. motocross от англ. motorcycle — мотоцикл и англ. cross country — пересеченная местность) — один из видов мотоциклетного спорта, представляет собой гонку на специальных спортивных мотоциклах, проводимую на пересеченной местности по замкнутой трассе с естественными (в виде крутых подъемов, спусков, поворотов, канав, песка и т. п.[1]) и искусственными (столы, трамплины, колейные мосты[1]) препятствиями[2

Энду́ро (англ. enduro от лат. idurare — вынести, выдержать, вытерпеть) — дисциплина мотоспорта, соревнования в которой проходят на дорогах с различным покрытием и по пересеченной местности с соблюдением заданного графика движения на большие расстояния в течение нескольких дней на соответствующей спортивной мотоциклетной технике. Помимо соревнования на регулярность движения в эндуро включено выполнение в кратчайшее время условий дополнительных соревнований.

Найти отличия резины используемой в проффесиональных соревнованиях наверно не удастся.

А вот если иметь в виду эндуро мотоцикл для повседневной езды то резина имеет более плотный рисунок без боковых зацепов для безопасного прохождения поворотов на асфальте.

[skorp777]

А вот если иметь в виду эндуро мотоцикл для повседневной езды то резина имеет более плотный рисунок без боковых зацепов для безопасного прохождения поворотов на асфальте.

Типа всем известной Кенды К-270. На асфальте так себе, на сухом грунте ниче, а в грязи плохо.

[roman-black2]

Дык, стоял раньше сзадиТрекмастер,сейчас Данлоп МХ51.По виду я различий не нашел. А вот грозная надпись типа "Не ездить на хайвэях" на геомаксе есть. Стер я её болгаркой, ибо до ближайшего хайвэя тыщи километров.Через океан. И на асфальте, она себя лучше ведет, чем трекмастер. Не колбасит, и тормоза есть.Кстати, МХ51 и позиционируется, как УНИВЕРСАЛЬНАЯ кроссовая резина.

а износ на асфальте как? не стирается ? кенда то терпит.


а в общем я думаю в этом главная причина. кросс как ластик на асфальте , и желательно под определенный грунт, эндуро везде ездит.

[kuzmich]

Смотрел на разные рисунки покрышек и задался вопросом - есть ли различия между кроссовой резиной и эндуро внедорожной?

Например в кроссе нужна скорость и возможность срыва колеса в занос, а в эндуро напротив что бы хорошо гребла. И по рисунку у кроссовой - развитый боковой протектор и сравнительно узкие центральные лопатки, у эндуро же - широкие поперечные лопаты и менее развитые боковые. Хотя конечно же все очень субъективно.

Но какие мнения на этот счет у вас?

Ну вы и вопросы задаете, хтя действительно резина разная, и по разным параметрам, например есть колеса fim, прошедшие сертификацию для езды по асфальту, в момент проведения ралли включающих в себя такие участки... скажи а зачем тебе это? твой мопед сильно лучше не поедет....

[OttoFrija]

Смотрел на разные рисунки покрышек и задался вопросом - есть ли различия между кроссовой резиной и эндуро внедорожной? ...

... Но какие мнения на этот счет у вас?

Да есть как б мнение что эндурная резина должна обеспечивать хоть какое-то движение по дорогам общего пользования и хоть какую-то износостойкость. У кроссовой резины нафиг не сдалась способность ездить по асфальту и износостойкость тоже вопрос далеко не первый.

[shevard]

Типа всем известной Кенды К-270. На асфальте так себе, на сухом грунте ниче, а в грязи плохо.

Бинго Удел кенды 270 грейдер. В грязи она не отличается от сликов.

[G_A]

сам ездил на Геомаксе МХ51 и по асфальту и вне его. До 100км/ч ехать можно, если не перекачивать, но динамика с ней очень слабая. В грязке понравилось - едет хорошо, но не внатяг, а на оборотах, в чаче тянет именно на пробуксовке.
На трекмастере не ездил, но вот просто интересно - может он хорошо идет именно внатяг, без срыва колеса.

[Dmitry090]

Кстати о резине. Ездил я на кроссовом митасе с-18. Кидало швыряло на афсальте только так, чуть на сафальте наклонился, сразу падаешь. Но я был в шоке с кенды k778 enduro fim 120 90 18 По асфальту 120 вдвоем. Не кидает. На 100 можна спокойно немного в поворотах наклоняться. В песку гребет нормально, в болоте тоже. На асфальте одному, можна ложить нормально в поворотах, но без фанатизма! Это мои ощущения после кроссовой резины. Оно то и ясно ФИМ допуск 13 мм шип, у меня уже где-то 6мм. Треться только так, но я и езжу на давлении 0.6-1.1. На асфальте будет очень мало ходить, мне так показалось...
http://www.knobby.eu/shop/5758/art58/h0576...gpic-ad4e15.jpg
http://i.piccy.info/i5/96/80/448096/P13-R-curv.jpg
а вот митас
http://www.rabittsport.pl/images/tmp/8/4/a...o-2.640x480.jpg
Между прочем, самый универсальный из кроссовых. На пересеченке однозначно лучше кенды, но на асфальте хуже.
http://i-m.com.ua/pic/m/mitas.c18.jpg
А вот и моя кенда. на фото еще живенькая, но скоро на смену...
http://img.moto.kiev.ua/thumbcache/_salead...51185753334.jpg

[newone]

Не знаю есть ли кармическая разница между резинами. У меня на ДыРе стояла хейденау К74 зад и перед К79, катался на Рыбачьем - отлично, по камням едет, грязь гребет. Мурманск - Москва за 2 дня, средняя скорость 120, максимальная 140

[G_A]

Не знаю есть ли кармическая разница между резинами. У меня на ДыРе стояла хейденау К74 зад и перед К79, катался на Рыбачьем - отлично, по камням едет, грязь гребет. Мурманск - Москва за 2 дня, средняя скорость 120, максимальная 140

не знаю есть ли вообще какая-то разница между колесами разного производителя. Рисунок отличается лишь нюансами, а в остальном - поперечные лопаты и боковые зацепы.

[OttoFrija]

не знаю есть ли вообще какая-то разница между колесами разного производителя. Рисунок отличается лишь нюансами, а в остальном - поперечные лопаты и боковые зацепы.

Есть разница и ещё какая. Не раз проверено - клоны рисунков качественных покрышек левых производителей не едут даже в том случае, если копия точная.

[Mian]

Сравните области применения кроссовых покрышек и эндурной D952
http://www.dunlopmotorcycle.com/tire-catal...-geomax-series/

[shevard]

Сравните области применения кроссовых покрышек и эндурной D952
http://www.dunlopmotorcycle.com/tire-catal...-geomax-series/

Фразу эндурная в тексте о D952 не нашел универсальная резина это как кухонный комбайн вроде все делает, но мясо лучше на мясорубке...

а фраза "Patterned after the popular D752 motocross tire" вообще говорит о том что это преемница кроссовой шины, те и сама таковой является. Для кросса с неоднородной трассой.

[newone]

Есть разница и ещё какая. Не раз проверено - клоны рисунков качественных покрышек левых производителей не едут даже в том случае, если копия точная.

Ну тут дело в компаунде, технологии изготовления и качестве материлов. Вполне логично что колесо делитайр будет хуже нежели мишлен, даже если рисунок протектора будет один в один, но и цена у них разная. Но если при этом использовать тот же делитаир для софт-эндуро разница не будет столь очевидной.

[G_A]

Ну это вы отошли в сторону производителей и т.п. А вот принципиальное отличие эндурных внедорожных покрышек от кроссовых грязевых?

[OttoFrija]

Ну это вы отошли в сторону производителей и т.п. А вот принципиальное отличие эндурных внедорожных покрышек от кроссовых грязевых?

Выше написано. Совершенно разные задачи и как следствие разная конструкция.

[Wert]

А вот принципиальное отличие эндурных внедорожных покрышек от кроссовых грязевых?

Как следует из вышенаписанного, отличия в компаунде, в поведении и ходимости по асфальту.

[G_A]

Нет, друзья мои, это все следствия.

В чем отличия, т.е. чем обусловлены и какие различия конструкции? Чем отличается резина? Да и то все это опять же следствия. Почему они должны отличаться при движении по одинаковым покрытиям?

Не вижу разницы в задачах - то ты ездишь по мотокроссовой трассе, то по земле и полю. Это как реклама "твикс" - в одном батончике карамель подается вертикально, а в другом - сверху вниз.

Думаю что если и есть отличия, то вытекают они именно из-за различий в стиле езды. Вот какие различия?

[OttoFrija]

Нет, друзья мои, это все следствия....

