Отломился вал КПП, возможно ли отделаться малой кровью., XR250 Опции

[Серджио]

Всем привет. Уважаемые знатоки подскажите пожалуйста (ХР 250 2005г.в.). При падении отломилась лапка КПП, вместе с кусочком вала. Вообщем нужно менять вал КПП. Возможно ли его заменить не раскалывая двигатель или все таки нужно его колоть и никак иначе?

[roman-black2]

Завари и забудь. Зачем просто так в мотор лезть.

[Серджио]

Этот метод отпадает.

[roman-black2]

Ну тогда значит отпадает безболезненный ремонт. И рыбку съесть и присесть не выйдет.
Открывай кошелек пошире и вперед на вскрытие двигла с попутной полной ревизией

[Vladimir-Od]

Можно поставить через переходную втулку если осталось достаточно тела самого валика снаружи. Шлицевая часть (на которую одевается лапка переключения передач) подходит от ижевского валика переднего тормоза. В той части втулки, которая одевается на вал переключения нарезается резьба (желательно мелкая) и вкручивается болт (уменя вкручен шатунный, что бы можно было посильнее затянуть). Отъездил 2 сезона, проблем никаких нет. Если нужно - скинь почту, отправлю фото, а то сюда что то вставить не могу (пишет, что большой объем).

[zaxar]

Как обломился? По проточке для болта? Часть шлицов осталась? Есть несколько вариантов решения проблемы без замены вала, в зависимости от того какой кусок отломан.
А лучше фото скинь.

[Andy-XLR]

Да, бывает не только у тебя.


http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/view/365606/

Я уже нескольким товарищам в мастерской шпонку ставил.
Вот http://forum.pmoto.ru/index.php?showtopic=...st=0#entry82264

[Kardan]

Я нескольким товарищам в мастерской шпонку ставил.

Андрюха,а в чем тенденция таких поломок на иксерах?

[Andy-XLR]

Андрюха,а в чем тенденция таких поломок на иксерах?

Да нет никакой тенденции.

[Chili]

Андрюха,а в чем тенденция таких поломок на иксерах?

Потомучто хонда - самые надежные мотоциклы

[ZORRO]

Где тонко, там и рвется, обычная физика, ведь ни у кого вал не был сломан в толстом сечении,а как правило ломается тонкое в месте примыкания к толстому.

[Kardan]

Где тонко, там и рвется, обычная физика, ведь ни у кого вал не был сломан в толстом сечении,а как правило ломается тонкое в месте примыкания к толстому.

Тока почему-то про хонды это и читаю.......

Потомучто хонда - самые надежные мотоциклы

Я в этом уверен!!!

[KettlePRO]

Тока почему-то про хонды это и читаю.......

Подобные факты на Сузики скрываются местным правительством.

[Kardan]

Подобные факты на Сузики скрываются местным правительством.

я давно это заметил

[ZORRO]

Подобные факты на Сузики скрываются местным правительством.

Лучше и не скажешь!))

[KettlePRO]

я давно это заметил

За ними выезжает колонна черных Джебелей и черный Джимник (как автозак)
Ну а потом они привязывают его к купленному вскладчину ХРу....

Давай мы скинемся по сто рублей (нормально соберешь), чтоб наконец увидеть утилизацию горящиго иксера с обрыва.

[vinson66]

У меня если что есть целый вал кпп.
Для замены нужно половинить мотор.

[serg]

У сузук валы в таких ситуёвинах гнутся. Часть из них поддаётся выправлению.
У Джебела для замены вала разбирать движок не требуется, только снять правую крышку.
Профилактика на любом эндуро - аккуратнее ездить...

[Leksey]

А где у нас смайлик "yyyyEESSSS!" (в стиле забившего гол хоккеиста)?

[Andy-XLR]

У сузук валы в таких ситуёвинах гнутся. Часть из них поддаётся выправлению.
У Джебела для замены вала разбирать движок не требуется, только снять правую крышку.
Профилактика на любом эндуро - аккуратнее ездить...

Я похожее хотел сказать: На XR вал КПП сложнее меняется, чем на многих других мотах. По этому люди и пишут о своей проблеме. С целью найти самое простое или дешевое решение.

[Chili]

А на жабах даже правую крышку снимать на надо. у вальчика есть собственная маленькая крышечка слева, у звезды.
и да:

А где у нас смайлик "yyyyEESSSS!" (в стиле забившего гол хоккеиста)?

[Andy-XLR]

А на жабах даже правую крышку снимать на надо. у вальчика есть собственная маленькая крышечка слева, у звезды.
и да:

А на жабу в России нет запчастей в наличии, а на XR есть.

[Chili]

А на жабу в России нет запчастей в наличии, а на XR есть.

Например?

