Автоматическое сцепление, Rekluse z-Start Опции

[Huandi]

Тема для накопления информация.

Главный смысл для эндуро этой штуки в том, что мотоцикл не глохнет никогда, сцепление при холостых оборотах просто автоматически размыкается. Стоит крутануть ручку, и оно снова зацепляется. То есть, можно забыть о плохих низах напрочь (но сжечь сцепление все равно можно). Обычный рычаг сцепления не отменяется (там разные версии есть, может есть и вообще без него).

Сайт фирмы http://www.rekluse.com/
Какие-то русские представители (на письма не реагируют): http://ermitano.ru/rekluse/catalogue/z-start-pro-clutch.html

Главный вопрос для нас - есть ли подходящая модель. Что удалось выяснить - по каталогу Висеко у нас одна корзина сцепления с RM-Z250. А на него у Rekluse есть кит. Подойдет или нет - неизвестно. Плюс, есть киты на DR-Z400.

[SD250]

На е бае нет?

Добавлено (01.12.2009, 18:24)
---------------------------------------------
и ценник бы увидеть..

[Huandi]

Цены от 300 с чем-то до 600 с лишнем долларов. Разные модели - PRO и более простая (возможно, она без ручки сцепления вообще, но не знаю).

Купить можно и прямо с сайта производителя (через посредника наверняка, напрямую не знаю, не смотрел). И у представителей этих наверно тоже.

Распродажа на RMZ250: https://ssl4.westserver.net/rekluse....9_24_31
(неизвестно про совместимость пока ничего вообще) (распродажа вроде не той версии, с которой одинаковая корзина)

[SD250]

крышки точно разные..не может быть проблем с кулачком сцепы(тот что в крышке) при установке?

[Huandi]

Ничего не знаю про совместимость, говорю же.

[Ermitano]

Доброе время суток всем!

Прошу прощения за то, что какие-то русские представители Rekluse вклиниваются в Вашу полемику
2Huandi
Приносим свои извинения за неответы на вопросы. Обычно отвечаем подробно на все приходящие нам на почту вопросы. Иногда бывают засады, типа "невозможно доставить почту", но за год это случилось 1 или 2 раза всего, и, совершенно честно пытался ответить в обоих случаях с 2 или 3 своих почтовых ящиков - не вышло :((

Мой совет - не стОит эксперементировать с "подбором" автоматического сцепления от другой модели. По ряду причин. Но, одна из главных - производитель и продавец (в данном случае - мы) не будут нести гарантийную ответственность, а выброшенных на "попробовать" 660 Евро (за z-StartPro в Москве) будет жаль. Хотя можно будет найти кого-то на RMZ-250 и попробовать продать ему :))

На DR-Z400 существует только простой вариант - z-Start, который при установке исключает использование штатного рычага сцепления. Оно может кому и не надо, но иногда бывает его не хватает для "перекрута" сцепления. Возможно, для начинающих (или для группы здоровья) - очень неплохой вариант и по цене и по возможностям.

Если есть вопросы - обращайтесь (на сайте, кстати, телефон для связи указан, Аська), постараемся помочь/ответить.

Спасибо,

Александр

[Huandi]

Ermitano, а Вы можете задать вопрос производителю про DR-Z250?

[Ermitano]

Конечно можем!

У меня даже складывается впечатление, что мы его уже задавали - может запамятовали ответ передать Сейчас проверю и выложу сюда. Ну, в смысле ответ выложу.

Добавлено (01.12.2009, 19:41)
---------------------------------------------
А пока я жду ответ от производителей, вот значит примерно такая информация к размышлению:

z-Start (предусматривает снятие штатной ручки сцепления) выпускается для следующих моделей Suzuki:
- RMZ-250
- DRZ-400
- RMZ-450

z-StartPro (предусматривает возможность использования штатного рычага сцепления) выпусккается для следующих моделей Suzuki;
- RMZ-250
- RMZ-450

Есть еще новое (выпущено в июне 2009) сцепление Rekluse Core для некоторых моделей, в т.ч. Suzuki. Но его стоимость в Европе - около 900Евро. Поэтому, увы, для нашего рынка пока не актуально

Спасибо,

АБ

[Wert]

Вобще технически хорошее и грамотное решение, ценик,правда, антигуманный...
может вам дадут карт бланш на изготовление у нас сего девайса?

