XR жрёт распредвалы Опции

[Юра_эндуро]

Поставил новый распред, так кулачки выжрало на 1мм за, приблизительно, 500км. Распред кольнули - 50 едениц. Масляную магистраль откручивали - масло идёт, давление ещё не проверяли, в мануале, вроде нет данных о давлении, но я думаю килограмма три должно быть. Масляный насос перед сборкой прокачивал, воздуха не было. Все масляные магистрали, трубочки, продувал компрессором, сеточку в раме чистил, масло было свежее, свежий масляный фильтр. В распредвале все отверстия чистые и продуваются. Дальний левый кулачок остался целым, хотя находится от маслоподачи самым дальним. В правом подшипнике крышка стоит.

[kserv]

А какой мотак уточни пожалуйста.
Можно снять крышки для решулировка и проверить проходимость масла по каналам вала, и как крышка стоит внутрь головки или наружу?

[Юра_эндуро]

XR600. Крышка то скинута, масляные каналы не забиты в распредвале.

P.S. Что значит внутрь головки или наружу?

[kserv]

Ну вот подшипник стоит, и с одной стороны крышка у него, она смотрит куда внутрь головки или наружу?
Вот одеваешь подшипник и крышкой куда?
В мануале то непонятно, то есть если поставить внутрь головки, крышку может давануть маслом и все сквозь подшипник пойдет, может такое, я собирал не мог найти как правильно ставить.
Если пробег большой то насос менять нужно, в мануале есть допуски по насосу можно промерять, может не хватает производительности, у меня плохо качает хотя зазоры в норме.

[Юра_эндуро]

С обратной стороны масляной подачи дабы подшипник смазывался, т.е. слевой стороны.

Если б крышечку выдавило, она при разборке слетела б.

[kserv]

Тогда производительность насоса может слабая, какой пробег мота?

[Юра_эндуро]

Для этого нужно проверить давление, сейчас пока ищем распред с хозяином.

Маслонасос проверял щупами - всё размеры в допусках.

[kserv]

А какое оно должно быть?
Если магистраль скинуть с головки давит туда масло?

[Юра_эндуро]

Какое - незнаю, но думаю 3 килограмма. Да, масло с магистрали поступает.

[proff]

С обратной стороны масляной подачи дабы подшипник смазывался, т.е. слевой стороны.

Если б крышечку выдавило, она при разборке слетела б.

Смазки подшипнику предостаточно будет, а вот сальник подшипника конструктивно не рассчитан на удержание давления изнутри, крышка должны стоять снаружи (справа).

[Andy-XLR]

А по какой причине 500км назад вал меняли?
Рокера старые оставили?
Ещё одно место в котором может происходить сброс давления масла это сальник коленвала в правой крышке картера и редукционный клапан в маслонасосе.
Распред на XR600R новый, оригинальный 14100-MN9-020 есть у меня в наличии в МСК 6200руб. Может кто из твоих захватит.
Поз №3 https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motoc...5-691584-691584

[kserv]

Посмотрите тему мою о ремонте XR650L там про насосы речь шла и про клапан (он не редукционный) , насосы полагаю у нас одинаковые.

[Юра_эндуро]

Сальник подшипника удерживается фланцем на котором крепится звезда ГРМ.
Распред меняли по той же причине вместе с головой и рокерами.
Сальник старый оставил
Клапан срабатывает, но я неуверен что в процессе работы он срабатывает также как у меня в руках.

[IVANYCH]

Сальник подшипника удерживается фланцем на котором крепится звезда ГРМ.
Распред меняли по той же причине вместе с головой и рокерами.
Сальник старый оставил
Клапан срабатывает, ноя неуверен что в процессе работы он срабатывает также как у меня в руках.

Что значит сальник старый оставил? Он идёт вместе с подшипником в сборе и только так!!! Подшипники имеют разные номера с сальником и без! Отдельно сальников там нет!!!!

Подшипник ставится наоборот сальником от рокеров, клапан не редукционный он должен открываться под действием насоса но самое главное должен держать масло в раме в закрытом состоянии когда мотор не работает.

[Юра_эндуро]

Что значит сальник старый оставил?

Сальник коленвала.

[i-denis]

Он не имеет отношения к смазке головки, если тока через него не так льет что давление во все оставшейся маслосистеме падает.

