Коммутатор Шерпы, неисправности и замена на аналоги Опции

[lewa]

Нет искры! Подскажите алгоритм диагностики и ремонта.

[romka059]

Нет икры? хм...
А если серьезно, начинай с простого: свеча, вв-провод, катушка зажигания, если все это цело, дальше уже вроде как проводка и мозги

[[sg]]

нет контакта, или ремень ослаб (с)
у меня тут целая тема была, как раз про поиски искры - поизучай

[lewa]

История такова - мотоцикл рабртал нормально. Потом его угнали и месяц он бвл в розыске. Нашли. Не заводится нет искры. После выяснилось что главный предохранитель 20а сгорел и был замкнут проволочкой! После замены новый тоже бстро сгорел?! Вопрос :мог ли "жучек" не предохранителе сжечь коммутатор?

[serg]

Где-то на массу коротит. А из-за этого что угодно могло сгореть...

[DjAga]

Мдя... Серж прав - могло сгореть что угодно, в т.ч. и всё...
Самое лучшее (поиск КЗ априори), - снимать детальки и проверять на рабочем моте.
Если нет возможности - нужно консультироваться с прошедшими убиение той или иной детальки... ИМХО

[mika10ru]

КЗ может быть в регуляторе напряжения. Был такой прецедент недавно при похожих условиях (угон, замыкание замка путем скрутки проводов, перегрев реле-регулятора и выход его из строя и т.д.). Я бы отсоединил его и проверил .

[lewa]

Причиной отсутствия искры оказалась банальная смерть мозга. Видимо инсульт! Поставили ком. от мопеда сузуки лец. Вроде нормально.Надо тахометр чтоб посмотреть сколько крутит.
А потом, ради эксперимента, поставили ком. дайтона от тюненого сузуки лец. Пулемет! Валит раза в два лучше! Цена 100$.

[skorp777]

Нужна помощь в диагностике коммутатора. Больше думать не на что. Появились провалы при открытии газа на малый угол, вначале небольшие, лишь немного заметные, а дальше больше и ездить уже невозможно. Вначале думал на карб, но изменения положения иглы, винта качества, замена жиклера никаких изменений не давали. Подсоса воздуха нет, воздухан в порядке и новый. Свечу менял, а потом и катушку с проводом и наконечником. Перемен-0. Только хуже становилось постепенно.При этом Шерпа отлично заводится и устойчиво работает на холостых.Итак, просьба:
1,Вдруг есть владельцы СуперШерпы в Находке или вблизи, 50-100 км от Находки.Однозначно проверить коммут- только поставить его на заведомо исправный такой же мот.В чем и просьба. Я приеду к владельцу Шерпы, согласному помочь, поставим мой коммут на его мотоцикл, он прокатится 5 минут и скажет, есть ли перемены в работе движка.Риска никакого, Ваш исправный коммут я на свой мотоцикл ставить не прошу.С мнея пиво/сок / вино/жевачка по желанию)))В Л/С.или тел 924-254-78-сорок Надеюсь, что есть владельцы Шерпы либо зарегестрированные на нашем форуме, но неактивные, либо просто читатели.
2.Если кто имеет в хозяйстве тестер, и есть желание покопаться в моте ради интереса- прозвоните свой коммут по этой схеме из мануала ( внимание! нужен тестер с большим внутренним сопротивлением, а еще лучше хорошие познания в ремонте электороники):

Я свой прозванивал, совпадений очень мало, в основном сопротивления больше в разы, а то и в десятки раз. Я понимаю, когда вместо 28-112 ом тестер показывает 5 или 200 ом- это погрешности измерения,пленка окислов, 0 тестера не выставлен, батарейки подсели... Но вот когда вместо 28-112 прибор показывает 2 КОм- это уже что-то не то. Я в непонятках- с одной стороны, сопротивления катушки и датчика ВМТ в статоре мало отличаются от мануала, а с другой стороны- такие расхождения при прозвонке мозгов. И при этом мот работает на холостых как часы.

[i-denis]

А где ты взял кавасаки ханд тестер?????????

[iddigital]

Андрей если нужно приезжай до меня, я пока что в отпуске до августа.

[skorp777]

А где ты взял кавасаки ханд тестер?????????

Упссс... А чо, обычным тестером нельзя? Я мануал аглицкий по диагонали прочитал,но там вроде написано просто "тестер", а не кавасаки тестер... У кавасаки свое понятие о сопротивлении? ИМХО, для таких измерений главное, чтоб внутреннее сопротивление тестера было большое, чтоб не спалить случайно потроха коммута (ВОТ ЭТА МЫСЛЬ ТОЛЬКО СЕЙЧАС В ГОЛОВУ ПРИШЛА, так что я снимаю просьбу об экспериментальной проверке мануала на рабочих мозгах. Если только экспериментатор не спец по электронике.).

Андрей если нужно приезжай до меня, я пока что в отпуске до августа.

Саня, спасибо, но я не в отпуске Я еще подожду денька 2-3, и если никто ближе не обьявится, то отправлю тебе на проверку коммут и катушку до кучи автобусом. Можно?

[iddigital]

можно конечно, катушку генератора?

[eger]

Если правильно понял, проблема в том, что на ХХ работает нормально, а даёшь газу глохнет? Если так то, наверное скажу банальность , низкий уровень топлива в поплавковой камере, или не работает ускорительный насос - если он там есть, и, как вариант, - мот, то небось старый, - забитый глушитель.

[Костян]

А как ведет себя мотор при открытии газа на больший угол? Не может ли такие провалы давать к примеру поврежденная мембрана в карбе? У меня когда-то на Минске была беда- мотор стал терять тягу постепенно сначала на 4 передаче, потом и на 3, потом на 3 и 4 совсем совсем не ехал. При этом заводился и работал на холостых и малых оборотах отлично- оказалось выхлопное колено заросло нагаром и осталось отверстие диаметром с мезинец. Когда прочистил все стало нормально. А когда пробило катушку зажигания - мотор отлично заводился и работал на малых оборотах, а под нагрузкой дергался будто включаеш и выключаеш зажигание на ходу.

[skorp777]

Если правильно понял, проблема в том, что на ХХ работает нормально, а даёшь газу глохнет?

А даешь еще больше газу- едет, когда обороты вырастут. Это коммутаттор. Однозначно. Диагностика уже не нужна. Нужен коммут. Или б/у с Шерпы, или вменяемо работающий от другого мота, но то же с 5-ю выводами и одной катушкой в статоре.Поставил от Сузуки-Летс, едет, но противоположные проблемы- внатяг идет как трактор, на оборотах провалы.Чуть позже свой опыт опишу подробней. Карб чистил неоднократно, ничего не мненялось. А провалы при наборе оборотов были изначально, только малозаметные, но пару месяц назад начали прогрессировать до полной невозможности ездить. А сегодня родной коммут вообще сдох, при этом искра есть, но мотор признаков жизни не подает. Катушку тож менял, если что, не помогло.

[skorp777]

Итак, начинаю подробный рассказ о попытках внедрить другой коммут. Скажу сразу, ТС-у lewa сильно повезло, что он ездит на мопедных мозгах . Это просто божественное чудо.Без иронии.Вот более подоробный его отчет на КЛХ-КЛУБЕ Я похожие коммуты ставил, и нифига. Низы есть, верхов нет. Или наоборот, жетская работа на ХХ, почти обратный запуск, зато на 2 после 40 км/ч от ручки переднее колесо отрывает и в юз идет.
Значит, легкие проблемы начались сразу с начала моей эксплуатации Шерпы, просто я думал, что это особенности мота. При открытии газа, если ехать слегка внатяг, был малозаметный провал. Дальше-больше, и ездить просто стало невозможно.Хотя запуск и ХХ в норме. Замена свечи/ катушки, разборка карба и изменение его регулировок не давали НИКАКИХ изменений.Хочу сказать, что авторитетные мнения, типа, коммут сам не сгорает- меня не убеждают. Электроника иногда сгорает САМА, хоть в телевизоре, хоть в компе, а здесь условия пожестче.Тем более, здесь неисправна именно микросхема, отвечающая за изменение опрежение зажигания.Второе авторитетное мнение, что можно поставить коммут от ЛЮБОГО другого мотоцикла, то же неверно. При углубленном изучении вопроса выяснилось, что коммутаторы отличаюся по:
1, Способу питания- бывает только 12 в, бывает 12 в и еще 200-300 в от одной из катушек гены. На Шерпе первый тип, только 12 в.Впрочем, это на большинстве мотоциклов 902-х годов и свежее.
2,Числу индукционных катушек- датчиков положения коленвала. 2 или 4 провода на коммут от гены, 1 ли 2 катушки соответственно. На шерпе 1 катушка, на ДЖ-250 и КЛХ-250 2 катушки.
3,Способу управления катушкой зажигания- или к катушке приходит общий минус, а + индивидуальный от коммутатора, или же на катушку идет общий +,котрый подходит и к другим потребителям, и отдельный минусовой повод от коммута.( ели я правильно читаю схемы, то так сделано на Дж-200. Очень жаль, я рассматривал его в качестве вероятного донора). На Шерпе общий минус.
Продолжение следует.