Техзадание на шину, включая стандарт, которому она долна соответствовать - следствие? Гм.

... В чем отличия, т.е. чем обусловлены ...

Обусловлены техзаданием на проектирование, в т.ч. соответствием на нормы DOT или ГОСТ или других стандартов, требованиям по ресурсу в километрах, ресурсу в годах, эффективности работы на асфальте, мягких, твёрдых грунтах.

... и какие различия конструкции? Чем отличается резина? ...

Твёрдостью, износостойкостью, содержанием кремнийорганики, присадками блокирующими самопроизвольную довулканизацию или их отсутствием.

... Да и то все это опять же следствия. Почему они должны отличаться при движении по одинаковым покрытиям?...

А они не двигаются по одинаковым покрытиям.
Кроссовая шина движется по твёрдой или мягкой грунтовой поверхности кроссовой трассы, на протяжении десятков, вряд ли сотен км, асфальтового пробега ноль. Совсем ноль. Время до выработки ресурса - месяцы.
Эндурная 90+% движется по асфальту и должна соответствовать требованиям национальных и международных стандартов для дорог общего пользования, ориентировочный пробег - тысячи или десятки тысяч км причём львиная доля - асфальт, чуть-чуть грейдера и мизерный пробег по грязи и грунту. Ресурс по времени - годы.

... Не вижу разницы в задачах - то ты ездишь по мотокроссовой трассе, то по земле и полю. Это как реклама "твикс" - в одном батончике карамель подается вертикально, а в другом - сверху вниз....

Ничего подобного и близко нет. ИМХО более 90% пробега эндурных шин - асфальт, и менее 1% от выпущенных и изношенных - реальные говна. Мотоманьяков регулярно рубящихся в говнах - минимум от общей численности юзеров эндуро мотоциклов. И даже у этих маньяков в путешествии во Владивосток говна = максимум нескольким % от пробега.

... Думаю что если и есть отличия, то вытекают они именно из-за различий в стиле езды. Вот какие различия?

Эндуро езда это практически полностью езда по асфальту. С точки зрения статистики а не амбиций. Езда по кроссовой трассе - это езда по кроссовой трассе и не имеет к мотопутешествиям с заездами на плохие дороги вообще ничего общего.

[Mian]

Фразу эндурная в тексте о D952 не нашел универсальная резина это как кухонный комбайн вроде все делает, но мясо лучше на мясорубке...

а фраза "Patterned after the popular D752 motocross tire" вообще говорит о том что это преемница кроссовой шины, те и сама таковой является. Для кросса с неоднородной трассой.

Сайт американский. В америке термин ENDURO применяется редко, вместо него используют эквивалент OFF ROAD BIKE. В описании D952 написано off-road tire. И размещена на сайте она в разделе http://www.dunlopmotorcycle.com/tire-catal...-desert-trials/

[G_A]

ну вы все опять же следствиями оперируете. Все про какое-то мифическое ТЗ. Так чем ТЗ на кроссовую резину отличается от ТЗ на эндуро? И какие конструктивные особенности и рисунок протектора отличаются у них. Побольше конструктива и конскретики.

а вот утверждение типа

Эндуро езда это практически полностью езда по асфальту. С точки зрения статистики а не амбиций. Езда по кроссовой трассе - это езда по кроссовой трассе и не имеет к мотопутешествиям с заездами на плохие дороги вообще ничего общего

Не соглашусь. Живя в Москве, то конечно и данлоп 903 пойдет, где крупный протектор для вида. Но вот если ты живешь за городом, то зачем асфальт? Я же пишу что внедорожная резина.

Да и как уже говорилось ранее - был опыт эксплуатации резины Трекмастер и Геомакс МХ51, причем первая эндуро, вторая кросс. Так вот кросс резина оказалась по ВСЕМ параметрам лучше, в т.ч. и в езде по асфальту.

Так вот может быть и нет никакой "кармической разницы"? Просто есть резина которая может ехать по асфальту и хоть как-то лучше слика ползти по грунтовке, которую, всилу размытости понятия, так же именуют "эндурной"?

[Mian]

как уже ранше писали у резины для эндуро шире область применения чем у кроссовой. Трекмастер оказалсе везде хуже только потому что он сделан из более дешевой китайской резины. Если сравнивать МХ51 и D952 (который по ресунку протектора близнец трекмастера) результат наверняка был бы другой.

[OttoFrija]

ну вы все опять же следствиями оперируете. Все про какое-то мифическое ТЗ...

Мифическое? А как по-Вашему происходит старт разработки какого-либо промышленного девайса? Сидит генеральный директор Мишлена и с бодуна выдаёт по Шаову
"- Друзья, а не сбряцать ли нам на лире? Миру шо-то типа Мцыри рассказать?
- Насяльника, а оно будет допущено к движению по дорогам общего пользования?
- Да забейте, что вы как малнькие, шашечки побольше сбацйте и всё, в сад стандарты!".
И нормы, регламенты, стандарты при производстве покрышек что, не рассматриваются и не учитываются что ли?

... Так чем ТЗ на кроссовую резину отличается от ТЗ на эндуро? И какие конструктивные особенности и рисунок протектора отличаются у них. Побольше конструктива и конскретики....

От жеж... Куда больше конкретики? Конкретно кроссовая шина разрабатывается под пару-тройку специализированных грунтов кросовых трасс и всё. Ресурс во всех отношениях - пшиковый, шашки повыше, на экономичность и сопротивление качению положить, ценник вторичен, планирумые свойства на асфальте никого не волнуют вообще.

... Не соглашусь. Живя в Москве, то конечно и данлоп 903 пойдет, где крупный протектор для вида. Но вот если ты живешь за городом, то зачем асфальт? Я же пишу что внедорожная резина...

Так Вы сами себе противоречите. Эндурная - не внедорожна ни в каком месте. Ей нужно соответствие абсолютно конкретным стандартам, принятым на уровне страны. Допустимые ТТХ по асфальту. Приемлемый ресурс по километражу и годам эксплуатации, приемлемый ценник.

... Да и как уже говорилось ранее - был опыт эксплуатации резины Трекмастер и Геомакс МХ51, причем первая эндуро, вторая кросс. Так вот кросс резина оказалась по ВСЕМ параметрам лучше, в т.ч. и в езде по асфальту....

А если опыт эксплуатации Лендкрузера говорит о том что ВАЗ 2115 по всем параметрам и на трассе - кал, то делаем вывод что по шоссе необходимо эксплуатировать именно джипы? Или что нет никакого кармического превосходства универсальных машин над джипами по трассе?

... Так вот может быть и нет никакой "кармической разницы"? Просто есть резина которая может ехать по асфальту и хоть как-то лучше слика ползти по грунтовке, которую, всилу размытости понятия, так же именуют "эндурной"?

Вы троллите, что ли?
Есть чёрным по белому написанные на эту тему западные стандарты.

[Mian]

Эндурная 90+% движется по асфальту и должна соответствовать требованиям национальных и международных стандартов для дорог общего пользования, ориентировочный пробег - тысячи или десятки тысяч км причём львиная доля - асфальт, чуть-чуть грейдера и мизерный пробег по грязи и грунту.
ИМХО более 90% пробега эндурных шин - асфальт, и менее 1% от выпущенных и изношенных - реальные говна. Мотоманьяков регулярно рубящихся в говнах - минимум от общей численности юзеров эндуро мотоциклов. И даже у этих маньяков в путешествии во Владивосток говна = максимум нескольким % от пробега.
Эндуро езда это практически полностью езда по асфальту. С точки зрения статистики а не амбиций. Езда по кроссовой трассе - это езда по кроссовой трассе и не имеет к мотопутешествиям с заездами на плохие дороги вообще ничего общего.

Мотопутешествия с заездами на плохие дороги с эндуро тоже ничего общего не имеет. Полно резины для эндуро которая не сертифицирована для дорог. Да и много ли найдется людей готовых путешествовать на мотоцикле у которого ресурс до капиталки двигателя 3-10 тыс. км.

[OttoFrija]

Mian, мне сильно кажется, что родная резина джебела как раз типичная эндуро-резина. На что она там заточена, как и кроссоверы-автомобили? Где проводит 90+% пробега все выпущенные эндуро-мотоциклы омологированные как мотоциклы для дорог а не как спортивные снаряды? В говнах вместе с большинством Гелендвагенов, Туарегов, Крузаков-200, Инфинити? А на Инфинити и Туарега при желании тоже можно вколхозить спортивные шины, не предназначенные для дорог.

... Да и много ли найдется людей готовых путешествовать на мотоцикле у которого ресурс до капиталки двигателя 3-10 тыс. км.

