Интересная инфа для владельцев гламурных XR250 и чуть чуть XR600, Ограничение оборотов Опции

[i-denis]

Покурив творчество братьев японцев, обнаружил инфу что с 03 года, с появлением гламурного ХР и изменением CDI и ротора генератора (две метки вместо одной) - мозги стали еще больше ограничивать обороты. Мы с Женькой Heilongom пытались измерить отсечку на дорестайлинговом хр250 используя вапор - получили порядка 10500 об. А модели XR250-2 (гламурные) - 9700max
Проскакивала инфа что МЕ06 крутитлся до 12500 но это не 100% достоверно.
Однако инфа про гламурные верна, и более того для гламурных в японии выпускают кит SpeedTech включающий в себя мозги, ротор генератора и прокладку. Данный кит снимает проблему с ограничением оборотов. По сему, для окончательного подтверждения данной проблемы, может кто то из владельцев гламурных с вапором, проверит до куда крутится мотор?

ЗЫ: Для владельцев XR600 вроде бы диагностирована проблема со срабатыванием автодекомпрессора при приближении к 10000об. что тоже является эээ мезанизмом ограничения оборотов. Насколько данная проблема актуальна для XR250 сказать сложно но так же можно провести сравнительные испытания, на мото с удаленным декомпрессором

[СЕМЕН]

ME 06-мокрокартерный?

[i-denis]

вроде да

странно - Танкист еще не прибежал обсудить новость

[СЕМЕН]

ME 06 несколько веселее MD30 по отзывам других людей,попеременно тестировавших оба мота,звезды были одинаковые 13-40.Что касаемо оборотов старик крутится так что кажется ограничителя нет вовсе!По крайней мере я до него не докручивал ни разу,мопед визжал буквально,да и смысла в этом нет .

[i-denis]

МЕ06 надо сравнивать с МЕ08. МД30 конструктивно лучше, но принудительно удушен, что повысило ресурс и удобство использования как повседневного мота

[СЕМЕН]

Сравнивали что было,на ресурс жалоб нет пользоваться тоже удобно кроме контроля уровня масла

[i-denis]

Слушай, что ты привязался ко мне со своим МЕ06 - тема про гламурные хр и конкретно про ограничение оборотов и декомпрессор. охота пообсуждать МЕ06 - создавай тему, наполняй инфой и тд. хорош тут флудить

[IVANYCH]

По теме.
Меня терзают смутные сомнения о возможности преднамеренного наделения декомпрессора функциями ограничения максимальных оборотов. Как то не укладывается это в моей голове, скорее такое возможно как побочный эффект конкретного экземпляра. Мне кажется отсечку значительно проще заложить в CDI, хотя я полный "0" в электронике. ИМХО

[Юра_эндуро]

Для владельцев XR600 вроде бы диагностирована проблема со срабатыванием автодекомпрессора при приближении к 10000об.

Крутится в отсечку вроде нормально, тахометра правда нет.

[i-denis]

ну а откуда ты знаешь нормально или нет, раз нет тахометра а вообще инфа эта замануха проверить отсечку на мотах с декомпрессором и без.

Лично я переезжаю на хоткам без автодекомпрессора, хотя американский распред пока попредержу на всякий случай у себя под боком. Для переезда жду крышку головки сцепления с ручным декомпрессором. Не хочется как то мучительно кикать мотор без декомпрессора не имея возможности его продуть

[Докторхх]

,,,Лично я переезжаю на хоткам без автодекомпрессора, хотя американский распред пока попредержу на всякий случай у себя под боком. Для переезда жду крышку головки сцепления с ручным декомпрессором. Не хочется как то мучительно кикать мотор без декомпрессора не имея возможности его продуть

Жму лапу единомышленник. То же в понедельник заказываю таки Хот Кам. Весь мозг уже вынес всем вокруг с этими распредвалами и декомпрессорами. Товарищ нарыл где то инфу (из прилагаемого описания кажется), что вал требует обкатки. По непроверенным данным она проходит в районе 15 минут на оборотах 10500 или что то в этом роде. Оооочень сильно озадачился на эту тему. во первых - мой свежеперебраный двигатель явно не выдержит такой "обкатки". У товарища уже есть идеи на этот счет, опишу потом в своей теме обязательно. Заодно и проверим мотор по максимальным оборотам, если он на стенде не взорвется нафиг)))
P.S. Скинь пожалуйста в тему коды запчастей для установки ручного декомпрессора, и спасибо за инфу в очередной раз. Чувствую по Иксерам на этом ресурсе будет практически все и даже больше