С чего ты взял что там 3кгс? в этом моторе нет постелей. Что с рокерами? - рокера вообще то делают МЯГЧЕ чем распред, и они должны подохнуть первыми? али тюнинх какой поставил?

[Юра_эндуро]

Ну может и через сальник лить, может ещё где-то давление уходит.
0.3кгс в джебеле 200, а там маслонасос поменьше, постель в иксере есть одна злочастная. Я не говорю что 3кгс точно, но где-то не далеко. Распред и рокера - тайвань, никакого тюнинга, рокера не кольнули, но у них есть ещё ресурс если полирнуть, но слоя цемента уже, скорей всего, нет. Износились они значительно меньше кулачков.

[i-denis]

Тайвань-майвань....бренд в студию того что насовал мотор

[Юра_эндуро]

ХЗ, что за фирма, ноунейм какой-то, вот, например:

http://www.ebay.com/itm/NEW-CAMSHAFT-HONDA...39b&vxp=mtr

На вид один в один, пришел завёрнутым в бумагу без описания и брендов. Пины автодекомпрессора не подходили по высоте, нехитрый колхоз исправил ситуацию.

http://www.ebay.com/itm/BRAND-NEW-4PCS-ARM...cac&vxp=mtr

Рокеры были упакованы по одному в полиэтиленовые пакетики без брендов и названий.

[i-denis]

motorcycle-usa company...

Делаем пометочку это говно не покупать....
имхо - неудачный нонейм тебе попался

[Юра_эндуро]

Делаем пометочку это говно не покупать....

Но на твёрдость то проверили, всё ОК, дело не в нём ещё и потому, что старый распред оригинальный был и таже фигня.

[Юра_эндуро]

Проблема найдена - очень уставший сальник коленвала, для подтверждения далее следует тест драйв и проверка состояния распреда и рокеров.

[i-denis]

Юр ну как так то????...? Как просмотрел?

Ты сумел давление в магистрали измерить?
Второй вопрос - таки почему рокеры не кончились раньше распреда, хотя по логике они мягче?

ЗЫ: Кстати спасибо твоему несчастному случаю, но теперь на всех старых моторах буду 100% однозначно совать новый....

[Rastop4uk]

Извиняюсь за вмешательство,очень интересен один момент: у Хонды рокеры(места контакта с распредвалом) хромированы или цементация? У ДРов старых,хром.

[Юра_эндуро]

Извиняюсь за вмешательство,очень интересен один момент: у Хонды рокеры(места контакта с распредвалом) хромированы или цементация? У ДРов старых,хром.

Точно не скажу, но похоже на хром, зеркало хорошее, хотя всё может быть, проверить незнаю как, в этом вопросе я деревянный.

Юр ну как так то????...? Как просмотрел?Ты сумел давление в магистрали измерить? Второй вопрос - таки почему рокеры не кончились раньше распреда, хотя по логике они мягче?ЗЫ: Кстати спасибо твоему несчастному случаю, но теперь на всех старых моторах буду 100% однозначно совать новый....

Да вот жеж, провтыкал вспышку, вспешке собирал видимо.

Давление не мерял, но если крутнуть дрелью струя бьёт далеко, а раньше просто текло.

В первый раз, когда всё было оригинальное износились рокеры больше чем распред, причём так что один рокер выгрызло в обратную сторону. Сорри, фотика просто нет, может как-то зафоткаю. Второй раз наоборот - рокеры более менее живые, а распред вобще квадратный стал, около 3мм выгрызло, но масло то немного в головку поступало.

[i-denis]

Извиняюсь за вмешательство,очень интересен один момент: у Хонды рокеры(места контакта с распредвалом) хромированы или цементация? У ДРов старых,хром.

Поверхность новых оригинальных от хр250 блестящая. Распред после цементации идет с черным налетом, после приработки - металл, но рокера блестят заметно более выраженно - вполне может быть хром. автемаркет предлагает hardened rockers - там скорее всего цементация

[IVANYCH]

По информации от наших друзей с ADV ОЕМ рокеры действительно покрыты хромом (рабочая поверхность).
Достоверность инфы про хром проверить не было возможности, но сегодня я притащил толщиномер и потыкал им в рокера.
Рабочая поверхность рокеров действительно имеет некоторое покрытие (будем считать что это хром) толщиной приблизительно 50-55 микрон.
Изношенные области рабочих поверхностей 40-45 микрон.
За точность измерений ручаться не буду, приборчик изначально настроен на измерение толщины гальванического цинка на металлическом магнитном основании, но сам прибор и индикатор предназначен для измерения толщин любых немагнитных покрытий на металлическом магнитном основании и вопрос только в правильности настройки 0 (ну пусть будет погрешность + 10 микрон) .
При износе этого покрытия вал быстро сжирает рокер, с калёным не ОЕМ рокером по идее ситуация у вала может быть на равных и кто кого сожрёт не известно.
Фотка:

