Перспективы развития мотоиндустрии (не шкмг, а именно кросс/эндуро), Подумаем, порассуждаем... Опции

[Henantier]

Здравствуйте форумчане!

Изучая поколения множества разных моделей от разных производителей горячо любимых нами байков, я задался вопросом: "А что же будет дальше?".
Время не стоит на месте и постоянно стремится вперед, а вместе со временем в не менее стремительном темпе развиваются и технологии. Технологии, заменяющие старые способы изготовления и выпуска продукции. Технологии, позволяющие изготавливать новые материалы, более прочные и легкие.

Несомненно! Двигателю внутреннего сгорания вряд ли придет какая либо замена ( пока есть в недрах нефть ;] ), но вот его составляющие, как я считаю, все равно постепенно будут усовершенствоваться.

Ребятушки, что вы сами думаете по этому поводу? Иксеры и Джебели не вечны, некоторым скоро уже перевалит за второй десяток. Вряд ли будущие поколения смогут их пощупать... не говорю уже про поездить...

[Di_2]

Ничего не будет. Будет кризис экономический.
Максимум появятся серийные электро-мотоциклы.
Иксеры и джебелы вечны!

[Henantier]

Ничего не будет. Будет кризис экономический.
Максимум появятся серийные электро-мотоциклы.
Иксеры и джебелы вечны!

Абсурд! Кризис помеха прогрессу? Во всяком случае отката назад не будет.
Во-вторых, электро не даст такой мощности, которую дает двс.
В-третьих, не вечны) На любителя, но не как не массово!

[Куб]

[Di_2]

Абсурд! Кризис помеха прогрессу? Во всяком случае отката назад не будет.
Во-вторых, электро не даст такой мощности, которую дает двс.
В-третьих, не вечны) На любителя, но не как не массово!

С сегодняшним образованием даже не надо гадать будет откат назад или нет

Почему это электро не даст такой мощности? А какую даст?

Чем проще конструкция - тем вечнее. Вот например http://auto.mail.ru/moto/news/manufacturer...orgovuyu_marku/

[Henantier]

Оу, не знал о таком..
Ну а на сколько же хватит заряда? И где этот заряд брать в лесу или степи? :/

С сегодняшним образованием даже не надо гадать будет откат назад или нет

Почему это электро не даст такой мощности? А какую даст?

Чем проще конструкция - тем вечнее. Вот например http://auto.mail.ru/moto/news/manufacturer...orgovuyu_marku/

Я и не предлагал усложнять, я думал об усовершенствовании и упрощении (:

[Di_2]

А про "слабость" электродвигателей можно почитать статью тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%BA%D0%BE%D0%BB
или тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%D0%BD%D0%BA%29

Нет слабых электродвигателей - есть проблема хранения электро-энергии. Хотя сейчас уже есть способы - но очень дорогие и пока не пригодные для массового производства.

[Henantier]

А про "слабость" электродвигателей можно почитать статью тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%BA%D0%BE%D0%BB
или тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%D0%BD%D0%BA%29

Нет слабых электродвигателей - есть проблема хранения электро-энергии. Хотя сейчас уже есть способы - но очень дорогие и пока не пригодные для массового производства.

Во всяком случае не скоро электро изживет двс... Предлагаю обсудить именно двс!
Жизнь без выхлопов? Да ну.. Бред (:

[Di_2]

Во всяком случае не скоро электро изживет двс... Предлагаю обсудить именно двс!

Так-то и паровые двигатели ещё в эксплуатации находятся.
А что в ДВС обсуждать? Сейчас все разработки в основном идут только с поршневыми-шатунными ДВС. Новое - это только применение различных покрытий, для укрепления стенок трущихся поверхностей. И новое в применении различных топлив и различных способов подачи смеси в камеру сгорания.

[Henantier]

Так-то и паровые двигатели ещё в эксплуатации находятся.
А что в ДВС обсуждать? Сейчас все разработки в основном идут только с поршневыми-шатунными ДВС. Новое - это только применение различных покрытий, для укрепления стенок трущихся поверхностей. И новое в применении различных топлив и различных способов подачи смеси в камеру сгорания.

Так-то и лошади еще в эксплуатации находятся.. Ключевой момент - массовый потребитель (:
Согласен с вашей позицией.