[Костян]

Может стоит посмотреть схемы зажигания 4х тактных китайцев? Их комутаторы дешевле и еть в продаже. Сейчас смотрел схему ВМ200 (копия ДР200)- там на катушке постоянно+.

[skorp777]

Сейчас смотрел схему ВМ200 (копия ДР200)- там на катушке постоянно+.

Где смотрел? ССылку, плиз.На ГХ-мото коммутов нет на китайца.

[iddigital]

поставили ком. дайтона от тюненого сузуки лец. Пулемет! Валит раза в два лучше! Цена 100$.

можно по подробнее, про ком. и где сей девайс имеется в наличии?

[skorp777]

Да lewa и сам не помнит, что это за коммут был. Возможно, это и не от 2-х тактника даже. Он не сам ставил, ему помогали. Вот фото его коммутаторов, с его слов ( в Л/С переписывались) на обоих едет, только один тяговый, другой скоростной.



А вот фото подключения, ИМХО, немного неправильно провод соеденены.Черный с желтой полосой- это и есть главная масса, его надо было в нижний ряд по центру, а не красно- черный. Красно-черный и черно-белый- это типа от глушилок, хотя на них масса есть. Справа по вертикали два провода от индукционного датчика, почему соединен с массой черной перемычкой верхний зелено-белый не понимаю, нижний правый тоже с массой соединен внутри коммута,тайна великая, как все это работает?Тм более, что на зелено-белом дожен + от коммута быть:



А вот схема зажигания Шерпы. Может кто-нибудь из специалистов предложить , чем заменить родной коммут( нигде не могу найти б/у, ноый ок 12000 р, на пределе возможностей, и то в конце лета)

[vinson66]

У меня если что есть коммутатор от хрки и от 200ки. Отдам почти даром, пиши в ЛС, если что.
Отправлю первым классом и через неделю у тебя будет уже.

[skorp777]

vinson66 ,спасибо! Но насколько я разбираюсь в схемах, у 200-ки на катушку приходит постоянный +, а управление искрой по минусу. Вот эл.схема 200ки:

У ХР тоже все сложно и нифига не похоже на Каву.Те коммуты от мопедов, что были под рукой, перепробовал.

[lewa]

если надо, могу глянуть как у меня подключено, потыкать тестером в клемники комутатора и посмотреть где масса, где +, где сопротивление. ком от 2т, точно!

[Костян]

Где смотрел? ССылку, плиз.На ГХ-мото коммутов нет на китайца.

У нас он называется Skymoto Dragon 200 ( тот-же BM200).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[lewa]

На скаймото драконе 200 комм с опережением зажигания?

[skorp777]

У нас он называется Skymoto Dragon 200 ( тот-же BM200).

Костян , спасибо! Чем больше изучаю схемы, тем больше нового узнаю. Когда на катушку-датчик положения коленвала идет 2 отдельных провода, все ясно ( и то при подборе коммута их иногда приходится менять местами, а то не заводится, или работает с перебоями.) Бывает, что на индуктивный датчик идет один провод от коммутатора, а второй надо замкнуть на массу. Кстати, если на коммут идет два провода от датчика, то один из них и так соединяется с массой внутри "мозгов". А вот схему, где общий + идет сразу на коммутатор и на датчик, вижу впервые.Но уже склоняюсь к покупке нового коммутатора. От китайца под рукой нет, заказывать, ждать месяц, а потом убедиться , что не то,да и деньги не вернуть- не лучше ли сразу новый заказать?

[Костян]

Я допустил неточность - на скаймото дракон (+) постоянно на комутаторе и на катушке зажигания, катушка-датчик на генераторе одним концом на массе. Причем человек ставивший на скаймото мотор от др200 менял местами провода от катушки-датчика на генераторе чтобы добиться норм. работы зажигания. На ибее есть комутаторы на шерпу в штатах, цена около 100$за новый ,б.у. около 40-50было, но где гарантия что этот б.у. не окажется проблемный. А если китайский и подойдет, то как тогда быть с блоком управления подогревом карба, они-же там связаны (в воздухане стоит датчик температуры всасываемого воздуха, возможно он влияет не только на подогрев карба, а и на опережение зажигания). Наверно лучше искать родной. Lewa я думаю что на скаймото комут. тоже с изменяемым у.о.з. так как 4х тактные моторы к этому чувствительны.

[skorp777]

На ибее есть комутаторы на шерпу в штатах, цена около 100$за новый

Точно? Я весь и-бэй облазил, нет там нашего за 100 долл. Есть от старого КЛ-250/650, он совершенно другой.Я даже эл. схему скачивал,НЕ ТО.
Костян, ты такой видел?:

А наш ВОТ ТАКОЙ, если б такой где был новый за 100 баксов, я б уже посылку ждал бы. И никому мозг не парил...:

Причем человек ставивший на скаймото мотор от др200 менял местами провода от катушки-датчика на генераторе чтобы добиться норм. работы зажигания.

Это нормальное явление при подборе коммутов, когда экспериментровал с 2-т мозгами, постоянно эти проводки перебрасывал.

то как тогда быть с блоком управления подогревом карба, они-же там связаны (в воздухане стоит датчик температуры всасываемого воздуха, возможно он влияет не только на подогрев карба, а и на опережение зажигания).

У меня нет такого датчика. И каталог Мегазипа дает один партнамбер коммутатора( верхняя строчка на наклейке на фото) на Шерпы от 97 до 2007 гг.

если надо, могу глянуть как у меня подключено, потыкать тестером в клемники комутатора и посмотреть где масса, где +, где сопротивление. ком от 2т, точно

lewa , да с подключением 2т коммутов я разобрался, но вот твоя схема подключения - это чудо, Ещё раз:

ИМХО, немного неправильно провод соеденены.Черный с желтой полосой- это и есть главная масса, его надо было в нижний ряд по центру, а не красно- черный. Красно-черный и черно-белый- это типа от глушилок, хотя на них масса есть. Справа по вертикали два провода от индукционного датчика, почему соединен с массой черной перемычкой верхний зелено-белый не понимаю, нижний правый тоже с массой соединен внутри коммута,тайна великая, как все это работает?Тм более, что на зелено-белом дожен + от коммута быть:

[kdenisv2007]

Родной дешевле не найти. 300$ + 50$ за пересылку. Правда ждать придется долго, мне оттуда два месяца посылка шла.

http://www.partzilla.com/parts/search/Kawa...STEM/parts.html

[Костян]

Да действительно, сейчас смотрели- новый самый дешевый 320$ +доставка в Украину 40$, б.у. почти нет. Недешево однако. При чем этот комутатор применяется только на шерпе и больше нигде.

[lewa]

Skorp777 ты ж в Находке живешь, там через пролив Япония, на матрасе сплавать можно.

еще может от хонда дио 35 подойдет коммутатор. это мне сказал тот кто мне ставил.
Подключено у меня примерно так: на колодке со стороны входа проводов, слева на право верхний ряд 1. +( при зажигании "ON") и -( при"off") 2. ничего,заглушка. 3. сопротивление 777 ом и перемычка на выход 5., 4. - масса, 5. то же что и 3. , 6. от датчика положения коленвала.

