четвёртая жизнь мотора, техническое продолжение из "помощь щупальцу" Опции

[shupaltse]

с предысторией и историей можно ознакомиться в теме "помощь щупальцу" - в ней всё сломалось, немного ужасов, чуть-чуть триллера, ну и, конечно, почти счастливый конец. в этой теме теперь спасаем щупальцу удалённо) shupaltse


удалось найти цифрофотик, но времени было мало, поэтому тяп-ляп. фоток много, но и тянул я немало)
итаааак, добро пожаловать - запороооожеееец:






















компрессионные кольца - 0.8-0.9 мм зазор.

правый выпускной клапан:


зазоры:
впуск - 0.1 (правый чуть свободнее)
выпуск - 0.2
были после шлифовки шайбочек костей-kserv и Seregamalahov:
впуск - 0.1-0.2
выпуск - 0.2-0.3



свеча с хренотой белой. могло такое образоваться из-за четырёхмесячной стоянки? типа сталактит) или тупо результат долговременной бедной смеси?


свечу смог выкрутить на снятой башке, движениями туда-сюда понемного выкрутилась. ближе к тарелкам клапанов миллиметров 5 отсутствует виток резьбы, в общем какие-то повреждения есть. надо потом попробовать вкрутить другую свечу, предварительно почистив резьбу колодца, - может беда минует. свеча была cr9e.

для сравнения можно глянуть состояние цилиндра и поршня на момент клина.

хочу перед всеми интересующимися, а так же участвовавшими в ремонте, извиниться за такую долгую паузу. требовалось время, чтобы признаться себе, что я имею отношение к эндуро

а что за повреждения в картере были , напомни!

там ничего криминального, но кусочки металла полетали внутри, побились, так-то важно чтобы с посадочными местами подшипников коленвала всё срослось.

[Huandi]

или тупо результат долговременной бедной смеси?

Думаю, да. И в этом же и причина всех проблем.

[shupaltse]

Думаю, да. И в этом же и причина всех проблем.

перед дорогой из первоуральска в спб мы там как раз пару дней и изгалялись, только б победнее смесь сделать)) правда после выезда у меня параноя была, что мот не тянет на 6-ой вообще никак, поэтому проснувшись утром в палатке принялся крутить выкручивать винт.

а компрессионные кольца могут гулять во время работы мотора? а то я снял цилиндр, а замки были близко друг к другу. явно не 120 градусов.

и прокоментируйте ножку клапана, пжлста, и объясните, что за полоса такая с царапинами рядом с краем гильзы?

[металлург]

Вася , а поршень такой подратый и был, гильза норма вроде. А нагар наверное из за плохого прилегания колец такой на клапанах, он же поедал у тебя вроде масло немного после ремонта?!

[Leksey]

Движок в идеале. ©®™(РСТ)
К весне свечу поменяй.

[shupaltse]

он же поедал у тебя вроде масло немного после ремонта?!

да, совсем немного:

казанского масла от бэма, кстати, хватило прям вот-вот. то есть залил последнее и через сотню км был в гараже. может даже без масла - не стал проверять)

за 1600-1700 км пути съело все 3 литра.

К весне свечу поменяй.

может просто почистить и прокалить эту ))

[металлург]

за 1600 -1700 км 3 литра это дохрена! а клапана когда собирали очищали от нагара?

[shupaltse]

а клапана когда собирали очищали от нагара?

село бобровка это не шуточки.

[IVANYCH]

Вот эти три литра и прилипли к башке.

[металлург]

село бобровка это не шуточки.

а у меня такая хрень есть это оказывается пескоструйка!

[IVANYCH]

а у меня такая хрень есть это оказывается пескоструйка!

Нее, это мойка-душ.

[металлург]

Нее, это мойка-душ.

чем моет?

[Фаныч]

а у меня такая хрень есть это оказывается пескоструйка!
Нее, это мойка-душ.

это вообще то для покраски. побелки...

[amdmen]

http://bestinstrumenti.ru/catalog/pnevmoin..._matrix_master/

"Пистолет моечный"
Красить им не удастся и пескоструить тоже.

[металлург]

http://bestinstrumenti.ru/catalog/pnevmoin..._matrix_master/

"Пистолет моечный"
Красить им не удастся и пескоструить тоже.

солярку или бензин в него можно заливать?

[amdmen]

Да, я пользуюсь с этими ГСМ регулярно.
До керхера и мотик мыл ею (водой), правда долго.

[shupaltse]

Вот эти три литра и прилипли к башке.

из-за маслосъёмных колец вне лимита?

вообще, какие идеи насчёт восстановления? сначала нужно проинспектировать у дядек с инструментами на эллипсность и прочую шляпу? что делать с поршнем и кольцами? есть три поршня разного состояния - предположительно родной после первой переборки, этот и вручённый далекоездячим. компрессионные кольца от андрея = 0.20-0.30, состояние юбки лучше нынешнего. компрессионные кольца родного 0.25-0.30, на юбке поршня видны горизонтальные заводские риски, в гильзу лез туго из-за маслосъёмных колец. снял их и сравнил с приехавшими в гильзе - те, что ехали с казани и жрали три литра масла чуть ли не проваливаются в гильзе, щуп 1 мм лезет свободно, больше и не стал измерять.

чем моет?

на этой фотке бензином мыли, а пескоструй - на первой фотке. между ног там ведро с песком видно чуть-чуть.

[Leksey]

какие идеи насчёт восстановления?

Свечу прокалить было?