[serg]

Ну, и 660 евро (под 30 тысяч р ориентировочно) - тоже не сильно бюджетно. Мягко говоря
Впрочем, если будет точно подходящий на наш мотоцикл к-т, то желающие могут и найтись.
А вообще я о такой штуке никогда не слышал, так что интересная тема

[OttoFrija]

Quote (Ermitano)

Но его стоимость в Европе - около 900Евро. Поэтому, увы, для нашего рынка пока не актуально sad

У нас есть город чудес - Москва, так тут и не на такие суммы народ раскручивается. Другое дело, что я крайне сомневаюсь в необходимости такого устройства для эндуро. Более того, считаю, что с ним ездить по говнам будет крайне затруднительно, а вот сцепа уйдет в край вечной охоты моментально.
Особенно с учетом особенностей Джебеля - фактическое отсутствие первой передачи (вместо нее вторая) и тяги на низах.

[Ermitano]

Получил ответ производитиеля:
"К сожалению на DR-Z250 автоматического сцепления не производится".

2Wert
Никогда и ничего не пытайтесь производить "у нас": легально - не выгодно экономически: ценник после включения в него компенсации всех гос. поборов будет, я думаю, вдвое выше европейского, а нелегально - все еще хуже. Поверьте - заказать в Москве (это при наличии контактов на 3 заводах, включая небезызвестный завод им. Хруничева) изготовление большинства деталей - чего-либо сложнее шайбы - (а мы не только Реклюзом занимаемся, но и обслуживанием подвесок и подготовкой мото и квадров к ралли-рейдам) - даже самых простых - нереальный гемморой. По разным причинам, но тема не об этом.

Про дороговизну дивайса - традиционная полемика (ведется на многих сайтах). У нас на этот тезис есть один хамоватый ответ: займитесь шахматами - ОЧЕНЬ БЮДЖЕТНЫЙ вид спорта/досуга, и есть один очень вежливый и долгий ответ, сводящийся, в кратце, к тому, что категории "дорого"/"недорого" очень субъективны и имеют право на существование только в сравннении, так же как и категории "нужно(полезно)"/"не нужно(бесполезно)".
Кому-то - дорого, кому-то - нужно.

Штука, действительно прикольная, нам в эксплуатации очень понравилась. Но, увы, доступная, в основном, только для боевых моделей эндуро и кроссовых мотоциклов (ни в коем случае не хочу обидеть Сузуки вообще - у самого была DRZ-ка 400, и Джебел - в частности).

Спасибо,

АБ

Добавлено (01.12.2009, 20:41)
---------------------------------------------

Quote (OttoFrija)

Более того, считаю, что с ним ездить по говнам будет крайне затруднительно, а вот сцепа уйдет в край вечной охоты моментально.

На чем основан подобный расчет, осмелюсь спросить?

[Wert]

OttoFrija,
Ни куда ни чего не уйдёт, всё замечательно работает долго и счастливо и даже дольше родного из за того что нагрузки на узел уменьшаются и становятся строго дозированными.
Для эндурок типо нашей скорее подходит вариант z-StartPro

Уважаемый Александр,
кулибиными земля русская славилась ещё задолго до нас торгашей...так что выполнить этот узел малой партией и бюджетно можно...но это будет штучное производство.
Это,к сожалению, нарушение дилерских условий.

[Huandi]

Если кулибничать, то можно купить партию самой неходовой модели подешевле, и адаптировать ее.

[Ermitano]

Quote (Wert)

кулибиными земля русская славилась ещё задолго до нас торгашей.

Торгаш из меня посредственный весьма - осваиваю данную ипостась последние 10 месяцев только.

