Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> поездка в Украину,в неспокойное время, там война, каков риск поездки русскому с украинской фамилией)
мотобратья, кто как думает опасно или нет?
Ехать или не ехать?!
Опасно! не дай Бог убьют! сиди дома под одеялом и бойся [ 2 ] ** [13.33%]
по трассе не опасно, главное не заезжать в места столкновений [ 3 ] ** [20.00%]
оно тебе надо?О_о [ 10 ] ** [66.67%]
Всего голосов: 15
  
maestro11rus
сообщение 5.5.2014, 22:55
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 250
Регистрация: 11.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Воркута.Воронеж.Семилуки.
Санкт-Петербург
Мотоцикл: Djebel 250 xc 99г
Honda cr250 98г
Yamaha yz250f 2004г

Репутация:   1  


Здравствуйте мотобратья!
Планирую поездку в нашу братскую Украину 16.05 выезд из Воронежа.Опишу маршрут, Воронеж-Белгород-Харьков-мимо Днепропетровска-Запорожье.(650км в одну сторону)
В связи с ситуацией в Украине, хочу спросить совета форумчан,может кто есть из этих областей,кто там живет, может расскажет где не стоит ехать, по каким населенным пунктам или наоборот в объезд каких контрольных точек нужно ехать чтобы было менее опасно.
В сами города по пути следования в Запорожье посещать не собираюсь, на ночлег останавливаться тоже не буду. Только дозаправки и перекусить на них же.
Надеюсь пустят на родину через границу.



--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 48)
BUGER
сообщение 5.5.2014, 23:24
Сообщение #2


Группа маньяки
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2003
Регистрация: 3.5.2011
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007
ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие эндуро

Репутация:   50  


Что ты сейчас хочеш увидеть на Украине?Ты помоему плохо представляешь,что вообще происходит.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 5.5.2014, 23:30
Сообщение #3


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


maestro11rus, Вам правда так хочется на гражданскую войну - поучаствовать?
В Сирию смотайтесь что ли.



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Sambainu
сообщение 5.5.2014, 23:33
Сообщение #4


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1090
Регистрация: 9.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Одесса
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2000

Репутация:   9  


блин, так отписались, как будто пули везде летают... да можно спокойно ехать, не везде же столкновения происходят. Сегодня проезжал мимо Куликового поля днем - все спокойно. Впрочем это если по необходимости, а если отдыхать, то лучше пока отложить, настроения в народе, сами понимаете....

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
svarnoyvladimir
сообщение 5.5.2014, 23:38
Сообщение #5


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3120
Регистрация: 25.8.2011
Вставить ник Цитата Из: Gavrilov-Posad
Мотоцикл: Пепелац на солнечной гравицапе.

Репутация:   40  


Ой, не делал бы ты этого. Кем бы ты ни был, все в это время на тебя будут смотреть там только как на окорочок. Даже в мирное время мототурист притягивает внимание, а сейчас это к добру не приведёт. Если уж, нужда у тебя ехать на моцике, дуй по Симферопольскому от Харькова до места не сворачивая. И то думаю на границе хлопот не оберёшься. В одно лицо я бы сейчас не поехал, минимум двое и лучше если подготовлены хотя бы так crazy.gif
Прикрепленное изображение



--------------------
Tak vot @🗣
Тел в Турции +905385065143
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 5.5.2014, 23:39
Сообщение #6


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


Цитата(Sambainu @ 6.5.2014, 0:33) *
блин, так отписались, как будто пули везде летают... да можно спокойно ехать, не везде же столкновения происходят. Сегодня проезжал мимо Куликового поля днем - все спокойно. Впрочем это если по необходимости, а если отдыхать, то лучше пока отложить, настроения в народе, сами понимаете....

В условиях шпиономании я б постеснялся переться из страны-противника по территории с таким кабаком.
Зачем?
Тем более при обострении ситуации и в приличных странах таких ловят, сажают в лагерь для интернированых, а потом спустя года три-четыре хоть в Гаагу хоть господу богу жалуйтесь - если в лагере выживете.



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Sambainu
сообщение 5.5.2014, 23:40
Сообщение #7


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1090
Регистрация: 9.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Одесса
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2000

Репутация:   9  


Цитата(OttoFrija @ 5.5.2014, 23:39) *
В условиях шпиономании я б постеснялся переться из страны-противника по территории с таким кабаком.
Зачем?
Тем более при обострении ситуации и в приличных странах таких ловят, сажают в лагерь для интернированых, а потом спустя года три-четыре хоть в Гаагу хоть господу богу жалуйтесь - если в лагере выживете.

