Не заводится. Опции

[Hendrix]

Позавчера катался и мотоцикл стал дёргаться. Поехал неспеша домой на второй передаче, при переключении на первую глох зачем-то, но заводился.
Поставил у дома, через час вышел-незаводиться .
Сегодня посмотрел свечу(искра есть), почистил продул карбюратор, воздушный фильтр пропитывал не так давно.
Немогу понять в чём проблема, подскажите пожалуста!

[Mike80]

На проблемы с поступлением бензина не похоже. Может датчик подножки глючит?

Добавлено (26.09.2009, 21:01)
---------------------------------------------
Перед этим ничего не делал с мотом?

[Hendrix]

Нет ничего не делал, датчик врядли т.к. иногда вроде схватывает, но дальше дело не идёт, да и вроде на скорости с подножкой даже стартер не крутит(точно не помню)
Поменяю в понедельник свечу, может поможет.

[Борода]

Похоже на пробой, по высокому. Тупо почисти контакты в фишках от двиг-стоп, катушки и комутатора. Но начни со свечи. Что -то пропадает или пробивает из-за вибрации.

[Hendrix]

Поменял свечу, никаких изменений.
Стартер крутит, но не заводиться, с толкача тоже, если покрутиль ручку газа происходит сильный выстрел.

Quote (Борода)

двиг-стоп

что это такое?

[[sg]]

отчасти похоже на мою проблему, стартер крутит - но не заводится. С кика заводится сразу. Сегодня пойду попробую подзарядить аккум, может и вправду в нем дело..

[Hendrix]

Почистил контакты не помогло.
Может кто знает как проверить ВВ провод и катушку зажигания на пробой?

[Leksey]

Quote (Hendrix)

как проверить ВВ провод и катушку зажигания на пробой?

Обычно в кромешной тьме дугу смотрят.

[us]

Quote (Hendrix)

Почистил контакты не помогло. Может кто знает как проверить ВВ провод и катушку зажигания на пробой?

"нормальность" искры можно проверить, вставив в свечной колпачек какой нибудь электрод вместо свечи( отвертку или гвоздь, что больше нравится)), дать зазор между электродом и массой( например ребром головки цилиндра) 5-7 мм ( что при атмосферном давлении соответствует 0,7 мм на свече в конце такта сжатия) и смотреть искру, она должна легко пробивать этот промежуток и быть мощной, больший зазор не давать, может привести к пробою чего-нибудь, например мозгов!!

[OttoFrija]

А, может, запасную свечу туда и вставить, положив на что-то металлическое? Искровой промежуток надежнее.

[us]

Quote (OttoFrija)

А, может, запасную свечу туда и вставить, положив на что-то металлическое? Искровой промежуток надежнее.

можно, но тогда, для проверки , надо эту свечу куда нибудь поместить и создать там давление 10-15 атм

[Бородеро]

Ну, для определения наличия искры запасной свечи будет достаточно. Другое дело, если искра есть, но слабая. Хотя как правило дуга при этом не синяя, а красноватая...

[us]

Quote (Бородеро)

Ну, для определения наличия искры запасной свечи будет достаточно

да, это так, если конечно ты хочешь просто определить есть искра или нет, а вот если хочешь узнать какая она и нет ли где пробоя( что собственно и интересует топикстартера), то придется воспользоваться одним из двух способов, приведенных выше

[VIT]

Сегодня произошла интересная штука незавёл с утра Проблему сразу понял залило так как стоит прямоток сразу запахло бензом проблема в аерозольной пропитке фильтра заклеела его напроч до етого пользовался обычной жидкостной и всё было гуд теперь с утра без подсоса но при езде вродь гуд ток когда с горы на коробкой вытормаживаешся а потом резко даёш с трубы полметровое пламя вылетает с зади кореш ехал чуть не упал

[us]

Quote (VIT)

ток когда с горы на коробкой вытормаживаешся а потом резко даёш с трубы полметровое пламя вылетает с зади кореш ехал чуть не упал

на заправках аккуратнее, а то можно на джебеле еще и полетать будет

[Бородеро]

Quote (VIT)

проблема в аерозольной пропитке фильтра

А это случаем не дя КНовских фильтров пропитка-то? Она совсем другая...

[Вентилятор]

VIT, Похожая проблема при заводке была и у меня, когда много накрутил газом. Полдня не мог завести, пока не выкрутил свечу и не продул цилиндр, теперь когда завожу, газ вообще не трогаю! Вот бы ему декомпрессор !

[VIT]

пропитку брал в ктмовском магазине может и не подходит а зовожу по утрам всегда без газа подругому он не заводиться всегда с пол оборота заводился ет 100% изза пропитки потомучто сегодня без подсоса с утра завёл иль переборшил с пропиткой постираю после выходных попробую меньше слой нанести

[OttoFrija]

Quote (us)

Quote (OttoFrija)
А, может, запасную свечу туда и вставить, положив на что-то металлическое? Искровой промежуток надежнее.

можно, но тогда, для проверки , надо эту свечу куда нибудь поместить и создать там давление 10-15 атм

Это если мы саму свечу собрались проверять. А вариант с пробитым проводом/колпачком, который на воздухе стреляет нормально, а под давлением сдувается мне кажется очень маловероятным.
Ну и точно знаю, что многие коммутаторы умирают, если им организовать слишком большой искровой промежуток, на своем экспериментировать жаль. Это не говоря о прекрасном шансе прошибить высоковольтную изоляцию напряжением с искрового промежутка в означенные сумасшедшие миллиметры. Может выйти как в пословице "С чем боролись..."

[VIT]

Hendrix померей компресию мож клапан прогорел?

[us]

Quote (OttoFrija)

Это если мы саму свечу собрались проверять. А вариант с пробитым проводом/колпачком, который на воздухе стреляет нормально, а под давлением сдувается мне кажется очень маловероятным.

