XR650R против KTM690R Опции

[Serufat]

Чеж ему не греметь то ? там же под 70 л.с. в стоке ...... и очень многие нервно курят в сторонке ... а некоторые еще и похрюкивают при этом ( BigRedPig)

Тебе надо было в первую очередь сравнение со своим провести, вот уж, действительно, что не едет, так- это тяжеленная кляча DR650.

[металлург]

Тебе надо было в первую очередь сравнение со своим провести, вот уж, действительно, что не едет, так- это тяжеленная кляча DR650.

Ну не знаю по ощущениям др мой порезвей всех хонд которые я потестил и не только я это отметил!

[^..^]

Тебе надо было в первую очередь сравнение со своим провести, вот уж, действительно, что не едет, так- это тяжеленная кляча DR650.

Ты прав ДР 650 не едет совсем......... вот honda HR650L совсем другое дело -легенькая, летит как птица........ и вообще я снова забыл,, что Хонда мотоцикл всех времен и народов и упоминать его всуе нельзя . .. прошу простить.

[Serufat]

Ну не знаю по ощущениям др мой порезвей всех хонд которые я потестил и не только я это отметил!

Ну не знаю по ощущениям XR мой порезвей всех сузук которые я потестил (DRZ110, DR250, TS200, DF200)

[металлург]

Ну не знаю по ощущениям XR мой порезвей всех сузук которые я потестил (DRZ110, DR250, TS200, DF200)

Ты бы еще с хондой дио сравнил! Я тебе про одинаковые обьемы говорю!

[Serufat]

и вообще я снова забыл,, что Хонда мотоцикл всех времен и народов и упоминать его всуе нельзя . .. прошу простить.

Мне абсолютно пофиг, какой мотоцикл, как едет.
Можно в следующий раз при уничижении какой-либо модели в список вноситьт побольше мотоциклов, включая и свой????
Вы, фанатики suzuki, до сих пор продолжаете язвить при упоминании XR400 про Монголию. Будет ли молва ходить так же долго про "совершенно случайно развалившийся djebel и Казахстан"? Нет, конечно, там же масло виновато!
P.S. Я не защищаю honda, мне на нее пофиг. Я за объективность. Шутки и сарказм еще воспринимаются, но тотальный фанатизм (Leksey, OttoFrija) очень бросаются в глаза.

Ты бы еще с хондой дио сравнил! Я тебе про одинаковые обьемы говорю!

Хотел и с ней сравнить, дабы вы поняли вообще к чему я веду.

[^..^]

Ну не знаю по ощущениям XR мой порезвей всех сузук которые я потестил (DRZ110, DR250, TS200, DF200)

А с Джиксеом или там с Хаябусой еще не сравнивал.........по ощущениям?
Вот ты завелся то! Никто ведь не спорит, что BRP(XR650R) твой ... мопед, но согласись,что КТМ690 вещь ни в чем ему не уступающая ни в варианте эндуро ни в варианте мотард......... изначально вроде бы об этом речь шла?

[Serufat]

А с Джиксеом или там с Хаябусой еще не сравнивал.........по ощущениям?
Вот ты завелся то! Никто ведь не спорит, что BRP(XR650R) твой окуенный мопед, но согласись,что КТМ690 вещь ни в чем ему не уступающая ни в варианте эндуро ни в варианте мотард......... изначально вроде бы об этом речь шла?

Ну прочитай повнимательнее мои сообщения, пожалуйста.

[Bolid]

Друзья, может хватит заполнять эту тему ненужной инфой и троллингом? Тема про KTM 690R, который купил Тима, а не про модельный ряд Сузуки или Хонды, все потуги тут отметиться и отстоять свое мнение о крутости той или иной марки вызывают лишь улыбку. Купил Сузуки - катайся в свое удовольствие, надоела - купил Хонду, Ямаху, или КТМ, делов-то)) Жизнь не стоит на месте)
Был у меня DR650SE, даже в раздушенном состоянии динамика далека до XR650R. Но их и сравнивать напрямую не стоит, они для разного применения.
Если хотите сравнить динамику 690R и XR650R (не языками на форуме, а в реальности), не вопрос, я готов)

[OttoFrija]

... P.S. Я не защищаю honda, мне на нее пофиг. Я за объективность. Шутки и сарказм еще воспринимаются, но тотальный фанатизм (Leksey, OttoFrija) очень бросаются в глаза...

Сделайте доброе дело, приведите цитаты из моего тотального фанатизма, где я хвалю Джебель и ругаю Баху. А то у меня создаётся ощущение, что кто-то читал то, чего я не писал.
А то я щас сам свои цитаты приведу. В том числе свои ответы новичкам, от которых так и прёт тотальным фанатизмом.

Друзья, может хватит заполнять эту тему ненужной инфой и троллингом?...

Ну снова пришли хондаводы рассказать сузуковцам какие они фанатики Сузуки. Со сцылками правда пока плохо, но ждём.
Ненавижу ложь. Мнение "Otto Frija - идиот" имеет право на существование как оценочное. Тезис "Otto Frija ругает Хонды и фанатично хвалит Сузуки"... Ну жду ссылок на это, пока воздержусь от оценочного суждения, вдруг факты вскроются.

[^..^]

Вот я дятел,то! Ну нафига я вообще этот BigRedPig упомянул. Я ж просто Тиму хотел с покупкой поздравить.........не более того.

[металлург]

Так какой мот самый резвый то?

[Андрей_ДВ]

Так какой мот самый резвый то?

Да вроде Дио упомянули

[OttoFrija]

Так какой мот самый резвый то?

М-72 & БМВ R-72.

[Huandi]

Вот вам новая тема. Отделил от тиминой.

[Танкист]

Так какой мот самый резвый то?

Самый резвый мот, это которым на данный момент владеешь.

Да вроде Дио упомянули

ЗЫ: Флудер

М-72

Ага))) с его аппетитом на бензин, лучша купить Танк (кстати заправлялся в ряз обл,92й по 30р.30коп. вообще офигели нафик

так- это тяжеленная кляча DR650.

Ну не знаю по ощущениям др мой порезвей всех хонд которые я потестил и не только я это отметил!

Жги Парни

Вот я дятел,то! Ну нафига я вообще этот BigRedPig упомянул. Я ж просто Тиму хотел с покупкой поздравить.........не более того.

Убил нафик...

Ну снова пришли хондаводы рассказать сузуковцам какие они фанатики Сузуки.

[dimoncb]

Ты бы еще с хондой дио сравнил! Я тебе про одинаковые обьемы говорю!

Лень искать на Ютюбе, как DIO рвет CBR600.

Но в нете легко находится похожий ролик про другой "мапед" и спортбайк)))

http://video.yandex.ru/search?text=%D1%81%...wDKa0Cw&id=

[serg]

Не ездил на XR-650R, но по отзывам, пробовавших оба:
690-й - резвее (разгон), быстрее (максималка), подвески на несколько порядков лучше, тормоза тоже, полноценный свет и эл. оборудование (кика правда нет и не может быть), поддаётся дорогому, но штатному тюнингу, который делает из него что-то нереально резвое (мощность сильно больше 80 сил без резкого снижения ресурса).
У 690-го есть свои фамильные косяки, как же без них.
Да, гремит, как ведро с болтами, но гремит долго и успешно. Если нет заводских дефектов, которые изредка бывают. Слабое место бензонасос и нередко мрут приборки.

[amdmen]

Мой 700км уже как гремит, Хонда если столько бы гремела - то уже заклинила бы) Вывод: хонда не должна греметь, иначе она заклинит, а КТМ гремит и ему пофигу)

[Bolid]

690-й поддаётся дорогому, но штатному тюнингу, который делает из него что-то нереально резвое (мощность сильно больше 80 сил без резкого снижения ресурса).