У тебя есть абсолютно конкретные места для замены - маслонасос, игла карба. Давай хотя бы это сделаем. А там уж и колонизация марса начнется, будет не до Джебеля.

[serg]

вообще, какие идеи насчёт восстановления?

Проверь состояние цилиндра (по мне так хорошее), вставь туда лучший поршень и самые малозазорные кольца.
Шлак с головки отколупай.
Потом

У тебя есть абсолютно конкретные места для замены - маслонасос, игла карба.

Я бы порекомендовал найти живой карб. И маслонасос. Живой.


А, и клапана отрегулируй.

[металлург]

кольца новые поставь, эти уже квадратные стали! вот и жер масла! б.у. кольца не вариант совсем!

[serg]

0,2-0,3 в зазоре - вполне приличный вариант.
Но новые лучше, конечно

[IVANYCH]

Масло может жрать не только через кольца но и через голову.
В спокойной обстановке отчистить голову от нагара и внимательно про инспектировать на предмет трещин и износа направляющих.

[далекоездячий]

Мне кажется цилиндр не очень , конечно я могу ошибаться , но по моему там видно рифлёнку , цилиндр выглядит как гофрированный , есть зоны провалов , диаметр кажется неоднородным . Скорее всего это так обработали при наскоро собранной оснастке . и масложор от туда основной.
Но всёравно работа по расточке сделана не плохо , результат ведь есть.


нужно сначала промерять , как настаивает Главный , а потом можно будет делать выводы.

Свечу лучше отпескоструить и оставить валяться в гараже как нужный хлам. Купить новую и приготовить для торжественной установки)

[shupaltse]

У тебя есть абсолютно конкретные места для замены - маслонасос, игла карба. Давай хотя бы это сделаем.

лёха, маслонасос и карб это отдельная история, которая не решит всех проблем. маслонасос будет заменён, карб буду пытаться внедрять 28-ой, а может родной поедет с набором от дрз и эйрбоксом от дрз, который пришёл мне, когда я был в ваших краях. так что твой совет плох!)

А, и клапана отрегулируй.

зазоры уйдут после чистки и сборки?

но по моему там видно рифлёнку , цилиндр выглядит как гофрированный , есть зоны провалов

наконец-то пришёл в мою тему) и ведь действительно, рифлёнка есть, инфа сто%. когда водишь поршень туда-обратно с кольцами, он едет не равномерно, чуток с прерываниями. хон в верхней части цилиндра меньше, чем в нижней, местами близко к гладенькому. но чую, надо будет к умному дяде всё это отнести на промерку и вердикт. с моим опытом глупо тут ждать советов, если я не могу донести фактическое состояние железа.

свеча была с собой новая cr8e, но она была ДАЛЕКО ЗАПИХНУТА, поэтому олег горыныч выдал свою от рэйда. мне она сразу не понравилась )) я её в первике хотел махнуть на свою, чтобы не увозить добро на запад, а добро не выкрутилось.

в мануале показано, что измерять зазор в замке колец нужно в нижней части цилиндра - почему? ведь там наименьший износ. нас же интересует, какой зазор в области, где наибольшая нагрузка, нет?

[serg]

зазоры уйдут после чистки и сборки?

Они на нижнем пределе. Лучше передвинуть на середину или ближе к верхнему.

в мануале показано, что измерять зазор в замке колец нужно в нижней части цилиндра - почему? ведь там наименьший износ. нас же интересует, какой зазор в области, где наибольшая нагрузка, нет?

В мануале проверяется состояние колец. Тебе надо проверить состояние цилиндра и как в нём чувствуют себя кольца. Т.е. мерить в самом потенциально изношенном месте цилиндра.

[shupaltse]

Они на нижнем пределе. Лучше передвинуть на середину или ближе к верхнему.

а почему к верхнему? я думал, что если зазор больше, значит клапан откроется на меньшее расстояние, а зажатые клапана хуже ведь, разве не так?

про кольца понял, спасибо. в мануале взяли новый цилиндр с полки на заводе и стали измерять колечки))

[металлург]

а почему к верхнему? я думал, что если зазор больше, значит клапан откроется на меньшее расстояние, а зажатые клапана хуже ведь, разве не так?

про кольца понял, спасибо. в мануале взяли новый цилиндр с полки на заводе и стали измерять колечки))

верхний предел это больший зазор, клапана со временем просаживаются и зазор уменьшается, при отсутствии зазора клапан прогорает!

[serg]

а почему к верхнему? я думал, что если зазор больше, значит клапан откроется на меньшее расстояние, а зажатые клапана хуже ведь, разве не так?

Не так. Зазор меньше, клапану мешает открыться кулачок. Прогар клапана.
Зазор больше - клапана цокают. У нас в нормальных условиях не бывает, т.к. зазоры уходят в сторону уменьшения.

[Фаныч]

http://bestinstrumenti.ru/catalog/pnevmoin..._matrix_master/

"Пистолет моечный"
Красить им не удастся и пескоструить тоже

во блин! а я и не знал... в прошлое лето им покрасил лодку ,,казанку 5,, ... отлично распыляет...

[alistair]

Не так. Зазор меньше, клапану мешает открыться кулачок. Прогар клапана.

А не наоборот? Зазор меньше - клапан закрывается позже, открывается раньше. Прогар происходит из-за увеличенного времени открытия (клапан не контактирует с седлом и не охлаждается).

Зазор больше - клапана цокают. У нас в нормальных условиях не бывает, т.к. зазоры уходят в сторону уменьшения.

Вот этого я никак не могу понять... вроде схема привода стандартная. Почему тогда зазоры в процессе износа уменьшаются?