[skorp777]

Skorp777 ты ж в Находке живешь, там через пролив Япония, на матрасе сплавать можно.

Да, конечно, а еще у нас тигры/медведи по улицам ходят, и красную икру и крабов мы вместо семечек едим.

[stscat]

Я свой прозванивал, совпадений очень мало, в основном сопротивления больше в разы, а то и в десятки раз. Я понимаю, когда вместо 28-112 ом тестер показывает 5 или 200 ом- это погрешности измерения,пленка окислов, 0 тестера не выставлен, батарейки подсели... Но вот когда вместо 28-112 прибор показывает 2 КОм- это уже что-то не то. Я в непонятках- с одной стороны, сопротивления катушки и датчика ВМТ в статоре мало отличаются от мануала, а с другой стороны- такие расхождения при прозвонке мозгов. И при этом мот работает на холостых как часы.

Скорп, во первых в таблице значения приведены в килоомах. В вторых, составь свою таблицу с теми же измерениями и выложи здесь.
Далее, проверить работоспособность коммутатора можно и на столе, собрав небольшой стендик. На вход подключить генератор, возможно через цепь согласования, на выход катушку со свечей и погонять на разных частотах. Неплохо бы конечно иметь двухканальный осциллограф.
В подобных устройствах зачастую дохнут либо выходные, либо входные цепи, микросхема вряд ли погибла. Это к тому, что можно будет распотрошить и найти сдохший транзистор.
Еще один способ попробовать оживить мотоцикл. Отключить все лишние цепи. Подключить только напряжение питания, сигнальную катушку и высоковольтную катушку со свечей.
Неплохо бы проверить сигнальную катушку. Поищи в мануале как это сделать. Может и она неисправна или магнето, который собственно наводит на нее сигнал.

[skorp777]

stscat ,если я ставил другие коммутатторы, и с ними есть устойчивые низы, ( никаких провалов, в отличие от моего)- что еще нужно для диагностики!?!А так же был коммут с жесткой работой на низах, но великолепной тягой на оборотах.На форуме МОТОЦИКЛЕТНАЯ ЭЛЕКТРИКА также считают, что таблица сопротивление при проверке коммута- пустая трата времени.

В подобных устройствах зачастую дохнут либо выходные, либо входные цепи, микросхема вряд ли погибла

ИМХО,если было так, искры бы не было ВООБЩЕ. А так мот легко заводится и работает на ХХ, но нет правильного опережения на малых оборотах.Я это ужу раз 5 писал, какие будут обратные доводы? Индукционный датчик в норме и по сопротивлению, и по работе в разными коммутаторами.

Еще один способ попробовать оживить мотоцикл. Отключить все лишние цепи

Оживлять его не надо, он заводится, и даже может ехать. С родным коммутатором.Хреново.Да, там две "лишние" цепи.
stscat , дружище, назови сам, исходя из схемы зажигания выше, какие? Я это к тому, что у меня сомнения, читал ли ты тему с начала. Я их отключал. Без них вообще не заводится.

[stscat]

назови сам, исходя из схемы зажигания выше, какие? Я это к тому, что у меня сомнения, читал ли ты тему с начала. Я их отключал. Без них вообще не заводится.

Цепь блокировок от подножки, сцепления и еще чего-то. Ее надо замкнуть на землю и вторую, что на замок зажигания и дет тоже на землю. Все это надо чтобы исключить влияние лишних связей.

Поискал на ебее твой коммутатор бу. Действительно нет. Есть похожие от других мотов, но с другой маркировкой и скорее всего с другими настройками. Хотя по железу скорее всего то же самое.

Та самая микросхема, что стоит внутри скорее всего микроконтроллер. А он тактируется кварцевым резонатором. они тоже часто выходят из строя от старости.

Еще тебе идейка. Первая часть партнамбера и Кавасаки и Денсо по всей видимости версия железа, вторая версия программы (настроек) если предположить что контроллер у тебя все же выжил, можно купить любой коммутатор с тем же начальным номером и перепаять туда микросхему из твоего

[skorp777]

Может и она неисправна или магнето, который собственно наводит на нее сигнал.

Сигнал там наводит железная полоска, приваренная к ротору.Ты считаешь, что она постепенно ( неисправность нарастала со временем) укоротилась, причем при прогреве мотора еще сильнее укорачивается?

Еще тебе идейка. Первая часть партнамбера и Кавасаки и Денсо по всей видимости версия железа, вторая версия программы (настроек) если предположить что контроллер у тебя все же выжил, можно купить любой коммутатор с тем же начальным номером и перепаять туда микросхему из твоего

первая часть партнамбера- это коммутатор вообще для кавасаки, а вот для денсо- возможно и версия железа.Все мысли к попытке примудрить от КЛХ-250 2001-2007 г сходятся. Видел такой у электорика, да и на аукционах их валом.

Сейчас ищу схему зажигания от КЛХ-250 2001-2007 ( на нашем сайте в файлах есть, но от старых, там коммут с тремя "хвостами", а не с 2-мя фишками), и фото проводов , входящих в коммут.

[stscat]

Сигнал там наводит железная полоска, приваренная к ротору.Ты считаешь, что она постепенно ( неисправность нарастала со временем) укоротилась, причем при прогреве мотора еще сильнее укорачивается?

Не всегда по внешним признакам можно судить о исправности-неисправности электрический, а уж тем более электронных компонентов.

Смотри, при низких оборотах, магнитное поле на датчик наводиться дольше и сигнал получается достаточный для коммутатора, на высоких, соответственно быстрее и может уже не хватать или сдвигаться по фазе для коммутатора. Это как одна из версий. Был бы у тебя осциллограф, имея любой другой похожий и заведомо исправный коммутатор, можно было бы сделать выводы о исправности- неисправности твоего опираясь на осциллограммы

[skorp777]

можно купить любой коммутатор с тем же начальным номером и перепаять туда микросхему из твоего

Это не для меня. В итоге легко угробить ОБА.Там все компаундом залито, регулярно мастера при попытке разобрать коммут что-то ломали. Тем более, я не разбираюсь в электронике вообще. Я даже в сложных электросхемах путаюсь.

Смотри, при низких оборотах, магнитное поле на датчик наводиться дольше и сигнал получается достаточный для коммутатора, на высоких, соответственно быстрее и может уже не хватать или сдвигаться по фазе для коммутатора

Я же писал, проблемы именно на низах, причем по нарастающей.раньше было чуть-чуть, сейчас вообще ездить тяжело.

[stscat]

Я же писал, проблемы именно на низах, причем по нарастающей.раньше было чуть-чуть, сейчас вообще ездить тяжело.

Может и обратный процесс, чем быстрее вращается, тем лучше наводиться. Я только предположил.

Если внутри залито компаундом, это конечно сложнее.

Глянь, а из Японии купить бу не проще? Например здесь, твой партнамбер:
http://www.ilovemotor.jp/shop/g/gKD3057/

[skorp777]

Ух ты! Это что-аукцион, или магаз? Я на яху глядел, там дорого.И долго.

[stscat]

Ух ты! Это что-аукцион, или магаз? Я на яху глядел, там дорого.И долго.

Нашел через поиск Гугл. Судя по всему Шерпы продавались только в Японии. Ни в америке, ни в Германии ни в Англии. Коммутаторов от них нет. Поэтому надо искать на японских аналогах ебея.

[iddigital]

Андрей, я вот тут хотел спросить а не забился ли дожигатель в глушителе, есть ли от кавы бочка прямоточная поставь проверь или вообще без глушителя проедь ?


124$
http://injapan.ru/auction/c391743316.html

[lewa]

https://www.youtube.com/watch?v=53PuAQoJmKI...eature=youtu.be

[skorp777]

А сегодня родной коммут вообще сдох, при этом искра есть, но мотор признаков жизни не подает.

Упсс, забыл сказать, что это было временное явление, потом мотор на родном коммуте завелся, проблема не ушла.

Андрей, я вот тут хотел спросить а не забился ли дожигатель в глушителе, есть ли от кавы бочка прямоточная поставь проверь или вообще без глушителя проедь ?

