Песок Опции

[stofel]

Катнул тут по песчаной дороге, песок, носит туда сюда, разгоняться очково.
Так то вроде все понятно, газу даешь и мот стабилизируется, не до конца правда. А как надо рулить? Если пытаться держать руль ровно, то быстро устаешь, это довольно тяжело. Е если дать ему волю (в меру конечно)? Вывернет? или поносит, поносит и выйдет сам сабой снова на нужное направление?

[Сhestar]

песок песку рознь.
колея,сыпучая равнина,мокрый,мот какой,....?

[i-denis]

А чего его рулить? задняя стойка, переднее колесо разгружено. неровности и поперечные, косые колеи проходятся с увеличением газа. траектория корректируется изменением нагрузки на подножки.

[Сhestar]

А чего его рулить? задняя стойка, переднее колесо разгружено. неровности и поперечные, косые колеи проходятся с увеличением газа. траектория корректируется изменением нагрузки на подножки.

еще резина какая.
а так все правильно.
на тяжелом моте интереснее это понять.

[stofel]

А чего его рулить? задняя стойка, переднее колесо разгружено. неровности и поперечные, косые колеи проходятся с увеличением газа. траектория корректируется изменением нагрузки на подножки.

Задняя стойка это на задних подножках? Мне кажется будет неудобно.
Эт шутка..
А серьезно, я не понимаю как управлять центром масс на мотоцикле.
Можно дернуть руль, для коротковременной разгрухки колеса, но как это делать постоянно??
Все время как бы висеть на руках?

[dimonbee]

оч. тяжело в песке, когда сидишь на попе и балансируешь ногами, снятыми с подножек Только в стойке, если мот валится на бок - руль в сторону предполагаемого падения, опора на противоположную подножку и чуть газку. Ну и за руль его вытягиваешь на ровную траекторию.

[i0lega]

Коллеги... можно поподробнее про песок... вот например на сухом пляже на ДРЗ как ехать? у меня получается только очень-очень медленно, почти на сцеплении! но всеравно руль швыряет и я устаю адски! парочку советов дайте как тренироваться!

[далекоездячий]

Желательно ехать больше 40 км /час . Тогда по песку уже можно нормально рулить. Начинает действовать гироскопический момент колёс и песок уплотняется , не успевает рассыпаться.Так же важно ехать в стойке , из за этого понижается центр тяжести экипажа потому что полезная нагрузка самого седока смещается в зону центра масс (подножки). При сложных ситуациях при рулении по песчаным колеям нужно делать оттяжку назад в стойке ( почти выпрямлять ноги и руки и смещать корпус максимально назад )это поможет максимально разгрузить переднее колесо и не сбавляя ход перестроиться в колее. Так же важно ехать внатяг ( ехать на ровном газу с сохранением постоянной тяги на заднем колесе)добавляя газ при возникновении неровностей и стараться не сбрасывать газ резко . что приводит к автоматической загрузке переднего колеса и его рысканью.

Заезжать в песчаные подъёмы желательно предварительно разогнавшись что бы использовать инерцию. Передачу лучше использовать вторую( если речь о чекушке, харды могут ехать на третьей и четвёртой)

[Grandtrek]

Встаешь на подножке, оттягивая жопу назад, руки почти полностью вытянуты и ГАЗУ!!!

[0ctopus_]

+ ко всем
Давление 0.8, мот держать коленями, по-возможности быстрее переключиться на 3-ю, сфинктер зажать, смотреть вперёд...

[newone]

Все время как бы висеть на руках?

Ну руках вообще никогда не надо висеть, руки не держат руль жестко, а лишь придерживают. Мот надо держать ногами, и сидя, и в стойке. Мотоцикл сам стремиться ехать прямо, не надо ему мешать. Любое препятствие - встаешь и твой вес на подножках, на какую подножку вес больше перенесешь, в ту сторону мотик и поедет.

Сидеть на жопе свесив ноги можно на низкой скорости, когда по говну пробираешься например и в любой момент надо успеть помочь моту проехать, чтоб не завязнуть. Или на проезде через реку-брод, стоя на ногах можно не успеть поймать мот когда он наскочит на камень и опрокинется.

Ну и смотреть надо не под колесо себе, а метров 10-15 вперед. Ибо куда смотришь туда и приедешь.

[Сhestar]

Ибо куда смотришь туда и приедешь.

золотое правило на любом ТС.

[Сергей Б.]

Хмм... Взаимоисключающие параграфы. С одной стороны

задняя стойка

и

Встаешь на подножке, оттягивая жопу назад, руки почти полностью вытянуты и ГАЗУ!!!

а с другой:

Ну руках вообще никогда не надо висеть

Это как? Задняя стойка и не висеть на руле? Законы физики никто не отменял.

Ехал как-то за Кузнецом по прямой песчаной дороге в районе Уршельского. Встал. Обхватил ногами бак, наклонился вперёд, чтобы за руль не тянуть, скорость около 40 км/ч. Мотик виляет хвостом просто ой-ой-ой. Страшно. Но на прямой дороге падений не было. А как кривая пошла - стал по-пенсионерски сидя осьминожить, отстал от Кузнеца. Решил догнать технично, вспомнив фразу с форума "ссышь - газуй", встал, газнул, и... растяжение, неделю хромал + потери: правый болт на фаре, гайка-"квадрат" и ещё что-то из мелочёвок.

[Skiller]

Если пытаться держать руль ровно, то быстро устаешь, это довольно тяжело.

? задняя стойка, переднее колесо разгружено. неровности и поперечные, косые колеи проходятся с увеличением газа. траектория корректируется изменением нагрузки на подножки

+1
Не надо цепляться за руль мёртвой хваткой. Жопу назад, стоя, газку побольше, не ссать, не тормозить. Рулить наклоном мотоцикла.

[stofel]

Ну руках вообще никогда не надо висеть, руки не держат руль жестко, а лишь придерживают. Мот надо держать ногами, и сидя, и в стойке. Мотоцикл сам стремиться ехать прямо, не надо ему мешать. Любое препятствие - встаешь и твой вес на подножках, на какую подножку вес больше перенесешь, в ту сторону мотик и поедет.