[kserv]

Голову рассухаривать нужно и к дядьке.
зазоры промерять нужно было сразу а потом распредвалы снять.
Клапана на предмет износа и ширину фаски проверить, при сборке вспомни, все зазоры ушли это от того что клапан в седле провалился, ну я могу ошибатся.
Цилиндр промерь у умного человека он сам промеряет как положено.
Цилиндр после расточки имеет форму геометрически правильной окружности а кольца приработанные к старой гильзе имеют не строго геометрическую окружность эллипс тоесть, при установке старых колец они плотно прилегают в одном месте и неплотно в другом, так вот там где они плотно прилегают к цилиндру износ (пары) повышенный в этом месте, в итоге износ колец так как как они тоньше а маслосъемные так вообще тонкие и увеличение зазора в замке, это типа физика чтоли, но умные мира сего меня поправят.
За знаки препинания виноват.

[serg]

Почему тогда зазоры в процессе износа уменьшаются?

Не знаю. Просто он уменьшается у всех на Джебелах. Случаев увеличения не замечено.

А не наоборот? Зазор меньше - клапан закрывается позже, открывается раньше.

Пардон, клапану мешает закрыться кулачок.

[alistair]

Не знаю. Просто он уменьшается у всех на Джебелах. Случаев увеличения не замечено.

У меня зазоры были чуть больше нормы. Какие выставлялись ДО - не знаю, вскрывал в первый раз.

[shupaltse]

Chili сказал, что зуб даст (верхний левый дальний), что клапана текут. выпускные потекли через пару десятков секунд. ещё не разбирал/не рассухаривал. какие будут подсказки, советы, мысли по поводу клапанов в моём случае?

сегодня в гараж заехал проезжающий мимо коля belovk и зорким глазом взглянув на гильзу в нижней её части отметил, что загильзовали косячно - толщина стенки у края в одном месте тоньше, чем в примерно противоположном, т.е. с перекосом. штангенциркуль показал полмиллиметра разницы. какие будут подсказки, советы, мысли по поводу этого момента?

как повлияла гильзовка алюминиевого цилиндра на мою жизнь? теплообмен ухудшился? насколько критично, чтобы думать об этом?
привлеку народ в тему (): в случае необходимости перегильзовки есть ли смысл рассматривать поршни wiseco с гильзой на 300сс?

снял левую крышку, подёргал за ротор, люфт в подшипнике не почуял. правую не снял - кик прилип, ну я и пошёл домой)

и немного на отвлечённые темы: когда подремонтирывовался в первоуральске после маньпупунёра, при заводке с кика (а мы это любим) проявилась некая шляпа - кик пошёл в прямой зацеп с коленвалом и туго проворачивался с жужжанием шестерён и моторчика (чё? какого моторчика? по ощущениям в воспоминаниях было что-то такое)). так можно было "кикать" долго, а бывало отлипало. если кикнуть резко и сильно, появлялся срыв и кик качал, как нужно, но сам момент срыва был неприятный. на сколько я помню, при заводке с кнопки... что-то я забыл, что там с кнопки было. лёха, жора и саша-sheregesh, помогите))
чтобы ехать дальше, пришлось вынуть паразитную шестерню под круглой крышечкой. впервые проблема появилась после переборки в алтайском крае, дороги оттуда до екб + поход по уралу. за пару дней до выезда вообще в эту поездку несколько раз замечал что-то подозрительное при заводке с кнопки, что-то типа ударов и микропроскальзываний, как будто. огромная шестерня за ротором выглядит неплохо, ничего подозрительного не увидел. может что-то с муфтой?
какие будут подсказки, советы, мысли по поводу этой шляпы?

[Huandi]

в случае необходимости перегильзовки есть ли смысл рассматривать поршни wiseco с гильзой на 300сс?

Да, так как все равно посадочное уже кривое, его надо больше растачивать. Альтернатива только одна - найти новый горшок.

[металлург]

То что гильза расточена со смещением в 0,5 миллиметра ерунда, никакого криминала в этом нет! Проверь размеры гильзы в разных уровнях и плоскостях.

[SEROWICH]

Ничего страшного если гильза расточена с погрешностью с одной стороны по всей длине гильзы. Если же перекос только снизу а сверху по центру, то это уже серьезная проблема.

[Leksey]

А мне кажется, что криминала нет только в том случае, если перекос толщины идет в плоскости хода моцыка. А если поперек моцыка, то лучше это дело устранять.

Причем даже вот это не должно быть криминалом, если вдоль хода:

перекос только снизу а сверху по центру

какие будут подсказки, советы, мысли по поводу клапанов в моём случае?

Выяснить, годится ли еще твоя голова для дальнейшего использования И если говорить о ГЦ мота, то можно ли у ней притереть новые клапана. Твои клапана мы так и не увидели (только какая-то тьма на фотке с ножкой), зазоры никто не померял...

Да, так как все равно посадочное уже кривое, его надо больше растачивать.

Посадочное поди ровное. Гильза неровностеночная, как я понял. Я не шарю, чо можно с этим сделать. Расточить под ремонтный размер?

Альтернатива только одна - найти новый горшок.

Я бы лично себе мозг сломал, выбирая между 300 и новым стоком

кик прилип, ну я и пошёл домой)

Хорошо иногда, что болгарки в гараже нет

[SEROWICH]

Если перекос идет в той плоскости в которой поршень качается на пальце верно скорее всего ничего не будет, а если в плоскости перпендикулярно этой то тут несколько вариантов:либо заклинит поршень при сборке затяжке цилиндра, либо поршень будет очень быстро изнашиваться по диагонали.