А что нужно сделать, чтобы появилось сильно больше 80-ти (сколько?) и какой при этом ресурс? Об этом можно почитать подробнее, может на стенд загоняли? Или ребята только в общих словах рассказали, без подробностей?

PS Мощности, что есть у 650R (62 силы), хватает за глаза. Конечно, мощность можно увеличить, но смысла в этом нет, ее и так более чем достаточно.

[amdmen]

На кикстартере об этом много написано, даже графики есть.

[Bolid]

На кикстартере об этом много написано, даже графики есть.

К своему стыду, не видел ни одного. Ссылка есть?

[serg]

А что нужно сделать, чтобы появилось сильно больше 80-ти (сколько?) и какой при этом ресурс? Об этом можно почитать подробнее, может на стенд загоняли? Или ребята только в общих словах рассказали, без подробностей?

Мне говорил об этом тот самый лучший спец по КТМ, Сергей Морозов.
Берётся штатный кит (раздушенный впуск, распредвал, что-то ещё), Акропович, сделанный именно для 690-го, ставится штатная заглушка для лямбды (идёт в комплекте с эндурками, наверное, есть и для 690-го), заливается правильная прошивка, дело сделано. Выдаётся около 87 сил. Ресурс падает не в разы, а % на 40 где-то. Это если драть его в хвост и гриву. При обычной езде ресурс почти не падает.

[Bolid]

Ну что же, клево) Осталось на практике сравнить разгон, проверить правильность тезисов выше)
Сток против стока.

[Танкист]

Выдаётся около 87 сил.

Ну, и за чем? (Главный эт, я не к тебе а вообщем) помотался я по центральной России в отпуске, катал на рыбалку куда же без нее)) грязи было выше крыше (почти чернозем) много раз себя ловил на мысли, был бы у меня любой из эндурк 650й объёмом вот я бы на рыбачился))) да на асфальте не хватает 250ки, но для местных дорог што надо))

Ну что же, клево) Осталось на практике сравнить разгон)

Купите дорожник, не выносите моск... А, я забыл, осень однако. Лан моно и по гутарить

[Bolid]

Купите дорожник, не выносите моск... А, я забыл, осень однако. Лан моно и по гутарить

Уважаемый, Вы как что-то скажете... Для Вас его что ли купить? "Закусывать надо" (с)

[Танкист]

Вам что ли его купить?

Болид, вот ты гламурный в полном понимание этого слова эндурист или как-с?))) Нафик тебе 80 кобыл в грязи? ЗЫ: А на уважаемый, я очень сильно обижаю просто жесть. Аааа вы просто сравниваете да?))) ну сравнивайте сравнивайте Уважаемый.

[Bolid]

Болид, вот ты гламурный в полном понимание этого слова эндурист или как-с?))) Нафик тебе 80 кобыл в грязи? ЗЫ: А на уважаемый, я очень сильно обижаю просто жесть. Аааа вы просто сравниваете да?))) ну сравнивайте сравнивайте Уважаемый.

А что, я где-то просил 80 сил в грязи? А, гламурный Танкист?))
Прочитай тему с начала, может прояснится что-то..
Даа, мы просто сравниваем) Присоединяйся, помоги дельным советом, а то совсем запутались)

[serg]

Осталось на практике сравнить разгон, проверить правильность тезисов выше

И не забыть, что прокладка тоже рулит.
А так мне тоже интересно. Всё же характеристики моторов скорее всего разные. Хотя мой опыт 08 года показал, что стокового старого (нынешний мощнее) 690-го мне запредельно много.

[Bolid]

А так мне тоже интересно. Всё же характеристики моторов скорее всего разные.

Раз не только мне интересно, можно попробовать организовать, пока еще не захолодало) Надо подумать, в каких вариантах.
Максималка не интересна, в эндуро более важен разгон на коротких дистанциях, 200-400 м)
Либо время прохождения какой-либо трассы, чтобы оценить в комплексе, с управляемостью и тормозами.

[металлург]

Максималка тоже важна! Где не обгонит по грязи достанет по сухому участку! Тима писал что свой др разгонял до 197,КТМ должен планку в 200 минимум установить, а то ни зачет! Правда я свой больше 175 не мог разогнать!

[^..^]

Раз не только мне интересно, можно попробовать организовать, пока еще не захолодало) Надо подумать, в каких вариантах.
Максималка не интересна, в эндуро более важен разгон на коротких дистанциях, 200-400 м)
Либо время прохождения какой-либо трассы, чтобы оценить в комплексе, с управляемостью и тормозами.


Да вообщем то достаточного того, что вы с Тимом по взаимному согласию поменяетесь машинками и проедете по произвольному маршруту 5-10 км, без гонок и дрегрейсинговых заездов,...... что бы составить впечатление вполне достаточно.
Я как то прокатился на Каве KLХ 650 (которая с электростартером) мне он показался пошустрее моего ДР650СЕ, и моторчик приятно звучит ... но тормоза похуже и подвеска не под мой вес настроена была. А так со стороны вроде как практически одинаковые мопеды.
Кстати к ХР650Р я с большим уважением отношусь, и периодически подумываю прикупить.... но остановливают, одноместность, отсутствие эл. стартера, высокая мощность ( а нахрена оно мне надо на старости лет) да и цена тож немалая.
Хотя если подвернется интересный вариант , почему бы и нет..
А вот КТМы я люблю, они мне очень нравятся .... особенно 950-990 й Адвентуре, но о их покупке даже не задумывался никогда..... так любуюсь со стороны тихонько .



Максималка тоже важна! Где не обгонит по грязи достанет по сухому участку! Тима писал что свой др разгонял до 197,КТМ должен планку в 200 минимум установить, а то ни зачет! Правда я свой больше 175 не мог разогнать!


Я вот завтра в свой ТраилТеч внесу необходимые поправки .... и планка 220 кмч рухнет перед мощью моего ДР

Прикрепленные изображения

 

[amdmen]

Кому интересно, звоните, заезжайте в сервис на Преображенку - потестить, пощупать рыжего. Пока обкатка только)

[Bolid]

Да вообщем то достаточного того, что вы с Тимом по взаимному согласию поменяетесь машинками и проедете по произвольному маршруту 5-10 км, без гонок и дрегрейсинговых заездов,...... что бы составить впечатление вполне достаточно.

Прокатиться можно, но ответа на вопрос, что быстрее (разгон во первых), что обсуждали выше, мы не получим.
А так, можно заранее предсказать результат этой поездки - оба мотоцикла хороши, но каждый по своему.
Они весьма разные. KTM 690 я бы сравнивал с Husqvarna 630TE.

[shevard]

Ага))) с его аппетитом на бензин, лучша купить Танк (кстати заправлялся в ряз обл,92й по 30р.30коп. вообще офигели нафик

У нас 37.

[MCVL]

На англоязычных сайтах тоже иногда всплывают такие темы.
Последняя была типо так:
"Имею XR650R и немного деньжат, которые хочу потратить. Люблю свой XRR, но продолжаю жаждать КТМ 690. Будет ли оправдано тратить столько денег на ктм или хр ничем не хуже?"
___
"Мощь в целом очень похожа на обоих, но 690 в других областях более полноценный. По поводу надежности, есть люди, у которых практически ничего не ломается на них и они об этом не пишут, ну вот как Я например"
___
"У меня есть XRR, он как старая добрая коняшка, едет себе и едет без проблем. XRR идет больше как чистая заготовка, которую надо доделать в более туристический вид по своему усмотрению используя воображение (багажник, электроприборы и т.д.), взял 4 года назад, недавно притер клапана и поставил тюненый распредвал для скорости, подвески под себя настроил, другие пружины. Все делал сам. Это для меня как хобби. А КТМ-щики чёт большинство просто платят, чтоб им починили байк" (мужику 53 года)
___
"690-й по асфальту лучше идет, но эта топливная система - ее минус, во первых бака на 120 миль всего хватает, так еще и лить надо под багаж, ужас, млин. За свои деньги XRR - отличнейший, а если деньги не проблема, то 690-й лучше"
___
"Некоторых владельцев так задрали эти проблемы с инжектором и насосом, что они просто вырывали нафиг оттуда этот инжектор и ставили нормальный карб"
___
"Да ты не имел его даже наверное, если б имел, то ничего плохого не писал бы, даже если ломается, ну и что, все байки ломаются рано или поздно, зато как едет"
___
"Многое зависит от того, как ты ездишь, ХРР-ки отличны для преодоления пустынных участков, но высокий центр тяжести плохо влияет на управление когда хочешь повернуть"
___
"Да вы запарили, распишите нормально что к чему по пунктам, чем 690-й лучше ХРР-ки? Для меня эти мелочи в управлении и наличии света и эл.стартера ну никак не покрывают стоимость в 2-3 раза выше ХРР-ки, она и так хорошо едет"
___


