![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5590 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...или записки летчика, типа, "как я пролетел..."Про то, как выбирать мот по техсостоянию, написано много, я же хочу добавить про документы.Свой опыт и комментарии.Итак, покупаю я своего Джебеля, продавец кричит,типа мот 2 года в России, но он на нем ездил мало, вокруг дачи, на учет не ставил, поэтому ДКП (Договор Купли-Продажи) и ПТС не заполнены,я могу заполнить их на себя и без проблем поставить на учет в ГАИ.Если что, можно обратиться в фирму во Владивостоке, через которую мот ввезли.Смотрю на печать, фирма "ДВ-Лайн",адрес есть.Все ОК, дома нахожу эту контору в инете, такая есть, работает, куча +отзывов.Без сомнений покупаю мот.Через неделю , как порядочный, заполняю на себя ПТС и ДКП и еду МРЭО.Подаю документы-ПТС,ДКП, таможку, а мне говорят, типа, это не всё, еще надо Устав фирмы, которая его ввезла, заверенный и прошитый, ОГРН/ЕГРН ( так вроде), Все листы таможки (у меня только тот, на котором мой мот), тоже с надписью "копия верна" с печатью(требование незаконно, фирма так может заверить только свои документы, но не государственные, но людям в форме и с рогами не докажешь), и ещё акт приема/передачи техники (НАХРЕНА!!! А ДКП зачем!?!)Ну ладно, нахожу в инете этот ДВ-Лайн, звоню.В ответ: мы мотоциклы не возим, а есть еще один ДВ-Лайн,двойник по названию, ищите его.Вот это поворот! Нахожу на этом форуме владивостокца Максима Искатель, прошу его заехать по указанному в документах адресу.Большое ему спасибо,он не отказал,сьездил: по этому адресу-фиг вам.Причем,как ему сказала вахтерша, ищут эту фирму регулярно,по таким же причинам.Звоню продавцу, он дает телефон человека, который ввозил мотоцикл.Звоню ему, он обещает помочь, без проблем, только чуть позже. Звоню еще несколько раз, в ответ кормят "завтраками",а потом вообще перестает отвечать. Всё, приплыли.
Итак, выводы. 1.Если покупаете мот, который уже поездил по России, но не стоял на учёте, требуйте, чтоб продавец сделал постановку-снятие.Сам.Пусть мот будет дороже, или ищет другого покупателя.Не переживайте, этот мотоцикл, как бы он ни был хорош, не последний. 2.Если покупаете мотоцикл, только привезенный, не тяните с с постановкой на учет.Если есть какие-то проблемы(а докапываются на регистрации до каждой буквы),лучше решить это по горячим следам, чем через пару лет, когд эта фирма может запросто исчезнуть.Даже если езда под номерами не входит в ваши планы, но постановка-снятие сильно облегчает дальнейшую жизнь. -------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 340 Регистрация: 12.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Новокузнецк, Кемеровская обл. Мотоцикл: продан ![]() Репутация: ![]() ![]() ![]() |
как вариант.
-------------------- был Suzuki Djebel 250XC '2002
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Велосипедист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
если с момента подписания договора купли-продажи прошло более пяти дней - тебе выпишут штраф 100 рублей, за просрочку. Далеко не всегда, лень им обычно в МРЭО этим заниматься. Если с момента подписания прошло более 2-х месяцев, то ничего не выпишут (см. КоАП РФ Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности.). Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 340 Регистрация: 12.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Новокузнецк, Кемеровская обл. Мотоцикл: продан ![]() Репутация: ![]() ![]() ![]() |
мне выписывали, не поленились. и человеку передо мной. предупреждаю человека о возможностях, в этом ведь тема состоит?
-------------------- был Suzuki Djebel 250XC '2002
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Велосипедист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
мне выписывали, не поленились. и человеку передо мной. предупреждаю человека о возможностях, в этом ведь тема состоит? Правильно, я только уточнил насчет 2-х месяцев. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Карбон Углеродыч ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 14090 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровск Мотоцикл: пешеход Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Правильно, я только уточнил насчет 2-х месяцев. Ещё вернее будет, подать заявку на постановку на учет через "Госуслуги" за пару дней. Тогда составить протокол, датой подачи заявления в окошечко не смогут. Желание зарегистрировать, задекларировано два дня назад ![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Заглянул ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 24.5.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Москва Мотоцикл: XR 250 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо!