На самом деле я завидую, то что на хр вские горячие роды и камы делаются, а на жабу нет

[Andy-XLR]

Например?

На самом деле я завидую, то что на хр вские горячие роды и камы делаются, а на жабу нет

Делались, а не делаются. Это остатки всякие по сусекам продаются.

[Chili]

Делались, а не делаются. Это остатки всякие по сусекам продаются.

Ну значит можно переставать завидовать))))

[Quentin]

Да, бывает не только у тебя.


Я уже нескольким товарищам в мастерской шпонку ставил.
Вот http://forum.pmoto.ru/index.php?showtopic=...st=0#entry82264

Ссылко не работает((.

[serg]

Потому что позитив опять лежит. Это у них бывает нередко.

[Andy-XLR]

Видать все майские праздники лежит.

[Andy-XLR]

хоть фотки с кратким описанием выложу



1.




2.3.




4.5.6.7.




В кратце:
1. разсверлил шлицевое отверстие лапки кпп до диаметра вала кпп(14мм).
2. Надел лапку на вал, выставил по наклону как удобно ноге.
3. проточил углубление под стяжной болт на валу(локально, не по всей окружности как в оригинале)
4. подровнял болгаркой торец вала заподлицо с плоскостью вала.
5. просверлил длинным кобальтовым сверлом 3мм с торца в соединение лапки и вала на глубину около 15мм.
6. забил кусок от обычного сверла 3мм в подготовленное отверстие.
7. окончательно затянул стяжной болт.

[svat]

Сам недавно столкнулся с такой же проблемой.Уронил на косогоре мотоцикл на левый бок.В результате были отломана шлицевая часть вместе с лапкой.Разбирать мотор не хотелось да и геморно очень.Обратился к знакомому токарю.Была выточена насадка на вал вместе со шлицевой частью.Посредине насадки просверлено отверстие 6 мм и нарезана резьба.Осталось просверлить в самом валу отверстие длиной гдето 6-7 мм.и нарезать там также резьбу под болт 6 мм.Болтом соединю насадку и вал.По крайне мере всегда можно насадку снять и поменять сальник на самом валу если чё.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[200]

Все осуществимо, кроме сверления и болта. это соединение расшатается очень быстро, вал будет ослаблен. Надо прихватить сваркой, лучше со2 проволокой. Диаметр втулки тоже очень большой. достаточно сделать трубку со стенкой 2 мм, даже 1 мм.
Если уже не просверлил. если просверлил-завари отверстие.

В кратце:
1. разсверлил шлицевое отверстие лапки кпп до диаметра вала кпп(14мм).
2. Надел лапку на вал, выставил по наклону как удобно ноге.
3. проточил углубление под стяжной болт на валу(локально, не по всей окружности как в оригинале)
4. подровнял болгаркой торец вала заподлицо с плоскостью вала.
5. просверлил длинным кобальтовым сверлом 3мм с торца в соединение лапки и вала на глубину около 15мм.
6. забил кусок от обычного сверла 3мм в подготовленное отверстие.
7. окончательно затянул стяжной болт.

Т е сделал шпоночное соединение вместо шлицевого. По опыту, расшатывается очень быстро. поможет прихват лапки сваркой, см выше. Лучше это сделать сейчас, пока все не развалилось.

[svat]

Я специально сделал стенки втулки 5мм и нарезал в отверстии резьбу что бы лучше было соединение с валом в котором также будет просверлено отверсти и нарезана резьба.Посажу потом это соединение на герметик сильной фиксации.Не такое уж сильное усилие на лапку и вал чтобы там всё быстро развалилось.Заварить это всё .всегда успею Я специально сделал стенки втулки 5 мм,что бы соединение болтом было крепче.Вот если бы стенки втулки были бы 2мм или 1 мм ,то такое соединение болтом было бы не возможно,А так посмотрим.Ещё раз говорю-заварить всегда успею.

[200]

про герметик сильной фиксации это да. даже не хочу смеяться. по детству пробовали делать шпонки из дюбелей, сверл, которые ломались там же , болтов. Детство само не проходит, надо попробовать разную..... Зачем там мелкие шлицы и стяжка? Гораздо проще и дешевле было бы шпонкой. Когда просверлишь каленую железку и нарежешь резьбу - поставь фото. Имхо молча приваришь и никто больше не узнает

[svat]

Да,поставил ты меня в тупик. Теперь и не знаю что делать.

[200]

Да,поставил ты меня в тупик. Теперь и не знаю что делать.

Делать можно все что хочется. Опыт - это то что получаешь не получив результата.
Шатание лапки в двух плоскостях делает езду лишенной удовольствия. Доехать домой конечно можно, а дальше сварка + поиск оригинальных деталей.

Расшатывается за пару дней катания, дальше начинает бесить или уже все равно, когда все шатается и мот убитый.