И у кого из распространённых эндуро-мотоциклов ресурс до капиталки 3-10 тык? У CRM, DR, XR, XRL, XRV, SL, KTM?

[G_A]

я вообще-то писал именно о внедорожной резине.
Но понял я лишь одно что у если у эндурной резины будет обозначена зона эксплуатации от песка до асфальта, то она везде поедет одинаково плохо. А кроссовая резина - это та резина, которая будет хорошо ехать в своей узкоотведенной нише.

Т.е. можно смело ставить кроссовую резину, например для грунтовых треков, и кататься на ней по полям-лесам.

п.с.
не надо мешать ралли, баху, офф-роад, езду по проселку и периодическое съезжание с асфальта. Все эти машины можно назвать словом "Джип", только всё это будут разные джипы. Вот я сейчас говорил именно про офф-роад, а не езду по проселку или съезжание с асфальта.

[Huandi]

Трекмастер 100/120 оказался совсем не плох. Не хуже Данлопа Геомакса точно, а может даже и лучше гребет. И в 3 раза более живуч. Ездил на тех и на тех. У более мелких размеров трекмастера есть недостаток - вертлявость, плохой зацеп на корнях и т.п.. Вот они проигрывают данлопам и на них есть проблема (но не такая, что вообще ездить нельзя). Главное отличие трекмастера - вес покрышки намного меньше, чем у кроссовых. А передний трекмастер просто очень хорош и без конкурентов.

[0ctopus_]

Кроссовая резина после одной - двух гонок превращается в эндурную.
Если серьёзно - имеет смысл обсуждать конкретные модели для конкретных задач, а не класс резины вцелом.

[serg]

У более мелких размеров трекмастера есть недостаток - вертлявость, плохой зацеп на корнях и т.п..

Сам столкнулся с этим. 110/100-18 и носится быстрее, и цепляется хуже и на асфальте менее адекватны. 120/100-18 в разы лучше. Но надо следить за лепестком защиты аморта. В идеале снять и защитить аморт по-другому.

А передний трекмастер просто очень хорош и без конкурентов.

Только трётся быстро, но в сравнении с кроссовыми ходит сильно дольше. На следующий год отбалансирую (в этом поленился) и посмотрю ходимость. А так тысяч 5-6 км.

[Mian]

Mian, мне сильно кажется, что родная резина джебела как раз типичная эндуро-резина.

Думаю на заводе сильно бы удивились услышав что это резина для эндуро. Дело в том что во всем остальном мире "эндуро" это вид мотоспорта и эндуро мотоцикл по умолчанию спортивный снаряд, там не в курсе что бывают софт эндуро или туристические эндуро. Соответственно и вся резина для эндуро либо чисто внедорожная, либо внедорожная с допуском на дороги. А джебеловская резина - это шины двойного назначения.

[G_A]

Тогда так попробую поставить вопрос:

В чем принципиальные отличия кроссовой резины от резины, применяемой в соревнованиях эндуро. Я же ставил упор на то что эндуро - именно вне дорог, без асфальта и грейдеров.

Почему тогда в кроссе не применять колеса, которые "гребут лучше, легче и ходят дольше"?
Или же еще так: какие колеса применяют в спортивной дисциплине "эндуро"?

[kuzmich]

Опять повторюсь...существуют колеса FIM, которые адаптированны для езды по твердой поверхности, в том числе по асфальту, на них это написано, на колесах мотокросс езда по дорогам в цивилизованных странах запрещена и преследуется законом....
Я пользовался такими вот финскими колесами, правда с надписью сделано в China, отличное поведение на асфальте, и прекрасное поведение на различном грунте,...
biltema

[Huandi]

В чем принципиальные отличия кроссовой резины от резины, применяемой в соревнованиях эндуро.

В кроссе 19", а в эндуро 18"

[kuzmich]

какие колеса применяют в спортивной дисциплине "эндуро"?

C надписью fim, эти шины имеют большее количество шашек, они стоят чаще, компаунд более твердый, и выдерживает езду по сыпучему грейдеру, с пониженным износом, и на них можно ездить по твердым камням,....
Шины мотокросс более мягкие, с разным расположением шашек, есть для песка, есть для гравия, есть для грязи, все зависит от условий гонки, погоды, влажности, и часто спортсмены парятся, ибо можно не попасть в резину, песчаная по грязи с камнями пойдет плохо, неустойчиво, и наоборот, резина должна самоочищаться, иметь хороший зацеп, там езда не в тяге, там езда в моменте, почитай профильные форумы, и все поймешь....

[BUGER]

В спортивной дисцеплине эндуро применяют резину "для смешанных трасс"В кроссе применяют резину для "песчаных грунтов",для"мягких грунтов".и т.д.В эндуро трассы всегда более разнообразны.Отличия этих резин можно почувствовать только валя на полную и на время,и желательно на спортивном снаряде.

[kuzmich]

Думаю на заводе сильно бы удивились услышав что это резина для эндуро

Не....они больше удивились, если бы увидели специально проводимую езду по грязи по седло, на нижних передачах, в повышенных оборотах, с залепленым радиатором, и когда они бы спросили зачем, им сказали что это эндуро....

[BUGER]

Да ты просто ничего в эндуро не понимаешь .

[kuzmich]

Да ты просто ничего в эндуро не понимаешь .

Наверное, как и весь остальной прогрессивный мир...и те кто ездят соревнования эндуро, гонки, чемпионаты, их мнение будет такое же,....

[Mian]

Тогда так попробую поставить вопрос:
В чем принципиальные отличия кроссовой резины от резины, применяемой в соревнованиях эндуро. Я же ставил упор на то что эндуро - именно вне дорог, без асфальта и грейдеров.
Почему тогда в кроссе не применять колеса, которые "гребут лучше, легче и ходят дольше"?
Или же еще так: какие колеса применяют в спортивной дисциплине "эндуро"?

В эндуро как правило нет большого количества поворотов, за гонку на разных участках могут встретиться совершенно разные покрытия: песок, жидкая грязь, влажный грунт, сухая спресованная глина, камни.
В мотокроссе гонка проходит на одном типе покрытия от начала до конца с большим количеством поворотов.
Отсюда и приоритеты разные:
В мотокроссе максимально лучший держак на данном типе покрытия и хорошая управляемость в поворотах.
В эндуро хороший держак на всех типах покрытия встречаемых за гонку, хорошая курсовая устойчивость, хорошие гребущие свойства.
Изходя из этих приоритетов конструкции шин разные и разные посадочные диаметры при одинаковых днешних

[OttoFrija]

Тогда так попробую поставить вопрос:

...Или же еще так: какие колеса применяют в спортивной дисциплине "эндуро"?

Тут напрашивается ещё один вопрос: "И какое отношение эндуро мотоциклы Джебел, XR250, TTR, SL230, KLX 250, KL 250 имеют к спортивной дисциплине эндуро вообще?"

[kuzmich]

В эндуро как правило нет большого количества поворотов, за гонку на разных участках могут встретиться совершенно разные покрытия: песок, жидкая грязь, влажный грунт, сухая спресованная глина, камни.
В мотокроссе гонка проходит на одном типе покрытия от начала до конца с большим количеством поворотов.

С чего ты это взял, гонки бывают разные, и в мотокросс тоже, например пляжная гонка, мало поворотов, сыпуха, волны, прямики...
Бывает кантри-эндуро, по лесу, вся в поворотах, и бывает ралли, как дакар например, или баха-1000 у пендосов...


Применением резины мотокросс, для средних грунтов, с невозможностью самоочищаться в связи с малой мощностью двигателя, и небольшого крутящего момента...на которой ездят по асфальту истинные знатоки эндуро...

[BUGER]

Кузмич,я ж пошутил,яж понимаю.Кстати выше я писал,чтобы на ДЖебе почувствовать разницу надо по секундомеру ехать на полной ручке.Да и вообще споры о поведении спортивной резины на неспортивном моте,мягко сказать нелепы.

[kuzmich]

Кузмич,я ж пошутил,

[Mian]

Тут напрашивается ещё один вопрос: "И какое отношение эндуро мотоциклы Джебел, XR250, TTR, SL230, KLX 250, KL 250 имеют к спортивной дисциплине эндуро вообще?"

В том то и дело что в общемировом понимании термина "эндуро" они вобще к эндуро никакого отношения не имеют и относятся к классу мотоциклов двойного назначения. Это в России их называют "эндуро", но производители резины врядли знают об этом факте.

С чего ты это взял, гонки бывают разные, и в мотокросс тоже, например пляжная гонка, мало поворотов, сыпуха, волны, прямики...
Бывает кантри-эндуро, по лесу, вся в поворотах, и бывает ралли, как дакар например, или баха-1000 у пендосов...