ого... я не думал что так все серьёзно biggrin.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
svarnoyvladimir
сообщение 5.5.2014, 23:42
Сообщение #8


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3120
Регистрация: 25.8.2011
Вставить ник Цитата Из: Gavrilov-Posad
Мотоцикл: Пепелац на солнечной гравицапе.

Репутация:   40  


Цитата(Sambainu @ 5.5.2014, 20:33) *
блин, так отписались, как будто пули везде летают... да можно спокойно ехать, не везде же столкновения происходят. Сегодня проезжал мимо Куликового поля днем - все спокойно. Впрочем это если по необходимости, а если отдыхать, то лучше пока отложить, настроения в народе, сами понимаете....

ВО, слыхал шо тэбэ дохтор из Одессы кажэ biggrin.gif



--------------------
Tak vot @🗣
Тел в Турции +905385065143
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 5.5.2014, 23:46
Сообщение #9


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


Кстати, про настроения в народе если честно - не понимаем.
Политика тут - табу, а мнение что по ТВ гонят пургу довольно распространено. Так откель москвовским крестьянам знать таки какие нынче настроения в Одессе?



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
maestro11rus
сообщение 5.5.2014, 23:46
Сообщение #10


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 250
Регистрация: 11.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Воркута.Воронеж.Семилуки.
Санкт-Петербург
Мотоцикл: Djebel 250 xc 99г
Honda cr250 98г
Yamaha yz250f 2004г

Репутация:   1  


Цитата(OttoFrija @ 5.5.2014, 20:30) *
maestro11rus, Вам правда так хочется на гражданскую войну - поучаствовать?
В Сирию смотайтесь что ли.

я не собираюсь воевать ни за кого, хотя моя родина восточная Украина а не западная.

Цитата
Что ты сейчас хочешь увидеть на Украине?Ты помоему плохо представляешь,что вообще происходит.

видеть как они там воют не хочу, еду туда к родственникам. Глупых ответов по типу "там война, туда не едь,в Сирию еще смотайся и тд." прошу не писать. Я и сам знаю что там война. Боевые действия ведь на на всей территории распространены. Поэтому и прошу совета проживающих там людей или недавно проезжавших примерно по этому пути следования







--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 5.5.2014, 23:49
Сообщение #11


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


У меня у самого родственники в Одессе.
Но я не считаю очень умным сейчас туда переться.
По сути Вам уже ответили - если сильно и категорически надо то ес-сно ехать. Если это от нечего делать то конечно не ехать.
Вы не написали за каким рожном Вам туда вообще нужно. Не, я не критикую - я уверен что это и есть самое умное - не сказать в теме насколько надо Вам туда вообще ехать, нехай мы телепатию развиваем, то ли позагорать Вам захотелось и для этого других мест, кроме войны не нашлось, то ли реально горит что-то.



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
maestro11rus
сообщение 5.5.2014, 23:50
Сообщение #12


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 250
Регистрация: 11.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Воркута.Воронеж.Семилуки.
Санкт-Петербург
Мотоцикл: Djebel 250 xc 99г
Honda cr250 98г
Yamaha yz250f 2004г

Репутация:   1  


Цитата(OttoFrija @ 5.5.2014, 20:39) *
В условиях шпиономании я б постеснялся переться из страны-противника по территории с таким кабаком.
Зачем?
Тем более при обострении ситуации и в приличных странах таких ловят, сажают в лагерь для интернированых, а потом спустя года три-четыре хоть в Гаагу хоть господу богу жалуйтесь - если в лагере выживете.

уж совсем то из мухи слона не делайте.




--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Sambainu
сообщение 5.5.2014, 23:50
Сообщение #13


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1090
Регистрация: 9.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Одесса
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2000

Репутация:   9  


Цитата(OttoFrija @ 5.5.2014, 23:46) *
Кстати, про настроения в народе если честно - не понимаем.
Политика тут - табу, а мнение что по ТВ гонят пургу довольно распространено. Так откель москвовским крестьянам знать таки какие нынче настроения в Одессе?

Да я не про то.... Я о том что люди сейчас не столь доброжелательные...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 5.5.2014, 23:53
Сообщение #14


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


Цитата(maestro11rus @ 6.5.2014, 0:50) *
уж совсем то из мухи слона не делайте.

Завтра как с добрым утром могут запретить пересечение границы вообще гражданам РФ в обе стороны. И что делать будете?
А отлавливание и посадка в лагерь 100% граждан противника в случае войны - нормальная практика любого государства. А шансы на ввод войск, аннексии, ввод армий НАТО сейчас вполне реальны.