[i-denis]

Иваныч - у вала ЦЕМЕНТАЦИЯ. Толщина слоя, судя по тем валам, которые при мне тут из печки доставали - до 1,5мм но порядка 0,6 уходит на шлифовку. так что остается 0,9
насколько я понял hardened рокера тоже цементированные - не каленые они. Цементация это достпаточно длительный процес выдержки детали при температуре 800-900С, затем туда вводят газовую смесь с избытком СО котроый насыщает поверхностный слой сплава. и меееедленно охлаждают. какая тут закалка?

ЗЫ:линию азотирования видел, но к сожалению краем глаза, на пальцах процесс описали....

[IVANYCH]

Иваныч - у вала ЦЕМЕНТАЦИЯ. Толщина слоя, судя по тем валам, которые при мне тут из печки доставали - до 1,5мм но порядка 0,6 уходит на шлифовку. так что остается 0,9

Но, и у калёного рокера слой будет не меньше, а скорее всего прокалится насквозь и прикончить вал он запросто может, у Юры так и вышло.
Кстати, судя по виду нового ОЕМ вала его после термички не шлифуют.

[i-denis]

а распреды в термичку три четыре раза ездят с промежуточными шлифованиями ккстати...как мне сказали - ведет деталь при нагреве, по этому допуски на заготовке очень большие. цементация - последний этап

Мне тоже интересно почему валы хра в окалине идут. шлифована центральная шейка и посадочные под подшипники. Хотя, старый родной вал от хра год полежал и потемнел весь

[IVANYCH]

а распреды в термичку три четыре раза ездят с промежуточными шлифованиями ккстати...как мне сказали - ведет деталь при нагреве, по этому допуски на заготовке очень большие. цементация - последний этап

Мне тоже интересно почему валы хра в окалине идут. шлифована центральная шейка и посадочные под подшипники. Хотя, старый родной вал от хра год полежал и потемнел весь

Последние операции это закалка и отпуск(если нужно), а цементация это до закалки для насыщения поверхностного слоя малоуглеродистой стали (простой) углеродом для дальнейшего получения поверхностной твёрдости. При цементации ведёт практический любые детали и в основном из за сильно древних термичек и низкого качества металла. Думаю на Хонде с термичками всё значительно лучше и в условиях массового производства у них всё в технологии отработано в части качества и минимизации кол-ва операций.
У 600 ОЕМ вала шлифованы только посадки под подшипник и шейка под декомпрессор, а кулачки и средняя шейка сразу после термички. Если термообработку вести в защитных средах то окалину можно минимизировать ( в народе делать белую калку), так и шестерни идут после чистового фрезерования в термичку и потом сразу в коробку только там азотирование.
Новый 600 вал

[i-denis]

М-м-м вполне может быть... я год назад в термичке былипоследний раз, тут вроде звали по работе - зайду спрошу еще раз послведовательность. Если что - распреды ЗМЗ

[IVANYCH]

М-м-м вполне может быть... я год назад в термичке былипоследний раз, тут вроде звали по работе - зайду спрошу еще раз послведовательность. Если что - распреды ЗМЗ

А я был у Вас в термичке!!!
Ну не совсем у Вас наверное, а на Газе в инструментальном производстве, много раз.
А вот в тему есть такая фотка- (термичка Кировского завода)

Жаропрочная сталь множественные циклы печка-масло

[i-denis]

От газа до змз 60 км примерно

[IVANYCH]

Нашлась вот в компе фотка к вопросу о восстановлении и наварки валов
Наваренный "высокопрофильный" и стандартный валы для 650L (фотка не моя)

[Flash0095]

Цементация это насыщение поверхностного слоя углеродом. У меня на работе термист цементирует в банке с углем детали. самый простой и доступный способ. Узнавал насчет распред. вала он сказал что у нас его не реально сделать, На моторном заводе их 4 или 5 раз возили в термичку и потом обрабатывали дальше. проще купить.