[Garry]

- кик пошёл в прямой зацеп с коленвалом и туго проворачивался с жужжанием шестерён и моторчика

Мож в обгонную муфту чегойто попало, стружка, грязь, или задиры внутри.

[lvbnhbq]

Расточить на ремонтный,не?

это вообще то для покраски. побелки...

Спасибо за мысль.
Для побелки наверное самое то,а то забивает сопло.

[astr]

в мануале показано, что измерять зазор в замке колец нужно в нижней части цилиндра - почему? ведь там наименьший износ. нас же интересует, какой зазор в области, где наибольшая нагрузка, нет?

Думаю нет, т.к. у изношенного цилиндра при нормальном зазоре вверху, внизу кольца зажмёт.

[200]

Побелочная насадка из набора пневмоинструмента в четыре предмета семь лет назад использовалась мной как пескоструй для мелких предметов о чем я мог писать на одном из форумов тогда. Идеяя очевидная и могли сами доехать до этого.

Свеча покрыта толстым слоем золы от масла. Растворяется в горячей воде с фейри. Медленно правда. Судя по картинкам двигательлюбит кушать масло. Гильзование чугунием при стальных кольцах под никасиль приводит к строганию цилиндрапохоже.

[serg]

взглянув на гильзу в нижней её части отметил, что загильзовали косячно - толщина стенки у края в одном месте тоньше, чем в примерно противоположном, т.е. с перекосом. штангенциркуль показал полмиллиметра разницы. какие будут подсказки, советы, мысли по поводу этого момента?

Я бы поискал живой оригинальный цилиндр с небольшим пробегом мота. А в твоем конкретном случае - контрактный движок гарантированно небольшого пробега.

как повлияла гильзовка алюминиевого цилиндра на мою жизнь? теплообмен ухудшился? насколько критично, чтобы думать об этом?

Не думаю, что разница принципиальна.

Я бы лично себе мозг сломал, выбирая между 300 и новым стоком

У 300 есть свои заморочки. Например, с пуском. И настройкой карба.

[Leksey]

Должно решаться. Не чрезмерная надбавка-то. Ну и ездят же, полно их.

[BUGER]

Вася,не бойся 300сс. Хуанди прав,если целиндр расточен криво,то единственный способ от этого избавиться,это большая гильза.Конечно,можно выточить гильзу под 250,но с большим наружным диаметром,но смысл??? Видиш,300 сс само проситься.

Скептицизм Алексея по поводу :неизвестно что лучше новый горшок или 300сс,мне не понятен.

Настройка карба,особой проблемы не составит. Так что 300 Вася,300.

[Pepel_PR]

Что касается 300 кубов, то я бы отказался от идеи.
Вот что с моим DRZ400 случилось после установки BIG BORE 440

[serg]

Это не показатель. С аналогичным китом DRZ400 у Серёги-маньяка питерского всё летает уже весьма давно. И очень резко.
Да и у Михи 300 кубов ездили нормально.

[Mik]

вася. могу посоветовать, знакомого тебе "изготовителя багажника"
он сделает тебе ревизию твоего "остаточного железа" и задаст направление, что дальше делать и как с этим жить.

P.S. да кстати тебе фото изготовления твоего багажа, нужны?

[BUGER]

Вот только хотел вспомнить про земляка маньяка.Только,если я не ошибаюсь,то кит у него на 460сс,а не 440,У него вообще в моторе родного мало.Весь тюнинг на ДРЗ,который бывает,ЦПГ,распред,клапана,карб и т. д.у него есть .Эксплуатируется предельно жестко.Мот по состоянию-умирать не собирается.

[Pepel_PR]

Это не показатель. С аналогичным китом DRZ400 у Серёги-маньяка питерского всё летает уже весьма давно. И очень резко.
Да и у Михи 300 кубов ездили нормально.

я бы не стал рисковать, потому что предполагаются поездки на дальние расстояния.
С аналогичным китом для DRZ400 на профильном форуме уже есть маленькое кладбище моторов.
Наверное тут вопрос кто победит, водитель или BIG BORE)))

[car-bon]

Вася, голосую (программа минимум) за стоковый цилиндр, можно немного б/у
Программа максимум - малобеганный мотор (например, у Серого_ВЛ)
Представляешь, сколько запов от первого останется?

[металлург]

Размер цилиндра какой у джебеля может ему чугунные кольца подобрать от нашей техники!

[BUGER]

Я ,хоть и за 300сс,но идея с малобеганным мотором-самая лучшая,менее геморойная и,возможно,не самая дорогая.Это только кажется,что купить хороший б\у мотор,это дорого.,а ремонтировать старый,мягко сказать,очень повидавший виды-дешевле.Потом начнётся:ЦПГ новая,а колено на подходе,что оставить?Нет замена или ремонт,дальше:ГБЦ-клапана,направляйки,сёдла,что так оставить?Замена или ремонт,дальше-цепь ГРМ,сцепление,Обгонная муфта(к которой кстати у Васи были вопросы),подшипники коробки и т. д.

Теперь нужно,хорошо проинспектировать состояние всех деталей,посчитать сколько всё это стоит,посчитать сколько встанут токарно расточные работы(ЦПГ и ГБЦ),если доверить ремонт кому-нибудь,то прибавить стоимость ремонта.Если же самому делать,то прибавить возможные риски чего-нибудь накосячить и попасть ещё на какие либо детали. Элементарный подсчёт всего этого даст неутешительную цифру.А ещё время,пока идут запы и сезон новый не за горами.