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
maestro11rus
сообщение 5.5.2014, 23:55
Сообщение #15


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 250
Регистрация: 11.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Воркута.Воронеж.Семилуки.
Санкт-Петербург
Мотоцикл: Djebel 250 xc 99г
Honda cr250 98г
Yamaha yz250f 2004г

Репутация:   1  


Цитата(OttoFrija @ 5.5.2014, 20:49) *
У меня у самого родственники в Одессе.
Но я не считаю очень умным сейчас туда переться.
По сути Вам уже ответили - если сильно и категорически надо то ес-сно ехать. Если это от нечего делать то конечно не ехать.
Вы не написали за каким рожном Вам туда вообще нужно. Не, я не критикую - я уверен что это и есть самое умное - не сказать в теме насколько надо Вам туда вообще ехать, нехай мы телепатию развиваем, то ли позагорать Вам захотелось то ли реально горит что-то.


поездка буквально не больше 10 дней, это с учетом дороги в обе стороны. цель навестить родных, любимую, собираюсь ее в ближайщее время эвакуировать из страны.






--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
svarnoyvladimir
сообщение 5.5.2014, 23:56
Сообщение #16


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3120
Регистрация: 25.8.2011
Вставить ник Цитата Из: Gavrilov-Posad
Мотоцикл: Пепелац на солнечной гравицапе.

Репутация:   40  


Цитата(maestro11rus @ 5.5.2014, 20:46) *
я не собираюсь воевать ни за кого, хотя моя родина восточная Украина а не западная.


видеть как они там воют не хочу, еду туда к родственникам. Глупых ответов по типу "там война, туда не едь,в Сирию еще смотайся и тд." прошу не писать. Я и сам знаю что там война. Боевые действия ведь на на всей территории распространены. Поэтому и прошу совета проживающих там людей или недавно проезжавших примерно по этому пути следования
По ходу боевых действий с тобой советоваться не будут. Сегодня здесь проводят завтра в другом месте, как в такой ситуации безопасно передвигаться на моцике?




--------------------
Tak vot @🗣
Тел в Турции +905385065143
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
maestro11rus
сообщение 6.5.2014, 0:02
Сообщение #17


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 250
Регистрация: 11.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Воркута.Воронеж.Семилуки.
Санкт-Петербург
Мотоцикл: Djebel 250 xc 99г
Honda cr250 98г
Yamaha yz250f 2004г

Репутация:   1  


Цитата(svarnoyvladimir @ 5.5.2014, 20:56) *
По ходу боевых действий с тобой советоваться не будут. Сегодня здесь проводят завтра в другом месте, как в такой ситуации безопасно передвигаться на моцике?

в железной коробке тоже не особо то и безопасно считаю, а на эндурике я проеду там где коробочники не пролезут.
Маршрут и пролегает как раз по трассе Харьков Симферополь.




--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
=AT=
сообщение 6.5.2014, 0:03
Сообщение #18


-=ЛУБУК-БАДЖА=-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1261
Регистрация: 13.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: БАДЖА!

Репутация:   23  


Цитата(Sambainu @ 5.5.2014, 23:40) *
ого... я не думал что так все серьёзно biggrin.gif

А я лично уже ничему не удивляюсь. Тем более после событий в Одессе. Там разве не серьезно все?
Может на самом деле лучше не на мопеде сгонять?
Цитата
в железной коробке тоже не особо то и безопасно считаю, а на эндурике я проеду там где коробочники не пролезут.

Мопед привлекает внимание. Вот если представить такую картину: у тебя есть палка-стрелялка, тебе из нее надо обязательно выстрелить, перед тобой например три машины и мотоциклист, в кого ты будешь стрелять? Правильно, в него родимого! smile.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
svarnoyvladimir
сообщение 6.5.2014, 0:06
Сообщение #19


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3120
Регистрация: 25.8.2011
Вставить ник Цитата Из: Gavrilov-Posad
Мотоцикл: Пепелац на солнечной гравицапе.

Репутация:   40  


Цитата(maestro11rus @ 5.5.2014, 20:55) *
поездка буквально не больше 10 дней, это с учетом дороги в обе стороны. цель навестить родных, любимую, собираюсь ее в ближайщее время эвакуировать из страны.

Вон оно чаво!!! good.gif К ЛЮБИМОЙ на траллейбусе не круто приезжать, на моцике гораздо круче. Что дальше говорить?



--------------------
Tak vot @🗣
Тел в Турции +905385065143
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Sambainu
сообщение 6.5.2014, 0:07
Сообщение #20


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1090
Регистрация: 9.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Одесса
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2000

Репутация:   9  


Цитата(=AT= @ 6.5.2014, 0:03) *
А я лично уже ничему не удивляюсь. Тем более после событий в Одессе. Там разве не серьезно все?
Может на самом деле лучше не на мопеде сгонять?