Сидеть на жопе свесив ноги можно на низкой скорости, когда по говну пробираешься например и в любой момент надо успеть помочь моту проехать, чтоб не завязнуть. Или на проезде через реку-брод, стоя на ногах можно не успеть поймать мот когда он наскочит на камень и опрокинется.

Ну и смотреть надо не под колесо себе, а метров 10-15 вперед. Ибо куда смотришь туда и приедешь.

Так если стоять на подножках и не тянуть и не толкать руль, то центр тяжести будет на подножках, тоесть о разгруженом переднем колесе речь не идет.

Что песок что вилли требует переноса центра тяжести, а у меня после велосипеда с этим траблы какието, велосипед куда я туда и он, а эта тыща тонн кг металла нифига не подчинается. Сижу как то у бака и почти вытянутые руки, все советуют туда отодвинься сюда предвинься, а у меня нихрена не получается. Жду проставки под руль, мож ни немного дадут пространство для маневра.

[Rem]

Газ выкрути, перед разгрузится

[сибиряк54]

Песок,пляж это супер обожаю вечером когда не кого нет на пляже что бы не рисковать чужим здоровьем и не создавать неудобства отдыхающим и валишь и валишь

[newone]

Это как? Задняя стойка и не висеть на руле? Законы физики никто не отменял.

Какие законы физики? "Задняя стойка" - жопа над задним колесом, корпус наклонен к рулю, руки подняты и согнуты в локтях, колени держат мотоцикл. Рекомендую к ознакомлению видеоуроки по кроссу.

Как то тоже ездил с Кузнецом, на волнах дороги чуть не укачало) Есть места, в которых что бы ехать быстро, нужно уметь это делать технично. Если не умеешь, а пытаешься - падаешь. Но тут как, если ты не падаешь, значит не пробуешь ничего нового. То есть в принципе без падений не возможно развитие, ну только если с опытным тренером, который заранее технику ставить будет.

Так если стоять на подножках и не тянуть и не толкать руль, то центр тяжести будет на подножках, тоесть о разгруженом переднем колесе речь не идет.

Я написал общие правила. Про песок выше уже сказали, жопа над задним колесом, газ открыт.

P.S. "газ открыт" - это не так, чтоб 10км\ч, а так что бы мотоцикл ехал, как выше писал далекоездючий - 40км\ч. Например вторая передача и газ открыт на 3\4 хода ручки.

[wildpingv]

Это как? Задняя стойка и не висеть на руле? Законы физики никто не отменял.

Мне вот раньше тоже так казалось)
Лечится тренировками и в итоге выходит само( а может и нет,может упражнения помогают разные)

[newone]

[i0lega]

Уважаемые.. и еще вопрос... вот предположим едешь по твердой грунтовке сухо - а впереди видишь лужа высохшая огромная на всю дорогу и длиной 20-25 метров и с песком на дне.. не объехать! что надо делать при пересечении грунтов с разной степенью сыпучести? не тормозить или тормозить до 40км\ч? ссыкотно если резко руль выбьет из рук - кувыркаться будет страшно...

[Сергей Б.]

Какие законы физики? "Задняя стойка" - жопа над задним колесом, корпус наклонен к рулю

Гравитация. Сила тяжести тянет тушку ездока вниз-взад, стало быть руки тянут за руль.

То есть в принципе без падений не возможно развитие, ну только если с опытным тренером, который заранее технику ставить будет.

Лечится тренировками и в итоге выходит само

Мне вот платные занятия с двумя разными инструкторами не помогли. Скилл рос очень медленно, а стоило в один из "уикендов" не смочь приехать - пауза получалась почти двухнедельная и навык откатывался до исходного уровня. Вот и возник вопрос: а нужно ли оно мне это развитие? Не слишком ли велики издержки, чтобы просто дотарахтеть из пункта А в пункт Б? Дубасить - это не моё в принципе, в сильные говны тоже не тянет. Просто надо ДОЕХАТЬ, пусть и медленно.

П.С. Ездил в Туму и Спас-Клёпики. От Спас-Клёпиков до Летников проехал по песчаной грунтовке, оставшейся от узкоколейки. Ехал стоя, наклонившись вперёд (чтобы на руле не висеть), скорость 20 км/ч, мот задницей не вилял. Тут похоже песок песку рознь.

[i-denis]

Гравитация. Сила тяжести тянет тушку ездока вниз-взад, стало быть руки тянут за руль.

Хм... работу мышц еще тоже никто не отменял. Ты держать вес на согнутых ногах не можешь? Вопщем жопку назад, к концу сидушки. стоя. за руль уцепился что бы и назад совсем не съехать и вперед не клюнуть.

Если все правильно, то после пары часов покатания, на след день откроешь для себя анатомию попы - будут болеть неизвестные до сели мышцы ну и квадрицепс бедра должен признаки своего возмущения выдать

[newone]

Гравитация.

Сила тяжести тянет тушку ездока вниз-взад, стало быть руки тянут за руль.

А мотоцикл эта сила куда тянет?) Руки тянут за руль, если они не расслаблены и не согнуты в локтях. В общем посмотри как сидят кроссмены, вот на эндуро надо сидеть так же.

Просто надо ДОЕХАТЬ, пусть и медленно.

Забудь всё, что тут прочитал. Просто выбери один-два выходных и катайся только по песку весь день. Ну и газуй посильнее, в песочек все равно падать мягко.

[Va bank]

недельку назад с Андрианычем катанули по песчаной дорожке более 200 км наверное ) туда ехали попал в лужу песчаную, размотало, без фары остался. зато обратно 105 км втемноте, по песку, в песчаной пыли на ура прошли. вопрос один сотался. как правильно ехать в песчаную гору.

[Леха SID]

Задняя стойка это на задних подножках? Мне кажется будет неудобно.
Эт шутка..
А серьезно, я не понимаю как управлять центром масс на мотоцикле.
Можно дернуть руль, для коротковременной разгрухки колеса, но как это делать постоянно??
Все время как бы висеть на руках?