нет, не только свечу, но и искру , если ее не будет на свече при 10 атм, это будет как минимум видно

Quote (OttoFrija)

Ну и точно знаю, что многие коммутаторы умирают, если им организовать слишком большой искровой промежуток, на своем экспериментировать жаль. Это не говоря о прекрасном шансе прошибить высоковольтную изоляцию напряжением с искрового промежутка в означенные сумасшедшие миллиметры. Может выйти как в пословице "С чем боролись..."

в моем посте выше все написано и объяснено, если прочитаешь еще раз внимательно и все равно не поймешь или будет страшно, тогда остаются два пути для ремонта- менять все подряд на рабочее или новое, ну или ехать на сервис

[Leksey]

Quote (VIT)

Hendrix померей компресию мож клапан прогорел?

Тоже считаю вероятным. По симптомам судя.

[Hendrix]

Отвёз в сервис, померили компресию: 5-6 атмосфер
Будем чиниться, после ещё небыл ниразу, так что пока не знаю как там дела.

Узнал. Попал на замену поршня и колец

[serg]

Блин. Несчастливый мот попался... Очень жаль. Впрочем, люди уже меняли, успешно.

[latvic]

Quote (us)

"нормальность" искры можно проверить, вставив в свечной колпачек какой нибудь электрод вместо свечи

Я обычно вставляю свечу и прикасаюсь ей к массе, искра работает

[Leksey]

Quote (Hendrix)

Попал на замену поршня и колец

Может нетактично приставать в ситуации, но: положить здесь фотки проблемных деталей можешь? Или описать хотя бы, че там и от чего испортилось.

[Hendrix]

Механик сказал перегрел, кольца запресовало.
Насчёт фоток незнаю, как получиться.

А перегрел наверно когда из леса вылазил после ночёвки, мот ревёт грязь летит, а обдува нету, других вариантов у меня нет
Хотя у меня карб подсасывал воздух из под прокладки, получалась обеднённая смесь(показал свечу), сказали из-за этого тоже может быть перегрев.

[shupaltse]

Quote (Hendrix)

карб подсасывал воздух из под прокладки

какой именно прокладки?

[Hendrix]

поменял прокладку

до этого при резком откручивании газа был затык, или даже глох(ускорительный насос проверял всё работает, ничего не залипает)

[serg]

Quote (Hendrix)

Хотя у меня карб подсасывал воздух из под прокладки, получалась обеднённая смесь(показал свечу), сказали из-за этого тоже может быть перегрев.

Вполне может.

[Leksey]

Вот хоть датчик темры колхозь, а...

[serg]

Достаточно всё привести в заводское состояние. У меня мот буксовал в грязях много, ничего не перегрелось. Как и при движении 120 км/ч целый день. А вот датчик давления масла не грех и сколхозить...

[Huandi]

Quote (Hendrix)

Узнал. Попал на замену поршня и колец

Кстати есть поршни от Висеко, повышающие степень сжатия. Но это если только есть желание и потребность.

[Hendrix]

Ура я починился, всё работает .
Забрал с сервиса довольный поехал домой и разложился на повороте(зима), опять все пальцы отбил рычагом тормоза.
Надо покупать защиту руля .

Затащил его домой, теперь до весны.

[serg]

Ну, поздравляем с починкой!
Защиту руля посмотри в разделе Adept'а, цены не то, чтобы низкие, но адекватные по отношению к качеству продукции. Сайкрой пользуюсь сам, только положительные эмоции.

[Hendrix]

Quote (serg)

Ну, поздравляем с починкой!

Спасиба!
Собственно её Сайкру и хочу прикупить, а то уже не первый раз пальцы в расходники пускаю

[ЛЕСОЖИТЕЛЬ]

У меня тоже компрессия пропала прошлой зимой( Приехал после покатушек через заледенелые болота и заснеженные поля, поставил, а на следующий день компрессия улетучилась! Думал клапану кердык, а оказалось кольца залегли.. Снял поршень и почистил всё это дело, поставил и катался чуть больше года, и 1,5 месяца назад такая же ситуёвина произошла((( Как здесь уже сказано: моц троить начал и глохнуть, а после заглох и больше не захотел заводиться..... Завтра после школы буду разбирать. И послезавтра надеюсь уже собрать и заводить!
Надеюсь всё будет гуд)))

[serg]

Quote (ЛЕСОЖИТЕЛЬ)

Завтра после школы буду разбирать.

После школы...
Блин, завидую!!!
Где мои 16 лет...
Я в 16 первый раз прокатился (и было это потом весьма редко) на дядиной Туле (мот такой, с широкими шинами, в том году её только выпускать начали). А так - велосипед, без вариантов

[ЛЕСОЖИТЕЛЬ]

ДААА.. Нагара я обнаружил хренову тучу! сколько разбирал поршневые агрегаты никогда такой срани не видел!
и пришёл к выводу что бензин был авно да и масло какое-то непонятное...

[serg]

Масло только качественное, предполагаю, что с мото 4Т нагара должно быть меньше. Бензин - понятно. А ещё карбюратор смотреть надо. Если он богатит, нагару тоже бывает от души.

[Huandi]

Фильтр снегом может забивает, вот и богатит.

[VIT]

Quote (ЛЕСОЖИТЕЛЬ)

ДААА.. Нагара я обнаружил хренову тучу! сколько разбирал поршневые агрегаты никогда такой срани не видел!

иногда полезно моту и просра..... дать
тогда нагар собираться не будет
свой мотор разобрал чистый как будто с конвеира (езжу постоянно на верхах) и не мало важную роль играет качество масла а так же надо вовремя менять я меняю каждые 1500-2000 км

[R.fray]

Всем привет!!! Похожая ситуация, не могу завести, поставил новую свечу, разобрал и почистил карб свеча мокрая искра есть. Прикуривал от машины и толкали уже, стартер крутит хорошо эфир тоже не помог! Последний раз катался почему то долго сбрасывались обороты и при выжатом сцеплении и на нейтралке обороты начинали расти!!! Может ли быть из за клапанов или из за коммутатора, где копать?
За ранее спасибо за советы!