[Slide]

Если брать эндуро в качестве конечной точки данного обсуждения.
То,вероятно,трудно чего либо пожелать кроме уменьшения веса мота посредством использования композитов и углеродов,а так же уменьшение веса двигателя,повышения его кпд и долговечности(роторные двигатели,например, вообще пожар!!).
Еще бы магнитные,безамортизаторные подвески(придет,думаю,с разработкой сверхпроводников).
Не стоит забывать что всего 40 лет назад люди и не мечтали о прогрессе наших дней)

Нет слабых электродвигателей - есть проблема хранения электро-энергии

Полностью согласен.Представляю,если бы 5 киловатный трехфазник вбахать на XR ,при условии источника питания,размером с аккум и запасом хода на 500 км.
Эта штука бы так летала...мать перемать.

Но,как верно сказал топикстартер,без урчания под попой- это не то))

[Henantier]

Если брать эндуро в качестве конечной точки данного обсуждения.
То,вероятно,трудно чего либо пожелать кроме уменьшения веса мота посредством использования композитов и углеродов,а так же уменьшение веса двигателя,повышения его кпд и долговечности(роторные двигатели,например, вообще пожар!!).
Еще бы магнитные,безамортизаторные подвески(придет,думаю,с разработкой сверхпроводников).
Не стоит забывать что всего 40 лет назад люди и не мечтали о прогрессе наших дней)

Полностью согласен.Представляю,если бы 5 киловатный трехфазник вбахать на XR ,при условии источника питания,размером с аккум и запасом хода на 500 км.
Эта штука бы так летала...мать перемать.

Но,как верно сказал топикстартер,без урчания под попой- это не то))

Магнитные подвески? Хм.. Интересненько.. Я тут почитал, и оказалось она давненько уже во всю тестируется (:
Да-да! Без урчания совсем не торт... Оно-то и привлекает, процентов так на 40% (:
Включите пылесос, закройте глаза и только представьте... ужс..

[Di_2]

Включите пылесос, закройте глаза и только представьте... ужс..

Электродвигатели тихие - в пылесосе весь шум, за счет прокачиваемого воздуха.

[Henantier]

Электродвигатели тихие - в пылесосе весь шум, за счет прокачиваемого воздуха.

Да, это слишком.. Переборщил я..
О! Кофемолка в самый раз! ;]

[Erick74]

Да, это слишком.. Переборщил я..
О! Кофемолка в самый раз! ;]

Да ладно вам! Для туризма - самое то! Едешь, слушаешь как птички поют(если будет где ездить, конечно), а не "тр-тр-тр"... Я за электродвигатели!
А в бразилии вот уже от нефти потихоньку на спирт в ДВС переходят - вижу увеличение баков на эндуро-мотоциклов до непомерных объёмов! Правда расход на 100км будет сильно от райдера зависеть..

[mrBern]

Все будут летать (в прямом смысле слова) на эндуро!)))

[Wolakolak]

единственная проблема безопасной и компактной "упаковки" батарейки. Это реально проблема, а для эндуро мотоцикла темболее.

для кросса в принципе интересна задумка легкого мотоцикла, ибо двигатель более производителен и может быть легче. Акум продумать, на гонку дабы хватало. Интересный вариант, или легкая версия для триала тоже вполне интересна, но не универсальна, без розетки - кусок лома, или самокат ...

[roman-black2]

Ну а на сколько же хватит заряда? И где этот заряд брать в лесу или степи? :/

дастаеш из рюкзака компактную солнечную батарею, разворачиваеш, куришь и наслаждешся пением птичек...
или смешивеш 2 баночки с химией, подключаеш клеммы к акуму, и моментально заряжаеш батарею...
или .............
полет фантазии безграничен, технологии ни стоят на месте.

[Wolakolak]

Цена вопроса только ..... сапсем не бюджертно

[roman-black2]

Цена вопроса только ..... сапсем не бюджертно

сейчас да, но мы же тут про будущее размышляем ?
китай не спит....

[Леха SID]

Лично я против прогресса. Иногда вообще хочется все бросить и уехать нафиг в лес. Хотя стоп! Мы же этим и занимаемся каждые выходные
Я за честный двигатель. Как жаль что я живу сейчас а не 40 лет назад. Когда можно было иметь и эксплуатировать правильные автомобили с 6 литровыми моторами, что бы при открытие газа от утробного рыка двигателя лопались стекла.
Когда иметь японский мотоцикл считалось верхом крутезны и собственно верхом технического прогресса.
Сейчас реально не интересно.
А все эти гаджеты интерне смартфон еще лабуда какая, да это удобно, но как то без души, без изюменки. Не живое какоето.