Ничего дергать никуда не надо. Тебе руль это что фалос чтоли. Тебе же ответили очень исчерпывающи, газ, стойка со смещением назад. Менять траекторию телом а не рулем.
Я когда вдоль моря катался тоже сначало думал что песок это чтото сложное, а оказалось очень даже весело особенно на легком мотоцикле.

[Сергей Б.]

Хм... работу мышц еще тоже никто не отменял.

То есть надо с такой силой сжать ногами бензобак, чтобы в положении НЕравновесия (задняя стойка) тело удерживалось только засчёт трения?

[KettlePRO]

То есть надо с такой силой сжать ногами бензобак, чтобы в положении НЕравновесия (задняя стойка) тело удерживалось только засчёт трения?

Пока не почувствуешь, как металл проминается


Сам в позапрошлые выходные катал по песку, еще на 17 колесах - жуть. Переднее колесо как лыжа, заднее не разгоняет нифига.
Сегодня на новых колесах прокатился, но дорога плохая.
В колеях песок укатан, посередине и по краям рыхлый. Иногда куски влажного особо плотного попадаются. Периодически колея перемешана с рыхлым, где машины разъезжались.
Я поначалу на прямой фигакнул до 4й передачи... Без всяких стоек, просто задницей сидя.
А потом словил вот этот перепаханный участок.
Уже выбирал, в какое дерево мягче врезаться.

Вот если бы я не поломался в прошлом году, то может и мог бы переть по песку на полном газу... А так не-е-е-е... Прилягу на левый бок и меня надо будет на ручках уносить.

А какое правило езды по песку? - Не сцать и газу, газу.

[madmaks]

То есть надо с такой силой сжать ногами бензобак, чтобы в положении НЕравновесия (задняя стойка) тело удерживалось только засчёт трения?

не такая уж задняя стойка на равновесная, вполне устойчивое положение.

Серег, если интересно съезди к Игорю Кирилловичу в крылатское, он стойки-посадки очень хорошо ставит.

[astr]

Так же важно ехать в стойке , из за этого понижается центр тяжести экипажа потому что полезная нагрузка самого седока смещается в зону центра масс (подножки).

Так если стоять на подножках и не тянуть и не толкать руль, то центр тяжести будет на подножках, тоесть о разгруженом переднем колесе речь не идет.

Не хочу занудствовать, но физика утверждает, что при подымании задницы с седлушки центр масс системы также смещается вверх. Так что данные формулировки с точки зрения науки неверны. т.к. мотоцикл-ездюк является, грубо, двухмассовой системой, то перенос сил на подножки, возможно, приводит какую-нибудь там эквивалентную массу от подвижной тушки ездюна к массе мотоцикла, что добавляет в устойчивости системы, но грубо говоря если пришурупить к мотоциклу деревянного гонщика стоящего в нехорошей позе на подножках - центр тажетси повысится, а устойчивость системы снизится. Вобщем мораль такова - на надо быть деревянным.

[newone]

Не хочу занудствовать

Не хочешь - не занудствуй. Для адекватных людей совершенно очевидно, стоишь на подножках - центр массы смещен вниз, сидишь жопой на сидушке - смещён вверх.

Приведи пожалуйста формулу, по которой центр масс сместиться вверх, при том что вес будет перенесен с сидушки на подножки.

[astr]

[Kopcak]

Тут скорее не центр масс, а силы воздействующие на мотоцикл и в каких точках они приложены сидя и стоя.

Как я себе представляю:
Точкой опоры мотоцикла являются колёса.
Точками опоры мотоциклиста являются ноги и иногда пятая точка.
Проекция сил на плоскость земли покажет, что максимально удалены от центра масс будут как раз точки опоры ног, а соответственно оказывающие наибольшее воздействие на устойчивость мотоцикла нежели приложенная на одной оси с мотоциклом пятая точка.
Не каждая попа так чувствительна, что бы в момент отклонения плоскости мотоцикла от вертикали скомпенсировать эту силу ловким контрвилянием тазом.
Однако в положение почти стоя мы можем достаточно дозировано распределять нагрузку между ногами для восстановления устойчивого равновесия.

Зажим ногами бака/сиденья на мой взгляд нужен для того что бы разгрузить руки, которые де факто мешают управлению ТС, излишняя нагрузка на руки вызывает усталость и такое опасное явление типа шимми/воблинг/расколбас.

В песке это распространённое в массах явление искать долго не надо, особенно если под пухляком есть невидимая колея ))

[astr]

Проекция сил на плоскость земли покажет, что максимально удалены от центра масс будут как раз точки опоры ног.... Не каждая попа так чувствительна...

Ничего не понял.

Зажим ногами бака/сиденья на мой взгляд нужен для того что бы разгрузить руки, которые де факто мешают управлению ТС, излишняя нагрузка на руки вызывает усталость и такое опасное явление типа шимми/воблинг/расколбас.

Не, думаю тут основной механизм другой - увеличение момента инерции. Представьте себе жестко прикрепленный к мотоциклу груз, допустим 100 кг на высоте 10 метров, сможет мотоцикл резко упасть - нет, т.к. охриненно увеличен момент инерции системы, т.е. эту систему сложно опрокинуть набок (да и перевернуть тоже), т.е. привставание и фиксация ногами добавляет устойчивость по крену.

[далекоездячий]

разница в том , что меняется точка приложения силы .Когда сидим на заднице , то основная масса тела прилагается к сидению мотоцикла Когда мы едем в стойке , то практически вся масса тела прилагается к подножкам .и всётаки оно едется)))

Рассмотрим это на таком примере , берём два черенка от лопат и закрепляем на них груз, скажем приматываем скотчем кирпич , но на одной палке кирпич матаем к середине , а на другой к одному из концов .Ставим эти черенки свободным концом на землю и покачивая их пытаемся определить какой из них лучше балансируется)))

А если ещё заморочиться упорно думать как дышать , то можно вообще задохнуться)))

[Kopcak]

Проекция сил на плоскость земли покажет, что максимально удалены от центра масс будут как раз точки опоры ног, а соответственно оказывающие наибольшее воздействие на устойчивость мотоцикла нежели приложенная на одной оси с мотоциклом пятая точка.