Не выдергивай слова из контекста! Я не об этом писал, и не давал оценку событиям в Одессе.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
maestro11rus
сообщение 6.5.2014, 0:08
Сообщение #21


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 250
Регистрация: 11.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Воркута.Воронеж.Семилуки.
Санкт-Петербург
Мотоцикл: Djebel 250 xc 99г
Honda cr250 98г
Yamaha yz250f 2004г

Репутация:   1  


Цитата(=AT= @ 5.5.2014, 21:03) *
А я лично уже ничему не удивляюсь. Тем более после событий в Одессе. Там разве не серьезно все?
Может на самом деле лучше не на мопеде сгонять?

был бы телепорт с удовольствием бы телепортировался. Русские номера уберу в рюкзак сразу после пересечения границы.





--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Grandtrek
сообщение 6.5.2014, 0:09
Сообщение #22


Недоэндурист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2576
Регистрация: 11.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: KDX220SR 1998г.

Репутация:   35  


Чего вы уговариваете?! Пусть едет, один фиг через границу чел ни куда не попадет! С любой фамилией, будь он хоть Дюк Ришелье, смотреть будут не фамилию, а гражданство. Кому он нужен в Украине, гр-н России?!

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
maestro11rus
сообщение 6.5.2014, 0:10
Сообщение #23


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 250
Регистрация: 11.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Воркута.Воронеж.Семилуки.
Санкт-Петербург
Мотоцикл: Djebel 250 xc 99г
Honda cr250 98г
Yamaha yz250f 2004г

Репутация:   1  


Цитата(=AT= @ 5.5.2014, 21:03) *
Мопед привлекает внимание. Вот если представить такую картину: у тебя есть палка-стрелялка, тебе из нее надо обязательно выстрелить, перед тобой например три машины и мотоциклист, в кого ты будешь стрелять? Правильно, в него родимого! smile.gif


я даже останавливаться не собираюсь в местах массового скопления, а особенно в местах вооруженных людей,



--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Sambainu
сообщение 6.5.2014, 0:12
Сообщение #24


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1090
Регистрация: 9.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Одесса
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2000

Репутация:   9  


Цитата(maestro11rus @ 6.5.2014, 0:10) *
я даже останавливаться не собираюсь в местах массового скопления, а особенно в местах вооруженных людей,

Брат, мне что-то подсказывает что решение ты уже принял biggrin.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
=AT=
сообщение 6.5.2014, 0:14
Сообщение #25


-=ЛУБУК-БАДЖА=-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1261
Регистрация: 13.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: БАДЖА!

Репутация:   23  


Цитата(Sambainu @ 6.5.2014, 0:07) *
Не выдергивай слова из контекста! Я не об этом писал, и не давал оценку событиям в Одессе.

Так я тоже не об этом. Я про то, что, если такое сейчас может происходить, то лагеря уже не кажутся чем то несерьезным.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
maestro11rus
сообщение 6.5.2014, 0:14
Сообщение #26


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 250
Регистрация: 11.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Воркута.Воронеж.Семилуки.
Санкт-Петербург
Мотоцикл: Djebel 250 xc 99г
Honda cr250 98г
Yamaha yz250f 2004г

Репутация:   1  


Цитата(Grandtrek @ 5.5.2014, 21:09) *
Чего вы уговариваете?! Пусть едет, один фиг через границу чел ни куда не попадет! С любой фамилией, будь он хоть Дюк Ришелье, смотреть будут не фамилию, а гражданство. Кому он нужен в Украине, гр-н России?!


Совсем разучились люди читать, я ведь не прошу совета ехать или не ехать? а по какому маршруту и тд лучше, опрос я прикрепил так поглядеть.
на границе могут пропустить а могут и нет, в зависимости понравлюсь я им или нет....уже все узнал по поводу границы.




--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
svarnoyvladimir
сообщение 6.5.2014, 0:15
Сообщение #27


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3120
Регистрация: 25.8.2011
Вставить ник Цитата Из: Gavrilov-Posad
Мотоцикл: Пепелац на солнечной гравицапе.

Репутация:   40  


Цитата(maestro11rus @ 5.5.2014, 21:10) *
я даже останавливаться не собираюсь в местах массового скопления, а особенно в местах вооруженных людей,
Ты не собираешься, а моцик заглохнет к примеру , что делать будешь?




--------------------
Tak vot @🗣
Тел в Турции +905385065143
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
=AT=
сообщение 6.5.2014, 0:18
Сообщение #28


-=ЛУБУК-БАДЖА=-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1261
Регистрация: 13.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: БАДЖА!

Репутация:   23  


Цитата(maestro11rus @ 6.5.2014, 0:10) *
я даже останавливаться не собираюсь в местах массового скопления, а особенно в местах вооруженных людей,

Ну мне кажется места массового скопления не спросят тебя собираешься ли ты останавливаться или нет smile.gif

Цитата(maestro11rus @ 6.5.2014, 0:14) *
Совсем разучились люди читать, я ведь не прошу совета ехать или не ехать? а по какому маршруту и тд лучше, опрос я прикрепил так поглядеть.