К великому (без иронии) сожалению, кулибины в массе своей переродились в Левшей. И единственно на что большинство из них годны - подковать аглицкую блоху так, что она перестает работать Хотя есть еще самородки, но уж больно редки и наровисты: все больше для штучных заказов/проектов годны: потому как суть - художники, и нужно с подходцем, и под настроение, а так просто работать - да застрелись ты!

Мелкосерийное производство.... Как говорил герой Золотухина (по-моему, в к/ф "Бумбараш"): "Пропил ты свой Божий дар!" Тоже очень грустная тема... Все что после развала заводов было можно преобразовать/приспособить под мелкосерийное поризводство было рас3.14жжено работниками (да и начальниами) этих заводов и продано на лом. Я 3 недели (!!!!) искал в интернете коммпанию, которая бы ЛЕГАЛЬНО (официально) приняла у меня заказ на изготовление 2 нестандартных болтов (крупненькие такие были по 17см) с дюймовой резьбой, шаг 13. И не нашел ни одной!!! В основном общение сводилось к тому, что если я не готов сегодня заказать вагон/тонну, то мне ничем помочь не могут!

Короче, не будем о грустном и дилерские условия здесь не причем. Честно.

ЦК,

АБ

[Alex07]

Не совсем понятен принцип действия девайса и хотелось бы услышать отзывы об эксплуатации, полезная вещь или нет.

Добавлено (01.12.2009, 21:31)
---------------------------------------------
Мелкосерийное производство... :-) - это всегда было, будет, и будет быть пока не наступит эра нанотехнологий На мелкосерийке станочный парк хрен получиться содержать

[OttoFrija]

Quote (Ermitano)

Quote (OttoFrija)
Более того, считаю, что с ним ездить по говнам будет крайне затруднительно, а вот сцепа уйдет в край вечной охоты моментально.

На чем основан подобный расчет, осмелюсь спросить?

На грустном опыте буксования на Джебеле в грязи. Родная сцепа переносит это очень плохо. ИМХО, разумеется.
Плюс автомат сцепления явно срабатывает на оборотах, заметно выше ХХ. У нас очевидно, это поднимает и так безобразно высокую скорость на ХХ и 1-й передаче с совершенно неадекватных внедорожной езде кроссовых 8 км/ч до, думаю, примерно 12 км/ч. Лазить по говнам на 12 км/ч минимум - извините. При переходе через этот порог сцепа будет срабатывать, и естественно, изнашиваться. Я точно знаю, что я не такой спец-кроссовик, чтобы шпарить по говнолину быстрее 12 километров. А медленнее вставать будет вообще.
Автомат сцепления - это прекрасно для города, для Honda SuperCub С50E, а ползать в грязи, да на Джебеле - сильно сомневаюсь.

[Fibber]

Ermitano, хорошо сказано ! ))
В москве искать рукастых мастеров все равно что гламурных телок в деревне.
В провинции это делается. У нас оборонный завод всю жизнь делал то, что якобы точилось в москве.Но еще раз соглашусь - сделать у нас легально... тонны бумаг,недовольные мины бухов разным мастей,налоги,поборы... раша

[Huandi]

OttoFrija, хочу заметить, что пишешь про свой аппарат. На карбе BSR32 и правильных звездах сцепление очень мало надо использовать. К примеру, в снегу оно вообще не требуется, пока не остановишься - хватает небольшой пробуксовки колеса, чтобы не глохнуть.

[Ermitano]

Quote (Alex07)

Не совсем понятен принцип действия девайса и хотелось бы услышать отзывы об эксплуатации, полезная вещь или нет.

Лучше всего принцип действия виден на демонстрационных видео на нашем сайте www.ermitano.ru. Если, вкратце, принцип прост: в прижимной пластине по специальным желобкам (коротеньким таким) двигаются шарики. При повышении оборотов двигателя, шарики под действием центробежной силы "поджимают" пластину и она замыкает узел сцепления. При помощи количества и веса шариков, а также использования пружин центральной муфты (hub?) сцеплениия разной жесткости (в комплекте идет два варианта: помягче и пожестче) и специальных стальных дисков можно настроить обороты начала срабатывания сцепления, скорость срабатывания узла (от положения "разомкнуто" до "сомкнуто") и силу сжатия дисков.