Да, гоню.
Плоскость перпендикулярна земле и оси мотоцикла. Речь об устойчивости системы мотоцикл-водитель именно в ней.

Не каждая попа так чувствительна...

тут то что не понятно? )))

Не, думаю тут основной механизм другой - увеличение момента инерции. Представьте себе жестко прикрепленный к мотоциклу груз, допустим 100 кг на высоте 10 метров, сможет мотоцикл резко упасть - нет, т.к. охриненно увеличен момент инерции системы, т.е. эту систему сложно опрокинуть набок (да и перевернуть тоже)

теперь я не понял )) сверху или снизу груз, и при чем тут колени?

На мотогоне есть кино про песок
http://www.motogon.ru/f4/trenerskaja/%28vi...itelja-le-tuke/

[astr]

меняется точка приложения силы

С этим согласен. Встрял, потому что надоело из сообщения в сообщение по форумам читать всеми повторяемую ошибку про снижение центра масс в стойке на подножках. Центр масс снизится если залезть под мотоцикл и обхватить его руками и ногами.

теперь я не понял )) сверху или снизу груз, и при чем тут колени?

Смысл в том что повалить мотоцикл набок тяжелее (медленее) если груз удален центра масс. Как ещё один пример - канатоходец.

[Kopcak]

Смысл в том что повалить мотоцикл набок тяжелее (медленее) если груз удален центра масс. Как ещё один пример - канатоходец.

Согласен с первой частью.
Канатоходец использует шест как стоячий мотоциклист подножки для более точного дозирования усилия необходимого для баланса. Т.к незначительное перемещение шеста в вертикальной плоскости вызывает достаточно сильные компенсирующие крутящие моменты (Момент есть сила умноженная на расстояние от точки приложения до места заделки/шарнира/точки опоры) возникающие в точке опоры.
Математически моменты создаваемые (легким и длинным) шестом полность компенсируют моменты возникающие при несущественных отклонениях (тяжелого) тела канатоходца от вертикали.

[astr]

(легким и длинным) шестом

Не охота удаляться от темы, но он не лёгкий (до 20кг). Аналогия шеста и подножек неверна.

[Dalnoboi]

Задняя стойка это на задних подножках? Мне кажется будет неудобно.

Суицид трофи детектед)))))

За руль не цепляться, жопу и тело назад, держаться коленями за мот, вот тогда не упадёшь. И скорость от 40км/ч

[Сергей Б.]

Пока не почувствуешь, как металл проминается

До меня девочка уже промяла бак. Левую сторону.

не такая уж задняя стойка на равновесная, вполне устойчивое положение.

Серег, если интересно съезди к Игорю Кирилловичу в крылатское, он стойки-посадки очень хорошо ставит.

Ну не знаю.... Что может уравновеисть задницу, откляченную назад? Чтобы голова уравновесила, она (голова) должна быть примерно над спидометром, а это уже не задняя стойка. Сужу по себе. Отклонюсь позаднее от этой позы - начинаю тянуть за руль взад. Отклонюсь вперёд (при торможении) - начинаю давить на руль. Пробовал уже у двух инструкторов. Ещё и к третьему инструктору идти влом. Как-нибудь так доеду до тайников или других пунктов назначения.

[Grandtrek]

Положение головы именно над спидометром при любом движении - не максима!

[oaitman]

я бы упростил теорию. езда по песку, это просто!))) нужно выйти на глиссирование. тогда любой песок превращается в обычную грунтовку (жёсткую). скорость определяется весом мота и видом песка, поэтому совета в цифрах в км/ч не даётся.
и второй совет, это практика и практика. ))
на начальном этапе при разгоне, не пытайтесь рулём подруливать и ловить траекторию в этом случае, автоматом вы сбрасываете газ и вес загружает переднее колесо, оно вязнет с резким торможением и уводом в сторону.(бум падение) )))
пускай кидает в стороны, при разгоне, не обращайте на это внимание. при увеличении скорости мот становиться стабильным и езда приносит удовольствие ))))

центровка. поставьте мот на подставку. сядьте, правильная, удобная посадка, гарантирует вам равновесие. наклоните плечи к рулю всего на пять сантиметров и мот завалится на переднее колесо столько отклонитесь назад и вес назад уйдёт. ну а если переместить попу по седлу к баку или назад к крылу то уже загрузка будет намного заметней. точно также в стойке на ногах покачайтесь и найдите равновесие. это к тому, что не всегда нужно висеть тряпкой на руле якобы разгружая переднее колесо. так оно будет, но ваши силы необоснованно будут таять в секунды. достаточно всего только оттянуть попу назад как передок будет уже свободен.

[newone]

Я тут подумал и astr прав. Видимо жара разжижает мои мозги.

Если рассматривать мотоцикл и пилота как единую систему, то поднявшись на подножках смещаем центр массы вверх. Совершенно очевидно.

Насчет увеличение момента инерции, в автошколе нас учили, что чем выше цент массы, тем легче машина переворачивается. То есть если при заваливании в бок не сместить вес в противоположную сторону, упадешь так же как если бы сидел и начал заваливаться, а если скорость большая то набок завалиться сложнее из за центробежных сил.

Получается что езда в стойке это лишь баланс и демпфирование ногами. Яркий пример - триал.

[dimag]

Если рассматривать мотоцикл и пилота как единую систему, то поднявшись на подножках смещаем центр массы вверх. Совершенно очевидно.

Это если они жёсткая система.
По факту, сидящий пилот - это телепающаяся на высоте 1 метра от поверхности земли масса, шарнирно закреплённая на сидушке (высота сантиметров 80). При внезапном наклоне/соскальзывании мотоцикла происходит излом системы в районе сидушки, выход проекции центра масс, лежащего на сидушке, за площадь опоры и дальнейшее падение

Встав на подножки, мы эту массу, ранее размещённую на сидении мотоцикла, переносим на уровень подножек. При том же угле наклона мотоцикла при соскальзывании колёс, масса отклоняется на значительно меньшее расстояние от вертикали к линии контакта колёс, плюс почти автоматически переносится на подножку в сторону соскальзывания, удерживая баланс.