Не, глушак в порядке. Я снимал его зимой, все ОК, он ртом продувался. А потом я проехал километров 300, не больше, расход масла-0, не с чего забиться. Да и неисправность плавающая, то есть, то нет.

[200]

Зазор между датчиком и выступом ротора уменьши. Шпонку ротора проверь. Сам датчик проверь.

Зазор между датчиком и выступом ротора уменьши. Шпонку ротора проверь. Сам датчик проверь.

И мог бы проверит на стенде твой коммутатор, несмотря на твою уверенность что дело ясное.

[skorp777]

И мог бы проверит на стенде твой коммутатор, несмотря на твою уверенность что дело ясное.

Если через 3 дня ниче не изменится, то отошлю для проверки. А пока спилил корпус болгаркой с лепестковым наждачным диском, и 5 дней вымачивал в бензе, чтоб растворился компаунд с кусочками твердого пластика.По совету знакомого специалиста, буду менять 4 электролитич. конденсатора, благо номиналы на них видны.(4 черных цилиндрика, 2 одинаковые)В отмоченном и раздетом виде коммут продолжает заводить мотоцикл, если кто думает, что я угробил его окончательно.

Сам датчик проверь.

Сопротивление- по мануалу. Ну и на других коммутах движок работает, и низы есть без перебоев.

[200]

Домашняя хирургия внутренних органов. Вместо диагностики советы знакомого доктора...
Зазор в датчике не проверялся.
Сигнал с датчика не измерялся.
Намагниченность сердечника датчика и ее потеря от разных факторов в расчет не принимались.
Трепанация черепа в поисках мозга идет полным ходом...
Свеча, катушка,колпачок, провод свечи проверялись?
Пробои там могут быть причиной.

[skorp777]

Свеча, катушка,колпачок, провод свечи проверялись?

200, а тема внимательно читалась? :

Свечу менял, а потом и катушку с проводом и наконечником. Перемен-0.

[stscat]

По совету знакомого специалиста, буду менять 4 электролитич. конденсатора, благо номиналы на них видны.(4 черных цилиндрика, 2 одинаковые)В отмоченном и раздетом виде коммут продолжает заводить мотоцикл, если кто думает, что я угробил его окончательно.

Судя по фотке электролиты исправны. Они обычно вспухают и из них вытекает электролит. Однако можно попробовать заменить. Пожалуй это единственное что ты сможешь сделать на данном этапе.

Сделай фотку покрупнее, чтобы маркировка контроллера была видна.

Все таки рановато ты его расковырял. Сначала надо было убедиться что он однозначно дохлый. Вроде нашел Шерповода не очень далеко. Прикинь, как будет обидно, если в конце-концов выяснится, что дело было не в коммутаторе.)

[skorp777]

Судя по фотке электролиты исправны

Не совсем... 2 больших уже не выдают положенной емкости- заключение мастера, их менявшего ( постороннего, совет разобрать и заменить давал НЕ ОН). Мот заводится, проверить на ходу пока не могу. Через часов 5 проведу ходовые испытания.

[stscat]

Если электролиты действительно были дохлые, вероятность того что коммутатор оживет очень велика. С нетерпением ждем результатов холовых испытаний.

[skorp777]

А результат отрицательный.Вернее-нулевой, перемен 0.Как были перебои , начинающиеся после пробега 1-2 км, так и есть.Были высказаны 2 противоположных мнения знающих людей:
1, Два транзистора ( или транз и тиристор) посередине платы могут тоже давать "плавающую" неисправность, и раз уж коммут раздели, можно и их выпаять и проверить.
2, Они если выходят из строя- то сразу и навсегда, смысла трать время на их проверку нет.
Что гуру по электронике скажут?
Теперь насчет проверки индуктивного датчика в статоре.Обьясните, плиз, как его проверить осциллографом, при работающем двигателе или на холодную, и надо какие-нить режимы в осциллографе ставить? Просто параллельно подсоединенным стрелочным тестером сигнал проверить нельзя? Если можно, то на каком режиме тестера? Не кидайтесь мотоботами, в электронике я чуть выше абсолютного 0.И еще, почему все считают, что может быть неисправен датчик? С мопедными коммутаторами неисправность не проявляется ВООБЩЕ, там четко видно и слышно, что да,УОЗ не тот, двиг или не развивает оборотов, или жестко работает на ХХ, но перебоев НЕТ АБСОЛЮТНО. Я именно поэтому считаю, что датчик в норме. Сопротивление его тоже в норме, 200 ом, как в мануале написано.Касательно зазора между ротором и датчиком - в мануале про это ничего не сказано,да и на 200-ке к примеру, его положение просто невозможно отрегулировать, в датчике нет пазов, а просто круглые отверстия, и все.

Сначала надо было убедиться что он однозначно дохлый. Вроде нашел Шерповода не очень далеко.

iddigital живет в Дальнегорске, это почти 500 км от Находки, и в общем по горной дороге. Отдавать 5000 р на дорогу ( себестоимость 1 километра на машине 5 р)и 1 сутки- дороговато.Была б еще погода нормальная, я б совместил поездку для диагностики с турпоездкой по побережью, но у нас дожди через день.

[stscat]

iddigital живет в Дальнегорске, это почти 500 км от Находки, и в общем по горной дороге. Отдавать 5000 р на дорогу ( себестоимость 1 километра на машине 5 р)и 1 сутки- дороговато.Была б еще погода нормальная, я б совместил поездку для диагностики с турпоездкой по побережью, но у нас дожди через день.

Да, тяжеловато у вас с похожими мотами. У нас конечно попроще бы было. Шерпы довольно часто попадаются.

Осциллограф надо подключить одним каналом на вход датчика, Другим на выход на катушку. Настроить так, чтобы четко читались осциллограммы, включая размерности в вольтах-миливольтах. Имея два коммутатора, исправный и неисправный человек, умеющий пользоваться осциллогафом поймет где неисправность. По форме входного и выходного сигнала. Например, при изменении скорости двигателя, высота сигнала будет сильно изменяться. В теории, должна меняться только частота, форма сигнала должна почти не меняться. Или будет меняться фаза одного сигнала относительно другого. Или вообще будут сбои.

Двигатель можно и не заводить, если придумать способ как вращать катушку относительно датчика. Как нибудь дрель приспособить например. В общем тебе надо найти чела с осциллографом поблизости. Без осциллографа, это как слепому котенку тыркаться и менять все подряд.

[skorp777]

Имея два коммутатора, исправный и неисправный человек, умеющий пользоваться осциллогафом поймет где неисправность

НЕТУ заведомо исправного коммута...И пребои-то проявляются в движении, на ХХ все нормально.Хотя просто нагрузки на двиг нет, поэтому и не заметно.А саму катушку как проверить осциллографом?

[stscat]

НЕТУ заведомо исправного коммута...А саму катушку как проверить осциллографом?

Не обязательно такой же. У тебя же были какие то от скутеров. Можно посмотреть закономерность изменения сигналов от частоты вращения.

[skorp777]

Да, тяжеловато у вас с похожими мотами. У нас конечно попроще бы было. Шерпы довольно часто попадаются.

На дороге изредка встречаются. но на просьбы на местных форумах проверить мой коммут на своем моте- тишина.Тогда я бы уже на 100% был уверен в его неисправности, и наскреб бы 12000 р на новый. Я даже не прошу чужой исправный на свой мот ставить.Глухо.

[stscat]

На дороге изредка встречаются. но на просьбы на местных форумах проверить мой коммут на своем моте- тишина. Я даже не прошу чужой исправный на свой мот ставить.Глухо.

Понятное дело, боятся попасть в твою ситуацию.

По большому счету, коммутатор это всего навсего преобразователь сигналов нахождения коленвала в определенном положении в сигнал на подачу искры плюс некая задержка, зависящая от скорости вращения. Выходной сигнал на катушку зажигани должен быть вида: некоторое время кз, потом вслеск вольт на 100-1000. Катушка это просто усиливающий трансформатор. Она на свечу должна подавать уже несколько киловольт. Конкретные значения не знаю. Основываюсь на опыте работы с умножителями напряжения.