Так кто же может знать, сегодня в одном месте тихо, а завтра нет.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
maestro11rus
сообщение 6.5.2014, 0:24
Сообщение #29


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 250
Регистрация: 11.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Воркута.Воронеж.Семилуки.
Санкт-Петербург
Мотоцикл: Djebel 250 xc 99г
Honda cr250 98г
Yamaha yz250f 2004г

Репутация:   1  


Цитата(Sambainu @ 5.5.2014, 21:12) *
Брат, мне что-то подсказывает что решение ты уже принял biggrin.gif

правильно понял))) сразу написал что планирую ехать, просто уточнить у людей куда именно не стоит соваться по этому маршруту и тд....кстати он не такой опасный по этим областям, опаснее в Донецкой и Луганской областях. Хотелось бы в Луганск попасть но вот туда то я и больше очкую чем в Запорожье.

Цитата(svarnoyvladimir @ 5.5.2014, 21:15) *
Ты не собираешься, а моцик заглохнет к примеру , что делать будешь?

проводил ревизию, и до даты выезда буду тестировать смотреть . пока все норм с мотом, уверен в нем. провел профилактику.


Цитата(=AT= @ 5.5.2014, 21:18) *
Ну мне кажется места массового скопления не спросят тебя собираешься ли ты останавливаться или нет smile.gif


Так кто же может знать, сегодня в одном месте тихо, а завтра нет.


Ну я там и не собираюсь ездить где такие места)))
вот поэтому и создал эту тему, чтобы учесть при поездке, а вдруг не пропустят на границе так другим будет информация почитать. а война может в любой момент и выйти за пределы Украины. Честно не боюсь , только остерегаюсь



--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
svarnoyvladimir
сообщение 6.5.2014, 0:26
Сообщение #30


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3120
Регистрация: 25.8.2011
Вставить ник Цитата Из: Gavrilov-Posad
Мотоцикл: Пепелац на солнечной гравицапе.

Репутация:   40  


Цитата(maestro11rus @ 5.5.2014, 21:14) *
Совсем разучились люди читать, я ведь не прошу совета ехать или не ехать? а по какому маршруту и тд лучше, опрос я прикрепил так поглядеть.
на границе могут пропустить а могут и нет, в зависимости понравлюсь я им или нет....уже все узнал по поводу границы.
НА что поглядеть ты хотел, не пойму. Я вот вижу, что ты всё давно решил. Только голова у тебя другая думает, не верхняя хе-хе.




--------------------
Tak vot @🗣
Тел в Турции +905385065143
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
maestro11rus
сообщение 6.5.2014, 0:34
Сообщение #31


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 250
Регистрация: 11.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Воркута.Воронеж.Семилуки.
Санкт-Петербург
Мотоцикл: Djebel 250 xc 99г
Honda cr250 98г
Yamaha yz250f 2004г

Репутация:   1  


Цитата(svarnoyvladimir @ 5.5.2014, 21:26) *
НА что поглядеть ты хотел, не пойму. Я вот вижу, что ты всё давно решил. Только голова у тебя другая думает, не верхняя хе-хе.

глядеть ни на что ни собираюсь, я все там уже видел не однократно, к близким мне людям еду. такая вот задачка...допустим твоя жена с ребенком находятся на Украине ,а ты в России. чтобы попасть к ним тебе нужно проехать через огонь,воду и медные трубы чтобы их увидеть,забрать их повозможности или что тебе угодно. Каковы ваши действия господа? останетесь и будете ждать когда все утрясется? или помчите на полных парусах,прежде обдумав безопасный маршрут ?



--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 6.5.2014, 0:38
Сообщение #32


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2666
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед

Репутация:   35  


"Пуля дура" (с) Избежать не удастся...
У каждого своя голова на плечах. Не знаю зачем эта тема.
Если через границу пустят, то с российскими номерами по Украине ездить - это всё равно что мишень на себя нацепить. Так что даже в тихом месте можно найти кучу приключений в лучшем случаи...
Ждем видео-фото отчёта.

Цитата(maestro11rus @ 6.5.2014, 3:34) *
Каковы ваши действия господа?

Тихо-мирно... незаметно... поезд... самолёт... ну максимум велосипед smile.gif



--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
=AT=
сообщение 6.5.2014, 0:44
Сообщение #33


-=ЛУБУК-БАДЖА=-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1261
Регистрация: 13.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: БАДЖА!