Я говорил о том что бывает как правило, а ты говоришь об исключениях. И ралли в понятие "эндуро" не входит, это смежная дисцирлина.

[OttoFrija]

В том то и дело что в общемировом понимании термина "эндуро" они вобще к эндуро никакого отношения не имеют и относятся к классу мотоциклов двойного назначения. Это в России их называют "эндуро", но производители резины врядли знают об этом факте.

Какой термин предлагаете применять? "Дуалспорт"? Он куда более ржачен чем манера обозвать повозку типа X-трэйла "Спорт утилити веиклом", благо из него что спорт что утилити как с Джебела "спорт" хоть и "дуал".

... Я говорил о том что бывает как правило, а ты говоришь об исключениях. И ралли в понятие "эндуро" не входит, это смежная дисцирлина.

Я говорю о эндуро как его понимают на Руси по аналогии и инерции с Союзом. И в этом понимании Джебель, Баха, Рейд, КЛХ как раз эндуро мотоциклы. И обзывать их довольно дурным термином "дуал-спорт" я начну сразу после того как Блохина стану обзывать великим игроком в соккер. Ещё можно Лондон Ландоном наречь - тоже будет традиционнее с западной точки зрения.

[G_A]

Применением резины мотокросс, для средних грунтов, с невозможностью самоочищаться в связи с малой мощностью двигателя, и небольшого крутящего момента...на которой ездят по асфальту истинные знатоки эндуро...

Воот, вот это уже ближе к истине. Т.е. в кроссе в приоритете высокая мощность, что бы колесо можно было сорвать в букс и оно очищалось, заодно выкидывая из-под себя рыхлый грунт, цепляясь за твердую поверхность, реализуя мощность мотора. В эндуро же приоритет на момент, т.е. что бы колесо сильнее цеплялось за существующий грунт каким бы он ни был, и отталкиваясь от него, без пробуксовки колеса, реализуя момент двигателя.

Может именно здесь кроется принципиальная разница?

п.с. Отто
Я задавал вопрос про разницу колес, а не относимость этих моделей к эндуро. Если вы такой грамотный, то от чего же тогда втираете про 90% езду по асфальту труэ ндуро и т.п. Да и вообще эндуро - это вовсе не обязательно сверхмощный суперспортивный аппарат. Кто-то устраивает гонки и на газонокосилках, причем от этого не меняется ни принцип состязания, ни качество победы.

[OttoFrija]

... В эндуро же приоритет на момент, т.е. что бы колесо сильнее цеплялось за существующий грунт каким бы он ни был, и отталкиваясь от него, без пробуксовки колеса, реализуя момент двигателя.

Может именно здесь кроется принципиальная разница?...

В Дакар - не эндуро. Ралли - не эндуро. Кросс ежу ясно не эндуро. Гм. Баха тоже не эндуро? Что тогда эндуро - многодневка?

...
п.с. Отто
Я задавал вопрос про разницу колес, а не относимость этих моделей к эндуро. ...

Ну тогда я правильно отвечал по сути вопроса.

... Если вы такой грамотный, ...

Нет, я поссать вышел.

... то от чего же тогда втираете про 90% езду по асфальту труэ ндуро и т.п. ...

Потому что подавляющее большинство эндурных шин от стокового джебеловского Бриджстоуна до Хайденау на моих колёсах сейчас используется в мире именно обычными людьми, а не гонщиками, и именно в поездках 90%+ асфальт + чуть грунта + мизер говен.

... Да и вообще эндуро - это вовсе не обязательно сверхмощный суперспортивный аппарат. Кто-то устраивает гонки и на газонокосилках, причем от этого не меняется ни принцип состязания, ни качество победы.

Да, у нас и в законодательстве такой же кабак из-за того, что с самого начала в терминах не определились.
Так что такое эндуро как соревнование, что такое эндуро как мотоцикл и что такое эндуро-шина раз не стоковый Бридж Джебела?

[G_A]

почему дакар и баха не эндуро? Вас вообще не понять. Я понял что эндуро - это 90% по асфальту на данлопе 603м или на кенде с мелкой шашечкой.

[OttoFrija]

почему дакар и баха не эндуро?

А. Ну раз они - эндуро, то уж там кроссовым шинам абзац придёт не то чтобы на полпути а гораздо раньше - по каменистым-то пустыням.
И идеи ехать по Дакару или в какой-либо бахе внатяг без пробуксовки не очень реалистичны на мой взгляд. Там так "не будет пробуксовки" что у того же кроссового Мишлена S шашки нафиг поотрывает почти сразу. Вспомните видео с Париж-Дакара, где мотоциклы камни с песком на десяток метров в небо запускают при езде.

почему дакар и баха не эндуро? Вас вообще не понять.

Почему не понять? Где в моих словах противоречия? Я выше вопрос задавал если что.

...Я понял что эндуро - это 90% по асфальту на данлопе 603м или на кенде с мелкой шашечкой.

А разве не так? Как эксплуатируются почти все эндуро-мотоциклы и почти все эндуро-шины? Аццкими мегагонщиками на пути к Дакару?
Сколько кредитных телег класса SUV имеет хоть какое-то отношение к спорту? 0,5%, на которых пиво на футбол возят?

[Mian]

Вот типичные представители резины для эндуро, многие без допуска на дороги общего пользования.
О каких 90% по асфальту может идети речь?
http://www.irc-tire.com/mce/tires/ve.html
http://www.bridgestone.com/products/motorc...oss/enduro.html
http://www.dunlopmotorcycle.com/tire-catal...trials/d739-at/
http://www.pirelli.com/tyre/ww/en/motorcyc...-road%26use%3D1
http://www.pirelli.com/tyre/ww/en/motorcyc...-road%26use%3D1

[OttoFrija]

Mian, ну так вижу широкую и низкую шашку которая как раз кое-что может на твёрдых покрытиях и на асфальте.
Не, дурная беседа получается, надо всё же сперва с терминами определиться, а то всё не выяснили что такое "эндуро".

[G_A]

ты искажаешь смысл вопроса. Я не противопоставляю свое мнение чьему-то, не учу жить, а просто спросил у знающих людей - какие отличия.

Может быть я всей фишки не знаю и не шарю, езжу тут на кроссовой МХ51, а ваш легендарный трекмастер даёт +100500 за счет своей эндурной фишки. Мне не суть что на асфальте, я интересуюсь что вне его, по полям, по лесам, у меня просторы большие, тем более что если на то и пошло, то мне нужна резина именно для тех 10%.

А вы начинаете строить умные лица, писать о ТЗ, о том какое на самом деле оно это "эндуро" и т.п. Я не в африке живу и не по горам езжу, а всего навсего в подмосковье, где тебе не песка, не камней, не чернозема. Поля есть, леса есть, есть то же самое, но после дождя. Вот и все.

Так научите меня жить - чем в данном случае колесо кроссовое будет принципиально отличаться от эндурного исключительно для тех 10%. Я в даккар не поеду, как на ютубе не жогаю, и мотоцикл у меня - ямаха ТТР. Ок?

до П.с.
Эндуро - езда вне асфальта по полям, по лесам, по тропинками, по холмикам, не как в ютубе жогают, а как реальные пацаны - в переборочку ножками ))

п.с.
Предлагаю всем "труъ" нашивать на куртку "10%"

[serg]

ИМХО

Отличия кроссовой резины от эндуро внедорожной

отсутствуют. Ибо второй не существует в природе. Вся внедорожная резина - кроссовая.
Трекмастер - дорожная резина.
Аминь.

[kuzmich]

в кроссе в приоритете высокая мощность, что бы колесо можно было сорвать в букс и оно очищалось, заодно выкидывая из-под себя рыхлый грунт, цепляясь за твердую поверхность, реализуя мощность мотора. В эндуро же приоритет на момент

Ты все перепутал....как раз в кроссе вся езда в максимальном моменте, а не в тяге, скорость реализуется передачами, практически с постоянно полным дросселем, особенно в 2т, и основной класс мотокросс как раз 2т....там тяга в низах не нужна, а нужен момент в максимальных оборотах....
Эндуро как раз в основном это тяга, и есть момент в нижней части оборотов, и резина имеет поэтому более частую шашку, хотя это тоже от лукавого, настоящие гончеги,(это не мы, мы просто двоечники в езде) опять же едут в нормальных оборотах, но резина эндуро как было правильно замеченно 18 дюймов, и на ней прописанно fim, 18 резина мотокросс от малыша....