Помнится, мешок сахара значительно легче катить на велосипеде, положив внутрь рамы, на педали, нежели балансировать им на сидушке

[newone]

По факту, сидящий пилот - это

мешок с картошкой) А не пилот)

А так да. Лично я мотоцикл держу ногами и сидя, и в стойке. На жопе начинаю сидеть когда силы уже совсем меня покинули) Ну или дорога совсем ровная, например асфальт

[dimag]

мешок с картошкой) А не пилот)

А так да. Лично я мотоцикл держу ногами и сидя, и в стойке. На жопе начинаю сидеть когда силы уже совсем меня покинули) Ну или дорога совсем ровная, например асфальт

И тем не менее, как бы ты его не держал коленями, вес оказывается приложен именно к сидушке, а не на уровне подножек.
Сидя и удерживая коленями, на месте, попроси кого-нибудь покачать мотоцикл влево-вправо. А потом то же самое, но стоя.

[madmaks]

И тем не менее, как бы ты его не держал коленями, вес оказывается приложен именно к сидушке

почему это? или ты про сидя?

[stofel]

Про то что ехать стоя надо а не сидеть это понятно, это и на велосипеде также.
Мне так и не понятно как можно разгрузить переднее колесо и не висеть на руле. Тут либо ногами зажимать, голенью, либо нарушение физики.

Были бы у джебеля выимки какието для ног, за которые можно было бы зажимать мотоцикл, а так сползаешь и приходится перехватываться

[i-denis]

Это если они жёсткая система.
По факту, сидящий пилот - это телепающаяся на высоте 1 метра от поверхности земли масса, шарнирно закреплённая на сидушке (высота сантиметров 80). При внезапном наклоне/соскальзывании мотоцикла происходит излом системы в районе сидушки, выход проекции центра масс, лежащего на сидушке, за площадь опоры и дальнейшее падение

Встав на подножки, мы эту массу, ранее размещённую на сидении мотоцикла, переносим на уровень подножек. При том же угле наклона мотоцикла при соскальзывании колёс, масса отклоняется на значительно меньшее расстояние от вертикали к линии контакта колёс, плюс почти автоматически переносится на подножку в сторону соскальзывания, удерживая баланс.

Согласен. стоя на подножках можно в шщироких пределах наклонять мот, при этом система будет сохранять равновесие. сидя на седле, небольшой завал в бок - и ты уже или поворачиваешь или падаешь

[newone]

И тем не менее, как бы ты его не держал коленями, вес оказывается приложен именно к сидушке, а не на уровне подножек.

Так я и не говорил, что вес будет на подножках. Чудес не бывает, если ты сидишь, то вес на ноги ты переносишь весьма условно. Просто можно сидеть как мешок расслабив ножки, тогда на ближайшей кочке они могут слететь с подножек. Либо мышцы ног напряжены и держат мотоцикл, тогда шанс что они слетят меньше. Я имел ввиду, что надо стремиться быть одной системой с мотоциклом.

Сидя и удерживая коленями, на месте, попроси кого-нибудь покачать мотоцикл влево-вправо. А потом то же самое, но стоя.

А потом толкать в разных точках, а потом по разному смещать вес и так далее? Зачем бредоэксперименты то? Профессор физики никогда не будет ездить лучше кроссмена (на кроссовом мотоцикле).

Мы конечно уже здорово от темы ушли, а всё потому, что кому то лень было посмотреть на ютюбе ролики "как ездить по песку на мотоцикле")

P.S. Если кто то не читал книжку "Профессиональные приемы вождения кроссового мотоцикла и эндуро (Бейлз, Семикс)", рекомендую ознакомиться. Скачать можно перейдя по моей подписи, ссылка в последнем моём сообщении темы.

Кстати именно в этой книге Семикс пишет "Кроме того, используя в качестве опоры исключительно подножки, вы понижаете центр тяжести, и мотоцикл управляется лучше".

[Paul]

А по такому песку на DR650 на полустертой Bridgstone TW301/302 можно тренироваться?

[madmaks]

Мне тоже интересно))

[woevoda]

Это у реки Вронеж, на объездной???

[Paul]

Это у реки Вронеж, на объездной???

Неее, это карьер за свалкой (которая нынче закрыта), что за авторынком, что на Антоново-Овсиенко.



Там сняли дерн, видно хотели песок добывать, да так и оставили пока.
Кстати, дороги, что справа подходит, больше нет.

[woevoda]

Понятно, а так свиду похоже. Эх мне б такой карьерчик под боком, повалялся бы всласть.

[igor.ja]

Понятно, а так свиду похоже. Эх мне б такой карьерчик под боком, повалялся бы всласть.

На каком из 2х?

[woevoda]

Сначала на маленьком

[Lenny]

А я вот покатался недавно на Слонике по нашему местному песчанному карьеру в Березовске, пока успехов мало, разгонялся максимум до 50 км/ч, и даже на этой скорости мот страшно колбасило, особенно при переезде колей, коих там много, вообщем на рыхлом песке в стойке ехать не получается, когда колбасило сидел и "ловил" мот выставив ноги. Просто в Августе есть идея покататься по Монголии в одну каску (только не смейтесь, туда даже девушки в одну каску катаются ). Ну и в связи с этим приходится учится ездить по песку. Кстати по давлению в колесах, на своем слонике ни когда не качал зад меньше 1,6 атм., т.к. буксаторов нет и боюсь провернуть колесо. Хотя наверно попробую поставить резину по злее, катался на Т63, попробую поставить злой данлоп D606 и накачать 1,3-1,4 атм. И кстати еще вопрос кто нибудь знает где можно купить буксатор под 2,75 задний обод?