Если барахлит тот самый транзистор-тиристор, то выходной сигнал будет нечеткий. Т.е. и искра будет нестабильная или вообще не будет. Хотя по идее транзистор обычно просто дохнет.

Кстати, надеюсь теперь понятно, почему искра подается два раза за один цикл работы двигателя. И в конце такта сжатия и в конце такта продувки.

[iddigital]

Есть осциллограф, есть знающий человек, мой родственник, завтра узнаю по случаю не откажется ли он проверить выходные сигналы и амплитуды, Андрей я тебе сразу говорил отправь свой CDI до меня на автобусе, меньше бы мароки было, да и быстрее, а если уж на побережье хочется посмотреть на выходные погоду обещают, я в понедельник в Пластун уезжаю на работу, отпуск кончился.

[skorp777]

Ну, всех приглашаю поглумиться. Пиво и попкорн обязательны. Забегая вперед- дело было в наполнителе. В том, что запоняет мотоботы, черепаху ,каску и пр.
Итак, нашел мот с исправным коммутом, парень без скрипа дал мне коммут, ставлю, выезжаю- та же фигня. Подьем в горку- движок потух. И так несколько раз. А новый коммут уже заказан родне в америке. Отдаю коммут, звоню в пиндосию- слава мотобогу, заказ еще можно отменить, 11000 р спасены. Чешу репу, остается только датчик зажигания. А может и не он... Покупаю во Владе статор с датчиком, ставлю, выезжаю-все повторяется. 5000 р уже не вернуть, но не в них дело, в чем же собака порылась? Чешу репу тщательней, еще раз проверяю уровень топлива в карбе- все в норме. Разбираю бензокран и промываю бензобак. Вдруг в баке тряпка, а в резинке бензокрана рассслоение.Или вдруг клапан вакуумного краника плохо открывается при работе мотора. Нет, все ОК, а на положении краника PRI бенз льется весело и независимо от вакуума из мотора.Но перебои есть и на этом режиме краника.Изучаю клапан в пробке бака, вроде хреново через него воздух идет, выламываю этот клапан нахрен- перемен НЕТ.Все же не отпускает мысль, что я лох и лопух, перепутал нехватку топлива и перебои в зажигании.Тут мне кажется, что из-за того, что я врезал фильтр в бензошланчик,сам шланчик где-то не так перегнулся, и это мешает проходу топлива. По другому провожу шланчик, чуть его укоротив. Контрольный выезд- ничего не меняется.Может, дело в фильтре? Но я же не раз набирал бензин из бака в бутылку, сняв шланчик с карба, т.е через фильтр. Струя хорошая,1,5 литра за пару минут набиралось.Но может, все же фильтр? Снимаю его и ставлю другой шланчик. И тут наконец-то Шерпа поехала!!! В горки без затыков!!!!!!!!!!!! Я нихрена не понимаю... Разбираю фильтрик- в нем ни клапанов, ни грязи, ни прочих чудес. Пластиковый корпус и кусочек бумаги.
Кто-нить может обьяснить физику процесса, при котором большой поток идет через фильтр нормально, а слабый , когда клапан поплавковой камеры чуть открывается, не проходит? Аналогичный фильтр, из того же магаза, стоял на Дж-200 и нормально работал.
Уже можно почти нормально покататься. ПОЧТИ- потому что присутствует вредный затык при езде внатяг, которого нет даже на гораздо более крутильном и нетяговитом на низах ТТР-ОЕ.И из-за этого затыка по очкурам ездить почти невозможно, ибо в тяжелых местах, где надо ползти, мот глохнет даже на 1-й передаче.Ладно, поезжу пока по дорогам.Езжу и думаю, в чем причина этого затыка. Ясное дело, в карбе, но где именно? Манипуляции с жиклером, иглой и винтом ХХ не двали НИКАКИХ результатов. Не становилось ни лучше, ни хуже... Подумавыю купить зимой новую диафрагму, или вообще поискать карб б/у.А пока решаюсь сделать ЭТОТ поступок.Три дня назад в голову приходит еще одна сумасшедшая идея- раз три , или больше, не помню уже, разборки/промывки/продувки карба не помогли, причем продувка была давлением под 8 очков, промывка двумя совершенно разными карбоклинерами, тупо залить в бенз какой-нить ядреной химии.Терять нечего. На модные красивые флакончики из автомагаза денег нет, прокупаю великий и ужасный АЦЕТОН, и заливаю в бак грам 150,для храбрости. Выезжаю уже не надеясь на какие-то перемены.пару раз ловлю тот же затык на низах. ...и все, больше его нет....
....неужто отмылось!?!?!? На радстях ныряю в очкуры- НИЗЫ ЕСТЬ! Выезжаю на шоссе, и на скорости 40 врубаю 6-ю и газ чуть-чуть- стандартные условия для проявления этой неисправности.Мотор недовольно трясется, хреново тянет, но работает РОВНО,БЕЗ пропуска тактов. УРРРААА,ЗАРАБОТАЛО (С)-Кот Матроскин.В чудо я еще не верю, и выезжаю на следующий день.На удивление, всё ОК, мотоцикл едет так, как и должен ехать.Проверяю попутно расход топлива- вышло 5 л в средних условиях, многовато, но ездить можно.УРА, ацетон победил!!! А до конца сезона остается еще целый месяц...

[kdenisv2007]

...

Поздравляю, надеюсь мотоцикл больше проблем не доставит. Но 5 литров это все-же много. Столько у меня кушал только при полностью выкрученной ручке газа на трассе когда долго под 120 едешь, заправляться приходится каждые два часа. А если скидываешь до 100-110, то расход падает до 4 литров на сотню.

[skorp777]

Но 5 литров это все-же много

Я то же так считаю. Но где копать- не знаю.Свеча и воздухан новые, главный жиклер 122,5 новый.Компрессию постараюсь померить, но расхода масла нет и тянет мот вроде нормально.

[Костян]

А как поступил с комутатором? Родной то уже расковырял.

[skorp777]

Дык, расковырял компаунд, но детальки-то целые. Поменял уставшие конденсаторы, залил силиконовым нейтральным герметиком, подобрал оранжевую коробочку от армейской индивидуальной аптечки, и поставил обратно. Все.А проблема была в карбе :ССЫЛКА на ПОСТ. Расход сейчас в норме-4,5 л/100 км.

[Rubanok]