[OttoFrija]

По теме.
Меня терзают смутные сомнения о возможности преднамеренного наделения декомпрессора функциями ограничения максимальных оборотов. Как то не укладывается это в моей голове, скорее такое возможно как побочный эффект конкретного экземпляра. Мне кажется отсечку значительно проще заложить в CDI, хотя я полный "0" в электронике. ИМХО

Не исключаю, что декомпрессор более надёжный метод ограничения оборотов, чем зажигание. Понятно, что одновременно допрыгаться до калильного и отворить карб на всю без нагрузки не у всякого пользователя получится, однако мало ли, способных людей много во всём мире.

[i-denis]

71-12310-KCE-671 : COVER, CYLINDER HEAD

71-12320-KCE-670 : LIFTER, VALVE IN STOCK

71-12321-KCE-670 : SPRING, VALVE LIFTER

71-12326-KK1-000 : RECEIVER, DECOMP CBL

71-90408-KK0-000 : WASHER (11MM)

71-91101-KK0-000 : PIN, DOWEL (4X37.5)

71-91202-MG3-003 : OIL SEAL (11X16X5)

Плюс кабель декомпрессора, плюс ручка декомпрессора
А вообще есть микрофиши - сел, спокойно посмотрел, набрал, заказал

ЗЫ: кстати я тут наполном серьезе подумываю об отказе от эл стартера, с сохранением трехфазного питания и небольшого аккумулятора

[IVANYCH]

Уже несколько раз , на ADVrider встречал очень не лестные отзывы про нестабильное качество ХотКамов в последнее время, и не только по отношению к валам но и к шатунным комплектам. Вроде как железки из старых запасов ходят на Ура, о вот свежие как то не очень.

Не исключаю, что декомпрессор более надёжный метод ограничения оборотов, чем зажигание. Понятно, что одновременно допрыгаться до калильного и отворить карб на всю без нагрузки не у всякого пользователя получится, однако мало ли, способных людей много во всём мире.

Так я не очень понимаю как это реализовано к конкретном конструктиве, надо будет посмотреть.

[i-denis]

По поводу хоткама не знаю - мне так кажется на хр250 давно не производят уже, а распродают сделанное, потому что количество предложений сокращается. А так - все ж китай.

По поводу декомпрессора - это скорее всего некий своеобразный побочный эффект, который к тому же может проявлятся при каком то износе. Сам понимаешь японцев читать с переводчиком это жопа.... угадывать приходится что они конкретно имели ввиду

[IVANYCH]

По поводу декомпрессора - это скорее всего некий своеобразный побочный эффект, который к тому же может проявлятся при каком то износе. Сам понимаешь японцев читать с переводчиком это жопа.... угадывать приходится что они конкретно имели ввиду

Я думаю это начали подвисать клапана, подсевшие пружины итд, что то уже не поспевает за оборотами.

[i-denis]

Я думаю это начали подвисать клапана, подсевшие пружины итд, что то уже не поспевает за оборотами.

Не - не. речь шла именно о проблеме с декомпрессором и его удалении с хр600, и ограничении оборотов с этим связанных

Ден, не обижай Серёгу... Мы одной крови А вообще карсиво сказал

Да я не обижаю - есть что обсуждать по МЕ06-вэлкам в отдельную тему. Потом сами замучаетесь же искать инфу

[домонгол]

по поводу крышки, я так понял подходит крышка головы на наш мотор от предидущего иксера--- отличие только в отсутствие патрубка вентеляции....?

вот думаю,что заказывать....

да еще оказывается старый xr имел 2а вида крышек... с и без центральной постели....

[Yakuh]

В тему про гламур и ограничения оборотов. Имеется XR400SM 2005 г, задушен в усмерть. При езде на оффе только и езжу на этом ограничителе, чувствуется тяга и потом как будто мопед кто-то хватает за задницу ...отрезает примерно на 9 тыс. Что с чем связано, пока не знаю.

[Mian]

в тему про качество хоткамс:
у знакомого на MD30 стоял такой распред до недавнего времени, пока не отломилась часть вала к которой звезда крепится

[i-denis]

старый хр был в двух ипостасях me06 и md22. крышки разные. так же как и современный me08 и md30. американцы и японцы соответственно.