[Javdet]

Совсем недавно была тема с названием типа "медленно сбрасывает обороты". Отгадка, по-моему, оказалась в уплотнительном колечке винта качества (на карбюраторе).
Хотя самопроизвольно оно врядли могло бы потеряться...

[R.fray]

Почитал тему, колечки на месте! Так и не завел его, не знаю что будет с оборотами. А что еще смотреть, если датчик подножки не работает я так понимаю стартер крутить не будет!?

[Leksey]

Вообще не пыхтит? Или пытается?
Что еще делали с мотом?
Провод с колпачком, если есть возможность, замени на пробу.
И посмотри, нет ли щелей на всем впуске от короба фильтра до цилиндра.

[R.fray]

Бывают иногда хлопки, когда прыскал быстрый старт хлопки были в район воздушного фильтра!
Может слабая искра? Проверял лампочкой 5в контакты катушки на массу горит а когда + - немного накаливается но не горит как будто не хватает напряжения.


Возможности нет другой поставить, система герметична, хомуты на карбе с двух сторон хорошо затянуты. Поплавковая камера наполнена, через винт дренажа течет откручиваешь.

[Сотона]

было тут где то на форуме.
всё есть и искра и бензин.
но вот искра была в нижней мёртвой точке...

[AlexiN]

Стал последнее время заводится на холодную почти только с толкача... что могло в нём устать? Стартер крутит, и такое ощущение что чуть чуть не хватает что бы завести, бывет такта три сделает и глохнет, Было подозрение на акум, но если с толкача заведёшь, то на подсосе всё равно газку надо поддавать, иначе начинает глохнуть, потом через секунд 30 нормальные обороты. На прогретый заводится как новый.

[Кузнец]

Стал последнее время заводится на холодную почти только с толкача... что могло в нём устать? Стартер крутит, и такое ощущение что чуть чуть не хватает что бы завести, бывет такта три сделает и глохнет, Было подозрение на акум, но если с толкача заведёшь, то на подсосе всё равно газку надо поддавать, иначе начинает глохнуть, потом через секунд 30 нормальные обороты. На прогретый заводится как новый.

Проблема сразу нарисовалась? Например осеньнью заводился,а после зимнего простоя плохо.Или постепенно ухудшалось.
А вообще начни с замера компрессии.

[AlexiN]

Проблема сразу нарисовалась? Например осеньнью заводился,а после зимнего простоя плохо.Или постепенно ухудшалось.
А вообще начни с замера компрессии.

После зимнего простоя завёлся сразу и пару недель проблем не было, единственно, что это стало проявляться после замены прямоточного глушака на стоковый, но это так... совпадение. После замены правда потерял в мощности, но не пугаю прохожих

[Ruslan959]

После зимнего простоя завёлся сразу и пару недель проблем не было, единственно, что это стало проявляться после замены прямоточного глушака на стоковый, но это так... совпадение. После замены правда потерял в мощности, но не пугаю прохожих

А какой у тебя прямоток стоял???Supertrapp?

[Huandi]

Если карбюратор был настроен для прямотока, и не перенастраивался обратно после замены, то это и есть причина.

[alexgrey]

Если карбюратор был настроен для прямотока, и не перенастраивался обратно после замены, то это и есть причина.

+100500

[AlexiN]

А какой у тебя прямоток стоял???Supertrapp?

нет, просто переделанный родной глушитель, а что там переделано на впуске не знаю пока...

Если карбюратор был настроен для прямотока, и не перенастраивался обратно после замены, то это и есть причина.

в принципе после установки стокового глушителя проблема обозначилась не сразу, а через пару дней.
А иглу на какой уровень в этом случае выстовлять (стоит на среднем) и крутить винт качества? + жиклёры ещё зависит какие там.

[AlexiN]

А иглу на какой уровень в этом случае выстовлять (стоит на среднем) и крутить винт качества? + жиклёры ещё зависит какие там.

В какую сторону прикажете подкрутить или переставить?...

[serg]

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=31
Соответственно, смесь надо обеднять по сравнению с прямотоком. Если айрбокс пилился, то надо затыкать насколько-то...

Хотя среднее положение иглы это норма.

[AlexanderSh]

Всем привет!
Сегодня в Москве около нуля.
Мот стоял примерно дней пять с прошлой заводки в холодном гараже (тем-ра внутри = тем-ре на улице).
Пришел, вынул подсос, крутанул несколько раз родным аккумом и он сдох, даже не схватило...
Зацепил автоаккум и начал крутить с выжатым газом, так и не схватило.
Похоже, что залил свечу...
Искра есть.
Теперь план такой:
1. Поменять свечу на новую (старая с нагаром и похоже, что зазор великоват)
2. Набрызгать Холодного старта на воздухан
3. Погреть феном движок и карб
И пробовать заводиться.
Я правильно понимаю, что на подножке мот тоже должен заводиться?
Раньше вроде заводился.
Если не заведусь, буду мерить компрессию, однако есть ли в этом смысл, ведь движок то холодный, показатели явно ниже будут...
Сколько должна быть компрессия у холодного движка?
На будущее план поставить другие жиклеры и поменять аккумулятор.
Есть еще идеи?


Тут мне один механик сказал, что при нуле и ниже мотик и не должен заводиться...
Гонит или так и есть?
Кто и как борется с этой бедой?
Теплого гаража у меня нет и не будет, слава Богу такой есть, нетеплый, зато сухой!

[Танкист]

Плюнь механику в морду Пускай велики чинит...