300 сс хорошо,но если всё остальное в норме,а если в изношенный мотор втыкать большую кубатуру,то потом на ДРЗ клубе и появляются горы конченых моторов после установки больших китов.Правда есть ещё руки,которые могут быть причиной сталинграда(конечно бывает ещё просто стечение обстоятельств и др. причины)

Короче,в Васином случае,самый разумный вариант,замена ДВС на малопробежный.

[металлург]

BUGER Купить контрактный для Васи это потерять рейтинг!)))

[Kopcak]

Короче,в Васином случае,самый разумный вариант,замена ДВС на малопробежный.

Согласен, в плане бюджетности это лучший вариант. Но появляется геморой с документами.
Капиталка может вылиться в 1,5 цены малопробежного.

300 сс может дать проблему с температурным режимом и ставить его можно только на свежее колено, а Василий вроде как любит дальняки и грязь помесить.
Так что самый надежный тюнинг это сток.

[car-bon]

Купить контрактный для Васи это потерять рейтинг!)))

Мне кажется, Васе рейтинг чуть более по..фиг, чем мне

[металлург]

Согласен, в плане бюджетности это лучший вариант. Но появляется геморой с документами.
Капиталка может вылиться в 1,5 цены малопробежного.

300 сс может дать проблему с температурным режимом и ставить его можно только на свежее колено, а Василий вроде как любит дальняки и грязь помесить.
Так что самый надежный тюнинг это сток.

Какой геморой с документами ? Сейчас номера не сверяют и не вписывают!

[shupaltse]

Посадочное поди ровное. Гильза неровностеночная, как я понял.

нет, колян заметил, что стенка цилиндра отличается по толщине, а гильза в том месте вообще малонагружена по-идее, это самый нижний край.

Хорошо иногда, что болгарки в гараже нет

ну-ну)) пришлось и мотор болгарки завести вчера:


подпиливал загнутый бампер болта правой подножки) урал такой урал)

оба уха, кстати, мешали снятию боковых крышек, пока что с левым обошёлся без болгарки))

Если перекос идет в той плоскости в которой поршень качается на пальце верно скорее всего ничего не будет, а если в плоскости перпендикулярно этой то тут несколько вариантов:либо заклинит поршень при сборке затяжке цилиндра, либо поршень будет очень быстро изнашиваться по диагонали.

поршень уже отъездил в этой гильзе 4ткм. про износ не могу ничего сказать, но фотки до гильзы и после очень похожи - убит))

Мож в обгонную муфту чегойто попало, стружка, грязь, или задиры внутри.

спасибо, буду снимать и щупать.

Расточить на ремонтный,не?

в смысле расточить то, что сейчас есть под ремонтную гильзу под размер стокового поршня?

Думаю нет, т.к. у изношенного цилиндра при нормальном зазоре вверху, внизу кольца зажмёт.

разве кольца ходят в той части цилиндра, где это показано в мануале? самый низ.

Судя по картинкам двигательлюбит кушать масло. Гильзование чугунием при стальных кольцах под никасиль приводит к строганию цилиндрапохоже.

а вот и нет, двигатель уже не любит кушать, я ему запретил делать это, разобрав)) но любил.
то есть при гильзовании нужны ещё и кольца особые и не стоковые?

А в твоем конкретном случае - контрактный движок гарантированно небольшого пробега.

Программа максимум - малобеганный мотор (например, у Серого_ВЛ)

в моём случае нет денег, контрактный отметается, хотя самый удобный и привлекательный.

Так что 300 Вася,300.

мот нужен больше для дальняков, чем для того, чтобы угнаться за вашим серёгой-маньяком, если что.
если честно, я вообще не понимаю, откуда там можно выточить дополнительно 50 кубов, там и так стенки тонкие.

он сделает тебе ревизию твоего "остаточного железа" и задаст направление, что дальше делать и как с этим жить.

ооо, миша, я как-то игоря воспринимал как рукастых дел мастера, но совсем не подумал о том, что он сможет промерить моё барахло. спасибо за наводку, мне будет лучше приехать к вам, чем к незнакомым людям не с форума.

Размер цилиндра какой у джебеля может ему чугунные кольца подобрать от нашей техники!

Короче,в Васином случае,самый разумный вариант,замена ДВС на малопробежный.

соглашусь, что есть такие риски в плане ремонта, дядя рома. но в моих целях дать жизнь джебелу ещё хотя бы на год максимально бюджетно. если не выйдет бюджетно, то смысла восстанавливать - нет и я не буду. ты правильно написал, что сначала надо прикинуть всё, промерить и посчитать.
повторюсь, что конктрактный двигатель это классный вариант, но не вариант в этом году, с работой не ладится.


теперь я знаю, как шевелить народ ))

[Pepel_PR]

300 сс хорошо,но если всё остальное в норме,а если в изношенный мотор втыкать большую кубатуру,то потом на ДРЗ клубе и появляются горы конченых моторов после установки больших китов.Правда есть ещё руки,которые могут быть причиной сталинграда(конечно бывает ещё просто стечение обстоятельств и др. причины)

У моего погибшего мотора был провег всего 6000 км, и ему еще ходить и ходить.
Колено сцепление цепь все идеал.
Умерла только верхняя шейка шатуна.

Как вариант, что Владимир Гаврилов ехал на нем на 92 бензине и была детонация.