2OttoFrija

Когда есть такая возможность - задавайте вопросы сведующим, это избавит от необходимости строить смелые, но зачастую неверные гипотезы Отвечу с удовольствием, хотя как "торгашу" мне здесь от этого никакой выгоды :))

Quote (OttoFrija)

Плюс автомат сцепления явно срабатывает на оборотах, заметно выше ХХ.

См. выше. Автоматическое сцепление - не вариатор. Поэтому, момент срабатывания регулируется и может начинаться с ХО двигателя+100. В вариранте установки более мягких пружин муфты, сцепление начинает слегка "подтягивать" уже на холостых оборотах и мотоцикл приходится придерживать передним тормозом или мощными ноженьками. Именно ПРИдерживать - не такое уж мощное усилие передается в этот момент.

По поводу всего остального. Из "небоевых" эндуро данный дивайс тестился и благополучно используется (тиражом в 7 устройств) владельцами КТМ990 (включая Вашего покорного слугу). Минимальная сокрость движения на 990 Кате на первой передаче - около 14км/ч. Все что медленнее - игра сцеплением. В этой ситуации автомат позволяет забыть про дозирование усилий на ручке и пр. ненужную хрень - мотоцикл всегда "в ручке". Управление - гораздо мягче и точнее, чем при использованиииштатного узла.
Из "боевыых" тестился и стоит на Kawasaki KLX450F (эндуро - участвовал в ЧР по эндуро место не помню, по-моему 9-е в итоге) и Honda CRF450R (кроссовый - участвовал в кантри-кроссах). Отзывы обоих владельцев только положительные. Более того, при использовании "автомата" с одноцилиндровым двигателем связь и четкость управления выше, чем при использовании с двухцилиндровым.

Диски (фрикционы) горят интенсивно только в одном случае - если на 5 (6-й) передаче ездить в крутую горку. Что самое смешное, мот будет ехать и управлять будети гораздо легче, чем в случае с обычным сцеплением - мы просто пробовали с ручным и автоматом заезжать в одну и ту же горку - вот только фрикционы будут стираться, так как при всех плюсах системы никакого волшебства там нет.

Еще одна из наиболее распространенных "теорий" (фантазий) тех, кто ни разу не пользовался Реклюзом или слышал о нем от "знатоков": с Реклюзом нельзя тормозиьт двигателем. Полная чушь! До холостых оборотов (и, как следствие конструкции, размыкания узла сцепления) торможение двигателем происходит так же как и с обычным сцеплением.

Из плюсов варианта z-StartPro - возможность управления сцеплением в обычном режиме.

Из условных минусов: НЕВОЗМОЖНОСТЬ завести мотоцикл "с толкача".

А там каждый выбирает - насколько какой элемент ему важен: возможность "иметь" заведенный двигатель в широчайшем диапозоне условий или возможность завести заглохший (посреди хорошей горки :)))) мотоцикл "с толкача".

Короче - не панацея и не рецепт чемпионов, НО существенно облегчает жизнь именно эндурастам (хотя и кроссовикам не вредит :)))

ЦК,

АБ

.

[OttoFrija]

Huandi, по агентурным данным, XR250 имеет куда лучшие низы даже в сравнении с новым карбом, и таки снабжена первой передачей, как и Серов 225; Супершерпа. А Джебель позволяет адекватно триалить в говне на их уровне при условии установки нового карба, нештатных звезд с заменой передней перед говном, да и то это еще большой вопрос - на их ли уровне.
Теперь по автомату сцепления - как будем прыгать через стволики? Ехать по каменистому склону? Вылезать на берег из брода? Газом работая? Ну-ну. Как поставит кто - пусть похвалится, как ему легче стало в говнах без управляемого сцепления.
ЗЫ: Прочел предыдущий пост - интересно. И первый вопрос: А что же Сузуки и другие производители не ставят такие замечательные девайсы, сильно облегчающие жизнь без дорог, на свои внедорожные мотоциклы? Вон, Каб с ним в штате всегда, в рекордных дозах, а тут что - недодумали?