[roman-black2]

Я думаю феном на карбюратор должно помочь, хотя вроде ни так холодно

[krom]

Всем привет!
Сегодня в Москве около нуля.
Мот стоял примерно дней пять с прошлой заводки в холодном гараже (тем-ра внутри = тем-ре на улице).
Пришел, вынул подсос, крутанул несколько раз родным аккумом и он сдох, даже не схватило...
Зацепил автоаккум и начал крутить с выжатым газом, так и не схватило.
Похоже, что залил свечу...
Искра есть.

В разделе ЖЕЛЕЗО > Впуск/выпуск есть несколько тем по поводу завода в холодное время года, да и вообще трудностей с заводом.
Джеб отлично заводится и при температуре ниже нуля (заводил при минус 18).
Или нечего поджигать или нечем, от этого и оттолкнуться проще.

Сам на зиму откручиваю дополнительно на пол оборота винт качества для лучшей заводки.

Если до этого заводился.
Слить бенз из поплавковой, потом открыть кран и убедиться что бенз поступает в поплавковую.(из-за плохого бенза может закиснуть игла впускная)
Проверить работает ли ускорительный насос (его шток должен не западать, а нажиматься с некоторым усилием и возвращаться назад)
Вытянуть подсос, крутнуть раза три-четыре ручку газа и вернуть назад (это вбрызнет в камеру бензина ускорительным насосом)
Не трогая газа пробывать заводить, должен заводится.
Если нет- еще пару раз крутануть ручку газа и вернуть в закрутые положение, опять пробовать.
Если не будет даже схватывать- искать дальше.

[AlexanderSh]

Большое спасибо за помощь и советы!
В Москве потеплело: +4.
Поменял свечу на новую.
2 часа грел движок бытовым электронагревателем с вентилятором.
Снял воздухан и впрыснул эфира (ABRO пусковая жидкость).
Долго крутил стартером, наконец схватился, потом заглох и так несколько раз.
Потом долго плавали обороты, мот то глох, то ревел, как ошпаренный.
Не знаю почему, может от вибрации, подсос сам закрылся.
Я долго не мог понять, почему мот не держит обороты, потом допер, выставил обратно подсос и все наладилось.
Когда прогрелся, стал работать нормально.
Бенз из карба не сливал, ускорительный насос работает, проверял сильным газованием, шток ходит.
Что из вышеперечисленных танцев с бубном помогло, непонятно, будем пробовать еще, когда будет холоднее...
Подождем до завтра и попробую снова, может легче будет, в прошлый раз он стоял без заводок неделю...
Теперь вопросы:
1. Перед заводкой я поставил новый аккум Дельта. Как мне сказали в магазине, он должен быть заряжен на 80%. Так вот он у меня смог прокрутить стартер несколько раз по 5 секунд и потом начал дохнуть. Я понимаю, что он слабенький, но ведь и стартер там небольшой. Может акк бракованный или незаряжен был? Как бы его проверить? Или это нормально? Потом я зацепил проводам автомобильный акк и после этого "нормально" как описал выше.
2. Можно ли заряжать мото акк обычной автомобильной зарядкой?
3. Свечу поставить CR9E, такая же и стояла, только умерла. Нам еще подходит 8E, не лучше ли она на зиму? Или неважно?
4. Поскольку добрался до свечи, хотел померить компрессию, но не тут то было, обычный авто компрессометр по резьбе не подошел. Он под 2 типа свечей, но мотосвечка оказалась еще уже. Кто-нить придумывал, как сделать переходник? Может разобрать свечу и к ней приварить гайку, чтобы накрутилась на обычную резьбу от компрессометра?


Забыл сказать, винт качества стоит на 2,5, поставили в сервисе, когда мыли карб, говорят, что так положено по мануалу, ничего пока не менял.

[roman-black2]

2. Можно ли заряжать мото акк обычной автомобильной зарядкой?

можно, только тем где есть регулеровка тока. не более 1 ампера. в идеале 500 мА. время зарядки вычесляется так . емкость акб делим на ток заряда(внимание во время заряда падает) получается кол-во часов для заряда, плюс 20 процентов(на потери). это для полностью разряженного акб. если на зарядке нет регулеровки, но под рукой есть амперметр, то в качестве понижения тока можно использовать автолампочку(разной мощьности, пока нужный ток не подберете) подключается перед акб последовательно.

[Leksey]

Рома, )))))))))))))))))) твой пост вот так читается:

можно, только тем где есть регулеровка тока. не более 1 ампера. в идеале 500 мА. время зарядки вычесляется так . емкость акб делим на ток заряда(внимание во время заряда падает) получается кол-во часов для заряда, плюс 20 процентов(на потери). это для полностью разряженного акб. если на зарядке нет регулеровки, но под рукой есть амперметр, то в качестве понижения тока можно использовать автолампочку(разной мощьности, пока нужный ток не подберете) подключается перед акб последовательно... То есть - нет, нельзя.

А вообще-то ведь все правильно. Так и заряжаю - автомобильным через лампочку и амперметр. Проапгрейдил правда лампочку до реостата от какой-то авто-крутилки с передней панели.

[roman-black2]

Рома, )))))))))))))))))) твой пост вот так читается:

ни понял, что я ни правильно написал?, пояснил как мощьной автозарядкой зарядить мото акб.

[Leksey]

Поправил. Просто думать заставляет стока буков )

[AlexanderSh]

Большое спасибо за идею про автолампочку и реостат!!!
Буду пробовать :-)

[madmaks]

Кто и как борется с этой бедой?