[OttoFrija]

...
Так научите меня жить - чем в данном случае колесо кроссовое будет принципиально отличаться от эндурного исключительно для тех 10%. Я в даккар не поеду, как на ютубе не жогаю, и мотоцикл у меня - ямаха ТТР. Ок?
...

Не, учить жизни - это не ко мне, это за углом, у самой жизни.
А я бы при таких раскладках попробовал бы поюзать кроссовый Мишлен M с буксаторами.

[G_A]

Ты все перепутал....как раз в кроссе вся езда в максимальном моменте, а не в тяге, скорость реализуется передачами, практически с постоянно полным дросселем, особенно в 2т, и основной класс мотокросс как раз 2т....там тяга в низах не нужна, а нужен момент в максимальных оборотах....
Эндуро как раз в основном это тяга, и есть момент в нижней части оборотов, и резина имеет поэтому более частую шашку, хотя это тоже от лукавого, настоящие гончеги,(это не мы, мы просто двоечники в езде) опять же едут в нормальных оборотах, но резина эндуро как было правильно замеченно 18 дюймов, и на ней прописанно fim, 18 резина мотокросс от малыша....

чем тяга отличается от момента и мощность от всего этого?

Мощность = момент Х обороты / 9550

соответственно на низких оборотах (3000), где мощность не велика, большую роль играет крутящий момент двигателя, который позволит ему не заглохнуть и двигаться "внатяг". Отклик на дроссель соответственно весьма посредственный.

на высоких же оборотах, реализуется мощность двигателя, а именно резко сменить режим работы, увеличить обороты, выплеснуть мощность мотора на колесе. На высоких оборотах (например 10000), при не очень большом значении крутящего момента двигателя, увеличение порции топлива в цилиндре дает мнгновенный прирост мощности пропорционально оборотам больше, чем при высокомоментном низкооборотистом двигателе.

Так вот если дать газу, повысить момент на коленвале, то в первом случае мощность условно говоря увеличится на единицу, а во втором случае мощность увеличится на 10000/3000=3,3 , т.е. в 3,3 раза.

Поэтому высокооборотистые двигатели нужны там где регулярная смена режимов работы, а моментные моторы - где пыхтеть на одних оборотах.

Так же и здесь - если в кроссе постоянно рваный темп, разгон-торможение, то в эндуро ("выносливый") зачастую важнее преодоление как факт (те же бахи и дакары), нежели прохождение трека на время, выигрывая на каждом круге по доле секунды.

дополнил.

Так вот и в эндуре для любителей момента - нужна резина , которая будет по возможности цепляться, за говнолин, удерживаясь на нем, а для кросса, где заднее колесо будет выкидывать говнолин по воле ручки газа, цепляясь за крепкий грунт.

Поэтому обратите внимание на рисунок - у кроссовых довольно узкая лопата, а у эндурных - широкая. Кроссовая роет, эндура цепляет.

Если поставить кросс покрыху на эндуру, то она будет буксовать на не высоких оборотах, и начинать ехать со средних. Если наоборот поставить эндуру на кросс, то проиграем в скорости набора мощности мотора, давая газу, т.к. очень развитый грунтозацеп вместе с меньшим моментом не даст быстро набрать мощность мотору, тормозясь развитым грунтозацепом за рыхлый грунт.

Что скажете об этой теории?

Надо сказать что я заметил особенность кроссового геомакс мх51 - на низких оборотах он действительно не гребет, попросту буксуя, но если открутить ручку на всю и заставить колесо буксовать по говнолину, то очень лихо поедет, но при этом в болотистой местности тут же зароется. Т.е. для кросс покрышки нужны высокие обороты и крепкий грунт под слабым - читай кросс мотоциклы и трасса. А для эндуры - момент на низких и средних оборотах и возможность грести по слабому грунту, без его выбрасываня из-под колеса.

по сему если ставим кросс покрыху, то лучше выбирать чуть уже, чем эндурную, что бы можно было пустить в пробуксовку нашими чекушками.

[OttoFrija]

... Так же и здесь - если в кроссе постоянно рваный темп, разгон-торможение, то в эндуро ("выносливый") зачастую важнее преодоление как факт (те же бахи и дакары), нежели прохождение трека на время, выигрывая на каждом круге по доле секунды...

В Париж-Дакаре на места не едут? За 1-е 2-е 3-е в отличие от мотокросса не борятся? Не, батенька, Вы таки тролль.

...Так вот и в эндуре для любителей момента - нужна резина , которая будет по возможности цепляться, за говнолин, удерживаясь на нем, а для кросса, где заднее колесо будет выкидывать говнолин по воле ручки газа, цепляясь за крепкий грунт....

Это на кроссе он при 70 км/ч говнолин пробуксовкой выкидывать будет, зарываясь к расположенному под ним крепкому грунту? Вам бы на мотогон с этим сходить не помешало бы.

... Поэтому обратите внимание на рисунок - у кроссовых довольно узкая лопата, ...

? Ну-ка ну-ка, посмотрим на широко известную в узких кругах шину МишленСтаркросс...

... а у эндурных - широкая. Кроссовая роет, эндура цепляет....

? А давайте посмотрим на ту самую эндуро кенду.


Что-то я слабо очки протёр, видимо, не наблюдаю я на эндурах широкой лопаты. Наблюдаю более низкие, более частые и большие по размеру шашки.

... по сему если ставим кросс покрыху, то лучше выбирать чуть уже, чем эндурную, что бы можно было пустить в пробуксовку нашими чекушками.

В говне любая нормальная чекуха 250сс покрышку в букс сорвёт.

[Mian]

С чего ты решил что К270 резина для эндуро?

Для эндуро кенда позиционирует модели
K778 ENDURO


и K779 ENDURO


С ними и сравнивай МишленСтаркросс

[kuzmich]

G_A
Я тебе уже все по полочкам разложил, разжевал, но не вижу результата, все пытаюсь понять чего ты добиваешся, у тебя во владении ттр, с мощностью 28 сил, с моментом 20, этого не хватит для самоочищения порышки в тяжелых условиях, если ездишь только по грунту поставь себе любое кроссовое колесо для средних и твердых покрытий и наслаждайся, ездишь много по асфальту поставь сахара эндуро и получи прекрасный ход и управляемость....

[Mian]

Вся внедорожная резина - кроссовая.

Тогда может ты пояснишь почему производитель пишет: "Specifically for use on Enduro motorcycles" в описании чисто внедорожной резины.
http://www.pirelli.com/tyre/ww/en/motorcyc...-road%26use%3D1

[G_A]

Нет, в ваших объяснениях нет ни намека на однозначные аргументы, а так же оперирование какими-то домыслами. Извините, но такой диалог не конструктивен. Вы сами себя перечитайте.
Я же, в свою очередь, показываю вам логику своих мыслей и свои аргументы, выкладываю на ваш суд. Но суд этот опять-таки весьма предвзят и основан только на домыслах и нелепых ссылках.

Пока-то единственный аргумент от "спецов" был что эндуро резина просто универсальнее и позволяет ездить по асфальту. Всё. Никаких доводов по поводу особенностей езды, особенностей мотоциклов и покрытий я не увидел, а кто-то и вовсе дорожную резину пытается выказать эндурной или же все свести на личный счет.

Извините, но вы совершенно некомпетентны в данном вопросе, хотя и имеете какие-то поверхностные знания на основе интернет-ресурсов.

Но это не ко всем относится. Есть и те, кто пытается так же понять суть дела.
Вы не спорьте, а обсуждайте.

[kuzmich]

Не совсем понял последнее сообщение кому обращено, и сути его тоже не понял, понял одно, муть какая то, парни у кого трудности с колесами?

[G_A]

Не совсем понял последнее сообщение кому обращено, и сути его тоже не понял, понял одно, муть какая то, парни у кого трудности с колесами?

тебе и другим оппонентам, например Отто.

[kuzmich]

тебе и другим оппонентам, например Отто.

Понятно, есть одна неувязка,... трудности с колесами у тебя брат, если надо могу достать очень хорошие, чтобы реально уехать хватит одного, а уехать совсем далеко двух, для жадных хватит трех, те кому надо космос можно четыре, но от туда не возвращаюца....)))))

[G_A]

Понятно, есть одна неувязка,... трудности с колесами у тебя брат, если надо могу достать очень хорошие, чтобы реально уехать хватит одного, а уехать совсем далеко двух, для жадных хватит трех, те кому надо космос можно четыре, но от туда не возвращаюца....)))))

Ты ошибаешься, трудностей нет, вопрос академического характера.

[OttoFrija]

...
С ними и сравнивай МишленСтаркросс

Легко. И у кого из них "широкая лопата"?

... Нет, в ваших объяснениях нет ни намека на однозначные аргументы...

