Есть спецы по системам отопления?, Нужен совет. Проблемы циркуляции. Опции

[eccentric2000]

День добрый уважаемые форумчане!
Есть ли среди вас специалисты которые могут советом в следующей проблеме.
Дом 4 этажа.
Составлена схема системы, обошел всех соседей и осмотрел подвал.
Комната 1 и Комната 2 - это две смежные комнаты в доме, в подвале подключеные к одной домовой магистрали отопления

Рассмотрим пока отдельно 4 этаж.
В комнате 2, при любом давлении в системе отопления батарея всегда горячая, подача горячей воды осуществляется по трубе входящей в верх батареи.
Обратка - (нижняя труба выходящая из батареи) чуть прохладнее. Всё вроде бы как логично. Проблем нет. Все исправно греет у всех соседей по всему
этому стояку, циркуляция быстрая.
В комнате 1 все наоборот, на 4 этаже горячее та труба что входит в нижний выход батареи(по сути - обратка), а верхняя труба, которая должна быть
подачей - на самом деле прохладнее. Хорошей циркуляции в этом стояке нет, так как стояк и на четвертом и на всех этажах значительно
прохладнее(еле еле теплый) чем стояк в комнате 2.

В чем может быть проблема, почему в комнате 1 система функционирует наоборот?
И что нужно сделать чтоб она заработала как надо?

[Фаныч]

1, воздушная пробка похоже..
2. засорен или прикрыт стояк подачи и из за этого разность давления... обратка перебивает подачу..

[Leksey]

В комнате 1 все наоборот, на 4 этаже горячее та труба что входит в нижний выход батареи(по сути - обратка), а верхняя труба, которая должна быть
подачей - на самом деле прохладнее.

Ну дак надо проверить еще раз, так ли все в натуре, как на рисунке. Вода бежит оттуда, где давление выше, туда, где ниже. Если левый стояк работает как надо, значит в правом что-то накосячено. А трубы подачи и обратки просматриваются полностью? Может в левом стояке а в правом это не совсем те же самые трубы? Сталкивался с таким колхозом, что ничему не удивляюсь

Но, Фаныч более реальные варианты написал.

[dimag]

2. засорен или прикрыт стояк подачи и из за этого разность давления... обратка перебивает подачу..

При любом засоре или уменьшении сечения труб, если в подающей трубе давление выше - она будет продавливать в сторону обратки. Даже через игольное ушко. Это физика.

[eccentric2000]

1, воздушная пробка похоже..
2. засорен или прикрыт стояк подачи и из за этого разность давления... обратка перебивает подачу..

Воздуха 100 % нет, спускаем весь воздух, прогоняем полностью стояк через спускные отводы в подвале, циркуляция восстанавливается (подача стаёт горячее), но через полчаса все начинает снова работать задом-наперед.

Ну дак надо проверить еще раз, так ли все в натуре, как на рисунке. Вода бежит оттуда, где давление выше, туда, где ниже. Если левый стояк работает как надо, значит в правом что-то накосячено. А трубы подачи и обратки просматриваются полностью? Может в левом стояке а в правом это не совсем те же самые трубы? Сталкивался с таким колхозом, что ничему не удивляюсь

Но, Фаныч более реальные варианты написал.

схема составлена по реальному расположению труб.

[stscat]

Скорее всего сильно зажата подача. Проток жидкости минимален и горячая вода из обратки поднимается вверх за счет разности температур. Горячая вода в статической системе всегда идет вверх, а холодная вниз.

[Фаныч]

При любом засоре или уменьшении сечения труб, если в подающей трубе давление выше - она будет продавливать в сторону обратки. Даже через игольное ушко. Это физика.

так то оно так, но если прикрыть вентиль подачи в подвале, то ситуация будет похожа.. и если прикрыть обратку. то тоже так же будет...



eccentric2000 ,дом старый? Трубы когда меняли? Давно такая проблема?