Не могу найти тему... Была по проблеме запуска в холодное время года. Решали методом увеличения жиклера холостого хода рассверливанием оного иглой от шприца, были фото. Кто писал тоже не помню
Может кто кинет ссылку

[serg]

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1140

[AlexanderSh]

Привет, Джебеловоды!
Опять нужна ваша помощь!
Сегодня покатался по песчаному карьеру, выехал оттуда и сразу заглох.
Попытался завестись, но не смог.
Думал, бенз кончился, т.к. вообще не хватает.
Ничего подобного, снимаешь шланг с бака, оттуда течет хорошо.
Снял бак, выкрутил свечу (она новая, прошла 20 км), искра есть, свеча не залита.
Впрыснул прямо в цилиндр бензина, попробовал завестись, все равно не хватает.
И это все на горячем движке...
Попробвали еще эфиром спрыснуть под воздухан от безысходности, не помогло.
Куда теперь смотреть?
Разбирать двигло?
Или сначала замерить компрессию на холодном двиге?
Мерить к сожалению нечем, компрессометр есть, а вот переходника под наши свечи нет :-(
Помогите, плз, советами!

[car-bon]

Впрыснул прямо в цилиндр бензина, попробовал завестись, все равно не хватает.
И это все на горячем движке...

Думаю, переобогащение смеси и потеря компресси, вследствие смыва бензином маслянной пленки со стенок цилиндра. Попробуй вместо бензина грам 10 масла моторного впрыснуть в цилиндр.
Компрессия меряется не на холодном двиге.
Как соотнести значения компрессии на холодном и прогретом двигателе, я не представляю.

[Pepel_PR]

Он и так не заводился без смыва пленки с цилиндра. Мотор встал в процессе работы.

[AlexanderSh]

Печальный итог вскрытия двигла: фазы сбились на 1 зуб и прощай клапана :-(
Попал на переборку и деньги...
Как говорит механик, от нагрузки такого не бывает.
По его мнению фазы были изначально поставлены криво и поэтому все накрылось.
Прав ли он?
Мой неудачный мот прошел с момента покупки всего 77 км и накрылся после покатушек по песчаному карьеру.
Человек, который мне его продал, другой уважаемый в узких кругах сервисмен (кстати, тоже владелец DRZ250) убеждал меня, что движок в идеале и что он год назад перебирал на нем поршневую и знает его наизусть.
За этот год насколько он знает прошлый владелец еще менял на мотике цепь и натяжители, причем тоже у нормального спеца.
Не знаю, гонит ли он или говорит правду...
Насколько фазы могут сместиться от нагрузки и привести к загибу клапанов?
Было ли у кого-нибудь такое?
Или это изначально криво поставили цепь ГРМ.
Стал бы заводиться мот после кривой установки на 1 зуб мимо?
Я перед покупкой на него смотрел, он нормально заводился, не дымил и тянул, разгонялся на нем до сотни.
Как мне кажется, такие показатели не свойственны движку с неправильно установленной цепью.
Может наши джебеля не для нагрузок типа карьера и не выдерживают больших оборотов мотора?
Насколько реально такой косяк было отловить при покупке мотика? Ну там типа замерить компрессию или сделать какие-то еще танцы с бубном?


Чего еще можно спросить у нового механика или посмотреть самому, чтобы понять, от чего сдох мотик?
Я его угробил за 77 км или он был изначально с миной замедленного действия?
Мне важно это понимать, т.к. прошлый механик, который мне его запарил, утверждал, что мотик в идеале.
По человечески я к нему отношусь очень хорошо и хочу понять: ... он меня или просто ошибся и на его месте лучше поступить было нельзя.
Ну и поскольку этот мотик не последний, то больше никаким механикам я доверять не буду, все буду проверять сам!

Он и так не заводился без смыва пленки с цилиндра. Мотор встал в процессе работы.

Саня, вам с Лехой большой респект и спасибо за помощь!
Я сейчас пытаюсь понять, не развели ли меня при покупке мота...

[Танкист]

Мдааа(( Если цепь грм,стояла новая не растянута, то перескочить от резких нагрузок"она немогла.Делай выводы. А в каком состояний был натяжитель грм? И вообще глянь на него он в рабочем состоянии... ЗЫ: Хочу тебе дать совет... Никогда не покупай технику у друзей, знакомых... Ведёт к потери отношений и прочее...P/S я конечно не спец) и не претендую на экстросенса форума) Но, если цепь грм,болталась и при нагрузке может и могла перескочить... Когда ты, его в карьере катал... Смотри причину с малого тобишь, обрати внимания на износ цепи, если она в приличном состоянии то может и натяжитель грм, виноват хотя это мои мысли в слух) Удачи в ремонте! И еще момент делай всё сам там нет не чего такого сверх космического... Во первых деньги будут целее, а самое главное опыт. И уверенность в своём мотике

[shupaltse]

Забыл сказать, винт качества стоит на 2,5, поставили в сервисе, когда мыли карб, говорят, что так положено по мануалу, ничего пока не менял.

так и катался с 2,5 оборотами?
классный сервис, кстати.

3. Свечу поставить CR9E, такая же и стояла, только умерла. Нам еще подходит 8E, не лучше ли она на зиму? Или неважно?

странно, что никто не ответил. 8Е "горячее" и заточена больше под холод, но в условиях осени это, наверное, и не заметно.

За этот год насколько он знает прошлый владелец еще менял на мотике цепь и натяжители, причем тоже у нормального спеца.

какой после этого пробег?

[shevard]

При зимней эксплуатации неплохо бы поднять иглу хотябы на одно деленье и как писалось выше открутить винт качества а лучше отрегулировать на новую температуру.
Кто особо любопытный найдите как меняется объем воздуха от температуры. И поймете почему зимой так сильно беднит что даже на подсосе может не запустится.