В мире очень мало однозначных аргументов. Фактически есть только один - мы все умрём. Остальное неоднозначно.
Попытайтесь перечитать слова о разном рабочем покрытии для эндуро и одинаковом внутри одной гонки для кросса. О разнице в ресурсе.

...а так же оперирование какими-то домыслами. ...

Давайте конструктивно. Вы какие конкретно стандарты покрышек считаете домыслами? FIM? ACU? DOT? E? OTR? M&S?
Я, например, считаю мнение о якобы не-эндурности любой покрышки, имеющей допуск на дороги общего назначения не домыслом, а бредом.

...Извините, но такой диалог не конструктивен. Вы сами себя перечитайте...

Перечитал. Снова рекомендую сходить на Мотогон с былиной о том, как передняя кроссовая шина в гонке из-за отсутствия широкой лопаты (которая на деле есть и видна невооружённым глазом) прокапывает верхний слой говен на трамплине и докапывается до его твёрдого основания. Только сначала за попкорном сбегаю.

... Но суд этот опять-таки весьма предвзят и основан только на домыслах и нелепых ссылках...

Я по-Вашему признанные в мировом масштабе стандарты шин сам только что домыслил или фото кроссовой резины нафотожопил с липовой лопатой, которой якобы на ней нет?

... Пока-то единственный аргумент от "спецов" был что эндуро резина просто универсальнее и позволяет ездить по асфальту. Всё. Никаких доводов по поводу особенностей езды, особенностей мотоциклов и покрытий я не увидел, а кто-то и вовсе дорожную резину пытается выказать эндурной или же все свести на личный счет...

Вы упорно не желаете определиться с терминологией, которой мы пользуемся. "Дорожникам" на CB-400 расскажите что помянутая резина 21/18 Кенда - дорожная, они посмеются. Они добрые, может даже фотку дорожной резины покажут.

... Извините, но вы совершенно некомпетентны в данном вопросе, хотя и имеете какие-то поверхностные знания на основе интернет-ресурсов...

Ну наконец-то на сайте натуральные тролли появились.
"Это я бомбил Балканы, я замучил Корвалана и Александра Мирзояна я планировал убить.
Клеветник и очернитель, юных девушек растлитель и вообще, я - врач-вредитель" (с) Шаов.
G_A, не мучьте себя общением со мной, идите пожалуйста на Мотогон, расскажите там про езду внатяг без пробуксовок из Дакара в Париж и из Парижа в Дакар, про отсутствие широких а то и узких лопат на кроссовой резине, там практики собрались, они Вам авторитетно и доходчиво всё разъяснят.

... Но это не ко всем относится. Есть и те, кто пытается так же понять суть дела.
Вы не спорьте, а обсуждайте.

Что обсуждать? Всё совершенно чётко и правильно расписано выше и Кузьмичем и не только Кузьмичем - гы.
ЗЫ: Хоть бы с лопатами определились, что ли. Таки они есть или их нет.

[G_A]

Скажите Отто, какие покрышки используются в мотогонках по пересеченной местности в условиях средней полосы?

п.с.
Отто, заметьте, я не утверждал, а всего-лишь высказывал свои суждения. Но в итоге кроме ответов или обсуждения получил лишь детское "сам дурак".

п.п.с
Энду́ро (англ. enduro от лат. idurare — вынести, выдержать, вытерпеть) — дисциплина мотоспорта, соревнования в которой проходят на дорогах с различным покрытием и по пересеченной местности с соблюдением заданного графика движения на большие расстояния в течение нескольких дней на соответствующей спортивной мотоциклетной технике. Помимо соревнования на регулярность движения в эндуро включено выполнение в кратчайшее время условий дополнительных соревнований.

[kuzmich]

G_A Почитайте немного здесь....Про резину....
Но для начала почитайте здесь....Очень полезно...
Сделайте выводы....


И посмотрите видео, что такое эндуро, и как его ездят... Надеюсь многие ответы найдутся...

))

PROdubas

[G_A]

Посмотрю на досуге, но думаю что едва ли там что-то есть полезное, судя по вашей "осведомленности". Спасибо.

[kuzmich]

Посмотрю на досуге, но думаю что едва ли там что-то есть полезное, судя по вашей "осведомленности". Спасибо.

Надеюсь я был полезен...))

[G_A]

Надеюсь я был полезен...))

Конечно же. Но и я надеюсь, что вы в скором будущем научитесь отличать мощность двигателя от его крутящего момента

[kuzmich]

Конечно же. Но и я надеюсь, что вы в скором будущем научитесь отличать мощность двигателя от его крутящего момента

Я ее чувствую, мощность, в крутящем моменте, каждый раз когда газ открываю, у меня зубастая резина поэтому живет мало....гы, и по грунту я на сахаре езжу, как раз на моменте, а не на загребущих шашках...постоянно в срыве...))

[i-denis]

Воот, вот это уже ближе к истине. Т.е. в кроссе в приоритете высокая мощность, что бы колесо можно было сорвать в букс и оно очищалось, заодно выкидывая из-под себя рыхлый грунт, цепляясь за твердую поверхность, реализуя мощность мотора. В эндуро же приоритет на момент, т.е. что бы колесо сильнее цеплялось за существующий грунт каким бы он ни был, и отталкиваясь от него, без пробуксовки колеса, реализуя момент двигателя.

Может именно здесь кроется принципиальная разница?

Феерично.... Стесняюсь спросить - че курим? Не ну серьезно - я тоже хочу что меня так торкнуло

[G_A]

Феерично.... Стесняюсь спросить - че курим? Не ну серьезно - я тоже хочу что меня так торкнуло

Поясните, что вас так задело? Может быть вы предложите своё видение ситуации?

[shevard]

Судя по топику если у людей и есть представление, что такое кроссовый мотоцикл, то об эндуро представления смутные. Если за рубежом на кроссовывх трассах наблюдается однообразие покрытия. То в Российских реалиях кроссовая трасса это бывает нечто венегретное, как и мотоциклы. При отсутствии ночных этапов в эндуро соревнованиях фара не нужна. Поэтому и мот тот же что на кроссе.

Конечно приятно называть свой мот эндуро.... но извените это чаще всего просто паркетник в мире внедорожников, на него "богеры" поставить конечно можно но..


Резины чтоб асфальт держала, и рязью мокрой листвой не забивалась думаю нет.
Отличия кроссовой и эндуро резины может у маркетологов есть, но реальность размывает их.

Вот эндуро с "эндурной" резиной.
Взято от сюда.


А как вам такая резина

[serg]

Про выбор резины перенёс СЮДА.

[alistair]

Поясните, что вас так задело? Может быть вы предложите своё видение ситуации?

Уже 100 раз писали: мощность = момент * обороты / коэффициент (зависящий от единиц измерения). Все.
Для внедорожных аппаратов мощностью оперировать смысла не имеет, разве что собираетесь на них по шоссе максималку выжимать.

[G_A]

Уже 100 раз писали: мощность = момент * обороты / коэффициент (зависящий от единиц измерения). Все.
Для внедорожных аппаратов мощностью оперировать смысла не имеет, разве что собираетесь на них по шоссе максималку выжимать.

Это что за крик истины? Уважаемый, вообще тему читали?

Нука расскажите каким это образом для "внедорожных аппаратов" мощность значения не имеет? Именно мощность является основным показателем, а не момент, вне зависимости от того где вы собираетесь на них выжимать максималку.

Или вы имеете ввиды пыхтение на первой передаче вчетверть газа по тропинке, перебирая ножками по грязи, что бы не завалить мотоцикл, потому-что у вас стоит "эндурная" кенда 270?

[SuP]

Ёперный теятр!!! Какую тему я пропустил!
Как все сложно, оказывается! А я то, дурак, откатал до глубокой осени на старой, замшелой кроссовой покрышке, на старой замшелой кроссовой 125-ке и думал, что я эндурист! Ан нет!
Боже мой! Кто я теперь???


... а если на ботах было написано мотокросс, то получается тоже не эндурист? ведь есть модели бот "эндуро"!!!

Нука расскажите каким это образом для "внедорожных аппаратов" мощность значения не имеет? Именно мощность является основным показателем, а не момент, вне зависимости от того где вы собираетесь на них выжимать максималку.

я могу показать, как априлия RX 50 заедет в горку, в которую некоторые теоретики на 450-ке заехать не могут

[serg]

Считаю, что тема ни о чём. Понятие эндуро очень размазано, а уж резина на эндуро, это вообще всё, что левая нога захочет.
Имею острое желание удалить данную тему, как неконструктивную. Не хватало ещё здесь на личности перейти.