[Ermitano]

Quote (menu)

В провинции это делается.

Не могу согласиться полностью Тут весной товарищ (житель Самары) прибыл на волшебный Самарский МехЗавод с нижайшей просьбой к кудесникам фрезы и резца: изготовить пробойники для порделывания отверстий в коже. Уговоры длились 1,5 часа, стоимость почти сравнялась с фирменным набором (это при том, что материал для заготовок выносился из ссоседнего цеха), но и после того, как детали были изготовлены - с нарушением всех договоренностей по срокам, и качеством изготовления, которое позволяло ТОЧНО определить в каком месте "мастер" менял резец (я в школое ТВ-3 лучше проходки делал!) - и оплаты работы, кудесник выразился в том плане, что неплохо бы и добавить нмного денег, т.к. полученная им (заранее оговоренная сумма) практически находится на той грани, за которой может быть воспринята как личное оскорбление.
Хотя я конечно сгущаю краски - есть прекрасные, понятливые и очень хорошие мастера (например у нас, в Москве, на шарикоподшипниковом заводе) с квалификацие ничуть не ниже , а "понтовостью" гораздо ниже, чем у "космических" точил-Хруничевцев.
Но просто это опять же все неофициально, неудобно и прочее и прочее и прочее....

ЦК,

АБ

Добавлено (01.12.2009, 22:51)
---------------------------------------------

Quote (OttoFrija)

А что же Сузуки и другие производители не ставят такие замечательные девайсы, сильно облегчающие жизнь без дорог, на свои внедорожные мотоциклы? Вон, Каб с ним в штате всегда, в рекордных дозах, а тут что - недодумали?

Ну я думаю, не то что не додумались, а просто есть свои причины. Почему, например, не ставят сразу легкие титановые глушители? Или большущие и легкие пластиковые баки? Или вообще все то, что благополучно существует на рынке after-market (я не выеживаюсь - просто, правда, не знаю хорошего слова по-русски, кроме "тюнинг", а это, на мой вкус не совсем полно отражает суть) частей.
КАБ - это что? Есть ПОХОЖИЕ системы с раздвигающимися кулачками, используются на маленьких (детских) кроссовых мотиках и квадриках. Но, только это не одно и то же. По всем параметрам от надежности, до приспособленности к нагрузкам больших (даже 250см3) движков.
А вообще, хрен его знает - почему? :))

ЦК,

АБ

Добавлено (01.12.2009, 22:56)
---------------------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=8uhoU2dquVg - вот прикольный ролик про Rekluse на KLR650. Первую половину и нудный американский бубнеж можно пропустить :)) там все видно :))

ЦК,

АБ

Добавлено (01.12.2009, 23:04)
---------------------------------------------

Quote (OttoFrija)

Теперь по автомату сцепления - как будем прыгать через стволики? Ехать по каменистому склону? Вылезать на берег из брода? Газом работая?

А для этого есть вариант z-StartPro.

ЦК,

АБ

[Huandi]

Так хочется Реклюс попробовать, что хоть мот меняй! Шучу.

Quote

Huandi, по агентурным данным, XR250 имеет куда лучшие низы даже в сравнении с новым карбом, и таки снабжена первой передачей, как и Серов 225; Супершерпа.

По другим данным это фантазии. На них тоже звезды меняют и все прочее. На ХР не ездил. На ТТР пробовал - там не лучше ка кминиумм, это точно. Если что, давай эту тему развивать не тут, ответь во флуде или еще где-нить.

[serg]

Ездил я на XR. Да низы лучше моего, со старым карбом. Точнее, они устойчивее. Но назвать их тракторными язык не поворачивается. Тот же результат достигается на Джебеле с Кейхин от XR. Т.е. хорошие низы и полная потеря верхов.
Каб - предполагаю, Супер Куб

[OttoFrija]

Quote (Huandi)

Если что, давай эту тему развивать не тут, ответь во флуде или еще где-нить.