Ну, всех приглашаю поглумиться. Пиво и попкорн обязательны. Забегая вперед- дело было в наполнителе. В том, что запоняет мотоботы, черепаху ,каску и пр.
Итак, нашел мот с исправным коммутом, парень без скрипа дал мне коммут, ставлю, выезжаю- та же фигня. Подьем в горку- движок потух. И так несколько раз. А новый коммут уже заказан родне в америке. Отдаю коммут, звоню в пиндосию- слава мотобогу, заказ еще можно отменить, 11000 р спасены. Чешу репу, остается только датчик зажигания. А может и не он... Покупаю во Владе статор с датчиком, ставлю, выезжаю-все повторяется. 5000 р уже не вернуть, но не в них дело, в чем же собака порылась? Чешу репу тщательней, еще раз проверяю уровень топлива в карбе- все в норме. Разбираю бензокран и промываю бензобак. Вдруг в баке тряпка, а в резинке бензокрана рассслоение.Или вдруг клапан вакуумного краника плохо открывается при работе мотора. Нет, все ОК, а на положении краника PRI бенз льется весело и независимо от вакуума из мотора.Но перебои есть и на этом режиме краника.Изучаю клапан в пробке бака, вроде хреново через него воздух идет, выламываю этот клапан нахрен- перемен НЕТ.Все же не отпускает мысль, что я лох и лопух, перепутал нехватку топлива и перебои в зажигании.Тут мне кажется, что из-за того, что я врезал фильтр в бензошланчик,сам шланчик где-то не так перегнулся, и это мешает проходу топлива. По другому провожу шланчик, чуть его укоротив. Контрольный выезд- ничего не меняется.Может, дело в фильтре? Но я же не раз набирал бензин из бака в бутылку, сняв шланчик с карба, т.е через фильтр. Струя хорошая,1,5 литра за пару минут набиралось.Но может, все же фильтр? Снимаю его и ставлю другой шланчик. И тут наконец-то Шерпа поехала!!! В горки без затыков!!!!!!!!!!!! Я нихрена не понимаю... Разбираю фильтрик- в нем ни клапанов, ни грязи, ни прочих чудес. Пластиковый корпус и кусочек бумаги.
Кто-нить может обьяснить физику процесса, при котором большой поток идет через фильтр нормально, а слабый , когда клапан поплавковой камеры чуть открывается, не проходит? Аналогичный фильтр, из того же магаза, стоял на Дж-200 и нормально работал.
Уже можно почти нормально покататься. ПОЧТИ- потому что присутствует вредный затык при езде внатяг, которого нет даже на гораздо более крутильном и нетяговитом на низах ТТР-ОЕ.И из-за этого затыка по очкурам ездить почти невозможно, ибо в тяжелых местах, где надо ползти, мот глохнет даже на 1-й передаче.Ладно, поезжу пока по дорогам.Езжу и думаю, в чем причина этого затыка. Ясное дело, в карбе, но где именно? Манипуляции с жиклером, иглой и винтом ХХ не двали НИКАКИХ результатов. Не становилось ни лучше, ни хуже... Подумавыю купить зимой новую диафрагму, или вообще поискать карб б/у.А пока решаюсь сделать ЭТОТ поступок.Три дня назад в голову приходит еще одна сумасшедшая идея- раз три , или больше, не помню уже, разборки/промывки/продувки карба не помогли, причем продувка была давлением под 8 очков, промывка двумя совершенно разными карбоклинерами, тупо залить в бенз какой-нить ядреной химии.Терять нечего. На модные красивые флакончики из автомагаза денег нет, прокупаю великий и ужасный АЦЕТОН, и заливаю в бак грам 150,для храбрости. Выезжаю уже не надеясь на какие-то перемены.пару раз ловлю тот же затык на низах. ...и все, больше его нет....
....неужто отмылось!?!?!? На радстях ныряю в очкуры- НИЗЫ ЕСТЬ! Выезжаю на шоссе, и на скорости 40 врубаю 6-ю и газ чуть-чуть- стандартные условия для проявления этой неисправности.Мотор недовольно трясется, хреново тянет, но работает РОВНО,БЕЗ пропуска тактов. УРРРААА,ЗАРАБОТАЛО (С)-Кот Матроскин.В чудо я еще не верю, и выезжаю на следующий день.На удивление, всё ОК, мотоцикл едет так, как и должен ехать.Проверяю попутно расход топлива- вышло 5 л в средних условиях, многовато, но ездить можно.УРА, ацетон победил!!! А до конца сезона остается еще целый месяц...

а затык этот был не в виде дитонации,я имею в виду удар в обратку?

[skorp777]

а затык этот был не в виде дитонации,я имею в виду удар в обратку?

Нет, никакой детонации или ударов, просто небольшой провал. Дырка же в корпусе жиклера была, и перелив. Детонация на бедной смеси, а там было переобогащение.

[200]

Причиной отсутствия искры оказалась банальная смерть мозга. Видимо инсульт! Поставили ком. от мопеда сузуки лец. Вроде нормально.Надо тахометр чтоб посмотреть сколько крутит.
А потом, ради эксперимента, поставили ком. дайтона от тюненого сузуки лец. Пулемет! Валит раза в два лучше! Цена 100$.

Дорогой Лева, ви же взрослый человек советовать такое. Вас же могут прочитать дети. Чтобы ставить коммутатор от двухтакта на четырехтакт? Простите ето не мое дело, но у двухтактного коммутатора нет электронного опережения и момент искры для другого выступа на роторе. Если прогорит поршень или клапан ви будете смеяться и искать на рыынке для скутеров?

Идите бегом на помойку если уже бросили туда старый коммутатор и платите любые деньги дворнику чтобы поставить его обратно.
Я имею наглость написать здесь что знаю почему нет искры в таком мотоцикле и даже знаю как ее вернуть. Денег не предлагайте, их у Вас не так много как мне нужно. Просто имейте уважение к японской технике. Кто еще пилит коммутатор на Шерпе так сразу перестаньте. Напишу попозже как найти искру снаружи. Там есть хитрость изготовителя.

[Rubanok]

Дорогой Лева, ви же взрослый человек советовать такое. Вас же могут прочитать дети. Чтобы ставить коммутатор от двухтакта на четырехтакт? Простите ето не мое дело, но у двухтактного коммутатора нет электронного опережения и момент искры для другого выступа на роторе. Если прогорит поршень или клапан ви будете смеяться и искать на рыынке для скутеров?

Идите бегом на помойку если уже бросили туда старый коммутатор и платите любые деньги дворнику чтобы поставить его обратно.
Я имею наглость написать здесь что знаю почему нет искры в таком мотоцикле и даже знаю как ее вернуть. Денег не предлагайте, их у Вас не так много как мне нужно. Просто имейте уважение к японской технике. Кто еще пилит коммутатор на Шерпе так сразу перестаньте. Напишу попозже как найти искру снаружи. Там есть хитрость изготовителя.

напиши скорей ,слюни текут

[200]

Посмотрите сначала на электросхему. А в схемее посмотрите на замок зажигания. Так чтобы просто взять два провода и замкнуть + 12на коммуатор то им етого мало. Они размыкают еще два каких-то провода от комутатора. Зачем? Это не ложилось в мою логику пока я не начал тестировать коммутатор...... Продолжение следует.
Новороссийск........ Как там хорошо, эндуро в горах......

[Костян]

Очень интересно разобраться в работе комутатора. Замок зажигания имеет три пары контактов, замыкающихся при включении замка. Как я понял одна пара контактов подает (+) в бортсеть, вторая подает (+) к лампочке заднего габарита и системе подогрева карбюратора, третья соединяет минусовую клему комутатора с другой клемой комутатора. Еще одна клема комутатора замыкается с массой через паралельно включеные контакт боковой подставки, рычага сцепления и лампы нейтрали, что-бы не поехать с выставленой боковой подставкой.

[200]

Дело в следующем. Два "бессмысленных" контакта в замке зажигания, предполагаю, часть противоугонного устройства. Пусть оно простое, но отрезав провода от замка и скрутив их угонщик получит КЗ и сгоревший предохранитель. Взяв схему и соединив по схеме - точнее замкнув контакты питания и разомкнув "бессмысленные" контакты угонщик получит отсутствие искры с коммутатора.

ХИТРОСТЬ В ТОМ , ЧТО БЕЗ ЗАМКА ЗАВЕСТИ ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ, ИБО В НЕМ СКРЫТ НЕ ОБОЗНАЧЕННЫЙ НА СХЕМЕ ЭЛЕКТРОННЫЙ КОМПОНЕНТ.
По итогам тестирования коммутатора (еще раз напишу что мотоцикла не было в распоряжении) могу предположить что это, например, резистор номиналом примерно 130 Ом или другой элемент обеспечивающий при подключении между черно белым и черно желтым проводами напряжение на черно белом примерно 1.5 Вольта. В разомкнутом состоянии напряжение на черно белом 4.8 Вольта и искры нет. При замыкании на массу и 0 Вольт искры тоже нет.
Имеем такую картинку, если испортится или оторвется этот элемент "X" находящийся в замке или спрятанный в проводке, искры не будет и мы будем смотреть как пилят коммутаторы.

Здесь я обратился бы к читающим это господам Шерповладельцам. Поскольку у меня нет мотоцикла, а есть только коммутатор, я попросил бы померить напряжение на разъеме коммутатора при вставленном в коммутатор разъеме и включенном зажигании между черно-белым и черно желтым проводами. Это можно сделать со стороны проводов вставив две скрепки разогнутых или булавки в разъем до касания с контактами. Второе измерение без коммутатора, но с включенным зажиганием. Между теми же проводами померить сопротивление. Рисунок в этой теме в сообщении №9. Черно-белый провод - контакт №2, Черно-желтый провод - контакт №3 (масса). Тестировал коммутатор с разъемом как на рисунке, возможно есть разница по годам выпуска.ъ


Назначение контактов коммутатора и цвета проводов, а также как сделана отсечка по предельным оборотам могу написать позднее при интересе читающих.