[eccentric2000]

Дом 2010 года постройки.
Скока есть дом стока и проблема.
Как на улице морозы под 40, котельная давит на максимум, и кажется что система в комнате 1 начинает работать исправно, НО батарея всеравно значительно прохладнее чем в комнате 2, а как морозы спадают до 20-25, котельная сбрасывает давление, батарея почти совсем остывает, циркуляция начинается еле еле и с обратки задом-наперед.

[leonid123]

Скорее всего сильно зажата подача. Проток жидкости минимален и горячая вода из обратки поднимается вверх за счет разности температур. Горячая вода в статической системе всегда идет вверх, а холодная вниз.

А подача может быть зажата как заросшими трубами\батареями, так и установкой где-то дросселя-трубы меньшего сечения.
Еще соседи могли с этого стояка взять подачу на теплый пол -посмотри повнимательнее.
Если такая картина образовалась недавно- то надо искать вмешательство в систему. А если есть возможность перекрытия стояка, я бы поставил вместо заглушки батареи манометр, и глянул давление в верхней точке, и на обратке в подвале

[eccentric2000]

Теплых полов нет, косяков нет, все сварено с одной новой трубы. Загадится еще не успела бы - да и с самого начала так было.
Манометрами ага, наверно можно было бы прояснить ситуацию.

[Фаныч]

Понял.. Причина похоже всё же в уменьшенной пропускной способности трубы.. Как я понял проблема касается всех 4 этажей данного стояка.
решить проблему можно или кардинально.. по окончании отопительного сезона сменить трубы и батареи данного стояка на всех этажах...
Или кооперироваться со всеми жильцами и пробовать искать точечно... перекрывая главную и обратку поочерёдно и сливая через ,,спускник,, проверяя давление и температуру хотя бы на ощупь и на ,,глаз,,... надо найти место ,,стопора,,.
бывает такое- К основной трубе приваривают патрубок, затем сквозь патрубок уже прожигают отверстие электродом... В итоге часто получается маленькое отверстие... Или бракованный или изношенный вентиль поставили... В общем причин может быть тьма.. Е ежли трубы трубы подключены правильно(как в комнате1) и воздух стравливали, то остаётся одна причина- засор или брак, перекрывающий магистраль..


манометр конечно очень хорошо... Но сначала проверить давление в комнате 1, затем записав(запомнив ) проверить в комнате 2, как правильно заметили в двух точках ... и сравнить... Ну искать потом место,,проклятия,,. перекрывая отополение и привинчивание манометра... При наличии и согласии всех соседей, причину ,,гемороя,, можно найти за день максимум..

[i-denis]

может достаточно просто правильно переварить трубы в подвале - подачу на горячую воду, обратку - на трубу с обраткой.

[eccentric2000]

Понятно.
Была мысля еще врезаться в общедомовую подачу под углом и с небольшим углублением, заодно исключить версию с возможным малым сечением у врезки подачи в основную магистраль.
как то так.

[Фаныч]

Была мысля еще врезаться в общедомовую подачу под углом и с небольшим углублением,

ну... метод эжекции совсем уж для идеала... можно и насос в систему врезать...
Сначало надо сделать по уму всё остальное... и под прямым углом будет работать как в комнате 1..

[car-bon]

Я знаю одного специалиста по системам отопления, который "...придет и молча поправит всё...", и он не из Кемерово
А с Ленинградского проспекта, одного, достаточно известного города

[jak40]

А у соседа на первом этаже в комнате 1 тоже прохладная батарея?

И это, мне одному кажется, что он (жилец первого этажа) самый хитрый?

[Фаныч]

И это, мне одному кажется, что он (жилец первого этажа) самый хитрый?

В смысле подача идёт через комнату первого этажа а не напрямую?
Но ведь в первой комнате магистраль работает адекватно, соединение такое же... Да и мне мерещится что это компенсатор всего лишь..

[car-bon]

На мой нубский взгляд - косяк в схеме только один - на первом этаже, жидкость идет против естественного кругооборота, т.е. охлаждающаяся - вверх. Как это влияет на систему в целом - не берусь предсказать - дефицит образованности...

[Фаныч]

car-bon здесь принудиловка, насосы стоят на котельной..