Репутация:   23  


Цитата(maestro11rus @ 6.5.2014, 0:24) *
Ну я там и не собираюсь ездить где такие места)))

Так можно и не в таких местах прилипнуть.
Я бы наверно поехал только с целью эвакуации. Но понятно, что тебя уже не отговорить smile.gif
Цитата
Тихо-мирно... незаметно... поезд... самолёт...

Плюс адын! Тоже хотел написать про общественный транспорт.

Короче надо подытожить:
1. Совершить как можно меньше поездок. Т.е. сгонять один раз и вывезти семью.
+
2. Использовать неприметный транспорт. Лесапед все-таки не надо наверно, поезд самое то, всем пофиг на людей, едущих в поезде.
=
Саксэс

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
svarnoyvladimir
сообщение 6.5.2014, 0:47
Сообщение #34


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3120
Регистрация: 25.8.2011
Вставить ник Цитата Из: Gavrilov-Posad
Мотоцикл: Пепелац на солнечной гравицапе.

Репутация:   40  


Цитата(maestro11rus @ 5.5.2014, 21:34) *
глядеть ни на что ни собираюсь, я все там уже видел не однократно, к близким мне людям еду. такая вот задачка...допустим твоя жена с ребенком находятся на Украине ,а ты в России. чтобы попасть к ним тебе нужно проехать через огонь,воду и медные трубы чтобы их увидеть,забрать их повозможности или что тебе угодно. Каковы ваши действия господа? останетесь и будете ждать когда все утрясется? или помчите на полных парусах,прежде обдумав безопасный маршрут ?
Ни чё се, ты задачки по ходу усложняешь, сначала ЛЮБИМАЯ, теперь уже жена....да ещё и с ребёнком... Тогда тебе себя беречь ещё больше нужно. "На всех парусах" никак нельзя, осторожно... продумывая каждый шаг. Только так. И пути отступления должны быть 100% свободны biggrin.gif




--------------------
Tak vot @🗣
Тел в Турции +905385065143
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
maestro11rus
сообщение 6.5.2014, 0:56
Сообщение #35


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 250
Регистрация: 11.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Воркута.Воронеж.Семилуки.
Санкт-Петербург
Мотоцикл: Djebel 250 xc 99г
Honda cr250 98г
Yamaha yz250f 2004г

Репутация:   1  


Цитата(=AT= @ 5.5.2014, 21:44) *
Так можно и не в таких местах прилипнуть.
Я бы наверно поехал только с целью эвакуации. Но понятно, что тебя уже не отговорить smile.gif

это понятно что можно и в чайной ложке захлебнуться. Собственно и слова не написал чтоб меня отговаривали)), только советы по маршруту и обстановку.

Цитата(svarnoyvladimir @ 5.5.2014, 21:47) *
Ни чё се, ты задачки по ходу усложняешь, сначала ЛЮБИМАЯ, теперь уже жена....да ещё и с ребёнком... Тогда тебе себя беречь ещё больше нужно. "На всех парусах" никак нельзя, осторожно... продумывая каждый шаг. Только так. И пути отступления должны быть 100% свободны biggrin.gif

это я привел, как пример, суть от этого не меняется.

кстати в потоке не так и сильно выделяеться по звуку мот. стоит стоковый глушак. двиг не орет сильно, если не крутить под 120-130




--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
=AT=
сообщение 6.5.2014, 1:09
Сообщение #36


-=ЛУБУК-БАДЖА=-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1261
Регистрация: 13.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: БАДЖА!

Репутация:   23  


Цитата(maestro11rus @ 6.5.2014, 0:56) *
Собственно и слова не написал чтоб меня отговаривали)), только советы по маршруту и обстановку.

Не писал, не писал - отговорить то все равно хочется smile.gif
Я думаю, врят ли кто то сможет точную обстановку по маршруту сказать, тут как повезет. Но я надеюсь, что все будет ок smile.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Grandtrek
сообщение 6.5.2014, 1:44
Сообщение #37


Недоэндурист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2576
Регистрация: 11.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: KDX220SR 1998г.

Репутация:   35  


Цитата(maestro11rus @ 6.5.2014, 8:14) *
на границе могут пропустить а могут и нет, в зависимости понравлюсь я им или нет....уже все узнал по поводу границы.

Ну ты то, обязательно понравишься! Гарный хлопец! Оклейся наклейками с Джебел-форума и вперед! Удачи в поездке! friends.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Басмач
сообщение 6.5.2014, 2:44
Сообщение #38


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 89
Регистрация: 1.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Петропавловск-Камчатский
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 1995г.