"Мои наблюдения основаны на имении обоих аппаратов и проведении на них дофигища времени катания. XR650R раздушил, подвески под себя настроил и так и катался. Тоже самое на 690-м
690-й с завода перетянутый спереди и недотянутый сзади в плане подвесок (жестковат перед, мягковат зад)
690-й на асфальте прям вообще в своей тарелке, его Садо-Мазо корни проявляются.
В общем, если б я жил там, где только по песку гонять можно, то я б не парился и не стал бы тратить больше денег на 690, когда можно взять XR650R. А если б катался по многу во всех других местах, то безусловно 690-й
-690-й имеет все для дорог общего пользования с завода, XRR - нет
-690-й все еще делают, 650R - уже нет
-менять масло по мануалу на 690-м надо гораздо реже, 5000км, а с 2012 года аж 10000км, на XR650R 1000км, но я меняю раз в 5тыщ на 690-м и менял раз в 1500-2тыщи на XRR
-расход топлива на 690-м лучше, я могу сделать 5.5 литров на 100км (50 mpg)
-запчасти на 690-й дешевле, чем на XRR
-на 690-м инжектор, а значит не надо менять жиклеры когда меняешь высоту над уровнем моря
-у 690-го больше лошадок, жпй чувствую, что тянет сильней во всем диапазоне оборотов, так не мерил
-690-й управляется гораздо лучше и на асфальте и на бездоре
-XRR более надежный, чем 690-й
Так что вот вам, это разница по моим ощущениям с точки зрения владения обоими аппаратами, а не просто то, что я прочел в Инете"
___

"У меня ктм 690R 2010года, имел все проблемы с инжектором, какие только могут быть, провел туеву хучу времени изучая как это все вообще работает и как потом устранить неисправности, аж голова закипела, в конце концов до меня дошло, что все проблемы очень легко определить и исправить. Многие проблемы с инжектором в сети возникали из-за вмешательства неопытных людей (механиков в том числе), которые портачили еще не начав, сволочи, по себе знаю. Плюс в том, что я теперь более уверен в своем байке и до сих пор люблю его, просто он так классно едет."
___
З.Ы. думаю они тут все самое важное уже расписали, обсудили и обкатали, нет? ))

[MCVL]

Чего они не сказали правда - это как 690-й переносит говнобензин, у них его наверное нету. Я последний раз ездил 300км от города в пустыню, наливал в xr650r 80-й из ведра, детонация была при резком разгоне под нагрузкой и при обычном ускорении когда едешь внатяг, в общем как у всех, а так ехал себе и ехал, просто держать средние обороты и пофиг на все остальное, ЦРФ от одного запаха чуть не загнулся, хорошо в канистре с собой был 95-й, а как 690-й на почти такой же компрессии себя ведет даже с переключалкой на инжекторе под плохой бензин неизвестно, кто-нибудь пробовал?

[Huandi]

его Садо-Мазо корни проявляются.

SM - это мотард, а не садо-мазо.

[Leksey]

Ничосе я темку не заметил

тотальный фанатизм (Leksey, OttoFrija)

Отто пускай сам отмазывается, он по-моему вообще все мотоциклы ненавидит, и считает, что их не должно существовать
А я тотальный фанат только Джебела 250. На остальные мне как бы до лампочки, у меня их нету

[Kopcak]

Чего они не сказали правда - это как 690-й переносит говнобензин, у них его наверное нету. Я последний раз ездил 300км от города в пустыню, наливал в xr650r 80-й из ведра, детонация была при резком разгоне под нагрузкой и при обычном ускорении когда едешь внатяг, в общем как у всех, а так ехал себе и ехал, просто держать средние обороты и пофиг на все остальное, ЦРФ от одного запаха чуть не загнулся, хорошо в канистре с собой был 95-й, а как 690-й на почти такой же компрессии себя ведет даже с переключалкой на инжекторе под плохой бензин неизвестно, кто-нибудь пробовал?

Видел КТМ 690 и БМВ Г650Х челендж кушали Казахский бензин с запахом керосина от которого даже бак красится и не плевались. Какие карты у них стояли не знаю.

[Bolid]

Видел КТМ 690 и БМВ Г650Х челендж кушали Казахский бензин с запахом керосина от которого даже бак красится и не плевались. Какие карты у них стояли не знаю.

Наверняка карты зажигания под плохой бензин, на нормальных нереально.

Я кстати, собрался своего 650R на стенд загнать. Сток, вынуты заглушки из впуска, поставлены соотв. жиклеры, игла.
Вот и посмотрим, выдает ли он свои 60 сил..

Может, тотализатор устроим, сколько выдаст?) Имхо, до 62 как в Птс, не дотянет)

[i-denis]

Многие проблемы с инжектором в сети возникали из-за вмешательства неопытных людей (механиков в том числе), которые портачили еще не начав, сволочи, по себе знаю.

Золотые слова, достойные быть выбитыми на свех скрижалях мототехники. Огромное количество проблем с ремонтом вызвано "вмешательством некомпетентных людей"

[Serufat]

Отто пускай сам отмазывается, он по-моему вообще все мотоциклы ненавидит, и считает, что их не должно существовать

От чего я должен отмазываться?

Может, тотализатор устроим, сколько выдаст?) Имхо, до 62 как в Птс, не дотянет)

Ставвлю на "до 45"

Я последний раз ездил 300км от города в пустыню, наливал в xr650r 80-й из ведра, детонация была при резком разгоне под нагрузкой и при обычном ускорении когда едешь внатяг, в общем как у всех, а так ехал себе и ехал, просто держать средние обороты и пофиг на все остальное,

А у меня такие же симптомы на нашем 95-ом и 98-ом

[Bolid]

Ставвлю на "до 45"

Не мало? У ДРа 650 43. Уточню, я про мощность на валу мотора, с учетом потерь трансмиссии.

[Leksey]

От чего я должен отмазываться?

Отто, братишка, ты чтоли?

(Путаница и стеб случился. Забей)

[MCVL]

SM - это мотард, а не садо-мазо.

Ой, и в правду же, Супер-Мото расшифровывается

Видел КТМ 690 и БМВ Г650Х челендж кушали Казахский бензин с запахом керосина от которого даже бак красится и не плевались. Какие карты у них стояли не знаю.

Это мог быть Аи-98, он очень едкий )))

Я кстати, собрался своего 650R на стенд загнать. Сток, вынуты заглушки из впуска, поставлены соотв. жиклеры, игла.
Вот и посмотрим, выдает ли он свои 60 сил..