[car-bon]

Фаныч Производительность насосов, против физики. Кто победит?

[jak40]

В смысле подача идёт через комнату первого этажа а не напрямую?
Но ведь в первой комнате магистраль работает адекватно, соединение такое же... Да и мне мерещится что это компенсатор всего лишь..

В том плане, что у него получается самые горячие батареи)

Если я правильно помню, на байпасе диаметр трубы делается на размер меньше и в случае, если на 1-м этаже в первой комнате на батарее стоит термоголовка, то она тупо перекрывает подачу сама, и значит остальным достается воды из трубы на размер меньше... (может ли это так сильно сказаться хз, но как вариант )

eccentric2000, и еще вопрос, на байпасах кранов нет?

[eccentric2000]

мда)))
У соседей на 1 этаже (комната 1) тоже тепла особо нет, так как вся циркуляция в этом стояке не только задом на перед но еще и какая то медленная чтоли, весь этот стояк значительно прохладнее чем весь стояк в комнате 2.
Зато в комнате 2 все батареи на всех четырех этажах - кипяток.

Дело тут не в хитрости 1 этажа, они сами ничего не делали(бабулька под 80-ник). Так было спроектировано и построено в 2010 году.
Рядом стоит еще один такой же дом, по 3 подъезда в каждом. Итого 6 одинаковых систем, но в тех подъездах люди не жалуются, шляпа только в этом стояке.

Байпасы чуть тоньше основной трубы.
Кранов на них нет.

[i-denis]

Логика победит.
Ключевое слово - горячее выход обратки в батарее. Вот отсюда и надо копать.
может все таки схема не правильно составлена.
если весь стояк мерзнет, то на первом этаже всяко тепло должно быть
могли хреново вварить перемычку между трубами в батарее на первых этажах - соотвественно пропускная трубы уменьшилась и собственно не греет.

ЗЫ: Полипропилен вам в помощь - поменять стояк, обвязку батарей и будет счастье

мда)))
У соседей на 1 этаже (комната 1) тоже тепла особо нет, так как вся циркуляция в этом стояке не только задом на перед но еще и какая то медленная чтоли, весь этот стояк значительно прохладнее чем весь стояк в комнате 2.
Зато в комнате 2 все батареи на всех четырех этажах - кипяток.

Дело тут не в хитрости 1 этажа, они сами ничего не делали(бабулька под 80-ник). Так было спроектировано и построено в 2010 году.
Рядом стоит еще один такой же дом, по 3 подъезда в каждом. Итого 6 одинаковых систем, но в тех подъездах люди не жалуются, шляпа только в этом стояке.

Байпасы чуть тоньше основной трубы.
Кранов на них нет.

По твоей схеме подача в комнаты 1 асболютно идентична подачам в комнаты 2. может все таки напутал что то со схемой

[eccentric2000]

Нет, схему не напутал 100%.
Весь парадокс в том то и заключается, что слева работает, справа нет.

[Фаныч]

Фаныч Производительность насосов, против физики. Кто победит?

car-bon ныч, здеся победа за безалаберностью сварщика недоопехмеленного...

В том плане, что у него получается самые горячие батареи)

дело в том что батареи у всех температуры мочи кастрированного молодого поросёнка..

Если я правильно помню, на байпасе диаметр трубы делается на размер меньше и в случае, если на 1-м этаже в первой комнате на батарее стоит термоголовка, то она тупо перекрывает подачу сама, и значит остальным достается воды из трубы на размер меньше... (может ли это так сильно сказаться хз, но как вариант )

теория двух трубного теплоснабжения тут вряд ли уместна как ни странно...

[i-denis]

не может по этой схеме слив (нижняя труба) с батареи быть горячее влива (верхней трубы). Кроме как на первом этаже.

Может быть малая скорость теплоносителя - либо заткнута дыра в подающей трубе от основной магистрали, либо в обратке.

При сварке вполне могли накосячить

ЗЫ: В батарею кран для слива. на кран шланг и в ванную. если просрется батарея - дело в обратке. нет - в подаче.