[igor.ja]

Сначала на маленьком

Я-бы тоже съездил но по мне лучше среди недели, в районе Люберецких карьеров есть может ещё где если что надумаешь Я за.

[далекоездячий]

В Астрахань вам надо))

научиться ездить на пустом моте по песку ещё ничего не значит)) Вот когда человек научится ездить по песку с вещами , тогда только можно получать зачёт))

[Paul]

Значит, можно.

[anatoliy82]

песок это кайф, главное чтоб был постоянно избыток момента на заднем, на чекухе4т это очень проблематично, нужно сильнее наклонять мот давая разгрузится заднему колесу, и понимать что поворот вы пройдете метра на два три дальше чем изначально планируете, и рулить только наклоном и задним колесом, руль вообще не трогать, точнее использовать его нужно только в контррулении, т.е. выворачивать от поворота, тем самым контролируя траекторию.

[i-denis]

) Вот когда человек научится ездить по песку с вещами

и на сликах.....

Бред... посмотрите на профиль нормальной песочной кроссовой резины. Хреновая резина - плохой зацеп, ехать можно только ходом, стараясь не останавливаться пока не пройдешь песчаный участок, возможности для маневра минимальные. Хотя у тяжло груженного мота есть преимущество - масса на жопе, это дает шанс

[Paul]

и рулить только наклоном и задним колесом, руль вообще не трогать, точнее использовать его нужно только в контррулении, т.е. выворачивать от поворота, тем самым контролируя траекторию.

Да мне бы прямо научиться ехать хотя бы!

Хреновая резина - плохой зацеп, ехать можно только ходом, стараясь не останавливаться пока не пройдешь песчаный участок, возможности для маневра минимальные.

Значит, нельзя?

Как я понял, по песку можно ехать только быстро.
То есть, чтобы научиться гонять по пескам, надо уже обладать достаточнымим навыками дубашения по более твердым грунтам?
Или техника езды по песку настолько отличается от техники, так сказать, бездорожной езды, что можно их развивать параллельно?

[anatoliy82]

да вроде ничего там страшного, просто болтает немного но это не критично, седло прикуси и газ зафиксируй, а там куда кривая выведет

для тех кто катает зимой песок, думается, вообще проблем не вызывает.

[Paul]

да вроде ничего там страшного

Ды нет, страшно! Может, потому что полного комплекта защиты нет? Как забронируюсь целиком, поеду месок песить!

И еще вопрос (не нашел соответствующей темы => нагло напишу здесь). Наблюдал в обучающих видео за техникой прохождения поворотов. По грунтам вроде мотоцикл закладывается внутрь поворота, а тело остается более менее вертикально. По афсльту наоброт - мот прямо стоит, а зад свешивается. Проблема в том, что в видео по бездорожью ездят на внедорожных мотоцикла, по асфальту - на дорожных.

А как на эндуро правильно поворачивать на асфальте? То есть, от чего зависит техника прохождения поворота - от типа мотоцикла, от типа дорожного покрытия, или от конкретной ситуации (скорость и траектория)?

Или от типа резины? Или от всего по чуть-чуть?

[i-denis]

Песок, кстати, достаточно опасная вещь и травматичная, так как скорости как правило большие, через руль улететь можно легко и больно воткнуться....


мот наклоняется и там и там, на асфальте подножками асфальт чиркают. тело тоже наклоняется.

на дуалспорте, наклон мотоцикла и тушки определяется скоростью и зацепистостью резины. чем больше скорость и лучше держак, тем более круто можно войти в поворот. чем меньше скорость и держак тем более перпендикулярно

ЗЫ: Самое простое что можно сделать - расслабиться и дать мотоциклу ехать так как просят законы физики, не мешая телом. те он наклоняется и ты наклоняешься

[Paul]

Ага, вкурил. i-denis, спасибо!

[Lenny]

и на сликах.....

Бред... посмотрите на профиль нормальной песочной кроссовой резины. Хреновая резина - плохой зацеп, ехать можно только ходом, стараясь не останавливаться пока не пройдешь песчаный участок, возможности для маневра минимальные. Хотя у тяжло груженного мота есть преимущество - масса на жопе, это дает шанс

Вот я тоже думаю что на дуалспорте с его ущербным 17-ым размером заднего колеса ехать по песку можно только по прямой, т.е. гонишь на все деньги 60-70-80 км/ч и мот едет, закрыл газ и передок начинает зарываться и рыскать угрожая падению. А вещи думаю только поменяют развесовку перед-зад, причем для песка как раз лучше ехать с загруженным задом. Ну это только в теории, на практике будет видно, единственное все же гложит вопрос до скольки можно сдувать заднее колесо, сильно мало тоже нельзя, оно нагреваться начнет, думаю золотая середина где-то в районе 1,4 атм зад, 1,5 атм перед на холодную. Ну и по переднему колесу пока что решил ставить что-то зацепистое, хотя как я понял за зацеп на песке отвечает заднее колесо, переднее как лыжа работает, т.е. перед при закрытии газа напеске будет колбасить на любой резине, при открытии газа если зацеп задней хороший, перед разгружается, след. рисунок передка опять-же принципильной роли не играет. Хотя конечно логичнее ставить перед-зад одного типа, высоты и толщины шашки .

[далекоездячий]

Да, сразу видно , что с вещами по песку мало кто ездил)) Теоретики))

Без вещей песок вообще не проблема , даже не так важна резина.

Песок который лежит на лесных тропинках Московской области сильно перемешан с грунтом и редко имеет сухую структуру больше 15ти сантиметров , ехать по такому песку вообще нет проблемы.Тем кто ездил в Казахстане , Калмыкии ,Астрахани хорошо понятна разница.Если человек научился ехать по пустынному песку , то Московский или Питерский уже как асфальт))

вещи на песке являются серьёзной помехой , разница огромна.