Может, тотализатор устроим, сколько выдаст?) Имхо, до 62 как в Птс, не дотянет)

Еще зависит от того как настроен мот ) Если богатит как у всех, то мощность ниже будет
Думаю больше 50 выдаст )

Оффтопик:
К тому же раньше у японцев такой тренд был, производители старались завышать характеристики, чтобы покупатели на это велись и покупали технику, писали например мощность двигателя на стенде, а массу указывали не просто сухую, но еще и без колес, пластика и электроприборов, а сейчас когда вышли законы в европе и др странах что получаешь права категорией сначала на малокубатурную технику, но помимо этого лошадей должно быть мало, если ты получил права ты можешь купить только тяжелый и малокубатурный мотоцикл, поэтому чтобы продажи не падали стали писать честнее, мощность указывать на заднем колесе, а массу мотоцикла более полную
Например CRF250L по теххарактеристикам приобрел 24кг веса по сравнению с XR250 и потерял 5 лошадей при том, что по еще некоторым данным максималка выросла на 15км/ч, от чего вдруг??

http://bikepost.ru/blog/honda/23235/Tekh-d...F250L-2012.html
http://moto.mail.ru/catalog/honda/moto/end...crf_250_l_2013/

http://rapids.ru/honda/honda_xr_250_baja/spec.php

[Bolid]

Еще зависит от того как настроен мот ) Если богатит как у всех, то мощность ниже будет
Думаю больше 50 выдаст )

Тоже хочу узнать, смесь будет мониториться при замере. У меня 175-й главный жиклер, и 68S, с другой иглой, "стандарт" для раздушки.
Надеюсь, 55-60 будет)

[Bolid]

Вчера приехал на стенд, мне говорят, такие не меряем, тахометра у него нет, электростартера, резина не гладкая и т.п. В общем, не захотели) Нашел другой стенд, там это все не проблема, но все занято пока) Буду ждать хорошей погоды и запишусь туда.

[Huandi]

Вся правда.

[shah371]

Вся правда.

Ржака)) У них вообще канал клевй. Подписался!

А если еще сюда в сравнение 640 ктм впендюрить? или 53 кобл мало?

[далекоездячий]

Какой же у них весёлый подход к жизни . Так конечно можно любой мотик "протащить" . но владельцам 650 будет приятно и гордо))) Тимофей наверное уже жалет что охладел к дээру

[Exclusive]

А с Джиксеом или там с Хаябусой еще не сравнивал.........по ощущениям?
Вот ты завелся то! Никто ведь не спорит, что BRP(XR650R) твой ... мопед, но согласись,что КТМ690 вещь ни в чем ему не уступающая ни в варианте эндуро ни в варианте мотард......... изначально вроде бы об этом речь шла?

У КТМ обслуживание очень дорогое, а у Хонды очень дешёвое - в этом и плюс у Хонды

[serg]

а у Хонды очень дешёвое - в этом и плюс у Хонды

Замена масла каждую 1000 км - это очень дёшево и удобно.
Лично я из этих двух взял бы КТМ. Со всеми его прибабахами.
Потому что у XR-650R кроме движка плюсов нет. Вообще.

[MCVL]

Это наверное уже личные предпочтения каждого, как что взять XR250 или Джебел250 ))
Была бы у них цена одинаковая

[Белый]

У КТМ обслуживание очень дорогое, а у Хонды очень дешёвое - в этом и плюс у Хонды

Сравните цены....
Да по на цены, мот подразумевает получение удовольствия. Готовься к растратам.
К ценам: сравни каталожные ценники старого мота и современного. Будешь приятно удивлен расценками на ктм в отличие от хр.
Я этот вопрос изучал, так как хочу катум. Рыжая собака меня уже куснула )))

[Bolid]

Раз не только мне интересно, можно попробовать организовать, пока еще не захолодало) Надо подумать, в каких вариантах.
Максималка не интересна, в эндуро более важен разгон на коротких дистанциях, 200-400 м)
Либо время прохождения какой-либо трассы, чтобы оценить в комплексе, с управляемостью и тормозами.

Ну так что, желающие есть, с КТМами, CRaми и прочими RMXами?)) А то я свой раздушил на ~100$, как и планировал - 50$ комплект жиклеров, игла, 50$ модуль зажигания, на 12$ апгрейд выхлопа.
Хочу понять, насколько грамотно вложены баксы, есть достойные соперники, или нет. Я про мощность и динамику среди одноклассников.
Ну и хочу все-таки на стенд съездить, будет там 60 сил, или нет, хз, интересно)

[Сашкя]

Ну и хочу все-таки на стенд съездить, будет там 60 сил, или нет, хз, интересно)

Будет, точнее было; а теперь может* и больше станет но ты об этом не узнаешь т. к. эта мощность была померена на коленчатом валу, но ни как не на колесе - как многие начинают обвинять производителей в якобы завышении мощностей.

* может - потому что поставить тюн - пол дела, теперь всё это надо ПРАВИЛЬНО отстроить, поэтому съездить на мощностной стенд будет однозначно не лишним, но ещё лучше - надо было сначала съездить снять замеры до установки ништяков и соответсвенно после, что-бы максимально быстро и правильно получить отдачу от этого тюна.

[Bolid]

Будет, точнее было; а теперь может* и больше станет но ты об этом не узнаешь т. к. эта мощность была померена на коленчатом валу, но ни как не на колесе - как многие начинают обвинять производителей в якобы завышении мощностей.

* может - потому что поставить тюн - пол дела, теперь всё это надо ПРАВИЛЬНО отстроить, поэтому съездить на мощностной стенд будет однозначно не лишним, но ещё лучше - надо было сначала съездить снять замеры до установки ништяков и соответсвенно после, что-бы максимально быстро и правильно получить отдачу от этого тюна.

Сашкя, ты наверное очень умный, тогда объясни, какой смысл мерять мотор до раздушки, когда во впуске и выпуске стоят такие штуки, а установленные жиклеры им соответствуют. Ну намеряешь сил 30, а толку?

Новые жиклеры и игла при раздушке, когда убираются все затычки из коробки воздушного фильтра, карба, выхлопа, ставятся с учетом рекомендаций HRC, из их комплекта, под температуру воздуха и высоту над уровнем моря.
Делаю вывод - c умным видом говоришь банальные вещи, которые к моей реальности не относятся.



И с чего ты решил, что мерять будут именно на коленвалу? Я мотор снимать не буду)
Мерять будут с колеса, на мотоцикле. Потом, учитывая реальные потери на трение в трансмиссии, получаем 2 цифры - на колесе, и на коленвалу.

[Сашкя]

Сашкя, ты наверное очень умный, тогда объясни, какой смысл мерять мотор до раздушки, когда во впуске и выпуске стоят такие штуки, а установленные жиклеры им соответствуют. Ну намеряешь сил 30, а толку?

Новые жиклеры и игла при раздушке, когда убираются все затычки из коробки воздушного фильтра, карба, выхлопа, ставятся с учетом рекомендаций HRC, из их комплекта, под температуру воздуха и высоту над уровнем моря.
Делаю вывод - c умным видом говоришь банальные вещи, которые к моей реальности не относятся.



И с чего ты решил, что мерять будут именно на коленвалу? Я мотор снимать не буду)
Мерять будут с колеса, на мотоцикле. Потом, учитывая реальные потери на трение в трансмиссии, получаем 2 цифры - на колесе, и на коленвалу.

Сам же до этого написал что "Ну и хочу все-таки на стенд съездить, будет там 60 сил, или нет, хз, интересно)" а теперь сам пишешь что знал до этого про разность замеров, и что мои пост типа был неуместен при твоих раскладах... Так а как же ты тогда хотел узнать про то есть там 60 сил или нет?...

[Bolid]

Сам же до этого написал что "Ну и хочу все-таки на стенд съездить, будет там 60 сил, или нет, хз, интересно)" а теперь сам пишешь что знал до этого про разность замеров, и что мои пост типа был неуместен при твоих раскладах... Так а как же ты тогда хотел узнать про то есть там 60 сил или нет?...

В ПТС 62 силы, но я не уверен, что они есть на самом деле. Надеюсь на 60, после раздушки по рекомендациям для использования в гонках. Так понятней?)))
А там дальше видно будет, по результату. Главное, сравнить с другими. Хочется КТМ какой-нибудь надрать, другие вроде не едут совсем)

[Сашкя]

В ПТС 62 силы, но я не уверен, что они есть на самом деле. Надеюсь на 60, после раздушки по рекомендациям для использования в гонках. Так понятней?)))