и вообще я не понимаю этой страсти к однотрубным системам с нижним розливом. Проще было двухтрубную подачу без байпасов сделать. имхо.

[Фаныч]

Весь парадокс в том то и заключается, что слева работает, справа нет.

ищите место, где может быть перекрыт теплопровод... вентили,патрубки, места сварки..

Может быть малая скорость теплоносителя - либо заткнута дыра в подающей трубе от основной магистрали, либо в обратке.

При сварке вполне могли накосячить

вот и я о том же..

Проще было двухтрубную подачу без байпасов сделать.

верно.. да фиг с ним... в другом то стояке работает же...

[eccentric2000]

car-bon ныч, здеся победа за безалаберностью сварщика недоопехмеленного...
1) дело в том что батареи у всех температуры мочи кастрированного молодого поросёнка..
2) теория двух трубного теплоснабжения тут вряд ли уместна как ни странно...

1) про мочу в точку - у всех в этом стояке так.
2) "термоголовка" - если алкаш петрович варивший это отопление услышал бы это слово то он подумал бы что говорят об мужском органе.
Все просто как на схеме, ничего другого в схеме нет(кроме кранов на подаче и обратке в подвале, но они исправные, закрывают/открывают как надо)

1) не может по этой схеме слив (нижняя труба) с батареи быть горячее влива (верхней трубы). Кроме как на первом этаже.
2) ЗЫ: В батарею кран для слива. на кран шланг и в ванную. если просрется батарея - дело в обратке. нет - в подаче.
3) и вообще я не понимаю этой страсти к однотрубным системам с нижним розливом. Проще было двухтрубную подачу без байпасов сделать. имхо.

1) Может, так и есть, сначала это чуяла моя рука, но неверущая управляющая компания пришла же с аппаратом, померили температуру - да, обратка горячее подачи.
У соседей на 3 и 2 этажах тоже горячее обратка.
2) Прогоняем систему, подача горячеет, обратка холодеет - но через полчаса все снова начинает работать задом-наперед, как в пункте 1
3) Может и проще, но в комнате 2 эта система работает идеально с 1 дня эксплуатации дома.


Эх мужики, был бы у меня этот термометр что мерит температуру труб я бы сфотал показания и сюда выложил.

[i-denis]

как систему "прогоняете"?

[jak40]

car-bon ныч, здеся победа за безалаберностью сварщика недоопехмеленного...
дело в том что батареи у всех температуры мочи кастрированного молодого поросёнка..

Ну значит где-то сварщик таки заварил

Для успокоения души можно снять батарею (если через американку поставлена) и открыть кран с подачи , предварительно шланг накрутить и в ведерко опустить, ливануть должно хорошо, если струйка то искать где заткнуто.
Если так проверять на каждом этаже, то можно более точно вычислить где узкое место и переварить его, все проще, чем стояк по новой переделывать

[0ctopus_]

Хм.
Циркулляционный насос стоит?
Обратные клапана и баллансировочные вентили на обратке в принципе могут всё решить.

[Фаныч]

Циркулляционный насос стоит?

в котельной на соседней улице наверняка..

(если через американку поставлена)

вероятность что через американки соединены равна почти нулю..

[Сhestar]

Фаныч
т.е. забил на рыбалку

[Фаныч]

Фаныч
т.е. забил на рыбалку

http://www.djebel-club.ru/forum/index.php?...st&p=306384

[jak40]

вероятность что через американки соединены равна почти нулю..

Постройка 2010 года, а вдруг нормально сделали

[leonid123]

Если всё так, как написал топикстартер, то варианта два-1) Сварщик с похмела где-то сделал дроссель-сужение, упустив каплю, не вынув металл при вырезании отверстия и пр. Причем искать надо и на подаче, и на обратке.
2) Сантехникам не заплатили за работу-- см вариант 1. Выше предложили способ, как найти-- На каждой батарее есть 2 пробки- вместо одной ставим кран, проверяем, идем этажом ниже и т.д. Пробку открутить-закрутить дело не долгое.
Обратка становится теплая из-за того, что теплая вода(обратная, она не остывает в батареях до комн. темп.) поднимается по трубе из подвала вверх.