[i-denis]

Ну да конечно, у тебя же самые быстрые, а теперь ещё и проводимые мотоциклы. Песок это не утоптанная грунтовка желтого цвета, это сыпучая субстанция в которой ноги вязнут

[Seregaaa]

Ну и по переднему
колесу пока что решил ставить что-то
зацепистое, хотя как я понял за зацеп на
песке отвечает заднее колесо, переднее как
лыжа работает, т.е. перед при закрытии газа
напеске будет колбасить на любой резине, при
открытии газа если зацеп задней хороший,
перед разгружается, след. рисунок передка
опять-же принципильной роли не играет.

Я тоже раньше думал, что передняя резина это скорее удовольствие, нежели необходимость, пока не поставил достаточно злую, в сравнении с предыдущими (петрошина). Сейчас главное преодолеть нижний порог скорости (10-30 км/ч) и дальше начинается удовольствие от езды.
В случае с асфальтовыми и просто незацепистыми протекторами переднего колеса, когда пытаешься подрулить - переднее колесо просто скользит (копает) боком, а эта цепляет и рулит, что позволяет ездить более агрессивно, хоть про нормальный поворот без упора на скоросии вспоминать и не приходится.

Про центр тяжести и подножки - вообще-то речь всегда идет не про общий центр тяжести, а про центр тяжести мотоцикла. Пилот рассматривается как самостоятельная масса.

[Paul]

То есть надо с такой силой сжать ногами бензобак, чтобы в положении НЕравновесия (задняя стойка) тело удерживалось только засчёт трения?

Пока не почувствуешь, как металл проминается

Я тут перечитывал тему....
Что-то я не вкурил, как вы в стойке ездите? Зачем сжимать бак? Я когда еду в стойке, ноги обхватывают раму и коленями упиратся в седло, а корпус слегка наклонен вперед. Вот как-то так.



При чем, в такой позе можно зажать мот так, что на руки вообще никакой нагрузки. Я не большой специалист в езде на мотоцикле, но даже я почувствовал, что так мот себе гораздо устойчивее ведет. Да, ехать на полусогнутых ногах, да еще сжимая колнями мот, достаточно сложно, ноги устают. Но иначе какой смысл вообще стоя ездить, если масса пилота не подрессорна на ногах? Попробуйте на велике на хардтейле спусти с горки по кочкам сначала просто стоя на педалях, а потом отклонив корпус назад и зажав ногами седло, и сразу почувствуете разницу.
А еще, когда я гонял на своем велике, почувствовал, что в такой стойке вилка горзадо мягче работает, четче чтоли.

А если надо ехать по песку, то я просто приседаю немного назад, но положение колен не меняется. И, кстати, да. Вот в таком положении руки уже слегка начинают тянуть за руль.

[Dalnoboi]

Да, сразу видно , что с вещами по песку мало кто ездил)) Теоретики))

В 11 лет, в трусиках, босиком, на ИЖе(причём юпитере), сзади два приятеля, на заднем рюкзак с хахаряшками для рыбалки, ножками рядом с двумя выхлопными раскалёнными трубами-я могу считаться практиком?
То, что могу считаться малолетним идиотом, я знаю))))

[stofel]

В 11 лет, в трусиках, босиком, на ИЖе(причём юпитере), сзади два приятеля, на заднем рюкзак с хахаряшками для рыбалки, ножками рядом с двумя выхлопными раскалёнными трубами-я могу считаться практиком?
То, что могу считаться малолетним идиотом, я знаю))))

Так ты потихоньку ехал, а тут так не принято , тем более по песку.

[далекоездячий]

В 11 лет, в трусиках, босиком, на ИЖе(причём юпитере), сзади два приятеля, на заднем рюкзак с хахаряшками для рыбалки, ножками рядом с двумя выхлопными раскалёнными трубами-я могу считаться практиком?
То, что могу считаться малолетним идиотом, я знаю))))

В 11 лет ты был крутой перец, слов нет , а сейчас не знаю , наверное ещё круче)))

[Dalnoboi]

В 11 лет ты был крутой перец,

Ога))) Только крутость заключалась не в собственно езде, а в том, как незаметно этот ИЖ взять, оставить отсутствие этого ИЖа незамеченным и незаметно поставть на место. Полотенцем или веником по хребтине-это было самое малое, что можно было выхватить. Обычно выхватывал сантиметров на 30 ниже хребтины))) Плакал, кололся и продолжал жрать кактус))))
Решил проблему оригинальным способ. Очередной раз отгребая, догадался сказать:
-Давай ты мне сейчас ещё добавишь, мы завтра опять собираемся поехать
Дядька поржал, добавлять не стал и я получил офф.разрешение ездить на ИЖе.

[далекоездячий]

Решил проблему оригинальным способ. Очередной раз отгребая, догадался сказать:
-Давай ты мне сейчас ещё добавишь, мы завтра опять собираемся поехать
Дядька поржал, добавлять не стал и я получил офф.разрешение ездить на ИЖе.

Здорово! Рэмбо !

[Garri]

Подскажите, а техника езды по скользкой грязи отличается от техники езды по песку? В выходные гонял по размытому дождями полю и было несколько моментов, когда просто чудом удерживал мот от падения. Кстати, ездить по такой грязи мне показалось сложнее, чем по песку.

И еще вопрос: как проходить повороты на неасфальтированной поверхности сидя? помню, когда ходил в школу мотокросса, то проходили так: наклоняешь мот во внутрь поворота, выставлешь внутреннюю ногу вперед и немного вбок, другой ногой давишь на противоположную от поворота подножку. На эндуро такая же техника прохождения? Просто я заметил, что почему-то инстиктивно делаю все наоборот - давлю на ту подножку, в какую сторону поворачиваю.

[stofel]

Катнул вчера по песку на новой зубастой резине и что обнаружилось. Не тянет мопедка, не выходит на глисер, видимо шипы копают зарываются и песок не держит, идет очень напряженно по движку и в районе 80км.ч уперся в ручку. На дорожной резине у меня такого не происходило, там после 70ти как будто по асфальту и запас под ручкой всегда был. Мож песок в этом году другой надуло..

[=AT=]

в районе 80км.ч

Не вышел в глиссер?))))