И что же - производители этого комплекта пишут что после его установки на заднем колесе аж 60 лошадей должно быть? Ну и ты как бы это хочешь проверить - съездив на дино-стенд, я правильно понял?

[Bolid]

И что же - производители этого комплекта пишут что после его установки на заднем колесе аж 60 лошадей должно быть? Ну и ты как бы это хочешь проверить - съездив на дино-стенд, я правильно понял?

Слушай, тебе слишком много нужно будет всего разъяснить, а у меня и терпения, и мотивации не хватит. Если интересно, найдешь в инете сам, а нет, так нет)

[Сашкя]

Слушай, тебе слишком много нужно будет всего разъяснить, а у меня и терпения, и мотивации не хватит. Если интересно, найдешь в инете сам, а нет, так нет)

Всё понятно...

[shah371]

И что же - производители этого комплекта пишут что после его установки на заднем колесе аж 60 лошадей должно быть? Ну и ты как бы это хочешь проверить - съездив на дино-стенд, я правильно понял?

Хочет снять отчет по колесу и сев за калькулятор понять сколько на валу, потом сравнить с птс.

[Bolid]

Завтра к 11 поеду на XR650R на стенд на Волгина 1, если кому-то интересно, подъезжайте)

http://www.upsolute.ru/index.php?page=stend2

[Bolid]

Съездил на стенд)

[stofel]

Сколько намерялось?

[koshey-]

Съездил на стенд)

А графики или другие результаты где? Заинтриговать заинтриговал, а главное не говорит
З.Ы, Кстати без насадки на трубу, просто с открытой дыркой у меня едет чуть хуже. Но не существенно.

[Bolid]

А графики или другие результаты где?

Вот они.


См. коричневый график - комментарии ниже.
Крутящий момент 73 Нм на 4100, более 65 Нм в диапазоне 2500-5700.
Мощность 53 л.с. на 6200

Это цифры на коленвалу, с учетом потерь в трансмиссии, с коррекцией по погоде.

Результат соответствовал ожидаемому, в целом порадовал, особенно момент и его низовой характер. И показал что нужно делать, если хочется больше.

Конфиг - вытащены все заглушки из карба и корпуса фильтра, стоит 170 главный жиклер, 68s жиклер холостого хода и 3-я позиция на игле.
Боковую крышку я не трогал, жалко было, хотя было рекомендовало сделать в ней калиброванные отверстия)


Под нагрузкой смесь хорошая, 12.5-13 в начале, постепенно беднеет, к концу где-то 13.8.
Так что лучше 175-й жиклер для этого конфига, если нужны верхи чуть лучше. Себе оставлю 170-й.

Модификация, которая себя не оправдала - в инете были рекомендации ставить модуль зажигания от XR400R до 97 года.
С оригинальным модулем - коричневый график, синий и фиолетовый - с XR400R. До 6500 оригинальный во всем лучше, его и оставил.
Пробовал крышку боковую на впуске снимать, сначала момент еще вырос, почти до 80 Нм, но с набором оборотов смесь пошла к 15-17 (вырос расход
воздуха, бензина не хватает для нормальной смеси), замер пришлось прекратить, чтобы не "сжечь" мотор)

В общем, уверен, что 60 и более сил снять можно, если сделать отверстия в боковой крышке и дать ему воздуха -
видно что на верхах наполнение снижается, и поставить соответствующие жиклеры, наверное это 180-185, надо на стенде подбирать, по смеси.
Но честно говоря, мне того что есть, вполне хватает, и низовой характер мотора на нем то что нужно, все-таки задумывался он в 1-ю очередь как внедорожный мотоцикл.

А насадку глушителя пришлось снять, чтобы засунуть трубку газоанализатора, у меня там сеточка стоит.



Из XR650R FAQ
Q: What horsepower can I expect? (stock, uncorked, HRC) Because of the fact that all dynos read different, I'll give you some rough figures. They'd be 40,50 (27% inc.), and 60hp (15% inc.) in that order. These are from Honda, taken at the CS, not rear wheel. Subtract 10 from each for what you are getting to the ground. The stock XR is kinda boring, but the uncorking turns it into a rip- snorting beast that will keep you in debt buying rear tires. The HRC kit will put you into debt trying to keep up. You also have to remember this is a 650cc thumper, and that the torque is enough to let the bike double as a farm implement.

What is the difference between uncorked and the HRC kit? Well, for starters, about 900US dollars. The "uncorking" is the term used for removing a few restrictors and rejetting. The "HRC" kit is a major overhaul consisting of a higher compression (10:1 to 11:1) piston, bigger cam, and all the odds and ends to support them.

Получается, норма для раздушенного 50 сил на коленвале. В общем, у меня так и получилось, даже немного больше.
Для мота с HRC китом 60 сил, там другой поршень с СЖ 11 вместо 10 у стока, распредвал с более широкими фазами и подъемом.

[koshey-]

Вот они.

Ну что сказать, здОрово! Подобная информация всегда в дефиците и на вес золота. СПАСИБО!
Кстати в американской версии в стоке шел именно 175 главный жиклер, с ним у меня окромя самых-самых низов родной карб не уступал эдельброку на разгоне. А ведь есть еще для "отжигателей" доступный и недорогой хоткам-1, он еще 5 кобыл добавит
И да, выводы про беднение смеси на оборотах с прорезанной крышкой ты тоже подтвердил - у меня после часовых скоростных прохватов по трассе свеча явно "белеет" по цвету, а на низах и средних свеча всегда цвета "кирпич".
З.Ы. Выкинь при случае инфу на сержик.ру, все же профильный ресурс, а инфа и вправду полезна.

[Bolid]

Кстати в американской версии в стоке шел именно 175 главный жиклер, с ним у меня окромя самых-самых низов родной карб не уступал эдельброку на разгоне. А ведь есть еще для "отжигателей" доступный и недорогой хоткам-1, он еще 5 кобыл добавит
И да, выводы про беднение смеси на оборотах с прорезанной крышкой ты тоже подтвердил - у меня после часовых скоростных прохватов по трассе свеча явно "белеет" по цвету, а на низах и средних свеча всегда цвета "кирпич". ;)
З.Ы. Выкинь при случае инфу на сержик.ру, все же профильный ресурс, а инфа и вправду полезна.

Рад, что кому-то это интересно, кроме меня) У меня американец, я его еще задушенным купил, так вот там 125-й стоял. Ты наверное с австралийской путаешь)
Осторожнее с прорезанной крышкой, лучше уточнить какая смесь, если под нагрузкой долго едешь.
Да, выложу туда)

[koshey-]

У меня американец, я его еще задушенным купил, так вот там 125-й стоял. Ты наверное с австралийской путаешь)
Осторожнее с прорезанной крышкой, у тебя 175-й стоит?
Да, выложу туда)

Странно, у меня у друга тоже был американец, электрооборудования почти ноль без замка зажигания , но жиклер 175-ый и минимум веса. А австралийская версия как раз у меня - полный набор светотехники и замок зажигания, но жиклер 125 и ристриктор в карбе как у тебя, был, ну и веса на 10 кило бОльше. Видно американские версии тоже были разные.
У меня сей-час уже эдельброк стоит (вещь конечно, завожу в тапочках+залить мотор просто нереально) и в крышку врезано доп.окно с возможностью герметической закручивающейся заглушки в лесу.

[Bolid]

Странно, у меня у друга тоже был американец, электрооборудования почти ноль без замка зажигания , но жиклер 175-ый и минимум веса.

Скорее всего 175-й поставили уже потом. Они должны идти с заглушками, а под них идет 125 жиклер, чтобы на нем как-то ездить можно было)
Я тоже в тапочках завожу, дело не в карбе, а в зажигании) Решил для себя, что ничего менять не буду, ни карб, ни распредвалы, все устраивает как есть.