I-Denis- Полипропилен запрещено использовать в системах ЦЕНТРАЛЬНОГО отопления многоквартирных домов, только сталь.
Котельная может подать теплоноситель с температурой выше предельной для полипропилена. Поэтому водопровод собирается на полипропилене, отопление\пожарный водопровод на стали.

[i-denis]

I-Denis- Полипропилен запрещено использовать в системах ЦЕНТРАЛЬНОГО отопления многоквартирных домов, только сталь.
Котельная может подать теплоноситель с температурой выше предельной для полипропилена. Поэтому водопровод собирается на полипропилене, отопление\пожарный водопровод на стали.

Да что ты говоришь????? Давно ли?

Для отопления используется армированный стекловолокном полипропилен

А если пойти и начать рыть носом СНиПы, то прямого четкого указания на запрет использования ПП там нет

[leonid123]

Был период, когда полиБарыги лепили его во все проекты, но этот период кончился. Мяч перехватили барыги металла))))
Года четыре уже не видел проектов с полипропиленом на отоплении, и даже на пересогласование никто не идет
ЗЫ Я прораб участка сантехники и вентиляции.
ЗЗЫ Спасибо за бледдер

[Gia]

А если пойти и начать рыть носом СНиПы, то прямого четкого указания на запрет использования ПП там нет

полностью согласен с этим. Как человек не далекий от стройки, скажу что в нерезиновом городе уже давно делают напольную разводку батарей отопления из плетеного полиэтилена.
По сути проблемы: либо у проектировщика либо у монтажника системы дрогнула рука. Подача в данной системе правильно сделана только на левой картинке.
Советую обследовать проект соседних домов ну и в подвал заглянуть для полноты картины.

[i-denis]

разводка абсолютно идентичная на обоих половинках. я тоже сначала переклинил на то что справа иначе

[Gia]

согласен!

[Gia]

согласен!

[Фаныч]

ну и в подвал заглянуть для полноты картины.

топикстартер и ходил по соседям и в подвал, так и нарисовал...

[leonid123]

СНИП 41-01-2003
6.1.2
В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.


Я хотел сказать, что Центральные котельные построены очень давно, и запросто могут выдать теплоноситель под 98°С.
А так как новые дома подключаются к старым котельным, рисковать проектировщики не хотят и рисуют в проекте сталь.

[Фаныч]

запросто могут выдать теплоноситель под 98°С

у полипропилена вроде паспортная 95 градусов при 2,5 ,,атмосферы,,..
http://iskom.su/catalog/truboprovodnye-sis...novaya-rossiya/

Я хотел сказать, что Центральные котельные построены очень давно,

и именно из за этого они могут выдать максимум 80 При 90 они взорвутся...

[eccentric2000]

как систему "прогоняете"?

В подвале есть спускные отводы, чуть выше кранов для подачи и обратки, поочередно можно прогонять систему хоть в одну хоть в другую сторону.
по истечении некоторого времени после прогонки в любую сторону, система начинает работать задом наперед.

Ну значит где-то сварщик таки заварил
Для успокоения души можно снять батарею (если через американку поставлена) и открыть кран с подачи , предварительно шланг накрутить и в ведерко опустить, ливануть должно хорошо, если струйка то искать где заткнуто.
Если так проверять на каждом этаже, то можно более точно вычислить где узкое место и переварить его, все проще, чем стояк по новой переделывать

поочередно на 4 этаже открываем кран спуска воздуха на батарее, при этом перекрываем то обратку то подачу воды в подвале на стояк, видимых глазу изменений напора нету..... на глаз не оценить((

Хм.
Циркулляционный насос стоит?
Обратные клапана и баллансировочные вентили на обратке в принципе могут всё решить.

Поселковая котельная. Там насос есть)))
Наша УК (в лице руководителя и работяги петровича об этом думаю не в курсе) Они эту то проблему уже с 10 года решают....

Советую обследовать проект соседних домов ну и в подвал заглянуть для полноты картины.