Я не много не помню почему сейчас Вася мотор разобрал?
Мне кажется надо поставить новые поршень-кольца, притереть (отремонтировать голову) и вперед в "прохват по Монголии"

[BUGER]

мот нужен больше для дальняков

Если ты будеш ездить в дальнобойном режиме,то 300 будут радовать своими низами.Моторы,расточенные на большую кубатуру,в основном клинят у отжигальщиков,которые пытаются выжать при езде больше большего.
По поводу ,высказанного Ваней Корсаком опасения за тепловой режим,то не вижу причин для беспокойства.Если мотор ХР другой,то мотор ТТР конструктивно такой же ,как на Дюбеле только чугунный и крутят их некоторые совсем немилосердно и с Теплорежимом там всё ок,несмотря на отсутствие в базе маслорадиатора.

[shupaltse]

Я не много не помню почему сейчас Вася мотор разобрал?

очень долгая история)) вкратце:

[Pepel_PR]

очень долгая история)) вкратце:

это я помню, потом то мотор сделали но он ел масло. И все проблемы?

[BUGER]

Как вариант, что Владимир Гаврилов ехал на нем на 92 бензине и была детонация.

Насколько я знаю,все висековские киты ,увеличивающие кубатуру,ещё и увеличивают степень сжатия,отсюда ,скорей всего от 92 мотор и умер.

[Фаныч]

то есть при гильзовании нужны ещё и кольца особые и не стоковые?

Василий, начну из далека.... То что где то тоньше или толше стенка -ерунда, теплопроводимость это не ухудшит... неперпендикулярность стенок цилиндра лечится элементарно, надо на токарном станке зажать цилиндр в оправке и торцануть посадочную поверхность цилиндра... это быстро и дёшево... как обработана поверхность гильзы проверить микрометрическим нутромерлом с индикатором... дело пары минут... если погрешность до пары соток то тоже всё в норме.... износа гильзы я по фотке не обнаружил...
Про вопрос про кольца... При гильзовании используются те же самые кольца.... Е сли уж быть совсем уж щепетилен , то использовать кольца которые идут не на никасиль а на чугуний... тоесть кольца от хрюнделёнка или ТТэРочки...

[shupaltse]

И все проблемы?

ааа, ты имел в виду почему я после разобрал, прости. неадекватный расход масла: подливал раз в 80-100 км от первоуральска до спб. оно и понятно, мы ведь ставили в алтайском крае старые убитые поршень и кольца.

Насколько я знаю,все висековские киты ,увеличивающие кубатуру,ещё и увеличивают степень сжатия,отсюда ,скорей всего от 92 мотор и умер.

нельзя без увеличения степени сжатия обойтись? зачем мне форсированный мотор? я бы не отказался и понизить. если не обойтись, то wiseco с 300 кубами отметаем.

Фаныч, спасибо за мнение, буду ждать атаки на него))

[Pepel_PR]

тогда просто поршневая или голова. И не надо никаких контрактных моторов.
Сомнительную гильзу советую сменить на б.у.цилиндр. Поставить новый поршень и кольца.
Это все будет стоить не более 10000 рублей.
Ну и голову проверить. Клапана чтоб не пропускали и т.п.

[Фаныч]

ехал на нем на 92 бензине и была детонация.

тут всё неоднозначно... детонация могла быть от особенностей мотика и от ,,палёного,, бензина.... лечение на ходу- зажигание чуть раньше и более богатая смесь... А то что 92 или 96 то у меня стойкая уверенность подтверждённая жизнью что 92й более качественный бенз... 95й я себе могу залить только при 100%й уверенности что его привезли вчера и его я использую в течении суток, так как присадки повышающие октановое число держатся не более 3х суток... Парни, мы ведь живём в псевдогондурасе, так что живите реалиями...

[Rastop4uk]

сегодня в гараж заехал проезжающий мимо коля belovk и зорким глазом взглянув на гильзу в нижней её части отметил, что загильзовали косячно - толщина стенки у края в одном месте тоньше, чем в примерно противоположном, т.е. с перекосом. штангенциркуль показал полмиллиметра разницы. какие будут подсказки, советы, мысли по поводу этого момента?

Если толщина со стороны выхлопа тоньше,то так и должно быть,связано с базированием при расточке. У старых ДРов так с завода идет,это величина дезаксиального смещения.

[BUGER]

А то что 92 или 96 то у меня стойкая уверенность подтверждённая жизнью что 92й более качественный бенз..

Такие высказывания корректны только с привязкой к региону.Например у нас в Питере и везде на северо западе,95 однозначно лучше 92.Проверено на многих машинах и мотоциклах. Если ездить в спокойном режиме,то разница не чувствуется,если же на газ нажимать посильнее,то заметно на 92 едет хуже,жрёт больше.На Дюбеле не так заметно,а на машине,особенно если есть всякие бортовые компы,заметно очень.


:

Если толщина со стороны выхлопа тоньше,то так и должно быть,связано с базированием при расточке. У старых ДРов так с завода идет,это величина дезаксиального смещения.

[металлург]

тогда просто поршневая или голова. И не надо никаких контрактных моторов.
Сомнительную гильзу советую сменить на б.у.цилиндр. Поставить новый поршень и кольца.
Это все будет стоить не более 10000 рублей.
Ну и голову проверить. Клапана чтоб не пропускали и т.п.

Про голову понятно))), а чем цилиндр сомнителен?

[Rastop4uk]

Размер цилиндра какой у джебеля может ему чугунные кольца подобрать от нашей техники!

Нужно просто взять кольца от старого ДР(он же чугуниевый),ход поршня,диаметр цилиндра одинаковые. Сдается мне,что и поршня одинаковые,несмотря на разные партномеры.