если с момента подписания договора купли-продажи прошло более пяти дней - тебе выпишут штраф 100 рублей Сумма не страшная =) Если с момента подписания прошло более 2-х месяцев, то ничего не выпишут (см. КоАП РФ Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности.). А это распространяется на просроченные транзиты? Продавец снял с учета мотоцикл еще в начале весны, и транзитные номера уже просрочены. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Велосипедист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А это распространяется на просроченные транзиты? Продавец снял с учета мотоцикл еще в начале весны, и транзитные номера уже просрочены. В кодексе нет понятия "просроченные транзиты". ![]() Цитата 4. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Недоэндурист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2576 Регистрация: 11.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: KDX220SR 1998г. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если с момента подписания прошло более 2-х месяцев, то ничего не выпишут (см. КоАП РФ Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности.). Нет, дружище. Срок привлечения к ответственности считается с момента обнаружения деяния (момента составления протокола о выявлении нарушения). Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Велосипедист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет, дружище. Срок привлечения к ответственности считается с момента обнаружения деяния (момента составления протокола о выявлении нарушения). Нет: Цитата Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности 1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения... С момента обнаружения - это про другое: Цитата 2. При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. Рассматриваемое нарушение не длящееся. Или ты про это? Цитата Статья 31.9. Давность исполнения постановления о назначении административного наказания
1. Постановление о назначении административного наказания не подлежит исполнению в случае, если это постановление не было приведено в исполнение в течение двух лет со дня его вступления в законную силу. (в ред. от 21 апреля 2011 г. N 71-ФЗ) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5590 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вернемся к теме первого поста. Месяц назад я накропал письмо через инет в верховную гаевню с просьбой отменить лишние документы при регистрации ( если ПТС выдается таможней, а это серьезная контора,то нахрен всякие копии ГТД и пр, зачем этот контроль сбоку?), а также просил помочь с регистрацией своего мопеда, ибо я проникся и осознал, и хочу законопослушно ездить с номерами и платить налоги в скудеющую казну. Пришел ответ ( не на мыло, а в реальный почтовый ящик в подьезде), что мое обращение изучили, и передали в краевое управление дорожных полицаев. Регулярно стал заглядывать в ящик, но очередной ответ пришел на телефон- дяденька-полиционер позвонил и пригласил на встречу к себе в кабинет. На мои вопросы он не отвечал, мол, приходи, поговорим. Итак, 08,08,2012, в 9-20 по местному.... На всякий случай, прощайте, братья! Если я не выйду на связь, считайте меня матерым джебеловодом!
![]() ![]() -------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Почётный флудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 15636 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в июньском номере *Мото* прочитал мнение квалифицированного чела про *одобрение типа*,и пришел в ужас
на подержанную мототехнику невозможно справить документы,нет у нас такой в государстве(про зарубежные моты) авто можно,мото нет -------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 334 Регистрация: 11.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Красноярск Мотоцикл: DRZ-400E 2007г.в у сына DRZ-400S 2006г.в Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если я не выйду на связь, считайте меня матерым джебеловодом! ![]() ![]() Очень интересно.Какую-то Великую тайну полицаи не доверили бумаге.Хотя скорей всего все проще. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() - ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2649 Регистрация: 29.4.2008 Вставить ник Цитата Из: Город Че Мотоцикл: Велосипед Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Когда меня развернули в МРЭО при первой попытке поставить на учет, кстати, тоже джебел 200. Я тоже начал поиск фирмы, которая ввезла мотоцикл. Но я нашел, даже созвонился... но мне сразу сказали "это ваши проблемы" и отказали в помощи. Но после разговора с милицейским начальником (без предварительной переписки) поставил на учет в тот же день.
-------------------- Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5590 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С перепиской интересней. Глядишь, нагнут кого-то. Мелочь, а приятно...
-------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Велосипедист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С перепиской интересней. Глядишь, нагнут кого-то. Мелочь, а приятно... Я даже знаю что будет в кабинете... ![]() ![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Недоэндурист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2576 Регистрация: 11.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: KDX220SR 1998г. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
skorp777
С нетерпением буду ждать результатов! Весьма интересно. Я бы на твоем месте диктофончик с собой взял и микрофон незаметно под воротничок вывел, что бы лучше записывалось! Рассматриваемое нарушение не длящееся. Это именно длящееся правонарушение - невыполнение обязанности возложенной законом в течение длительного времени. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5590 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я вернулся!
![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Недоэндурист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2576 Регистрация: 11.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: KDX220SR 1998г. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
skorp777
Ты молодец уже потому, что пытаешься сдвинуть эту гору г... с мертвой точки. +1!!! Надо тоже тебе было этому подполу "пожалиться", что мол закон об электронном взаимодействии госорганов принят и уже (по бодрым докладам) вовсю и успешно работает, а они тебя за бумажкой отправляют, хотя могут напрямую в таможне по электронке запрос сделать, если твое лицо у них подозрения вызывает. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5590 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Grandtrek Следующий, кто пойдет по аналогичной причине в полиционерию, надеюсь скажет им сии умные слова...А я просто не знал, что есть такой закон про электронное взаимодействие госорганов .Я кстати, спросил, нахрена эта бумажка, если таможня ( серьезная контора) и так выдала ПТС- бумажку строгой отчетности с водяными знаками и пр. защитами от подделки.Подполковник сказал, что таможню серьезной конторой они не считают, ибо косячат с доками те немеряно. Справедливости ради, он сказал, что эти ОГРН и уставы фирмы и все прочее про того, кто ввез мот, они как раз сами по базам данных пробьют, если потребуется.