[AlexanderSh]

Мдааа(( Если цепь грм,стояла новая не растянута, то перескочить от резких нагрузок"она немогла.Делай выводы. А в каком состояний был натяжитель грм? И вообще глянь на него он в рабочем состоянии... ЗЫ: Хочу тебе дать совет... Никогда не покупай технику у друзей, знакомых... Ведёт к потери отношений и прочее...P/S я конечно не спец) и не претендую на экстросенса форума) Но, если цепь грм,болталась и при нагрузке может и могла перескочить... Когда ты, его в карьере катал... Смотри причину с малого тобишь, обрати внимания на износ цепи, если она в приличном состоянии то может и натяжитель грм, виноват хотя это мои мысли в слух) Удачи в ремонте! И еще момент делай всё сам там нет не чего такого сверх космического... Во первых деньги будут целее, а самое главное опыт. И уверенность в своём мотике

Тот, кто мне этот мотик парил, утверждает, что цепь и натяжители новые.
Новый, проверенный форумчанами механик, где я сейчас чинюсь, говорит, что цепь и натяжители менять не надо. Пока приговорили: клапана, маслосъемные, кольца, цилиндр и поршень  Поршневую говорят ни разу не перебирали 
Понятно, что надо самому чиниться, но пока не умею... Буду учить матчасть!
Т.е. я правильно понимаю, что если цепь и натяжители были новые или в нормальном состоянии, то от большой нагрузки она никак не могла перескочить на 1 зуб? Даже при том, что у меня вес 120 кг и я катался по песчаному карьеру на больших оборотах?

так и катался с 2,5 оборотами?
классный сервис, кстати.



странно, что никто не ответил. 8Е "горячее" и заточена больше под холод, но в условиях осени это, наверное, и не заметно.



какой после этого пробег?

Насчет 2,5 тысяч, товарищ из сервиса сказал, что так по мануалу положено.
Свечу сейчас 8E вкрутили.
Какой пробег после этого непонятно и вообще непонятно, меняли ли.
Кстати, а еще у меня выломан декомпрессор и возможно из-за этого стучит обгонная муфта 
В общем не мотоцикл, а букет сюрпризов 
Удивительно, как его так подшаманили, что он проехал 77 км, а не загнулся сразу...

При зимней эксплуатации неплохо бы поднять иглу хотябы на одно деленье и как писалось выше открутить винт качества а лучше отрегулировать на новую температуру.
Кто особо любопытный найдите как меняется объем воздуха от температуры. И поймете почему зимой так сильно беднит что даже на подсосе может не запустится.

Вряд ли от неправильной регулировки карба цепь перескочит и загнет клапана...

[Танкист]

120кг плюс экип, это серьёзный вес...Для 250-ки, Да, ещё в песке прокрутить колёсика ЗЫ: А ты правильный мотик выбрал для своих целей? Знаю одного человека на форуме с таким весом) это дядька Карбон) но, как я понял он катает без фанатизма)) Ты, в теме мотиков вообще давно?

[AlexanderSh]

120кг плюс экип, это серьёзный вес...Для 250-ки, Да, ещё в песке прокрутить колёсика ЗЫ: А ты правильный мотик выбрал для своих целей? Знаю одного человека на форуме с таким весом) это дядька Карбон) но, как я понял он катает без фанатизма)) Ты, в теме мотиков вообще давно?

С экипом все 130 будут :-)
В песке покатался в первый раз и вот результат...
Так обычно я тоже без фанатизма катаюсь, в песок по дури занесло.
Это у меня первый мот и для зимних покатушек, поэтому мощнее бы не подошел, вытаскивать из сугробов тяжело...

[Pepel_PR]

Клапана не загнуло от перескока фазы, они изношены так, что ими можно резать масло.
Кольца вставляются в цилиндр без необходимости сжатия, и сразу падают вниз. На поршне нагар. Никто поршневую и не думал менять перед продажей. И что странного, то что мотик не дымил и нормально ехал.
Очень хорошо что колено нормальное.

[AlexanderSh]

Клапана не загнуло от перескока фазы, они изношены так, что ими можно резать масло.
Кольца вставляются в цилиндр без необходимости сжатия, и сразу падают вниз. На поршне нагар. Никто поршневую и не думал менять перед продажей. И что странного, то что мотик не дымил и нормально ехал.
Очень хорошо что колено нормальное.

Сань, Леха сказал, что клапана надо менять только выпускные...
С впускными там все ок, ты смотрел?

[shupaltse]

Насчет 2,5 тысяч, товарищ из сервиса сказал, что так по мануалу положено.

какой-то хаос)) 2,5 тысяч - это про обороты холостого хода? выше у тебя было написано про 2,5 оборота винта качества, а это число для бср32. у тебя же тм28? и 2,5 тысячи хх это перебор почти на тысячу. не верю, что в сервисе такое могли сказать)

Кстати, а еще у меня выломан декомпрессор и возможно из-за этого стучит обгонная муфта

они связаны?

Это у меня первый мот и для зимних покатушек, поэтому мощнее бы не подошел, вытаскивать из сугробов тяжело...

дрз400 при твоих параметрах сильно бы тяжелее было таскать? хмхмхм.

[Pepel_PR]

Сань, Леха сказал, что клапана надо менять только выпускные...
С впускными там все ок, ты смотрел?

Раз Алексей сказал менять выпускные, значит будем менять выпускные.
Когда они рассухаривали впускные клапана, я уже уехал)

[serg]

фазы сбились на 1 зуб и прощай клапана :-(

Опыт камрада VIT (а уж он в движках понимает очень хорошо) показал, что при установке или перескакивании цепи на 1 (один) зуб ничего не происходит, кроме ухудшения работы из-за сбитых фаз. Вот 2-3 зуба и больше - да клапана загнуть могут легко.

Стал бы заводиться мот после кривой установки на 1 зуб мимо?

Стал бы.

Мой неудачный мот прошел с момента покупки всего 77 км и накрылся после покатушек по песчаному карьеру.

Вполне реальна дерьмовая переборка движка, причём непосредственно перед продажей. После нормальной переборки двиг 77 км не ездит. Он ездить долго и счастливо. Перескок цепи возможен при вытягивании её сверх меры или при неисправности натяжителя. Кстати, его надо проверить. Если живой, то вина на прежнем хозяине/том, кто перебирал мотор (мастере). Впрочем, ты уже ничего не докажешь, надо просто перебирать мотор.