[металлург]

это величина дезаксиального смещения.

По подробней пожалуйста!

[Pepel_PR]

Про голову понятно))), а чем цилиндр сомнителен?

расход масла может являться причиной плохой поршневой. Если как написано выше там есть брак при расточке отсюда и расход.

[Rastop4uk]

По подробней пожалуйста!

Попробую. Что бы уменьшить силу (возникающую во время рабочего хода,она максимальна!) на стенку цилиндра поршнем в секторе 90 градусов от в.м.т,вводят смещение оси цилиндра относительно плоскости оси вращения коленвала! Эта величина задается взависимости от типа двигателя(бензин,дизель),быстроходности мотора и назначения.

[Фаныч]

Такие высказывания корректны только с привязкой к регион

наверное соглашусь... так как нигде не был кроме Пермской Губернии и Екатеринбургского штата... Здесь бенз 80% такой что на нём не едут ни мотики ни машины... Особенно 95й ...

[BUGER]

расход масла может являться причиной плохой поршневой. Если как написано выше там есть брак при расточке отсюда и расход.

Помимо цилиндра,в поршневую группу входят и поршень и кольца,а и поршень и кольца новыми явно небыли.

[металлург]

расход масла может являться причиной плохой поршневой. Если как написано выше там есть брак при расточке отсюда и расход.

Скорее всего изношенный никасиль подрал эти кольца потом эти подратые и овальные кольца вставили в правильный цилиндр, отсюда расход!

расход масла может являться причиной плохой поршневой. Если как написано выше там есть брак при расточке отсюда и расход.

Если цилиндр расточен в размер и перпендикулярно, то про какой брак идет речь? По всей плоскости есть следы хона!

[BUGER]

Попробую. Что бы уменьшить силу (возникающую во время рабочего хода,она максимальна!) на стенку цилиндра поршнем в секторе 90 градусов от в.м.т,вводят смещение оси цилиндра относительно плоскости оси вращения коленвала! Эта величина задается взависимости от типа двигателя(бензин,дизель),быстроходности мотора и назначения.

Может я ошибаюсь,но то о чём ты говориш,достигалось путём смещения поршневого пальца,или как ты говориш смещением цилиндра.Но причём тут разность в толщине стенок гильзы??

[Фаныч]

да нормальный цилиндр... Он тут абсолютно не виновен в повышенном расходе масла... Как правильно заметили есть ещё и поршень , а главное кольца... плюс непонятное качество клапанов, направляющих и колпачков... уж больно стрёмный нагар на клапанах... как будто пробег 100 тыщ без замены масла...

,но то о чём ты говориш,достигалось путём смещения поршневого пальца,или как ты говориш смещением цилиндра

верно... именно из за этого и нужно правильно ставить поршень на 4Т.

[BUGER]

верно... именно из за этого и нужно правильно ставить поршень на 4Т.

Ну не только...там ещё проточки про клапана есть...

[Rastop4uk]

Может я ошибаюсь,но то о чём ты говориш,достигалось путём смещения поршневого пальца,или как ты говориш смещением цилиндра.Но причём тут разность в толщине стенок гильзы??

Поршневым пальцем уменшить силу нельзя,только смещением оси цилиндра. Разность тощины стенок здесь,просто технологическая фишка. Гильза изготавливается точением,после запресовки выгодней воспользоваться уже имеющимися базами. Базами являются отверстия под установочные штифты,на которые садится головка цилинра.

[металлург]

Поршневым пальцем уменшить силу нельзя,только смещением оси цилиндра. Разность тощины стенок здесь,просто технологическая фишка. Гильза изготавливается точением,после запресовки выгодней воспользоваться уже имеющимися базами. Базами являются отверстия под установочные штифты,на которые садится головка цилинра.

Я думаю что в такие дебри никто не лез! Расточили алюминий запресовали гильзу от ее внутренней поверхности зацентровались и все! Никто по шпилькам не центровался !

[Chili]

Я думаю что в такие дебри никто не лез! Расточили алюминий запресовали гильзу от ее внутренней поверхности зацентровались и все! Никто по шпилькам не центровался !

На никасилевых горшках стенки разной толщины?

У меня знакомому в клх гильзу пихнули со смещением в бок. Моя первая гильза была сунута наискосок, потом еще и провалилась

[Rastop4uk]

Никто по шпилькам не центровался !

Дак в том то и фишка! Через отверстия прижимают цилиндр и выкатывают. После вылавливания оси прежнего цилиндра растачивают. Это получается само собой.

[BUGER]

На никасилевых горшках стенки разной толщины?

Я именно про то же.

[металлург]

Я именно про то же.

Недавно разбирал рмх с никасилем все выполнено без смещения!

[BUGER]

Недавно разбирал рмх с никасилем все выполнено без смещения!

Так я ж и говорю.Что должно изменится,если в изношенный никасилевый горшок,ПРАВИЛЬНО вставить чугунную гильзу?Почему она ВДРУГ должна поменять толщину стенок гильзы?

[Leksey]

Скептицизм Алексея по поводу :неизвестно что лучше новый горшок или 300сс,мне не понятен

Не, не правильно понял слова. Я говорю, что оба варианта сладенькие, и выбрать лучший мне было бы трудно.
Вася, 50 миллилитров вытачиваются из мяса горшка так, что стенок не остается с боков, и гильза сквозь ребра дышит воздухом.

Склоняюсь к 250 потихоньку. Ковыряй все по порядку, меряй, там видно будет.

Если толщина со стороны выхлопа тоньше,то так и должно быть...
это величина дезаксиального смещения.