дастаеш из рюкзака компактную солнечную батарею, разворачиваеш, куришь и наслаждешся пением птичек...
или смешивеш 2 баночки с химией, подключаеш клеммы к акуму, и моментально заряжаеш батарею...
или .............
полет фантазии безграничен, технологии ни стоят на месте.

Первый вариант из фильма про вампиров
Хотя отшельники там на кросочах с нормальным двс гонзали.

[Gia]

Я за честный двигатель. Как жаль что я живу сейчас а не 40 лет назад. Когда можно было иметь и эксплуатировать правильные автомобили с 6 литровыми моторами, что бы при открытие газа от утробного рыка двигателя лопались стекла.

+1
Но те времена ушли....

[Wolakolak]

как дадут слезт ьс нефтяной иглы, там будет развитие дальше, сейчас мы стоим на месте.

[Фаныч]

всё будет хорошо... уже лет через 30 возродится ИжМаш, они купят лицензию у китайцев на узлы и агрегаты мопеда,,орион,, и наконец то иж-орион появится в свободной продаже, лучшие умы оборонки доведут до ума мопед, заменив медные провода алюминиевыми и сконструируют бак из пластиковых бутылок пивных..это будет прорыв,технологический взрыв! Ведь при помощи похищенных инженеров из японии коробка передач будет пятиступенчатая... Я верю в прогресс и нашу страну!

[Сhestar]

Фаныч
ты злой фанатик япономото

[Фаныч]

ты злой фанатик япономото

chestar700 , а также японоудочеклесоккатушеквоблеров..

[Сhestar]

шуга сойдет с водой,давай к нам на хищника.

[Di_2]

всё будет хорошо... уже лет через 30 возродится ИжМаш, они купят лицензию у китайцев на узлы и агрегаты мопеда,,орион,, и наконец то иж-орион появится в свободной продаже, лучшие умы оборонки доведут до ума мопед, заменив медные провода алюминиевыми и сконструируют бак из пластиковых бутылок пивных..это будет прорыв,технологический взрыв! Ведь при помощи похищенных инженеров из японии коробка передач будет пятиступенчатая... Я верю в прогресс и нашу страну!

У нас уже есть завод по сборке мопедов "Орион" в Ирьяке, зачем лишних конкурентов разводить

[Фаныч]

шуга сойдет с водой,давай к нам на хищника

с удовольствием бы... Но к вам электрички вродь не ходють.. а на мопеде, прям щас надо выезжать чтоб на клёв успеть.. Я тута пока по иногдам судаков да жерехов тягаю.. да сомёнка ещё зацепил.. К тебе ежли и ехать, то надобно на постоянное жительство.. мне тута жарко шибко..

мопедов "Орион

дык в Ижевсе то надеюсь уже не мопеды а мотоциклы освоить смогут... кубов эдак на 140... с литыми чугунными рамами и торсионной подвеской из папье маше..

[Сhestar]

мне тута жарко шибко.. smile.gif

та ласкаво просымо,жарко ему.
к сезону грибов успеешь,навьючивай китай-пепелац.

[ivanemelin]

электричество да, за ним будущее. Как только найдут способ (или дадут возможность нефтяные компании) увеличить кпд солнечных батарей. И аккумуляторы высокой емкости сейчас уже есть (Тесла мобил катает неплохо на батарейках от ноутбука).
Я вот все думаю, почему турбореактивные двигатели не развивают. Уже в 60-х годах они добились расхода близкого с двс того года. А соотношение веса/мощности там огого. Да и кол-во частей из которых он состоит мизер... Видимо это совсем не интересно заводам-изготовителям.

[Фаныч]

с двс то не могут справиться... чуть перегрел-клин, в минус один без паяльной лампы иль ведра эфира не заводятся... через сто метров масло меняй, фара не светит нифига и так далее.. лёгкий эндурик с роторным движком освоить не могут, а тяга у него огого... практически от нуля оборотов и до бесконечности... Электро? Все енти энергоёмкие акумы в минус 5 просто пшик... Так что пыхтите пока на древних двс..
...лет так через 50 японцы освоят выпуск электроэндур,останется подождать лет 20 и покупать ,,беспробежные,, мотики на аукционах,продав обе почти и взяв ипотеку до седьмого колена... Потом радостные будем колхозить кислотные,свинцовые акумы обвешивая вкруговую и отпиливая донышки транзисторов обклеивать мот химича фотоэлементы...