Ладно, раз темы связи ВСХ ДВС и работы центробежного сцепления - это флуд.
Тогда еще вопрос: Кто и где побеждал в профильных соревнованиях с обсуждаемым девайсом?

[Ermitano]

Quote (OttoFrija)

Кто и где побеждал в профильных соревнованиях с обсуждаемым девайсом?

:)) а нам издесь есть чем ответить любознательным скептикам :)) вот инфа (новости) с сайта rekluse.com (перевод серого столбика справа на главной странице выборочно :))) Правда, все приводимые результаты касаются только североамериканских соревнований мото и атв

1. Бобби Прошно (Bobby Prochnau) - Победитель Чемпионата Канады по эндуро
2. Гонщики Reklsue заняли три места в первой пятерке сорвенований OMA Wolverine
3. Гонщики Rekluse заняли подиум на этапе Mid-South в классе ProATV
......
короче есть результаты :)) Но напрямую с использованием Rekluse я бы их не связывал. Как не связывал бы победы гонщиков и используемые ими рули (типа Renthal) :))

ЦК,

АБ

Добавлено (02.12.2009, 00:17)
---------------------------------------------
оппаньки... гражданин лектор соврамши :))

Quote (Ermitano)

все приводимые результаты касаются только североамериканских соревнований мото и атв

а вот и нет... одна из новостей "Маша Форсберг выиграла золото на этапе в Португалии."...

так что не только в "североамериканских"

ЦК,

АБ

[Wert]

Александр, уж очень вы горячий и обидчивый...
торгашами я и себя обозвал в том числе. Время такое в России: продавать,впаривать и пр,а надо бы производить...так что ни чего личного.

Принцип действия девайса мне сразу ясен стал, так что я на вашей стороне, поэтому и рекомендация по нашей эксплуатации z-StartPro
Сам бы с удовольствием себе поставил, но экономическая составляющая всё портит.
Наши мотоциклы стоят в среднем 80-135 тыс руб, дейвайс 30 000...какой уж это тюнинг...это изврат а не шахматы
OttoFrija поэтому девайсами не комплектуется сток.

Сам принцип центробежного сцепления известен давно, но во первых технологически долго не могли этого сделать, во вторых на мото технику чуть позже всё доходило...сейчас всё выравнивается.

Думаю лет через цать и в стоке всё стоять будет.
Это как с автоматическими транссмисиями на авто:30 лет назад, эксклюзив и дороговизна...а сейчас почти каждая машина.

OttoFrija поверь, в этой конструкции только два недостатка ВЕС И ЦЕНА всё остальное плюсы...

Александр вы абсолютно правильно меня поняли по поводу кулибиных "есть еще самородки, но уж больно редки и наровисты"
Но живём то здесь и сейчас. Обидно то что не такая сложная конструкция, можно было бы сделать самим...а не платить бешенные деньги просто за "новизну и понты". На сколько я понимаю тонких момента два: материал и точность изготовления. а дальше наша российская действительность.

Александр, можем попробовать по сотрудничать по сему девайсу для 250ок, парочку кулибиных есть, подлизатся бы к ним грамотно...

[Serg696]

А, приятно, чёрт подери, уже с диллерами в одной ветке обсуждаем их товар, а не на их сайте в разделах отзывы.
И нам хорошо и им. Да растём .
Александр спасибо за разъяснения, девайс наверно классный, но дорогой собака

[Huandi]

За 30 т.р. может и дорого, а за $629, как на сайте производителя за z-Start Pro, я бы реально подумал. Ну а не Pro версия вообще реально стоит.

[SD250]

Ermitano, а насчет DR 650 можно задать вопрос о наличии?

[OttoFrija]

Quote (Wert)

Сам принцип центробежного сцепления известен давно, но во первых технологически долго не могли этого сделать, во вторых на мото технику чуть позже всё доходило...сейчас всё выравнивается.