[skorp777]

Здесь я обратился бы к читающим это господам Шерповладельцам. Поскольку у меня нет мотоцикла, а есть только коммутатор, я попросил бы померить напряжение на разъеме коммутатора при вставленном в коммутатор разъеме и включенном зажигании между черно-белым и черно желтым проводами. Это можно сделать со стороны проводов вставив две скрепки разогнутых или булавки в разъем до касания с контактами. Второе измерение без коммутатора, но с включенным зажиганием. Между теми же проводами померить сопротивление.

200, я тебе верю,но ты точно-точно уверен, что при проверке тестером с ЛЮБЫМ возможным внутренним сопротивлением, к-рое бывает у тестеров ( я знаю, что оно м/б разное, и это все , что я знаю про тестеры) с мозгами НИЧЕГО не случится? Постараюсь на днях проверить, но у меня тестер стрелочный,потенциометр установки 0 сломан, точность показаний никакая.

Рисунок в этой теме в сообщении №9.

Вот он:

о итогам тестирования коммутатора (еще раз напишу что мотоцикла не было в распоряжении) могу предположить что это, например, резистор номиналом примерно 130 Ом или другой элемент обеспечивающий при подключении между черно белым и черно желтым проводами напряжение на черно белом примерно 1.5 Вольта

Т,е, если я правильно понял, между контактами коммута 2 и 3 поставить резистор 130-150 Ом- и мотор должен завестись?

Это можно сделать со стороны проводов вставив две скрепки разогнутых или булавки в разъем до касания с контактами.

Я думаю, можно швейными иглами проткнуть изоляцию, а на них уже повесить крокодилы тестера.

[200]

Смотри, какое дело. Как работает тестер-мультиметр. в старых стрелочных тестерах (кавасаки тестер из мануала по некоторрым признакам им и является, самые мелкие и дешевые стрелочные тестеры еще встречающиеся в автомагазинах) Есть батарейка на 1.5 В и головка стрелочная. Сопротивление меряется путем измерения тока от батарейки через стрелочную головку. В соответствии с Законом Ома. Шкала у таких тестеров нелинейная, так же в соответствии с Законом Ома. В новых тестерах цифровых на измеряемые цепи подключается источник постоянного тока, обычно 1 мА. (Это можешь проверить вторым мультиметром). Напряжение также ограничено 1.5 вольтами или около того. А измеряется напряжение на цепи питаемой этим током 1мА. Шкала получается линейная. Испортить что либо такими приборами нельзя. Дело не во внутреннем сопротивлении а в напряжении и токе.

Тут же можно обсудить отчего разные показания с тестовой таблицей сопротивлений коммутатора из мануала.
Кавасаки Тестер типа такого, имхо

http://images.yandex.ru/yandsearch?img_url...ype=&nojs=1


Чем можно испортить? Мегаоомметрами которыми проверяют электрики изоляцию кабелей сетевых и электроплит, некоторые с крутящейся ручкой индуктора, может видел такие.
http://images.yandex.ru/yandsearch?img_url...ype=&nojs=1


Мультиметрами (скорее всего не испортишь но экспериментировать не надо) на пределах измерения в 10-20 Мегаом, чем старее стрелочный мультиметр и чем больше в нем напряжение батарейки , тем опаснее. У меня есть такой экспонат, там напихивается на 20 вольт батареек. Когда хотят мерить мегаомы напряжение делают выше, чтобы хватило чувствительности измерения тока. Опять же закон Ома.

Распространенными цифровыми мультиметрами не испортишь, типа М838 и аналогичные.

Да, искра появлется при 130 омах, или подаче 1.5 вольта от батарейки или подвешивании красного светодиода - он является по совместительству стабилизатором на 1.5 вольта.


Протыкать изоляцию иголками можно, но я обычно не делаю этого. В сырых местах жилы провода могут корродировать от воды и електричества,
видел такое. Дотянуться до контактов не трудно.

[skorp777]

Сходил, померил: да, напряжение между контактами 2 и 3 1,5 в.Сопротивление измерить не получилось, старенький ТЛ-4М показывает не сопротивление,а день рождения бабушки( на разных пределах почти одно и то же), надо новый купить.

или подвешивании красного светодиода - он является по совместительству стабилизатором на 1.5 вольта.

Просто прямое включение красного светодиода между контактами 2 и 3, без резистора?

Имеем такую картинку, если испортится или оторвется этот элемент "X" находящийся в замке или спрятанный в проводке

Есть там под бензобаком какая-то пластиковая фиговинка, на схеме не показанная, меньше реле по размерам. Надо будет глянуть, какие в неё провода приходят.

[200]

Сходил, померил: да, напряжение между контактами 2 и 3 1,5 в.Сопротивление измерить не получилось, старенький ТЛ-4М показывает не сопротивление,а день рождения бабушки( на разных пределах почти одно и то же), надо новый купить.

Просто прямое включение красного светодиода между контактами 2 и 3, без резистора?

Есть там под бензобаком какая-то пластиковая фиговинка, на схеме не показанная, меньше реле по размерам. Надо будет глянуть, какие в неё провода приходят.

Да резистор есть внутри коммутатора , ток ограничен 10мА пробовал, светится, искра есть.

Разьемы коммутатора и провода по цвету и назначению.

Нумерация контактов по рисунку вышеприведенному.

1. Зеленобелый- от датчика положения коленвала, Имульсы проверяются светодиодом с резистором при прокручивании.
2.Чернобелый - от замка зажигания, на нем должно быть примерно1.5 Вольта при вкл зажигании
3.Черножелтый- масса, минус батареи , всегда.
4. Беложелтый- масса подведена внутри коммутатора, второй провод датчика положения коленвала
5. Красночерный- отдатчиков подножки нейтрали и сцепления. С подключенным коммутатором должно быть ноль Вольт на массу, тогда будет искра. Если датчики в обрыве будет +5Вольт от коммутатора.
6.Синий- катушка зажигания. Без коммутатора должна прозваниваться на массу как несколько Ом. С коммутатором должны быть вспышки мелкой лампочки на 12 Вольт при прокручивании.
7. Коричневобелый-Питание коммутатора +12 Вольт от замка зажигания.

[otradnez]

насчет хитрости в замке зажигания очень полезная инфа...а вот отсечка максимальных оборотов это уже зашито в мозгах и ничего не сделаешь,как бы не дразнил 200

[200]

Дружеская встреча клапанов с поршнем вполне может быть организована при помощи другого коммутатора. Нужно ли это кому либо?
При 10550 об мин начинается мягкое ограничение пропуском однй искры из нескольких.
При 11150об мин искры нет совсем.
Просто для того чтобы знать что там и как.

[Rubanok]

Дружеская встреча клапанов с поршнем вполне может быть организована при помощи другого коммутатора. Нужно ли это кому либо?
При 10550 об мин начинается мягкое ограничение пропуском однй искры из нескольких.
При 11150об мин искры нет совсем.
Просто для того чтобы знать что там и как.

вижу в электронике ты ас ,но вот про дружескую встречу клапанов с поршнем это ты погорячился ,эта встреча происходит только по одной причине ,чрезмерное ослабление или проскок цепи привода грм.Вообщем из выше прочитаного я понял что искру можно вернуть вставив сватодиод между 2 и 3 проводами?А в новороссийске действительно для эдуро полное раздолье .Будете в наших краях ,милости прошу.

[200]

http://www.drive2.ru/b/4899916394579187774/
Это о встрече клапанов с поршнем на высоких оборотах, но имхо даже без ограничителя Шерповый мотор имеет шанс набрать такие обороты только газуя на нейтрали да и то не факт. Чтобы защититься от любителей прогазовывать на месте делают электонные ограничители.

С искрой, как понимаете, есть много причин если она отсутствует. Диагностику делаем на разьеме коммутатора, это наиболее рационально. Без замка если завести то втыкаем красный светодиод и подаем 12 вольт отдельным проводом. Можно батарейку на 1.5 вольта.