[Kazancev]

Вот вопрос про более близкое будущее. Из-за экологических ограничений скоро совсем не останется карбюраторных мотоциклов. Получается безакумуляторные киковые моты исчезнут как класс? Ведь для насоса в инжектор требуется где-то питание брать?

[OttoFrija]

Вот вопрос про более близкое будущее. Из-за экологических ограничений скоро совсем не останется карбюраторных мотоциклов. Получается безакумуляторные киковые моты исчезнут как класс? Ведь для насоса в инжектор требуется где-то питание брать?

Да ну нафиг. Давно есть подвесные лодочные моторы с впрыском, верёвочкой и без АКБ и без стартера, мопеды и скутеры с киком, без АКБ и с впрыском.

[Di_2]

Ротор:
http://moto-planeta.ru/motoural/raznoeural...dvigatelem.html



Газотурбинный:
http://auto.mail.ru/moto/news/miscellaneou...etsya_na_e-bay/
http://www.membrana.ru/particle/2833

Дизель тоже не в новинку... http://www.dieselbike.net/royalenfield/royalenfield.htm

Паровые тоже есть, но в основном почему-то делают паровые велосипеды...





Ну а ядерные ректоры для электродвигателей, пока только на машинах: http://www.novate.ru/blogs/210113/22291/
А то хорошо бы было - сел на турэндуро и на 10 лет в тайгу

[woevoda]

А вот у меня немного другой вопрос возник. По ходу идет деградация инженерной мысли и в чем-то технологии. Поясню на примере. Был такой мот у БМВ в 40-х прошлого века R66 http://gvtm.ru/bmw_r66 Я его видел в живую - красавец. Смотрим теххарактеристики - карданный оппозит на железной дуплексной раме и, внимание, снаряженной массой всего-то 187 кг. И сегодняшняя эндурная одногоршковая 650-ка от того же БМВ с, вроде как кучей алюминия и пластика где только можно, и снаряженной массой в районе 200 кг. А про современные оппозиты, где и рамы то нет, а все крепится к двигателю я вообще молчу потому как весят они уже ближе к 250 кг. Причем если взять других производителей, то разница тоже не проглядывается. А ведь вроде и технологии в металлургии шагнули вперед и методики прочностных расчетов посовременней и обработка на ПЭВМ - в общем все вроде есть, а материалоемкость растет. А ведь это экономически вроде как не логично - сырье то, оно ведь денег стоит.

[OttoFrija]

А вот у меня немного другой вопрос возник. По ходу идет деградация инженерной мысли и в чем-то технологии...

Инженерная мысль никуда не делась, а это всё следствие маркетологической мысли. Маркетолог думает каким местом? Правильно, годовой премией. А дальше хоть потоп.

...А ведь вроде и технологии в металлургии шагнули вперед и методики прочностных расчетов посовременней и обработка на ПЭВМ - в общем все вроде есть, а материалоемкость растет. А ведь это экономически вроде как не логично - сырье то, оно ведь денег стоит.

А сама идея делать дерьмовую технику, чтобы она быстро ломалась и пользователь бежал за новой - дурь страшная, так как хоть и поддерживает труп общества потребления в более-менее мало гнилом состоянии, но сливает море ресурсов в никуда. Вот как начнём космос осваивать, столкнёмся с жёстким дефицитом ресурсов - сразу будут делать не одноразовую технику, ржущую расходники и запчасти всю свою короткую жизнь, а адекватную, в стиле начала 20-го века, которую не моргнув глазом можно детям и внукам передать здоровёхонькой.

[i-denis]

Ну а ядерные ректоры для электродвигателей, пока только на машинах: http://www.novate.ru/blogs/210113/22291/
А то хорошо бы было - сел на турэндуро и на 10 лет в тайгу

1956 год, тяжелый бомбардировщик В-36 оснастили атомным реактором на солевом расплаве с топливом U-233 http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_Nuclear_Propulsion

[Di_2]

1956 год, тяжелый бомбардировщик В-36 оснастили атомным реактором на солевом расплаве с топливом U-233

Это я знаю, я про миниатюрность ядерных реакторов - пока только на автомобилях...
У наших тоже было http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-119

[stofel]

Может изобретут нормальное моторколесо, не такие как сейчас есть, а легкое и мощное.
А так то все ждут нормальных акумов. Розетки понаставить везде где есть цивилизация проще чем рыть бензоколонки.

и все будут запирать розетки на ключ. чтобы кто нить не уволок мару мегават/ч в карман себе.