[leshka]

офигеть можно, к такому я был не готов

это ж какую теперь защиту сварить придется чтоб аж лапку защитить...

[Фаныч]

а лапку нельзя как нибудь отжечь... что бы шлицевое осталось крепким а сама лапка как бы сыромятина.... что бы при добром падении гнулась лапка а не ломало вал...

[200]

а лапку нельзя как нибудь отжечь... что бы шлицевое осталось крепким а сама лапка как бы сыромятина.... что бы при добром падении гнулась лапка а не ломало вал...

Теоретически - можно, но для нагрева до красна ее надо снять, иначе можно пожечь сальник. Потом, на такой длине может начать гнуться, ее же закаливали зачем-то. горелая отожженная ось останется без цинка и поржавеет, но это уже вторично.

[leshka]

а лапку нельзя как нибудь отжечь... что бы шлицевое осталось крепким а сама лапка как бы сыромятина.... что бы при добром падении гнулась лапка а не ломало вал...

скорее проще отрезать шлицевую часть лапки и приварить к ней что угодно. Можно хоть алюминьку на винты посадить.

[Фаныч]

может начать гнуться, ее же закаливали зачем-то.

понятно... я к тому , чтобы обязательно снять с вала, отжечь только саму лапку, не трогая шлицевую... Ну и пусть будет мягкой, имхо- не думаю что на хонде нужно прилагать неимоверные усилия для переключения передач... Да и выправить лапку ,ежли и загнёт - это меньшая беда , нежели менять или варить вал...

скорее проще отрезать шлицевую часть лапки и приварить к ней что угодно.

можно и так, но шлицевую можно отжечь.... а желательно что бы она осталась калёной...

[leshka]

понятно... я к тому , чтобы обязательно снять с вала, отжечь только саму лапку, не трогая шлицевую... Ну и пусть будет мягкой, имхо- не думаю что на хонде нужно прилагать неимоверные усилия для переключения передач... Да и выправить лапку ,ежли и загнёт - это меньшая беда , нежели менять или варить вал...


можно и так, но шлицевую можно отжечь.... а желательно что бы она осталась калёной...

хех) можно конечно и отжечь, но тут, как говорится «Надолго ль дураку стеклянный глаз — не разобьёт, так потеряет». Пилить не впритык к шлицевой, а оставить миллиметров 20 родной пластины и к ней неспешно приварить. Шлицевую обмотать мокрой тряпкой.

[Vladimir-Od]

Отломанную лапку поставил так же как svat. В остатке вала сделал небольшое отверстие, под конус, а болт, который вкручивается во втулку, заточил под конус. Без проблем проездил 3 сезона. Раз в год проверял болт, подтягивался где то на четверть оборота.

[svat]

Спасибо,Владимир.Хоть один единомышленник есть у меня.А то страхи такие здесь нарасказывали про отломанные дюбеля , свёрла и болты.Что я уже начал думать о сварке.Так что остановлюсь ,наверное,на своей идее о соединении болтом.Владимир,скажи на какую глубину ты сверлил сам вал.?И какой диаметр болта был.?Легко ли было нарезать резьбу в самом валу?Помоему сам вал совсем и не калёный.Калёная шлицевая часть была.

[koshey-]

Спасибо,Владимир.Хоть один единомышленник есть у меня.

Пробуй. И на фиксатор посадки тож переходничек посади, нормально он держит, если не говно. Уж не знаю чем пользовался 200, но Локтайд-638 держит отлично такие посадки. А еще отлично тут будет работать обычная эпоксидка, снимается так же через нагрев до 150 градусов.
З.Ы. Резьбу на валу не надо резать, только "лунку" сверлишь и хвостовик болта ответно затачиваешь. Болт бери легировку, что б 10,9 или 12,9 на шляпке былО, а не 8,8.

[svat]

ОК,koshey! Спасибо за подсказку!Учту!Но резьбовое соединение ,мне кажется всё таки будет лучше.

[koshey-]

ОК,koshey! Спасибо за подсказку!Учту!Но резьбовое соединение ,мне кажется всё таки будет лучше.

Там вал тонковат, прослабится резьбой он думаю.
Да не за что

[Garry]

хоть фотки с кратким описанием выложу

В кратце:
1. разсверлил шлицевое отверстие лапки кпп до диаметра вала кпп(14мм).
2. Надел лапку на вал, выставил по наклону как удобно ноге.
3. проточил углубление под стяжной болт на валу(локально, не по всей окружности как в оригинале)
4. подровнял болгаркой торец вала заподлицо с плоскостью вала.
5. просверлил длинным кобальтовым сверлом 3мм с торца в соединение лапки и вала на глубину около 15мм.
6. забил кусок от обычного сверла 3мм в подготовленное отверстие.
7. окончательно затянул стяжной болт.