Найти где живет элемент Х, как выглядит, какие его еще функции -это можно только при наличии мотоцикла. Может кто из владельцев докопается.
Приехать и покататься надеюсь выйдет этим летом.

[skorp777]

Купил 830-й мультиметр, проверил его на паре резисторов- вроде точно показывет. Теперь результаты замеров на разьёме, отсоединенном от коммута:
1.Контакты 2 и 3- 50 ом(!?!) при включенном зажигании, нет проводимости на выключенном.
2. Красночерный 5 и масса- 180 Ом включенном зажигании, 0 Ом на выключенном. (датчик подножки отсоединен, провода соедениены в положении, соотв. убранной подножке).-может, это влияние диодов, которые есть в схеме? Првода у фишки на коммут на моте порезаны и снова скручены при экспериментах с другими мозгами, так что попробовать напрямую соеденить красночерный с массой и поэксперементировать мне недолго.
3.Чернобелый 2 -масса -180 Ом,Черножелтый-масса - 130 Ом. Ессно, при включенном зажигании.

Без замка если завести то втыкаем красный светодиод

Я так и не понял, резистор -то все же нужен вместе с диодом для ограничения тока на диоде, и на сколько Ом?


А все,понял, сорри, не стал исправлять, мож кто еще непонятливый будет :просто светодиод( но обязательно КРАСНЫЙ)без резистора

Да резистор есть внутри коммутатора , ток ограничен 10мА пробовал, светится, искра есть.

200 ,а каким образом тебе коммут Шерпы в руки попал? Что за проблемы с Шерпой, коммут опять не при чем?

[200]

Коммутатор принесли поскольку не было искры, а все остальное было хорошо. Поначалу я тоже не нашел в нем искры. Несколько раз искрил в момент замыкания чж и чб. Руками сделал слабый контакт между чж и чб и он поискрил подольше. Затем прикрутил переменный резистор.

Коммутатор был оправдан , приговор отменен.



Сопротивление меряют на обесточенной схеме иначе будут естественно неправильные измерения.
Если неизвестно есть напряжение там где хочешь измерит омы то начинай с измерения напряжения.
Померяй напряжение между чж и чб при вкл зажигании и выкл с коммутатором ибез.


Между чж и массой многовато Омов. Меряй лучше не на массу а на минус батареи. У моциков двухпроводное электрооборудование и минус заходит на раму лишь изредка.

Диоды являются не омическими проводниками. Закон ома для них не действует. Иначе говоря, их сопротивление сильно зависит от напряжения. В цифровых тестерах есть режим проозвонки диодов- нарисован диод на крутилке. В прямом направлении диод покажет примерно 600-700 Ом. В стрелочных тестерах будет по другому. В этом секрет отличия тестовой таблицы прозвонки коммутатора от того что можно намерить новым тестером.

[skorp777]

5. Красночерный- отдатчиков подножки нейтрали и сцепления. С подключенным коммутатором должно быть ноль Вольт на массу, тогда будет искра.

Разрывать не стал, просто поставил перемычку от красночерного на массу- все работает.
Чернобелый провод к замку разорвал и начал эксперименты. При разомкнутом проводе,как и ожидалось, мотор не заводится.Заведенный движок при размыкании глохнет.Соединил чернобелый от коммута с чёрножелтым (массой)через красный светодиод- не завелся, хотя свтодиод горел- ну, не знаю,мож светодиод хреновый, другого под рукой не было.Резистора именно 130 ом не нашлось, были 100+40 и 150 ом, оба по очереди ставил между чернобелым и черножелтым- все ОК, движок заводится и работает.Оставил на 140 ом, завтра попробую прокатиться.
...почему я занялся этими экспериментами? ЧИТАЕМ ОТСЮДА, странные провалы в работе движка снова появились,как будто разрывается цепь зажигания. И бессистемно.Как-то похожее было на ДЖ-250 у серый,искали долго, проблема была в разьемах проводов у замка зажигания. Но там искать было проще, при провалах гасла приборка.Вот и решил устранить возможную проблему на корню,а не искать- то ли плохой контакт в замке, то ли что-то с проводкой и штеккерами.То ли в другом месте копать надо.

Купил 830-й мультиметр, проверил его на паре резисторов- вроде точно показывет. Теперь результаты замеров на разьёме, отсоединенном от коммута:
1.Контакты 2 и 3- 50 ом(!?!) при включенном зажигании, нет проводимости на выключенном.

Забыл снова измерить, поточнее.А провода у коммута уже замотал изолентой.К замку зажигания подобрался, сняв фару. Отсоединил штеккер,помрил сопротивление в замке между чернобелым и черножелтым проводами- ровно 100 Ом.Если не понравится работа двигателя, попробую именно 100 Ом резистор впаять между краснобелым и массой. Хотя должен быть какойто допуск в напряжении, позволяющем коммутатору включится, не может же быть точно 1,5 в, и только так. Возможно, от 1 до 2 вольт рабочий диапазон напряжений.

[200]

Диапазон напряжений в том коммутаторе что я тестировал был 1.3-1.7 В. Возможно есть разница по гду выпуска или серийному номеру коммутатора. Значит, все-таки в замке. Ну или 100 в замке а 30 в проводке
Надо все измерить более точно. Сколько вольт между чб и жч при вкл зажигании и вставленном коммутаторе. И сколько ом при вкл зажигании там же без коммутатора. Обычный ли резистор в замке либо что-то более хитрое. Если на разных пределах измерения одинаково показывает то просто резистор. Х200, х2000, х20к. И полярность проводов тестера не влияет.

[skorp777]

Перемерил. В замке зажигания скорее всего, обычный резистор на 100 Ом, вероятность 99% На х20к 0,08 (кОм), на Х200, х2000 100 Ом ровно, полярность тестера не влияет. Сопротивление провода от коммутатора до замка- 0,1 Ом. Сделал пробную поездку 25 км с резистором -перемычкой 140 Ом у коммутатора, полет нормальный. В ближайшее время поставлю туда резистор 100 Ом.

[200]

Осталось дождаться разобраннго замка и фото таракана, живущего там

[skorp777]

200 , ты эта, того... осторожнее мечтай, мечты рано или поздно сбываюцца

[Костян]

Я вот тоже на своем мерял, вышло 100ом в обе стороны.

[skorp777]

Вот не дает покоя Шерповский коммут её владельцам , какая-я то тайная притягательная сила в нем есть))), Нашел где-то мой телефон Шерповод из Комсомольска, позвонил: после установки сигнализации движок перестал развивать большие обороты и дымит черным дымом. Опять коммут виноват... Хотя черный дым- это очень богатая смесь, явно дело в карбе. В карб он лезть боялся, 2 года не чистил ( ну совпало так, что карб завыеживался после установки сиги), потом все же полез, сделал еще хуже, но виноват все-таки коммут. Да еще пытаемся завести мот после ремонтов в холодном гараже при -20, как тут причину установить? Лучше виноватым коммутатор назначить.Да, когда я ставил коммутаторы от мопедов, было такое, что на одном не было низов, на другом больших оборотов, но ЧЕРНОГО ДЫМА из-за коммутатора быть не может.

[Костян]

А может быть такое что сигнализация подключена в разрыв проводов датчика на генераторе и как то сдвигает по времени прохождение сигнала к комутатору? Тогда будет позднее зажигание, мотор не сможет развивать макс. обороты и возможно дымить.

[skorp777]

Я несколько коммутов от скутеров 2Т ставил, или нет низов, или верхов, но дыма не было никогда.
А вот насчет задержки из-за размыкания цепи датчика- интресная версия, может и такое быть. А богатая смесь- просто совпала по времени неисправность карба. Карб там,кстати, простой, без электронного управления, 98 г.

[skorp777]

Еще один звонок был, парни не могли завести Шерпу и уже хотели купить у меня статор с датчиком зажигания(который я сдуру купил, виня в проблемах с зажиганием уже датчик).Показал им на эту тему, через неделю перезвонили с благодарностью.Вставили между красно-белым и массой резистор, и мот ожил. Но почему-то со 100-Омным ничего не получилось, а завелся мот только с резистором 300 Ом...Так что возможны варианты.