Ну и вообще, как говорят психологи, общение с ГИБДД для водителя такой же стресс, как и для летчика ударного самолета атака комплекса С-300 ![]() Да, на прием к полицейскому начальству лучше идти с копиями всех документов, просто для экономии времени. Копии у меня были, кроме копии ПТС, как-то забыл. Сделали на месте, конечно. Форумчане, ситуация следующая: Купил джебел 200, я первый владелец в РФ, есть весь необходимый для постановки пакет документов, но нет категории А( уже начал получать, но в Гаёвне сейчас не на чем сдать практику,поэтому и озаботился постановкой, хочу сдать на своём). И так вопрос: как мне, не имея прав кат.А легализовать свой мотик для сдачи на категорию? Тобишь нужен учёт, страховка, ТО,я так понимаю... Именно такая ситуация была у знакомого, есть мот с доками, нет кат. А. Прошел техомотр, мотик привез на ТО на грузовике , потом с мной сьездили в страховую, я на себя оформил страховку, а его вписал в неё- почемуто именно так, а не наоборот, как думал я. И на грузовике он отвез его на регистрацию. Все, мот под номерами.-------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Велосипедист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это именно длящееся правонарушение - невыполнение обязанности возложенной законом в течение длительного времени. Постановление Пленума ВС РФ №5 от 24.03.2005 Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации №5 от 24 марта 2005 года Цитата ...Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Недоэндурист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2576 Регистрация: 11.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: KDX220SR 1998г. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
alistair
Точно, я не прав! Хотя в живую наблюдал совершенно обратную практику, в т.ч. и судебную по обжалованию... Спасибо за ссылку на постановление. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Велосипедист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
alistair Точно, я не прав! Хотя в живую наблюдал совершенно обратную практику, в т.ч. и судебную по обжалованию... Спасибо за ссылку на постановление. Пожалуйста. А что до судебной практики... какой народ, такие и судьи. ![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 489 Регистрация: 27.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: BMW G650GS '12 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Знает ли кто-нибудь однозначно, как продать мотоцикл, ни разу не стоявший на учёте?
Есть ПТС (я единственный владелец), ДКП, таможенная декларация и тп. В интернете пишут разное.. например, что обязательно нужно поставить и снять с учета, и после этого возможна продажа.. или, что нужно расторгнуть договор купли-продажи у продавца и оформить с ним новый (на нового покупателя). Но так же пишут, что ничего лишнего делать не надо - только новый ДКП в комиссионном магазине. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Велосипедист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Знает ли кто-нибудь однозначно, как продать мотоцикл, ни разу не стоявший на учёте? Есть ПТС (я единственный владелец), ДКП, таможенная декларация и тп. В интернете пишут разное.. например, что обязательно нужно поставить и снять с учета, и после этого возможна продажа.. или, что нужно расторгнуть договор купли-продажи у продавца и оформить с ним новый (на нового покупателя). Но так же пишут, что ничего лишнего делать не надо - только новый ДКП в комиссионном магазине. Самый безболезненный путь - поставить/снять. ГК не запрещает продавать как есть, но при этом у покупателя при постановке на учет вероятны проблемы в МРЭО. Которые будут решены в суде однозначно, но далеко не каждый готов бороться. Прецеденты уже есть, и надеюсь скоро это будет происходить без суда. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() матёрый мотоциклист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3644 Регистрация: 2.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Королёв Мотоцикл: XR-400R 97г.в. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Знает ли кто-нибудь однозначно, как продать мотоцикл, ни разу не стоявший на учёте? Есть ПТС (я единственный владелец), ДКП, таможенная декларация и тп. В интернете пишут разное.. например, что обязательно нужно поставить и снять с учета, и после этого возможна продажа.. или, что нужно расторгнуть договор купли-продажи у продавца и оформить с ним новый (на нового покупателя). Но так же пишут, что ничего лишнего делать не надо - только новый ДКП в комиссионном магазине. Можно осуществить продажу через отмену ДКП с предыдущим владельцем, в ПТС пишется, что запись ошибочна и вставляют реквизиты нового владельца. Делается там же где и оформляли свой ДКП. По деньгам дороже чем постановка-снятие. Юридически сделка с тобой будет расторгнута и будет заключен новый ДКП с покупателем от имени того, кто тебе его продал. Не исключено, что его попросят присутствовать лично (или представителя). Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.6.2024, 2:57 |