[G_A]

Считаю, что тема ни о чём. Понятие эндуро очень размазано, а уж резина на эндуро, это вообще всё, что левая нога захочет.
Имею острое желание удалить данную тему, как неконструктивную. Не хватало ещё здесь на личности перейти.

Ну то что тема скатилась в близкий оффтоп это точно, но до личностей еще далеко. Разговор по существу, если не брать во внимание его "тон".

SuP, ну давайте разберемся и с вами, а вы скажете в чем я, по-вашему, заблуждаюсь.
В первой части вашего опуса вы саркастически говорите о том, что если вы катаетесь вокруг дачи на кроссовой 125ке с кроссовыми покрышками и словом "мотокросс" на ваших кирзовых сапогах, то считаете себя эндуристом. В принципе мне совершенно все равно кем вы можете себя считать, поскольку речь в этой теме о другом, а именно - есть ли отличия колеса для мотокросса от колеса для эндуро, если учитывать что мотокросс - это когда ты ездиешь по мотокроссовой трассе, а эндуро - это когда ты ездишь по пересеченной местности вне асфальта. Существуют ли какие-то отличия в "профессиональном" спорте в особенностях езды и управлении мотоциклом при мотокроссе и при эндуро гонках, а так же существуют ли какие-либо особенности настроек мотоциклов, их подвесок, двигателей и т.д., и на сколько это все отражается в конструкции покрышек.
Тут, к сожалению, внятного и аргументированного практически ничего не прозвучало, лишь только фразы и опусы, подобные вашему сейчас. Как сами понимаете конструктивного в подобном можно постараться выудить разве что посредством психоанализа оппонента, чем не хочется заниматься, а хочется наслаждаться беседой с грамотным человеком.

Ну а что касается заезда мопеда в горку. То охотно верю, но в данном случае это не показатель вообще чего-либо, особенно в учете данной темы, тем более в разговоре о мощности двигателя. Или вы хотели сказать что момент двигателя мопеда на столько высок что и 450ки рядом не стояли? Здесь я с вами так же согласиться не могу.

Но, может быть, вы все же ответите на вопрос в заголовке темы? И, что бы не быть голословным, подкрепите свой ответ конструктивными аргументами и ссылками на какой-либо еще одни источник, подтверждающий ваше мнение. Не то что бы я конкретно вам не доверяю, но просто хочется быть уверенным в ответе, а не просто услышать мнение типа "я на замшелом кроссе эндурю - значит все ровно, зуб даю".

[i-denis]

Считаю, что тема ни о чём. Понятие эндуро очень размазано, а уж резина на эндуро, это вообще всё, что левая нога захочет.
Имею острое желание удалить данную тему, как неконструктивную. Не хватало ещё здесь на личности перейти.

Вполне четкое определение имеет термин эндуро, и эта четкость сформирована в том числе благодаря термину trail. однако до тех пор, пока наши мототуристы катающие 8000км по асфальту и 1000 ползущие по какам груженные скрабом весом со второго пассажира, будут считать себя не мототуристами, а эндуристами, или любители прокатиться по тропинкам в лесу с обозрением живописных окрестностей будут так же считать себя эндуристами, понятие эндуро так и будет размывчато....
Лично я не понимаю в чем прикол лепить на себя лейбл ЭНДУРИСТ при том что-
Чел хочет проехать 5 тыщ км до озера Курукуль - он же не по азимуту едет, и главная задача у него не преехать все бревна по пути, а доехать до озера.
Кто он - по мне так мотопутешественник (турист)
Чел купил мот и катается вокруг дома, по лесу, по полю, где придеться - захотел бревно объехал, захотел - переехал, захотел траплин прыгнул, не захотел - не прыгнул - его задача КАТАТЬСЯ - по буржуйски это Trail, по русски - Покатушечник.

Объясню иначе -
Trail - езда по пересеченной местности для удовольствия, развлечения, наслаждения. Цель - получить кайф
Enduro - езда по пересеченной местности с преодолением препятствий. Цель - преодолеть препятствия. Подразумевает под собой наличие техники езды, в отличии от трейловой покатушки

Имхо - все достаточно понятно, не особо размывчато и вполне логично.

[DKNY]

Например в кроссе нужна скорость и возможность срыва колеса в занос, а в эндуро напротив что бы хорошо гребла.

что значит гребла,и почему напротив? как будет скорость если не гребет? в эндуро колеса не срывают?
официальные покрышки для эндуро соревнований омологированы фим, идут с меньшей высотой шашек.
На маршруте грунт разный , в кроссе заранее известный отсюда выбор рисунка и настройка подвески.
Скиллы и опыт райдера больше решают.

[i-denis]

Ну то что тема скатилась в близкий оффтоп это точно, но до личностей еще далеко. Разговор по существу, если не брать во внимание его "тон".

Существуют ли какие-то отличия в "профессиональном" спорте в особенностях езды и управлении мотоциклом при мотокроссе и при эндуро гонках, а так же существуют ли какие-либо особенности настроек мотоциклов, их подвесок, двигателей и т.д., и на сколько это все отражается в конструкции покрышек.

Для тех кто в танке - повторю повторенное - существует резина одобренная FIM, на ряд КРУПНЫХ международных соревнований допускаются мотоциклы ТОЛЬКО с такой резиной. Ширина протектора у нее от 120 до 140 (меньше 120 НЕ СУЩЕСТВУЕТ) рисунок протектора можно посмотреть СВОИМИ глазами позырив на сайты данлопа, бриджа и тд. Однозначно видно что высота шашки МЕНЬШЕ чем у родственных мотокроссовых покрышек. Иногда ФИМовские шины имеют допуск для движения по дорогам общего пользования DOT в режиме порядка 90 грунт 10 асфальт.

Если глазам своим не веришь и отличий не видешь - возьми мозг и подумай.
На кроссовой трассе покрытие только одно - грунт. Причем грунт однородный. По этому для каждой гонки можно выбрать покрыху наиболее подходящую для сильно сыпучих грунтов, для грунтов средних и для тяжелых.
На эндуро трассе покрытия разные - от сыпучих до камней, деревьев и прочей гадости.

В кроссе повороты проходятся с охеренным завалом мотоцикла и там надо что бы резина цеплялась за грунт в любом наклоне.
В эндуро надо что бы при выезде на камни или лазании по бревнам жопа вела себя предсказуемо и морда не упрыгивала.
А длинные шипы будут вести себя весьма странно на бревнах и на камнях.
Хотя с другой стороны, более узкая резина дает лучшие скоростные показатели
Отсюда видимо ФИМом регламентированны - ширина шины, высота протектора, и возможно площадь шипов.
Зачем это нужно - ну первая мысль, для того что бы выровнять условия соревнований для участников. Второе - возможно что бы исключить травмирование долболобов, катающих на кроссовой резине дающей преимущества на грунте, и повышенную травмоопастность на деревьях и камнях.

ЗЫ: для покатушек по ближайшим перелескам пойдет любая резина и кроссовая и эндурная и даже 50х50 асфальтовая. Ибо, по моему имхо 90% населения сайта не катают тот агрессив, который требует внимательного отношения к резине, т.е. характер препятствий и скорости позволяют использовать и кроссовую и универсалку и тд...

По этому твои вопросы и рассуждения у меня вызывают ощущение общения с "мальчиком в профессорских очках" - много думаем, мало делаем.
Не надо париться - хочешь быть в струе - поставь фимовскую резину и катайся. Феерически крут - поставь кроссовую и катайся. Хочешь катаццо после работы - поставь универсалку 50х50 и катайся. Что общего в последних трех предложения - правильно, слово "КАТАТЬСЯ".
Имхо, хватит выносить мототуристам мозг - иди и катайся уже. А хочешь действительно грамонтных ответов - иди и пиши свои вопросы на буржуйских форумах, людям которые катают Эрцберг, Романьяк и прочие именно эндурные соревнования. Думаю там наибольший шанс получить ГРАМОТНЫЙ ответ

[serg]

Чел хочет проехать 5 тыщ км до озера Курукуль - он же не по азимуту едет, и главная задача у него не преехать все бревна по пути, а доехать до озера. Кто он - по мне так мотопутешественник (турист)

Так я себя к эндуристам и не отношу. Я турист, просто совпало, что езжу на мотоцикле, имеющем некоторое отношение к эндуро.
Кстати, цитата из моего отчёта о поездке на Байкал:

На одной из заправок засмотрелся на стройную женщину, копавшуюся на корточках в инструментальном ящике под кузовом Газели. Джинсы заниженные, поэтому видно было весьма много, и спина, и часть попы, и всенепременнейшие стринги. Причём, похоже, хорошо, так, засмотрелся, потому что она почувствовала взгляд, обернулась, быстро всё закрыла, села за руль этой самой Газели и резво газанула с заправки. Вроде, никого не трогал... Даже не приставал. Или эти эндуристы такие страшные сами по себе? Надо будет у них спросить.