Круто. А инфа 100%? Кто померяет сток и развеет вопрос?
Я правильно понимаю, что по этой легенде стенка с одного боку тоньше равномерно по высоте циллиндра? То есть наклона нет... Вася должен померять свои стенки, или как-то еще выяснить, перпендикулярна ли ось нутря плоскости прилегания.

[IVANYCH]

Гильзовка Васиного горшка требовала двойной расточки: сначала корпуса цилиндра, потом гильзы в сборе с корпусом. Для этого необходима двойная установка на станке, при достаточном мясе в ЗАЗовской гильзе центровкой в ноль могли просто пренебречь, тем более тогда был цейтнот.
Особого криминала я в этом не вижу, если поршень с башкой (клапанами) не встречается.

По вопросу толщины стенок горшка-сколько мяса у Джебеля не знаю, но вот Хонда фактический в одни габариты корпуса штатно ставит гильзы 92, 97 и 100 мм., Висеко делает поршни до 104,7 а кулибины и ещё больше.

[Leksey]

двойной расточки: сначала корпуса цилиндра, потом гильзы в сборе с корпусом. Для этого необходима двойная установка на станке, при достаточном мясе в ЗАЗовской гильзе центровкой в ноль могли просто пренебречь

Хочешь сказать, что могли косо расточить тело, а уже потом в косо поставленной гильзе дыру ровно проточить относительно тела? Если это подтвердить замером, то криминала как бы нет.

[Kopcak]

Какой геморой с документами ? Сейчас номера не сверяют и не вписывают!

Остаюсь при своём мнение, что новый номер двигателя нужно вписывать в ПТС. В свидетельство о регистрации не обязательно. Возможно это пережиток, но пока это так.
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=5831

Если ты будеш ездить в дальнобойном режиме,то 300 будут радовать своими низами.Моторы,расточенные на большую кубатуру,в основном клинят у отжигальщиков,которые пытаются выжать при езде больше большего.
По поводу ,высказанного Ваней Корсаком опасения за тепловой режим,то не вижу причин для беспокойства.Если мотор ХР другой,то мотор ТТР конструктивно такой же ,как на Дюбеле только чугунный и крутят их некоторые совсем немилосердно и с Теплорежимом там всё ок,несмотря на отсутствие в базе маслорадиатора.

В основном согласен.
Просто общался с владельцем КЛХ расточенного до 300см3 он жаловался, что мотор стал греться (вероятно это частный случай, но прецедент).
Для дальняков всё таки не вижу смысла точить, тем более увеличивать степень сжатия (в действительности нужно изучить вопрос, что предлагает висеко и прочие намуры).

[IVANYCH]

Хочешь сказать, что могли косо расточить тело, а уже потом в косо поставленной гильзе дыру ровно проточить относительно тела? Если это подтвердить замером, то криминала как бы нет.

Могли наоборот, точно тело и косо гильзу, или косо и то и другое. Тут вариантов много: не по центру, но параллельно старой основной оси или вообще и не соосно (не перпендикулярно базовым плоскостям) и не по центру.

Увеличенную степень сжатия можно понизить проточив поршень , не всегда но можно.

[Chili]

Увеличенную степень сжатия можно понизить проточив поршень , не всегда но можно.

Подгоршковая прокладка из толстого паронита, не?

[IVANYCH]

Подгоршковая прокладка из толстого паронита, не?

Да, но это некоторым образом нарушает фазы ГРМ и тд., всё зависит от конкретных цифр.

[металлург]

Могли наоборот, точно тело и косо гильзу, или косо и то и другое. Тут вариантов много: не по центру, но параллельно старой основной оси или вообще и не соосно (не перпендикулярно базовым плоскостям) и не по центру.

чтоб расточить косо надо постараться, или сделать это специально, сместить цент можно немного, но это ни на что не повлияет!

Да, но это некоторым образом нарушает фазы ГРМ и тд., всё зависит от конкретных цифр.

фазы никоим образом прокладка не нарушит, только степень сжатия!

[200]

чтоб расточить косо надо постараться, или сделать это специально, сместить цент можно немного, но это ни на что не повлияет!


фазы никоим образом прокладка не нарушит, только степень сжатия!

Чтобы расточить косо достаточно не стараться сделать прямо. Токари поймут о чем я.

Прокладка поднимет бошку и распредвал с шестерней чуть-чуть. цепь чуть чуть подкрутит при этом распредвал, на долю зуба. Если на целый зуб то поравимо

[металлург]

Чтобы расточить косо достаточно не стараться сделать прямо. Токари поймут о чем я.

Прокладка поднимет бошку и распредвал с шестерней чуть-чуть. цепь чуть чуть подкрутит при этом распредвал, на долю зуба. Если на целый зуб то поравимо

не думаю что точили на токарном! хотя я планетовский горшок точил сам делал оправку с креплением, она мне недавно попадалась в руки!))

[200]

Изготовление оправок и центроискание на токарном или вертикально фрезерном или расточном станке + правильное закрепление при котором деталь не будет деформироваться при обработке и нагрев учесть и все такое....

[shupaltse]

отвозил цилиндр на смотрины, сказали, что перегильзовать ровно реально, ценник дешевле барнаульских "алмазов", просют везти к ним поршень. может у кого в спб есть поршень в заначке? у меня только три использованных)
попутно глянули на крышки постелей распредвалов и сами распредвалы. на кулачках имеется питтинг, но не адский, гонять можно. постели посоветовал мазнуть какой-то пастой, забыл название.