Считаю, самое правильное решение.

[Vladimir-Od]

Svat, сам вал не сверлил, сделал только лунку, как писал Koshey, соответственно резьбу в нем не резал. Болт точно не помню или 5-ка или 6-ка, кончик заточил под конус.

[astr]

Ещё можно сделать нечто наподобие узла педали велосипеда с клином, только с меньшими размерами. На валу проточку сделать болгаркой.

[=AT=]

Кто-нить менял вал кпп? Подскажите как это делается, в подробностях желательно)) Цилиндр снял, интересует что делать дальше
Приколитесь - снял голову, смотрю на натяжитель - а у него пропилено ушко и пружина болтается внизу!!! Пластик в который обернута пружина сильно покоцан, все вниз летело

[bryak]

а дальше вытряхивай всё что под правой крышкой и разваливай картер на 2 части

[Петруха]

Кто-нить менял вал кпп? Подскажите как это делается, в подробностях желательно)) Цилиндр снял, интересует что делать дальше

а мануал то для кого придумали?,зачем вообще лезть в технику,без чёткого понимания что собираешься делать...

[kinstantin]

Вот и мои помогаторы готовы, буду возить с собой... Замену очередного вала не переживу. Сталь закаливал целиком на 43. Надеюсь, ломаться будет сама насадка и не будет добивать остатки вала.
Сейчас вал уже завернут по шлицам. Думаю к середине лета уже придется испытать тюнинг на xr

Эскизы прикрепленных изображений

 

[=AT=]

а дальше вытряхивай всё что под правой крышкой и разваливай картер на 2 части

А какие-нибудь хитрые моменты есть? Шестеренки не посыпятся, когда располовиню?))

а мануал то для кого придумали?,зачем вообще лезть в технику,без чёткого понимания что собираешься делать...

Петр, вы удивляете меня своими аналитическими способностями))

[bryak]

А какие-нибудь хитрые моменты есть? Шестеренки не посыпятся, когда располовиню?))


Петр, вы удивляете меня своими аналитическими способностями))

нет не посыплются. из нюанмов только открутить корзину и застопорить колено чтобы открутить гайку с него

[=AT=]

нет не посыплются. из нюанмов только открутить корзину и застопорить колено чтобы открутить гайку с него

Ясно, спасибо. Корзину я снимал, знаю что там нужно делать. Единственное мне один мастер говорил, что располовинить можно и не снимая корзины, это так или он перепутал?

[bryak]

Ясно, спасибо. Корзину я снимал, знаю что там нужно делать. Единственное мне один мастер говорил, что располовинить можно и не снимая корзины, это так или он перепутал?

мне кажется он какой то другой мотор в виду имел

[svat]

Сталь закаливал целиком на 43.
Можешь рассказать как закаливал?

[labas]

Решил поделиться своим опытом колхоза лапки.
Отломал после падения на льду. Варить не хотелось. Половинить картер тем более.
В итоге: в лапке отверстие в диаметр вала до половины, в вале отверстие + резьба М5. В результате лапка садится глубже на 1см.
Поэтому следует примерить и выгнуть лапку чтоб не касалась катера, установить как нравится не забыв шайбу и гровер и вперед.
Данная конструкция живет уже 3 месяца, нареканий пока нет.

[artex]

Вчера менял после покупки XR сразу завез его в сервис. Поменяли масло, колодки, цепь, звезды и мастер сразу же снял лапку КПП и в районе сварки проточил шейку, тем самым сделал лапку слабее и рассказал о том, что ломается этот вал и потом чтобы его сделать, нужно потратить много денег.

[Wolakolak]

4 ро в группе в этом году уже умудрились сломать валы кпп. просто удачно упав. я за 3 года не сломал ... так вот

[svat]

Когда сломал шлицевую часть у себя на валу тоже думал как отделаться малой кровью. Спасибо добрым людям , посоветовали это сделать с помощью втулочного фиксатора loctite 638. Был куплен вал бу от хонда xlr250. От этого вала мне понадобилась лишь шлицевая часть. Токарь мне выточил втулку на вал. Главное что бы зазор был между валом и втулкой 0.15-0.25 мм. Потом приварил шлицевую часть от бу вала ко втулке. Хорошо всё обезжирил , нанёс фиксатор и всё это соединил. Достаточно пару дней до полной фиксации. С тех пор мотоцикл в экплуатации и ни чего не отвалилось и не сломалось. Что бы рассоединить втулку от вала достаточно нагреть втулку до 150 градусов и всё разъединится. Ну это если сальник потечёт на валу кпп.

[Wolakolak]

у меня лапка с зажимом лежит ) на ломаный вал) вариантов - уйма )