[koshey-]

Скорее всего поставили уже потом. Они должны идти с заглушками, а под них идет 125 жиклер, чтобы на нем как-то ездить можно было)
Я тоже в тапочках завожу, дело не в карбе, а в зажигании) Решил для себя, что ничего менять не буду, ни карб, ни распредвалы, все устраивает как есть.

Не, то что австралиец идет с полноценной светооптикой (дальний-ближний), домотанным генератором, поворотниками и замком зажигания видно даже по весу в ТТХ: 122 кило сухого веса у американца и 133 у австралийца.
Распред, пока родной живой, я тоже трогать не буду, только автодекомпрессор кастрировал. А вот эдельброк после кейхина это что-то, работает лежа хоть на левом хоть на правом боку, если перед тобой завалился впередиедущий мотоциклист, а поставить на пересеченке на боковую нереально - бросаешь заглушенный мот набок без всяких мыслей и бежишь помогать завалившемуся. Потом приходишь, поднимаешь мот 2 раза по кику и поехал, про заливание свечи и пинание по 15 раз (как в стоке) забыл как страшный сон. В обьщем именно в лесу эдельброк - ВЕЩЬ

[Bolid]

Да, по весу все ясно. На Сержике есть табличка с комплектацией в зависимости от страны. Я по лесу с валянием на нем не катаюсь, поэтому Кейхин сойдет) Хочу его в родной комплектации оставить.

[koshey-]

Хочу его в родной комплектации оставить.

тоже дело.

[Serufat]

Как же я завидую этим показателям! На моём XRе полный выпуск FMF, карбюратор FCR41 со 185 жиклером, в крышке воздухана эти самые отверстия. Но он даже на звездах 15-40 упирается в потолок максималки 155км/ч (GPS). Что за фигня, учитывая, что двигатель в порядке?

[Wokasi]

Как же я завидую этим показателям! На моём XRе полный выпуск FMF, карбюратор FCR41 со 185 жиклером, в крышке воздухана эти самые отверстия. Но он даже на звездах 15-40 упирается в потолок максималки 155км/ч (GPS). Что за фигня, учитывая, что двигатель в порядке?

звезды 13-50 за 130 едет

[Bolid]

На моём XRе полный выпуск FMF, карбюратор FCR41 со 185 жиклером, в крышке воздухана эти самые отверстия. Но он даже на звездах 15-40 упирается в потолок максималки 155км/ч (GPS). Что за фигня, учитывая, что двигатель в порядке?

А колеса какие - какие обороты на 155? Все это добро настраивалось как-то? Может мотор заливает и он не едет на все деньги. С другой стороны, 155 по GPS тоже неплохо.

звезды 13-50 за 130 едет

это уже в отсечке, около 7500 оборотов)

PS Похоже никто не обратил внимания, на графике момента не наблюдается провалов. Хотя во многих случаях, на других 4Т мотоциклах, провал наблюдается, обычно в середине диапазона. Где-то больше, где-то меньше. А тут нет. В чем причина, есть предположения?)

[koshey-]

звезды 13-50 за 130 едет

Оёёё, с ума сошел? Это даже не 7500, это все 8000 оборотов. Шатун порвешь и сталинград мотору устроишь
Я в лесу с таким моментом двигателя на звездах 14\48 газ вообще не крутил больше половины - выкинет нафиг с траектории или зароешься в момент. Куда там 13\50 ? А по асфальту я на 15\42 езжу, все отлично, максималка 160, крейсер 130-135, на первой в козла с газа, на второй на скоростях до 50 км\ч тоже, но с подпрыжкой на подвеске.
З.Ы. Все параметры скорости не по спидометру а по GPS.

PS Похоже никто не обратил внимания, на графике момента не наблюдается провалов. Хотя во многих случаях провал наблюдается, обычно в середине диапазона. Где-то больше, где-то меньше. А тут нет. В чем причина, есть предположения?)

Не знаю, без стэнда чисто субьективно - никакого провала на средних нет. Открутил газ с 2000 оборотов - ровно динамично разгоняется вплоть до мигания вапора (перекрут на 7000 настроен).

[Serufat]

на первой в козла с газа, на второй на скоростях до 50 км\ч тоже, но с подпрыжкой на подвеске.
Не знаю, без стэнда чисто субьективно - никакого провала на средних нет. Открутил газ с 2000 оборотов - ровно динамично разгоняется вплоть до мигания вапора (перекрут на 7000 настроен).

С этим проблем нет. На козла с газа на 2-ой (кстати 2-я до 90 выстреливает моментально) С поджатием подвески и на 3-й выдергивается (около 100). В общем, первые 4 передачи разгоняются до отсечки без претензий (135-140), а на пятой тоска какая-то. Может американец предыдущий владелец каким-то образом вмешивался в коробку (в передаточные) ?

[koshey-]

С этим проблем нет. На козла с газа на 2-ой (кстати 2-я до 90 выстреливает моментально) С поджатием подвески и на 3-й выдергивается (около 100). В общем, первые 4 передачи разгоняются до отсечки без претензий (135-140), а на пятой тоска какая-то. Может американец предыдущий владелец каким-то образом вмешивался в коробку (в передаточные) ?

Да, подвеска у меня не поджата, наоборот распущена по максимуму, для комфорта - много сей-час по асфальту езжу.
Судя по симптомам у тебя мотор чуть недоразвивает мощности, возможно из-за карба, заточенного под низы и средние, и беднящего к верхам (у эделя тож наблюдается такие симптомы). Зато с 2000 газом хоть 3 раза подряд "науши"
Да и реальная максималка иксэра где-то 160-165 км\ч по ГПС, но она не суть важна, ИМХО в этом классе важны расход и долговременная крейсерская скорость. Тут иксэр конкурирует только с 690-ым катумом, больше конкурентов нет.

[Wokasi]

Оёёё, с ума сошел? Это даже не 7500, это все 8000 оборотов. Шатун порвешь и сталинград мотору устроишь
Я в лесу с таким моментом двигателя на звездах 14\48 газ вообще не крутил больше половины - выкинет нафиг с траектории или зароешься в момент. Куда там 13\50 ? А по асфальту я на 15\42 езжу, все отлично, максималка 160, крейсер 130-135, на первой в козла с газа, на второй на скоростях до 50 км\ч тоже, но с подпрыжкой на подвеске.
З.Ы. Все параметры скорости не по спидометру а по GPS.



Не знаю, без стэнда чисто субьективно - никакого провала на средних нет. Открутил газ с 2000 оборотов - ровно динамично разгоняется вплоть до мигания вапора (перекрут на 7000 настроен).

до отсечки еще прилично, больше пойдет. Чет со звездами 15/42 маловата максималка, думал больше будет=( Надо колесами для асфальта обзавестись

[koshey-]

до отсечки еще прилично, больше пойдет.

Это ты с чего решил?
У иксэра долговременные обороты выше 6000 крайне нежелательны и ведут к обрыву шатуна и сталинграду мотора. На твоих звездах 6000 оборотов это 120 км\ч где-то. А отсечка у него на 8300-8500 оборотах, но она чисто как крайняя мера.
Грубо говоря считай, что красная зона у этого мотора с 6 до 8,5 тысяч оборотов. И на слух ты обороты не определишь, либо ставь вапор либо соблюдай ограниченный скоростной режим.
Да и если честно с его крутящим моментом нафиг не надо так извращаться со звездами, максималка - не конек эРа, а вот универсальность .
Я по асфальту вот ездил на 15\44, крейсер 125 км\ч, в лесу менял всего одну звезду, на 14\44, и в большинстве своем без работы сцепой хватает момента за глаза даже в торфянниках. В этом и прелесть большой кубатуры.