Все также у всех. Схема нарисована сегодня утром по реальному обследованию дома, мной и УК.

Я хотел сказать, что Центральные котельные построены очень давно, и запросто могут выдать теплоноситель под 98°С.
А так как новые дома подключаются к старым котельным, рисковать проектировщики не хотят и рисуют в проекте сталь.

Незнаю сколько очей давит наша котельная на опресовке, но на конце основной ветки осенью у знакомого при этой самой опресовке порвало чугунную батарею просто как тузик грелку...

[oaitman]

первая причина когда меняется температура у обратки это не держит обратный клапан он должен стоять у циркуляционного насоса.( маленький цилиндрик, некоторые принимают его за муфту, меняем его), вторая маловероятная причина если трубы метал-сварные, то при сварке внутри трубы шлак перекрыл сечение. сие ищется руками ))) место где в первую очередь меняется температура.
очень удивила последовательная схема соединений радиаторов. очень редко применяется. при такой схеме первый этаж всегда в прохладе))))

[eccentric2000]

первая причина когда меняется температура у обратки это не держит обратный клапан он должен стоять у циркуляционного насоса.( маленький цилиндрик, некоторые принимают его за муфту, меняем его), вторая маловероятная причина если трубы метал-сварные, то при сварке внутри трубы шлак перекрыл сечение. сие ищется руками ))) место где в первую очередь меняется температура.
очень удивила последовательная схема соединений радиаторов. очень редко применяется. при такой схеме первый этаж всегда в прохладе))))

В комнате 2 у всех жильцов этого стояка нет прохладных батарей, даже на 1 этаже, греет - огонь.
А вот в комнате 1, тоже самое вроде соединение, но батареи ага, прохладнее, но тоже у всех этажей.

[leonid123]

первая причина когда меняется температура у обратки это не держит обратный клапан он должен стоять у циркуляционного насоса.( маленький цилиндрик, некоторые принимают его за муфту, меняем его), вторая маловероятная причина если трубы метал-сварные, то при сварке внутри трубы шлак перекрыл сечение. сие ищется руками ))) место где в первую очередь меняется температура.
очень удивила последовательная схема соединений радиаторов. очень редко применяется. при такой схеме первый этаж всегда в прохладе))))

Так циркуляция в соседней ветке нормальная. Обратных клапанов в системе нет. Я думаю, где-то засор. Осталось локализовать его. Либо манометрами, либо руками.

[eccentric2000]

Да, походу либо засор либо недопрожженое отверстие на врезке в подачу.
Будем пробовать, но уже после праздников. Как сказала УК "Не будем портить вам праздник")))

[OttoFrija]

Был период, когда полиБарыги лепили его во все проекты, но этот период кончился. Мяч перехватили барыги металла))))
Года четыре уже не видел проектов с полипропиленом на отоплении, и даже на пересогласование никто не идет
ЗЫ Я прораб участка сантехники и вентиляции.
ЗЗЫ Спасибо за бледдер

Регион 61 - года 3 назад всю хрущовку уделали полипропиленом.

[leonid123]

Регион 61 - года 3 назад всю хрущовку уделали полипропиленом.

Я тебе больше скажу- регион 46, Горшечное. Армяне строят магазин "5-очка". В проекте отопления- сталь, но сталь они не умеют варить. Волевым решением они смело тянут полипропилен, бригада получает деньги и уезжает(осень). Ближе к весне февраль) котельная дала "добро" на подключение, проложили внешние подземные трубы- как водится после укладки асфальта .
Приходит Гл.Инженер котельной, смотрит на разводку труб внутри магазина ДО Теплоузла, и молвит: У нас теплоноситель- перегретая вода, а у вас пластик. А дайте проект. И т.д.
Дальше были переговоры директора с Арменией, чесание репы и переделка разводки на сталь нашими хлопцами

[lvbnhbq]

Странно,уже три года как, в 10 км. за мкадья ,два дома, у жены и тещи советские кирпичные 9этажки ,обмотали полипропиленом,даже не армированным.

[i-denis]

Какие новости???