Может наши джебеля не для нагрузок типа карьера и не выдерживают больших оборотов мотора?

В хорошем состоянии джебеловский движок выдерживает любые нагрузки, которые можно считать не запредельными. В т.ч. весьма высокие обороты. Я в 9 году от Перми до Екатеринбурга шёл на полной дыре и крейсер был 115-120 км/ч. Т.е. практически предельные обороты. Двиг съел за 350 км грамм 150 масла и всё. В остальном всё было отлично и после ездил долго и счастливо.

Насколько реально такой косяк было отловить при покупке мотика?

Если ты не знаком со спецификой именно этого движка, то очень сложно.

Т.е. я правильно понимаю, что если цепь и натяжители были новые или в нормальном состоянии, то от большой нагрузки она никак не могла перескочить на 1 зуб? Даже при том, что у меня вес 120 кг и я катался по песчаному карьеру на больших оборотах?

Нет. Только если неисправен натяжитель. Но тут это вылезло бы сразу...

Насчет 2,5 тысяч, товарищ из сервиса сказал, что так по мануалу положено.

Не понял про что это, но если про количество оборотов винта качества, то должно быть 1,5 оборота. На ТМ28.

Клапана не загнуло от перескока фазы, они изношены так, что ими можно резать масло.Кольца вставляются в цилиндр без необходимости сжатия, и сразу падают вниз. На поршне нагар. Никто поршневую и не думал менять перед продажей. И что странного, то что мотик не дымил и нормально ехал.

В общем, движок чуть подшаманили для продажи (заменив самое шумящее) и впарили, как есть. Что ж, это много говорит о продавце (край - о механике, но, думаю, что о продавце...).

они связаны?

Да никак не связаны.
К слову, декомпрессор совсем не лишняя детал, как показала практика...
А при глушении у меня стучит с самого начала и до сих пор. Не парит, считаю фичей, а не багом.

[AlexanderSh]

Опыт камрада VIT (а уж он в движках понимает очень хорошо) показал, что при установке или перескакивании цепи на 1 (один) зуб ничего не происходит, кроме ухудшения работы из-за сбитых фаз. Вот 2-3 зуба и больше - да клапана загнуть могут легко.
Стал бы.
Вполне реальна дерьмовая переборка движка, причём непосредственно перед продажей. После нормальной переборки двиг 77 км не ездит. Он ездить долго и счастливо. Перескок цепи возможен при вытягивании её сверх меры или при неисправности натяжителя. Кстати, его надо проверить. Если живой, то вина на прежнем хозяине/том, кто перебирал мотор (мастере). Впрочем, ты уже ничего не докажешь, надо просто перебирать мотор.
В хорошем состоянии джебеловский движок выдерживает любые нагрузки, которые можно считать не запредельными. В т.ч. весьма высокие обороты. Я в 9 году от Перми до Екатеринбурга шёл на полной дыре и крейсер был 115-120 км/ч. Т.е. практически предельные обороты. Двиг съел за 350 км грамм 150 масла и всё. В остальном всё было отлично и после ездил долго и счастливо.
Если ты не знаком со спецификой именно этого движка, то очень сложно.


Нет. Только если неисправен натяжитель. Но тут это вылезло бы сразу...


Не понял про что это, но если про количество оборотов винта качества, то должно быть 1,5 оборота. На ТМ28.


В общем, движок чуть подшаманили для продажи (заменив самое шумящее) и впарили, как есть. Что ж, это много говорит о продавце (край - о механике, но, думаю, что о продавце...).


Да никак не связаны.
К слову, декомпрессор совсем не лишняя детал, как показала практика...
А при глушении у меня стучит с самого начала и до сих пор. Не парит, считаю фичей, а не багом.

Сразу видно, пришел Главный :-) Все стало проясняться!
Как говорит новый механик в моем случае цепь и натяжители в норме, их менять не надо.
По его мнению при замене цепи или натяжителей что-то неправильно отрегулировали и поэтому произошел сдвиг фаз.
Клапана у меня и не загнуло, как оказалось, они просто очень сильно изношены...
Странно, что при этом мот перестал заводиться.
Вряд ли я за 77 км смог бы износить и цилиндр и поршень и кольца. Скорее всего по движку что-то сделали на коленке для продажи, но удивительно, что это не вылезло сразу и что старый механик (тоже джебеловод) этого не заметил.
Причем эти 77 км я проехал в разных режимах: и быстро и медленно, не тошнил и двиг даже тянул меня с моим весом нормально...
Полтергейст да и только :-(
2,5 - это обороты винта качества, прошу прощения за путаницу.

дрз400 при твоих параметрах сильно бы тяжелее было таскать? хмхмхм.

ДРЗ 400 в 2 раза дороже и тяжелее килограмм на 20, как я думаю.
Для зимних покатушек по лесу мне сказали, что он не очень годится, больше для города, как мотард.

[Pepel_PR]

Сразу видно, пришел Главный :-) Все стало проясняться!
Как говорит новый механик в моем случае цепь и натяжители в норме, их менять не надо.
По его мнению при замене цепи или натяжителей что-то неправильно отрегулировали и поэтому произошел сдвиг фаз.
Клапана у меня и не загнуло, как оказалось, они просто очень сильно изношены...
Странно, что при этом мот перестал заводиться.
Вряд ли я за 77 км смог бы износить и цилиндр и поршень и кольца. Скорее всего по движку что-то сделали на коленке для продажи, но удивительно, что это не вылезло сразу и что старый механик (тоже джебеловод) этого не заметил.
Причем эти 77 км я проехал в разных режимах: и быстро и медленно, не тошнил и двиг даже тянул меня с моим весом нормально...
Полтергейст да и только :-(
2,5 - это обороты винта качества, прошу прощения за путаницу.