[Bolid]

Из XR650R FAQ
Q: What horsepower can I expect? (stock, uncorked, HRC) Because of the fact that all dynos read different, I'll give you some rough figures. They'd be 40,50 (27% inc.), and 60hp (15% inc.) in that order. These are from Honda, taken at the CS, not rear wheel. Subtract 10 from each for what you are getting to the ground. The stock XR is kinda boring, but the uncorking turns it into a rip- snorting beast that will keep you in debt buying rear tires. The HRC kit will put you into debt trying to keep up. You also have to remember this is a 650cc thumper, and that the torque is enough to let the bike double as a farm implement.

What is the difference between uncorked and the HRC kit? Well, for starters, about 900US dollars. The "uncorking" is the term used for removing a few restrictors and rejetting. The "HRC" kit is a major overhaul consisting of a higher compression (10:1 to 11:1) piston, bigger cam, and all the odds and ends to support them.

Получается, норма для раздушенного 50 сил на коленвале. В общем, у меня так и получилось, даже немного больше.
Для мота с HRC китом 60 сил, там другой поршень с СЖ 11 вместо 10 у стока, распредвал с более широкими фазами и подъемом.

[koshey-]

Для мота с HRC китом 60 сил, там другой поршень с СЖ 11 вместо 10 у стока, распредвал с более широкими фазами и подъемом.

Для HRC: Хоткам-2, эдельброк, поршень аля васеко с СЖ=11, глушитель FMF (но ИМХО не для мощи, а для комплекта)
Итого тюнинга получается не более 30 тысяч рублей без глушителя от FMF

[Bolid]

Для HRC: Хоткам-2, эдельброк, поршень аля васеко с СЖ=11, глушитель FMF (но ИМХО не для мощи, а для комплекта) ;)
Итого тюнинга получается не более 30 тысяч рублей без глушителя от FMF

Ты имеешь в виду аналог HRC из компонентов от других производителей)
30 тыс. руб за +10 сил на верхах) Я и так поезжу. Мне uncorcking обошелся в 62$ в итоге))

[koshey-]

Ты имеешь в виду аналог HRC из компонентов от других производителей)
30 тыс. руб за +10 сил на верхах) Я и так поезжу. Мне uncorcking обошелся в 62$ в итоге))

Ну вообще компоненты для HRC комплектов хонда целиком сама и не производит. Тот же эдельброк это и есть заказ хонды соответствующей фирмЕ, он, карб как раз и есть бОльшая половина цены комплекта. Для меня как я уже писал вся прелесть не в +10 силах а именно в незаливаемости мота в принципе. Ну а хоткам-1 (компромиссный вариант) обычно ставят, когда родной распред сдох. Смысл компонентов кита не в +10 силах, а в реально улучшеных изначально сильных сторон мота

[Bolid]

Ну вообще компоненты для HRC комплектов хонда целиком сама и не производит. Тот же эдельброк это и есть заказ хонды соответствующей фирмЕ, он, карб как раз и есть бОльшая половина цены комплекта

А есть подтверждение этим словам? Вообще, в HRC кит карб не входит...
Ставятся другие жиклеры в родной Кейхин.

Вот его состав http://world.honda.com/HRC/products/kit/xr650r_kit/

Смысл компонентов кита не в +10 силах, а в реально улучшеных изначально сильных сторон мота ;)

Не понял, если честно)

Что об этом говорит сама Хонда, если она авторитетна тут, конечно))

These kits are designed for strong weapons for the racers striving for competitive advantages in endurance races. It consists of components including high compression forged pistons and high-lift cams intended for high output at higher rpm.

"Эти комплекты предназначены для мощного оружия для гонщиков, стремящихся конкурентные преимущества в гонках на выносливость. Она состоит из компонентов, в том числе с высокой степенью сжатия кованые поршни и высокого подъема кулачков, предназначенных для высокой выходной мощности при более высоких оборотах."

[koshey-]

А есть подтверждение этим словам?
Вообще, в HRC кит карб не входит...

Прямых нет.
HRC кит изначально позиционируется не как ремкомплект, а именно как одобреный производителем тюнинг, в том числе и для абсолютно новых, используемых гоночными командами аппаратов. Зачем там цепи с натяжителями, башмаками и звездочками я х.з.
Про эдельброк как часть HRC кита рассказывал механик заводской команды хонда в передаче про ралли баха-1000. Оттуда и запомнил. Да и нелогично ставить жиклеры в гражданский карб без ускорнасоса на моте с киком, где заливание свечи при падении разом нивелирует временной выйгрыш от мощности. Вон ямаха на раллийниках тож не использовала вакуумные и сотавные карбы (как на гражданских), а ставила серию микуни с ускорнасосом и той же системой незаливания при падении.

[Bolid]

Прямых нет.
HRC кит изначально позиционируется не как ремкомплект, а именно как одобреный производителем тюнинг, в том числе и для абсолютно новых, используемых гоночными командами аппаратов. Зачем там цепи с натяжителями, башмаками и звездочками я х.з.
Про эдельброк как часть HRC кита рассказывал механик заводской команды хонда в передаче про ралли баха-1000. Оттуда и запомнил. Да и нелогично ставить жиклеры в гражданский карб без ускорнасоса на моте с киком, где заливание свечи при падении разом нивелирует временной выйгрыш от мощности. Вон ямаха на раллийниках тож не использовала вакуумные и сотавные карбы (как на гражданских), а ставила серию микуни с ускорнасосом и той же системой незаливания при падении. ;)

Да, так и есть, только не одобренный производителем, а выпускаемый производителем))
Я больше доверяю Хонде, чем рассказам кого-то и где-то.
Логично/не логично - факт или есть, или его нет. Нормально едет Кейхин, если нормально настроен. Это мое мнение, ну и Хонда это подтверждает)

[koshey-]

Не понял, если честно)
Что об этом говорит сама Хонда, если она авторитетна тут, конечно))
Thes kits are designed for strong weapons for the racers striving for competitive advantages in endurance races. It consists of components including high compression forged pistons and high-lift cams intended for high output at higher rpm.
"Эти комплекты предназначены для мощного оружия для гонщиков, стремящихся конкурентные преимущества в гонках на выносливость. Она состоит из компонентов, в том числе с высокой степенью сжатия кованые поршни и высокого подъема кулачков, предназначенных для высокой выходной мощности при более высоких оборотах."

Так все верно. Не забывай, в многодневных гонках выгодно переходить на высокооктановый бензин - падает расход и повышается мощность мотора. Так что все логично. Ну и ставить низовой гражданский распред для езды по пескам, где основной режим мотора верхняя треть оборотов тоже вроде как логично. Именно эти возможности и отличают эР от большинства моноцилиндров, где форсировка сильно ограничена

Нормально едет Кейхин, если нормально настроен. Это мое мнение, ну и Хонда это подтверждает)

Пока мот не уронишь Ну и тот факт что все известные тюнингеры сразу выкидывают кейхин тож о чем то говорит, что б там для себя не считала Хонда
Я если что Хонду сверхнадежной и суперпродуманной НЕ считаю, ОЧЕНЬ много косяков в ее конструкциях. И кстати о инородных компонентах - половина раллийных заводских мотов команды укомплектованы сторонними девайсами: баки и обвес ащербис (а не маде ин хонда), оптика хелла (а не който), тот же карб - эдельброк (я его лично видел на видео, а его трудно перепутать. Думаю не надо обьяснять преимущества плоскодроссельного карба с ускорнасосом именно в спортивном использовании, все японопроизводители на раллийниках ставят нештатные карбы с ускорнасосом).

[Bolid]

Так все верно. Не забывай, в многодневных гонках выгодно переходить на высокооктановый бензин - падает расход и повышается мощность мотора. Так что все логично. Ну и ставить низовой гражданский распред для езды по пескам, где основной режим мотора верхняя треть оборотов тоже вроде как логично.