Репутация:   3  


Двигай через Крым, там найдешь местных байкеров и с ними рванешь туда куда задумал. Они знают пути и обстановку.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 6.5.2014, 4:07
Сообщение #39


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14263
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   265  


Если конечный пункт Симферополь, то через Украину проехать может не получиться:
Кабинет министров Украины закрыл 27 пунктов контроля и пунктов пропуска через государственную границу в Крыму и Севастополе.
Пруф

UPD: Пардон, был не внимателен. Конечная цель не Крым.
Думаю, проблемы могут быть только на границе. ИМХО, по самой Украине, нештатные ситуации маловероятны.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 6.5.2014, 9:25
Сообщение #40


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


Цитата(maestro11rus @ 6.5.2014, 1:14) *
Совсем разучились люди читать, я ведь не прошу совета ехать или не ехать? а по какому маршруту и тд лучше, опрос я прикрепил так поглядеть.
на границе могут пропустить а могут и нет, в зависимости понравлюсь я им или нет....уже все узнал по поводу границы.

Да?
А кто это к Вашей теме прикрутил опрос, два пункт которого гласят "не ехать", и один "ехать"? Враги ночью прокрались?
Я что-то не вижу темы "подскажите тактику и стратегию мотопутешествия по враждебной стране в условиях гражданской войны в ней". Честно.

Цитата(maestro11rus @ 6.5.2014, 1:34) *
глядеть ни на что ни собираюсь, я все там уже видел не однократно, к близким мне людям еду. такая вот задачка...допустим твоя жена с ребенком находятся на Украине ,а ты в России. чтобы попасть к ним тебе нужно проехать через огонь,воду и медные трубы чтобы их увидеть,забрать их повозможности или что тебе угодно. Каковы ваши действия господа? останетесь и будете ждать когда все утрясется? или помчите на полных парусах,прежде обдумав безопасный маршрут ?

Ехать им в Белоруссию и оттуда в РФ. Ещё лучше в Польшу, оттуда в РФ.
Мотоцикл при этом 146% лишний.



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
maestro11rus
сообщение 6.5.2014, 9:48
Сообщение #41


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 250
Регистрация: 11.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Воркута.Воронеж.Семилуки.
Санкт-Петербург
Мотоцикл: Djebel 250 xc 99г
Honda cr250 98г
Yamaha yz250f 2004г

Репутация:   1  


Цитата(OttoFrija @ 6.5.2014, 6:25) *
Да?
А кто это к Вашей теме прикрутил опрос, два пункт которого гласят "не ехать", и один "ехать"? Враги ночью прокрались?
Я что-то не вижу темы "подскажите тактику и стратегию мотопутешествия по враждебной стране в условиях гражданской войны в ней". Честно.


Ехать им в Белоруссию и оттуда в РФ. Ещё лучше в Польшу, оттуда в РФ.
Мотоцикл при этом 146% лишний.

Опрос прикрерил шпийон вражеский spiteful.gif . Не в целях отговора а поглядеть что скажете по этому поводу.

Цитата(car-bon @ 6.5.2014, 1:07) *
Если конечный пункт Симферополь, то через Украину проехать может не получиться:
Кабинет министров Украины закрыл 27 пунктов контроля и пунктов пропуска через государственную границу в Крыму и Севастополе.
Пруф

UPD: Пардон, был не внимателен. Конечная цель не Крым.
Думаю, проблемы могут быть только на границе. ИМХО, по самой Украине, нештатные ситуации маловероятны.

Вот я тоже думаю что по самой украине именно на трассах нет такого балагана как к примеру в Славянске Кроматорске или как там его. Писал людям в Харьков и сказали ,что там у них все спокойно сейчас. Да эти беспорядки в основном возле таких опорных пунктах кае СБУ,отделения милиции,администрации и тд.

Так что готовлюсь к поездке.по мере возможности постараюсь подготовить фото отчет с описанием.

Цитата(Басмач @ 5.5.2014, 23:44) *
Двигай через Крым, там найдешь местных байкеров и с ними рванешь туда куда задумал. Они знают пути и обстановку.

Через крым очень большой крюк получается



--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 6.5.2014, 10:11
Сообщение #42


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2666
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед

Репутация:   35  


Чтобы кого-то вывезти из другой страны, надо посмотреть ещё раз "17 мгновений весны"... т.е. те кто на Украине, должны как можно ближе пробраться к границе...