ДРЗ 400 в 2 раза дороже и тяжелее килограмм на 20, как я думаю.
Для зимних покатушек по лесу мне сказали, что он не очень годится, больше для города, как мотард.

Не забывай что перед инцидентом ты гонял по Купавинскому карьеру, где умер не один мотор. Когда разбирали твой двигатель пахло жареным. Но следов масляного голодания особо не обнаружено.

[Сhestar]

шо за ерунда,у нас везде пески,гоняю мот не за бабушкиным батоном,и все в порядке.
вес конечно кг на 40-к меньшеAlexanderSh ,но лето давило +40,приятно пахло цилиндром, не более.

[AlexanderSh]

Не забывай что перед инцидентом ты гонял по Купавинскому карьеру, где умер не один мотор. Когда разбирали твой двигатель пахло жареным. Но следов масляного голодания особо не обнаружено.

Сань, я никакой вони из двигла не чувствовал (ни в карьере, ни после него), да и масло у меня было залито по максимуму, так что скорее всего что-то было не так с движком изначально...
Правда до этого в этот же день у меня мотик падал в лесу и потом не хотел заводиться минут 5, но потом ничего, завелся и я поехал. Поскольку это эндуро, то предполагаю, что падение мота не могло привести к перескоку фаз.
Хотя я себе бок сильно отбил и предполагаю, что мотору тоже неприятно было падать как и мне :-)

[Pepel_PR]

Сань, я никакой вони из двигла не чувствовал (ни в карьере, ни после него), да и масло у меня было залито по максимуму, так что скорее всего что-то было не так с движком изначально...
Правда до этого в этот же день у меня мотик падал в лесу и потом не хотел заводиться минут 5, но потом ничего, завелся и я поехал. Поскольку это эндуро, то предполагаю, что падение мота не могло привести к перескоку фаз.
Хотя я себе бок сильно отбил и предполагаю, что мотору тоже неприятно было падать как и мне :-)

Падение тут не причем. Приедешь сегодня посмотригь как воняет жареными семечками масло

[shupaltse]

Двиг съел за 350 км грамм 150 масла и всё. В остальном всё было отлично и после ездил долго и счастливо.

каких-то два года, если быть точным) ну это я так, для потенциальных покупателей как бы, чтоб они не раскатывали губы на мифический неубиваемый джебел.

[serg]

Я эти два года жарил в полный рост, как на трассе, так и не совсем на ней. И мотор у меня устал по моей же оплошности. И никак не из-за условий эксплуатации.

[romanoss]

Комрады есть вопрос )
Нужно ли вытаскивать подсос когда запускаешь мотоцикл в помещении с температурой около 20 С выше нуля?
Сегодня поменял тормозную жидкость и решил попробовать запустить мотоцикл.
Сначала забыл открыть бензокраник и маслал аккумулятором пока его не посадил
Потом сообразил открыть краник подождал и начал крутить киком тоже безуспешно, сделала несколько передышек результат нулевой
Сейчас по дороге дамой сообразил что не вытащил подсос

[Танкист]

У меня Хрюн заводится только с "подсосом" В плане вот на улице 18+ прихожу в гараж подсос" вверх и пуск... Потом медленно опускаю и всё) в течения дня без... Кран не закрываю никогда. И в мороз в 15- запускается по такой же схеме без вопросов.

[romanoss]

У меня Хрюн заводится только с "подсосом" В плане вот на улице 18+ прихожу в гараж подсос" вверх и пуск... Потом медленно опускаю и всё) в течения дня без... Кран не закрываю никогда. И в мороз в 15- запускается по такой же схеме без вопросов.

что значит в течении дня? т.е уже заведенный в первой половине дня мотоцикл (например) заведеться без подсоса вечером того же дня без подсоса даже если простоит почти весь день заглушенный?

[serg]

Нужно ли вытаскивать подсос когда запускаешь мотоцикл в помещении с температурой около 20 С выше нуля?

Я вытаскиваю всегда, если двигатель холодный. Кроме случаев особо сильной жары, типа +30 и выше (для нас это много).
Если тепло, то после заводки почти сразу убираю, но вытаскиваю всегда. Впрочем, нередко заводился при температуре +20 и выше и без подсоса, но до этого не было:

Сначала забыл открыть бензокраник и маслал аккумулятором пока его не посадил Потом сообразил открыть краник подождал и начал крутить киком тоже безуспешно, сделала несколько передышек результат нулевой

[Танкист]

что значит в течении дня? т.е уже заведенный в первой половине дня мотоцикл (например) заведеться без подсоса вечером того же дня без подсоса даже если простоит почти весь день заглушенный?

Вот смотри. Уезжаю я на рыбалку, и если я мотик не трогаю до вечера, то завожу с "подсосм" так он схватывает от лёгкого прикосновения к пуску. Если перемещаюсь с простоями примерно час полтора заводится легко без подсоса" понял) ЗЫ: На обогатителе даю работать под контролем" медленно опускаю по мере прогрева чтоб не орал"

[romanoss]

Усе понял
Завтра с утра на работе устрою всем прекрасное чаепитие когда незабуду достать подсос и с первого толчка кика запущу своего джебеля!
Лишь бы только в этом была причина моей неудачи сегодня

[serg]

Краник не закрывай. После его закрытия ОЧЕНЬ долго там всё как-то набирается...
Если игольчатый клапан неисправен, его надо менять, если исправен, закрытие бензокрана теряет смысл, кроме, разве что, постановки на зимнее хранение.

[romanoss]

Краник не закрывай. После его закрытия ОЧЕНЬ долго там всё как-то набирается...
Если игольчатый клапан неисправен, его надо менять, если исправен, закрытие бензокрана теряет смысл, кроме, разве что, постановки на зимнее хранение.

хорошо, благодарю за совет

[Kalin]

краник еще нужно закрывать если мот может сдуть ветром и он упадет, бывало пару раз такое, когда мот был в чехле