Не надо париться - хочешь быть в струе - поставь фимовскую резину и катайся. Феерически крут - поставь кроссовую и катайся. Хочешь катаццо после работы - поставь универсалку 50х50 и катайся. Что общего в последних трех предложения - правильно, слово "КАТАТЬСЯ".Имхо, хватит выносить мототуристам мозг - иди и катайся уже. А хочешь действительно грамонтных ответов - иди и пиши свои вопросы на буржуйских форумах, людям которые катают Эрцберг, Романьяк и прочие именно эндурные соревнования. Думаю там наибольший шанс получить ГРАМОТНЫЙ ответ

Не могу не согласиться.

[SuP]

SuP, ну давайте разберемся и с вами, а вы скажете в чем я, по-вашему, заблуждаюсь.
В первой части вашего опуса вы саркастически говорите о том, что если вы катаетесь вокруг дачи на кроссовой 125ке с кроссовыми покрышками и словом "мотокросс" на ваших кирзовых сапогах, то считаете себя эндуристом.

Давайте разберемся..
п.1 Цитата из этой темы:

Ээээ... Кроссовая резина рассчитана на конкретный тип грунта - мягкий, средний, твердый. Эндурная на несколько. Как все универсальное работает и там и там хуже, чем специальное. Но в совокупности дает искомый результат...

п.2

Trail - езда по пересеченной местности для удовольствия, развлечения, наслаждения. Цель - получить кайф
Enduro - езда по пересеченной местности с преодолением препятствий. Цель - преодолеть препятствия. Подразумевает под собой наличие техники езды, в отличии от трейловой покатушки.

Мои "покатушки вокруг дачи" имеют конкретную цель преодоления препятствий. G_A , приезжай ко мне "на дачу", дам тебе 3 бревна и 2 оврага, для начала. А потом скажу, нужна тебе эндурная резина или и так сойдет...

Имхо, хватит выносить мототуристам мозг - иди и катайся уже. А хочешь действительно грамонтных ответов - иди и пиши свои вопросы на буржуйских форумах, людям которые катают Эрцберг, Романьяк и прочие именно эндурные соревнования. Думаю там наибольший шанс получить ГРАМОТНЫЙ ответ

+1
А если главный отвернется, можно тут устроить филиал мотогона. С компетентными мнениями и специфическими терменами...

з.ы.
Ммм, уважаемый. А сколько кругов Вы сделали по кроссовой трассе, чтобы столь компетентно заявлять например вот это:

Например в кроссе нужна скорость и возможность срыва колеса в занос, а в эндуро напротив что бы хорошо гребла.

[i-denis]

п.2

Мои "покатушки вокруг дачи" имеют конкретную цель преодоления препятствий. Приезжай ко мне "на дачу", дам тебе 3 бревна и 2 оврага, для начала. А потом скажу, нужна тебе эндурная резина или и так сойдет...

А это видимо не мне?

[SuP]

Денис, это не тебе адресованно. Это топикстартеру...

[i-denis]

Денис, это не тебе адресованно. Это топикстартеру...

Понял, но цитата моя

[SuP]

это в порядке монолога с примерами ))

[G_A]

Для тех кто в танке - повторю повторенное - существует резина одобренная FIM, на ряд КРУПНЫХ международных соревнований допускаются мотоциклы ТОЛЬКО с такой резиной. Ширина протектора у нее от 120 до 140 (меньше 120 НЕ СУЩЕСТВУЕТ) рисунок протектора можно посмотреть СВОИМИ глазами позырив на сайты данлопа, бриджа и тд. Однозначно видно что высота шашки МЕНЬШЕ чем у родственных мотокроссовых покрышек. Иногда ФИМовские шины имеют допуск для движения по дорогам общего пользования DOT в режиме порядка 90 грунт 10 асфальт.

Если глазам своим не веришь и отличий не видешь - возьми мозг и подумай.
На кроссовой трассе покрытие только одно - грунт. Причем грунт однородный. По этому для каждой гонки можно выбрать покрыху наиболее подходящую для сильно сыпучих грунтов, для грунтов средних и для тяжелых.
На эндуро трассе покрытия разные - от сыпучих до камней, деревьев и прочей гадости.

В кроссе повороты проходятся с охеренным завалом мотоцикла и там надо что бы резина цеплялась за грунт в любом наклоне.
В эндуро надо что бы при выезде на камни или лазании по бревнам жопа вела себя предсказуемо и морда не упрыгивала.
А длинные шипы будут вести себя весьма странно на бревнах и на камнях.
Хотя с другой стороны, более узкая резина дает лучшие скоростные показатели
Отсюда видимо ФИМом регламентированны - ширина шины, высота протектора, и возможно площадь шипов.
Зачем это нужно - ну первая мысль, для того что бы выровнять условия соревнований для участников. Второе - возможно что бы исключить травмирование долболобов, катающих на кроссовой резине дающей преимущества на грунте, и повышенную травмоопастность на деревьях и камнях.

ЗЫ: для покатушек по ближайшим перелескам пойдет любая резина и кроссовая и эндурная и даже 50х50 асфальтовая. Ибо, по моему имхо 90% населения сайта не катают тот агрессив, который требует внимательного отношения к резине, т.е. характер препятствий и скорости позволяют использовать и кроссовую и универсалку и тд...

По этому твои вопросы и рассуждения у меня вызывают ощущение общения с "мальчиком в профессорских очках" - много думаем, мало делаем.
Не надо париться - хочешь быть в струе - поставь фимовскую резину и катайся. Феерически крут - поставь кроссовую и катайся. Хочешь катаццо после работы - поставь универсалку 50х50 и катайся. Что общего в последних трех предложения - правильно, слово "КАТАТЬСЯ".
Имхо, хватит выносить мототуристам мозг - иди и катайся уже. А хочешь действительно грамонтных ответов - иди и пиши свои вопросы на буржуйских форумах, людям которые катают Эрцберг, Романьяк и прочие именно эндурные соревнования. Думаю там наибольший шанс получить ГРАМОТНЫЙ ответ

Уверен что не стоит тусоваться на буржуйских форумах, что бы получить грамотный ответ. И здесь вполне можно. Вот, например, данный твой ответ мне вполне ясен и я им удовлетворен. А ведь стоило-то всего-то чуть скинуть своего пафоса да и постараться дать ответы на поставленные вопросы. Спасибо )

да, несколько постов ранее тоже кто-то говорил про ФИМ, но звучало это не убедительно.

Друзья, спасибо вам за ответы. В следующий раз прошу сразу снизойти до нас до смертных и постараться сразу объяснить, а не гонориться как петухи. Извините за такое сравнение, но иначе просто не скажешь.

п.с.
СуП, что бы что-то с человека спрашивать - нужно быть как минимум уверенным в своей правоте. Поэтому если вы хотите что бы я ответил на ваши вопросы касаемо цитат из моих постов, то потрудитесь сперва перечитать их полностью, уверен какие-то вопросы отпадут сами собой.

[DjAga]

Я турист, просто совпало, что езжу на мотоцикле, имеющем некоторое отношение к эндуро.

Эндуро-турист (не гонщик), а чё?

[SuP]

Уверен что не стоит тусоваться на буржуйских форумах, что бы получить грамотный ответ. .......
п.с.
.................

Это вам, батенька, в энциклопедию надобно. А не на форум. Вы бы еще такие вопросы на мотогоне задавали бы...
п.с - многа буков, ниасилил

[alistair]

Это что за крик истины? Уважаемый, вообще тему читали?
Нука расскажите каким это образом для "внедорожных аппаратов" мощность значения не имеет? Именно мощность является основным показателем, а не момент, вне зависимости от того где вы собираетесь на них выжимать максималку.

Если то что было написано выше непонятно, я больше ничем помочь не могу.

[i-denis]

Уверен что не стоит тусоваться на буржуйских форумах, что бы получить грамотный ответ. И здесь вполне можно. Вот, например, данный твой ответ мне вполне ясен и я им удовлетворен. А ведь стоило-то всего-то чуть скинуть своего пафоса да и постараться дать ответы на поставленные вопросы. Спасибо )

Если тебе действительно нужно в чем то разобраться, ты будешь искать там где больше вероятности получить грамотную инфу. В том числе и на буржуйских форумах. Если твоя цель просто развести дискуссию - это другое дело.
Причем здесь пафос. то же самое, другими словами, тебе было говорено на предыдущих страницах.