Так) Переход на высокооктановый бензин определяется повышенной степенью сжатия. Если лить низкооктановый, детонация не даст покоя) и в итоге убьет мотор. Не Эндуранс ни разу)
Верхняя треть оборотов - это какие? Для спорта всегда востребованы середина - верхи, для этого нужен другой распред, с более широкими фазами. Как думаешь, в Хонде не дураки, догадались что нужно для форсировки своих моторов?)))
Понял, дураки. Не включили Эдельброк в свой кит. А ты себе поставил, молодец!
ЗЫ разговор идет о моторе, а не о фарах и баках и т.п.)

[koshey-]

Так) Переход на высокооктановый бензин определяется повышенной степенью сжатия. Если лить низкооктановый, детонация не даст покоя) и в итоге убьет мотор. Не Эндуранс ни разу)

Нет не так. Именно переход на высокооктановый бензин "тянет" повышение степени сжатия - без ее повышения, даже если не будет детонации (тут от многого зависит - и сквишзоны и неровность состава смеси при продувке, а не от чистой цифры) нет и экономии топлива и прибавки мощности.

Верхняя треть оборотов - это какие? Для спорта всегда востребованы середина - верхи, для этого нужен другой распред, с более широкими фазами. Как думаешь, в Хонде не дураки, догадались что нужно для форсировки своих моторов?)))

А так же о сем сверхсекретном условии догадались в Ямахе, Кавасаки, Сузуки, КэТээМе и еще куче других контор

Понял, дураки. Не включили Эдельброк в свой кит. А ты себе поставил, молодец!

Не туда смотришь. Эдель уже 5 лет не производится, потому его в продающийся сегодня кит никак включить бы и не получилось.
Я ставил не из понтов, мне HRC кит в попу не сдался - я не спортсмен. Но вот если б ты поехал парралельно со мной по буеракам, ты б натурно сравнил возможность подойти после падения, поднять мот и легким пинком завести. Ну и то, что мот упершись в ступеньку, при подаче газа от холостых сразу едет, а не глохнет (привет от ускорнасоса), как он это любит делать на кейхине, где из-за этого постоянно приходится травить сцеплением на сложных триальных участках в околонулевых скоростях. И жрет эдель на поллитра меньше кейхина в рабочих режимах. А уж можешь поверить, я поездил и на кейхине и на эделе, да и тот же Сержик не первый год на этом моте, а все равно твердо стоит на преимуществах эделя. Впрочем это твое личное дело, как и на чем ездить

[Bolid]

Не туда смотришь. Эдель уже 5 лет не производится, потому его в современный кит никак включить бы и не получилось.
Я ставил не из понтов, мне HRC кит в попу не сдался - я не спортсмен. Но вот если б ты поехал парралельно со мной по буеракам, ты б натурно сравнил возможность подойти после падения, поднять мот и легким пинком завести. Ну и то, что мот упершись в ступеньку, при подаче газа от холостых сразу едет, а не глохнет, как он это любит делать на кейхине, где из-за этого постоянно приходится травить сцеплением на сложных триальных участках в околонулевых скоростях. А уж можешь поверить, я поездил и на кейхине и на эделе, да и тот же Сержик не первый год на этом моте, а все равно твердо стоит на преимуществах эделя. Впрочем это твое личное дело, как и на чем ездить

Ха) Можно подумать, HRC кит выпустили в этом году) Давно это было, когда мот стали выпускать, это же заводская заготовка под спорт. В том-то и дело, что кит не подразумевает езду по буеракам... Это скоростное ралли, и желательно без частых падений...) В других дисциплинах 650R не канает. Это будет чистый мазохизм. Я понимаю о чем ты говоришь, но для триала лучше что-то другое, типа CRF250X, а там вроде карб с ускорительным в стоке)))

Нет не так. Именно переход на высокооктановый бензин "тянет" повышение степени сжатия - без ее повышения, даже если не будет детонации (тут от многого зависит - и сквишзоны и неровность состава смеси при продувке, а не от чистой цифры) нет и экономии топлива и прибавки мощности.

Блин...) Сж повышают для увеличения момента/мощности. Это аксиома. Наполнение высокое, если при этом заливать 92, будет детонация. Поэтому заливаем высокооктановый бензин. О чем тут можно еще спорить?

[koshey-]

Ха) Можно подумать, HRC кит выпустили в этом году) В том-то и дело, что кит не подразумевает езду по буеракам... Это скоростное ралли, и желательно без частых падений...) В других дисциплинах 650R не канает. Это будет чистый мазохизм.
Я понимаю о чем ты говоришь, то для триала лучше что-то другое, типа CRF250X, а там вроде карб с ускорительным в стоке)))

Речь о триале и не идет, речь о местах где траектория изначально непроходима ходом и при этом нет возможности встать, иначе падение 100%. Никогда по берегам вдоль рек или оврагов не катался? А если я туда на CRF250X поеду, то мне утрированно говоря второй поршень надо в кармане возить, что б обратно вернуться.
А баху-1000 ты смотрел? Где ты там видел скоростное ралли?
Скоростное ралли - это Дакар, потому именно в Дакаре родился тяжелый и быстрый класс 750ссм, там действительно куча многосоткилометровых скоростных СУ. А в бахе вот почему то этот быстрый класс результаты не показал.
Зато в бахе куча СУ по террасным каменистым участкам. И по взрыхлёному круче чем на мотокроссовом трэке песку тоже. Падений там даже по обрезанным видеообзорам куча. И скорости гораздо ниже дакаровских. Так что ой

[Bolid]

Ладно, заканчиваем, смысла спорить не вижу) Все равно каждый при своем мнении останется.
Хонда говно, Эдельброк, Ащербис и высокооктановый бензин рулит)))

[koshey-]

Блин...) Сж повышают для увеличения момента/мощности. Это аксиома. Наполнение высокое, если при этом заливать 92, будет детонация. Поэтому заливаем высокооктановый бензин. О чем тут можно еще спорить?

Опять не прав.
СЖ повышают что б повысить КПД сгорания топлива. И не более. Повышать Понижать СЖ как средство избавления от детонации - это тупиковое решение, можно до 100-го бензина дойти (или до спирта ). Уйти от детонации можно в первую голову правильным рассчетом камеры сгорания, правильной продувки цилиндра, грамотного теплового режима и более точной дозировки топлива. Вспомни мотоциклы 20летней давности, они при мЕньшей литровой мощности и бОльшем жОре,чем у современных на 92-ом бензе мотов, уже тогда потребляли 95ый. Тот же XR600R при более низкой степени сжатия и сильно меньшей мощности требует того же 92-го бензина и потребляет его в тех же количествах как и 650 эР.

Ладно, заканчиваем, смысла спорить не вижу) Все равно каждый при своем мнении останется.
Хонда говно, Эдельброк, Ащербис и высокооктановый бензин рулит)))

Хонда не говно. Просто хороший производитель, но без ореола святых над иконой в углу.

[Bolid]

Повышать СЖ просто для ухолда от детонации - это тупиковое решение.

Интересно, где я это говорил?))) Вообще, делают наоборот - снижая сж, уходят от детонации, при прочих равных.
PS Вот где топ-тюнеры обитают, оказывается, на Джебель клабе! Теперь знаю))))

Вам бы в Хонду поработать, передать опыт, так сказать, глядишь, качество и уровень продукции бы подтянулись!))

[koshey-]

Интересно, где я это говорил?))) Вообще, делают наоборот - снижая сж, уходят от детонации, при прочих равных.
PS Вот где топ-тюнеры обитают, оказывается, на Джебель клабе! Теперь знаю))))

Понижать CЖ, конечно. Исправил.
P.S. А еще на практически единственном в стране стОящем интернетресурсе, где обитают именно владельцы данного аппарата. И где уже написано очень много нужного и конкретного, в том числе и из их личного опыта.

Кстати, оппоненты, владельцы КТМ690 аУууууу....