[oganez]

По поводу хоткама не знаю - мне так кажется на хр250 давно не производят уже, а распродают сделанное, потому что количество предложений сокращается. А так - все ж китай.

Зимой 2011 - 2012 покупал HOTCAM, то же удивился малому кол-ву предложений на рынке. Даже на оф.сайте не нашел его, но спустя полгода он появился и на оф сайте и у продавцев. Отсутствие декомпрессора на старой поршневой не напрягало, стартер проворачивал колено, но поставив поршень висеко на 75,5, стартер был не в силах был его раскрутить его до рабочего состояния. Мот так и не завел, оставил до весны.

[Юра_эндуро]

ну а откуда ты знаешь нормально или нет, раз нет тахометра

Знаю, потому как завёл и открутил газульку. Как туда вкарячить тахометр я незнаю.

[i-denis]

в тему про качество хоткамс:
у знакомого на MD30 стоял такой распред до недавнего времени, пока не отломилась часть вала к которой звезда крепится

хоткам делается на тайване... вообще их вроде вертекс крышует, но тем не менее... братья корейцы и китайцы это не немцы :-(

[IVANYCH]

хоткам делается на тайване... вообще их вроде вертекс крышует, но тем не менее... братья корейцы и китайцы это не немцы :-(

А ещё, я недавно вычитал, что их в штатах не берут под восстановление (на обмен) из за дерьмового металла. И на коробках якобы написано, что за последствия использования ответственности они не несут! Но фоток надписи представлено не было.

[i-denis]

какое восстановление??? поверхность распредвала цементируется в печи, при этом вал немного ведет, по этому финишная шлифовка съедает порядка 0.6 мм. повторный нагрев до 750С опять приводит к деформации. напыление металла без цементации дает слишком мягкое покрытие.

во вторых в штатах похерено производство практически полностью..... у них с 80 годов кредит на развитие промышленности получить нереально стало. все уезжали в китай.

[IVANYCH]

какое восстановление??? поверхность распредвала цементируется в печи, при этом вал немного ведет, по этому финишная шлифовка съедает порядка 0.6 мм. повторный нагрев до 750С опять приводит к деформации. напыление металла без цементации дает слишком мягкое покрытие.

во вторых в штатах похерено производство практически полностью..... у них с 80 годов кредит на развитие промышленности получить нереально стало. все уезжали в китай.

Вкратце это выглядит вот так Ремонт распредвалов
Делают наваркой.
Вот одна из уважаемых контор в Штатах которая из отправленного ей убитого распреда сделает хороший Web Cam
Я это вопрос там изучал для себя на будущее, но пошёл немного другим путём, да и наши парни из ОКБ Динамики успешно восстановили по крайней мере один XR-вал человеку из Москвы.

В старину для Вазовских моторов спортивные валы так и делали.

[i-denis]

Почитал про вебкам. Пишут что в большинстве случаев нужны hardened рокера (более прочные), видимо потому что валы имеют больший подьем клапанов.
рокера стоят примерно еще 250 бачей + 125 за вал + пересыл как то совсем не бюджетно выходит. по поводу негатива на хоткам - поискал, честно в разделах про хр250-400 не нашел.

ЗЫ: они кулачок полностью насаживают (как на полых распредвалах) или обваривают существующий?

[serg]

чувствуется тяга и потом как будто мопед кто-то хватает за задницу ...отрезает примерно на 9 тыс. Что с чем связано, пока не знаю.

Этот движок высокие обороты не любит. Так что радуйся, что отрезает.
И вообще, это низовой мотор. Нужен верховой, покупай DRZ-400.

[i-denis]

очередной форумный миф родился?;-) с нормальными пружинами клапанов, оисправной маслосистемой и живыми поварами он спокойно выдерживает 10 тыщ. чему доказательство живые американцы. к
рокера есть и у юникамовских грм и они тоже успешно крутятся.

ограничения скорее всего вызваны желанием увеличить ресурс, сервисный интервал и возможно экологичкскими нормами

[serg]

Всё может быть. Но, надеюсь, ты не будешь спорить, что двухвальные движки лучше выдерживают высокие обороты.

[IVANYCH]

Почитал про вебкам. Пишут что в большинстве случаев нужны hardened рокера (более прочные), видимо потому что валы имеют больший подьем клапанов.
рокера стоят примерно еще 250 бачей + 125 за вал + пересыл как то совсем не бюджетно выходит. по поводу негатива на хоткам - поискал, честно в разделах про хр250-400 не нашел.