А так вот, остановит тебя с российскими номерами гаишник... позвонит своему знакомому - "я тут шпиона из России поймал"... и всё. smile.gif




--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
vit-kin
сообщение 6.5.2014, 10:19
Сообщение #43


Сильно заинтересован
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 178
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Ростов-на-Дону
Мотоцикл: XT660R

Репутация:   1  


Я смотрю тут советы дают те, кто на украине последний раз, как минимум, в прошлом году был ...
Я на украине бываю раз в неделю. и то нелегально. На границе не пропускают..
Так вот, скажу я вам: никакого мотоцикла, ни какой машины с номерами.. даже поезд не желательно, так как придётся светить паспорт.. ТОЛЬКО автобусом !! Держатся подальше от "линии обороны" Юго-восточного фронта.
Ваш российский паспорт или российские номера будет как красная тряпка для разъярённого быка..
Я не говорю о всех украинцах, я говорю о дебилах, коих расплодилось и рассосалось по всей украине как блох на бездомной собаке..
Басмач убил напрочь своим советом из Воронежа в Запорожье через Крым(типа окупированая территория) ехать.. человек совсем не в теме, а советы даёт. Пусть сам попробует из Абхазии в Грузию проехать, лет через 5 отчёт выложит.
Кар-бон с Амура тоже видимо к хохлам каждый день заезжает..

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 6.5.2014, 10:22
Сообщение #44


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2666
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед

Репутация:   35  


Цитата(vit-kin @ 6.5.2014, 13:19) *
Я смотрю тут советы дают те, кто на украине последний раз, как минимум, в прошлом году был ...

Я никогда ещё не был на Украине sad.gif
Да и советы никто не даёт... так флудим помаленьку.
Ты первый реальный советчик! good.gif



--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Hanss
сообщение 6.5.2014, 10:33
Сообщение #45


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 16.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR650Se, Honda Lead, Forsage 110

Репутация:   0  


Цитата(maestro11rus @ 5.5.2014, 21:08) *
был бы телепорт с удовольствием бы телепортировался. Русские номера уберу в рюкзак сразу после пересечения границы.


У нас один решил с номерами пошутить, повесил на более новый от более старого ибо новый не на учете. На выезде из Украины его таки вычислили появилась тема о конрабанде!!! с конфискацией мопеда + ШТРАФОМ в размере его стоимости) К слову - разводить там любят и умеют.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
vit-kin
сообщение 6.5.2014, 10:40
Сообщение #46


Сильно заинтересован
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 178
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Ростов-на-Дону
Мотоцикл: XT660R

Репутация:   1  


Цитата(Hanss @ 6.5.2014, 10:33) *
У нас один решил с номерами пошутить, повесил на более новый от более старого ибо новый не на учете. На выезде из Украины его таки вычислили появилась тема о конрабанде!!! с конфискацией мопеда + ШТРАФОМ в размере его стоимости) К слову - разводить там любят и умеют.

Это называется "жаба" ))) Зажал денег заплатить людям, которые занимаются вывозом бездоков.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
shupaltse
сообщение 6.5.2014, 10:44
Сообщение #47


эмси джебел
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6302
Регистрация: 26.2.2009
Вставить ник Цитата Из: спб
Мотоцикл: 250XC drz-mod

Репутация:   130  


первым делом надо опасаться райдера qvasic, он-то и форум палит и как джебел выглядит знает...))



--------------------
жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Wolakolak
сообщение 6.5.2014, 10:50
Сообщение #48


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3264
Регистрация: 27.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пушкино
Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует.

Репутация:   24  


НЕ стоит рисковать.



--------------------

8 903 131 00 88 Руслан
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
svarnoyvladimir
сообщение 6.5.2014, 10:51
Сообщение #49


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3120
Регистрация: 25.8.2011
Вставить ник Цитата Из: Gavrilov-Posad
Мотоцикл: Пепелац на солнечной гравицапе.

Репутация:   40  


Цитата(vit-kin @ 6.5.2014, 7:19) *
Я смотрю тут советы дают те, кто на украине последний раз, как минимум, в прошлом году был ...
Я на украине бываю раз в неделю. и то нелегально. На границе не пропускают..
Так вот, скажу я вам: никакого мотоцикла, ни какой машины с номерами.. даже поезд не желательно, так как придётся светить паспорт.. ТОЛЬКО автобусом !! Держатся подальше от "линии обороны" Юго-восточного фронта.
Ваш российский паспорт или российские номера будет как красная тряпка для разъярённого быка..
Я не говорю о всех украинцах, я говорю о дебилах, коих расплодилось и рассосалось по всей украине как блох на бездомной собаке..
Басмач убил напрочь своим советом из Воронежа в Запорожье через Крым(типа окупированая территория) ехать.. человек совсем не в теме, а советы даёт. Пусть сам попробует из Абхазии в Грузию проехать, лет через 5 отчёт выложит.
Кар-бон с Амура тоже видимо к хохлам каждый день заезжает..

Плюс по всем пунктам!!! И вообще эта тема с "кривым опросником" рождённая в неокрепшем мозге. Должна обрести покой в хламе. Или это будет политический анализ ситуации в Украине. Со всем вытекающим срачем.



--------------------
Tak vot @🗣
Тел в Турции +905385065143
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 17:37
Яндекс.Метрика