[Dalnoboi]

Подскажите, а техника езды по скользкой грязи отличается от техники езды по песку? В выходные гонял по размытому дождями полю и было несколько моментов, когда просто чудом удерживал мот от падения. Кстати, ездить по такой грязи мне показалось сложнее, чем по песку.

И еще вопрос: как проходить повороты на неасфальтированной поверхности сидя? помню, когда ходил в школу мотокросса, то проходили так: наклоняешь мот во внутрь поворота, выставлешь внутреннюю ногу вперед и немного вбок, другой ногой давишь на противоположную от поворота подножку. На эндуро такая же техника прохождения? Просто я заметил, что почему-то инстиктивно делаю все наоборот - давлю на ту подножку, в какую сторону поворачиваю.

Хоть в кроссе хоть в эндуро повороты проходят одинаково. По песку задняя стойка, оттяжка, перед разгружен и скорость твой друг. По грязи аккуратно в средней стойке мо обжат.

[stofel]

Не вышел в глиссер?))))

Как ни странно нет.. зад в пробуксовке

[VeHDeTTa]

80кмч в песке, я боюсь этого человека................

[i-denis]

80кмч в песке, я боюсь этого человека................

Стальные яйца...

Как ни странно нет.. зад в пробуксовке

Жопу назад сдвигать не пробовал?
Хотя... Ты сидя 80 ехал?

[astr]

Как ни странно нет.. зад в пробуксовке

На 80? Это сказки, наши чикушки и на 30 по песку с зубастой резиной колесо не пробуксуют.

[Leksey]

У него датчик спидометра, как у ТТР, наверное - на звезде.

[stofel]

Стальные яйца...


Жопу назад сдвигать не пробовал?
Хотя... Ты сидя 80 ехал?

Конечно сидя, там километров писят ехать надо было, руки оттянешь стоять. Нет если бревно какой топляка на пути то надо привставать, ато можно получить по заду огого. Их не очень видно они белые и притоплены в песок

80кмч в песке, я боюсь этого человека................

Это я уже слышал.. странно..

На 80? Это сказки, наши чикушки и на 30 по песку с зубастой резиной колесо не пробуксуют.

30 на джебеле? Это еще первая передача, в песке пробуксует. А вот дальше как выяснилось от резины сильно зависит

[Kopcak]

пески разные бывают, в смысле держак на них.
В Казахстане, когда катались груженым в песочнице меньше 50 нельзя было ехать вообще (только осьминогом). 60-70 рабочая скорость. 80 уже не комфортно, т.к. высока вероятность словить какую-то невидимую колею, из которой не вырулишь. Ну и останавливаться конечно проблема.

А вот в Арчединских песках толком не ехалось. Очень глубокий пухлый песок. Разогнаться так, что бы ноги поднять уже подвиг. Спасала только зелёнка.

[далекоездячий]

Катнул вчера по песку на новой зубастой резине и что обнаружилось. Не тянет мопедка, не выходит на глисер, видимо шипы копают зарываются и песок не держит, идет очень напряженно по движку и в районе 80км.ч уперся в ручку. На дорожной резине у меня такого не происходило, там после 70ти как будто по асфальту и запас под ручкой всегда был. Мож песок в этом году другой надуло..

ну ты хотя бы какой нить тухлый видос телефонный покаж , может что придумаем посоветовать , а то както слабовато понятно твоё недовольство. Интересно , а сколько километров у тебя можно там валить со скоростью 80 км в час по песку .Или это только пара тройка прямиков всего . километра по полтора длинной?

[stofel]

ну ты хотя бы какой нить тухлый видос телефонный покаж , может что придумаем посоветовать , а то както слабовато понятно твоё недовольство. Интересно , а сколько километров у тебя можно там валить со скоростью 80 км в час по песку .Или это только пара тройка прямиков всего . киломентра по полтора длинной?

Валить можно сотнями км, с перерывами правда каждые 5-40 км. всякие заливы и впадания рек мешаются.
Надо наснимать че нить.. просто меня тошнит от своего же видио, трясет все нещадно.

Вот так примерно, но щас вода высокая, поэтому твердая мокрая полоса песка почти отсутствует

[serg]

По такому песку можно валить сколько угодно. Даже мне, с моей пенсионерской ездой.
Попробуй по сыпучему глубокому сухому песку.

[Astian]

80кмч в песке, я боюсь этого человека................

А что такого? В том году вполне себе гоняли по пустыне (на мотобухте), правда я и "Баженыч" разложились по разу.. Но там по собственной глупости..
По сугубо личным ощущениям до 90 можно спокойно сидя ехать (по ровному) - выше мот начинает плавать, по крайней мере мне так показалось.
Хотя Kopcak правильно говорит - пески разные бывают..

[stofel]

По такому песку можно валить сколько угодно. Даже мне, с моей пенсионерской ездой.
Попробуй по сыпучему глубокому сухому песку.

Можно, без проблем, а дальше от воды идет полоса сухого песка, она всякая и глубокая и сыпучая, сейчас при высокой воде только она и осталась. По ней тоже можно валить, но не так беззаботно

[lvbnhbq]

Читал разинув рот, увидел фото ,стало не интересно.
На подобных песках рекорды скорости в прошлом веке ставили.
Так что чо там обсуждать,тут скорость вопрос мощности и фсе.

[VeHDeTTa]

А что такого? В том году вполне себе гоняли по пустыне (на мотобухте), правда я и "Баженыч" разложились по разу.. Но там по собственной глупости..
По сугубо личным ощущениям до 90 можно спокойно сидя ехать (по ровному) - выше мот начинает плавать, по крайней мере мне так показалось.
Хотя Kopcak правильно говорит - пески разные бывают..

спакейна!

я то представил(и наверное не я один) стофеля на кроссовой трассе, на карьере или иже с ним.
вспомнил например себя, оценил эти 80кмч и понял, что Я! ссусь.

[0ctopus_]

Катнул вчера по песку на новой зубастой резине и что обнаружилось...

Давление 1.5?

[stofel]

Давление 1.5?

Да. Надо спускать?

[0ctopus_]

0.8 + буксатор