ЗЫ: они кулачок полностью насаживают (как на полых распредвалах) или обваривают существующий?

Не, в нашем случае кулачки просто наваривают, это проще и дешевле.
У вебкамов на XR500-600 первый вариант профиля кулачков ( или BOLT профиль) идёт почти стандартный улучшающий тягу на низах и его можно ставить в стандартный верх. Остальные варианты также требуют жёстких укороченных пружин итд.
hardened рокера это прочные не в смысле на изгиб, а с более твёрдой контактной поверхностью из за более высокой твёрдости поверхности наварных кулачков и более высокой нагрузки из-за подъёма . По крайней мере рокера они также успешно наваривают.
У HotCam-ов по логике должно быть также, или они с рокерами будут жрать друг дружку.
Вот только для XR250, что то я не нашёл низового вала под стандартную башку???
Я, для себя, искал вариант чем заменить старый распред на будущее, так как таких новых OEM больше нет. Но проблему почти решил совсем по другому и если всё получится старый вал сменяю на низовой Вебкам.

[i-denis]

Всё может быть. Но, надеюсь, ты не будешь спорить, что двухвальные движки лучше выдерживают высокие обороты.

охотно поспорю;-) crf250-450 unicam грм одновальный. прекрасно крутиться. преимущество одновальных грм - меньшая масса, меньшее растяжение цепи грм, за счет контакта большего количества звеньев цепи со звездой.

[IVANYCH]

И я поспорю, максимальные обороты и лёгкость их набора это далеко не кол-во валов.
Тут влияет всё и масса поршня с шатуном в связке с коленом и балансиром, соотношение диаметра и хода, фазы, зажигание..
Просто разные моторы, разные задачи, разные инженерные решения.

[i-denis]

про маховик забыл еще. на хр250 он 2200г весит. для сравнения на црф-х 550г на црф-р 450. кстати могу добавить, двигатель црф-х весит 27кг, хр250 с киком и электростартером 33кг.

но не суть, Серж прав в одном безусловно, система рокеров хр250 имеет значительную инерционную массу, это раз и большое количество мест трения и смазки. это два
в юникаме проблему решили оставив два рокера, один кулачок на оба и одну ось на оба. ну и регулировка шайбами. надо вспомнить грм хр650р там помоему промежуточный вариант должен быть но с регулировкой винтами, я в нее лазил больше года назад уже подзабылось

и еще мне кажется что пора делить тему на две, вторую типа распредвалы и грм хров

[IVANYCH]

про маховик забыл еще. на хр250 он 2200г весит. для сравнения на црф-х 550г на црф-р 450. кстати могу добавить, двигатель црф-х весит 27кг, хр250 с киком и электростартером 33кг.

но не суть, Серж прав в одном безусловно, система рокеров хр250 имеет значительную инерционную массу, это раз и большое количество мест трения и смазки. это два
в юникаме проблему решили оставив два рокера, один кулачок на оба и одну ось на оба. ну и регулировка шайбами. надо вспомнить грм хр650р там помоему промежуточный вариант должен быть но с регулировкой винтами, я в нее лазил больше года назад уже подзабылось

Я поставил многоточие (правда всего две)



Что касается инерционных масс, то надо всё считать, и инерция XR рокеров может быть суущественно меньше инерции железа связанного с вторым распредом (а может и нет), подшипники качения скольжения их кол-во итд. А всякие дополнительные стаканчики, регулировочные шайбы которые висят неподъёмным грузом на пружинах клапанов, а трение в их сопряжении с головой?
С проблемой этих шайб я впервые столкнулся ещё в 90-м, уже тогда на спортивные вазовские 08 моторы ставили облегчённые стаканы без них, шоб клапана быстрей подпрыгивали. Для регулировки зазоров был целый ритуал.
Так что, считаю истину мы не найдём.
Смиритесь

[i-denis]

Где то тут возникал вопрос по ХОТ КАМУ в плане надежности и годов производства - посмотрел на своем хоткаме 12.12.04 года. так что ни разу не свежий

[IVANYCH]

Где то тут возникал вопрос по ХОТ КАМУ в плане надежности и годов производства - посмотрел на своем хоткаме 12.12.04 года. так что ни разу не свежий

О, хорошая выдержка, все напряжения уже должны были выйти.
Денис, а страну изготовления можно как то определить?

[i-denis]

С другого торца крупными буквами написано Taiwan