Думаю лет через цать и в стоке всё стоять будет.
Это как с автоматическими транссмисиями на авто:30 лет назад, эксклюзив и дороговизна...а сейчас почти каждая машина.

По моим сведениям, всё выравнялось не сейчас, а полвека назад, когда Хонда заплатила отступные Яве, у которой срисовала этот девайс. Эксклюзивом он был тогда , и примерно еще лет 5, а крайние 45 лет это совершенно рядовое явление, я бы не рассчитывал на снижение цены из-за технологического прорыва, он был ну очень давно.

Quote (Wert)

Сам бы с удовольствием себе поставил, но экономическая составляющая всё портит.
Наши мотоциклы стоят в среднем 80-135 тыс руб, дейвайс 30 000...какой уж это тюнинг...это изврат а не шахматы biggrin
OttoFrija поэтому девайсами не комплектуется сток.

Ага. Экономическая составляющая, значит, действует исключительно на эндуро да спорты. Универсальные и городские мотоциклы им массово комплектуются в стоке свыше полувека в более чем 60 млн экземпляров только одной, самой распространенной модели.

Добавлено (02.12.2009, 07:02)
---------------------------------------------

Quote (Ermitano)

короче есть результаты :)) Но напрямую с использованием Rekluse я бы их не связывал. Как не связывал бы победы гонщиков и используемые ими рули (типа Renthal) :))

А я б связал - если бы девайс мешал ехать, фиг бы они побеждали.
И еще одно: Установлено ли с девайсом полуавтоматическое сцепление, как на Явах, или переключение скоростей предполагается только без сцепления?

[Ermitano]

Quote (Wert)

уж очень вы горячий и обидчивый

Да нет вроде не такой уж и обидчивый :)) Просто, как и всякий кулибин, ощущаю себя художником

Quote (Wert)

Думаю лет через цать и в стоке всё стоять будет

Нууу.. Не думаю - могут просто предлагать как опцию (как кстати, сэтого года делает КТМ - Rekluse официально включен в список запасных и тюнинговых частей KTM - можно у них на сайте глянуть :))). Но вот так чтобы в стоке... не уверен

Quote (Wert)

ВЕС И ЦЕНА

Веса добавляется всего граммов 150-200 (точно сейчас не вспомню - на нашем сайте в FAQ-ах по Rekluse по-моему указано) - не существенно нисколько. Цена - согласен отчасти: тюнинг стоимостью 1/3 от транспортного средства - не всякому по-карману и не всякому нужен. Хотя, если посмотреть на боевые аппараты, становится понятно, что 1/3 от базовой цены - далеко не предел. И если конкретное решение, несмотря на стоимость, позволяет добиться необходимых (для кого-то) результатов - то никто на тему цены не парится :)) вспомним классику: ".. одна на всех мы за ценой не постоим.." Скорее всего именно по этому цена такова, какова есть - для "боевых" гонщиков (тех, кому нужно/хочется использовать автоматическое сцепление) эта цена не сильно выше (реально считали!!!) цены нового стокового (родного) узла. А еще и дешевле некоторых образцов тюнинговых "усиленных и улучшенных" (типа Хинсона и пр.). Для эндурастов выходного дня или, как их называют англикане - trail rider-ов ("ездюков-по-тропкам") и эндуро-туристов это всего лишь приятная и удобная штука, облегчающая жизнь, и здесь стоимость играет чуть бОльшую роль, так как соревновательная составляющая отсутсвует и вопрос стоит лишь об удобстве и желании для кокретного персонажа. А хочет ли он потратить деньги на туристический обвес или звезды или колеса (резину) или автомат Rekluse - это каждый решает сам.

Quote (Wert)

тонких момента два

Тонких момента три, как минимум :)) Добавьте еще инженерные расчеты.

Quote (Huandi)

а за $629, как на сайте производителя за z-Start Pro

К сожалению, вынуждены таскать из Европы - у компании Rekluse договор с немцами, по которому немцы снабжают и "маленькую Россию" - обскакали тут нас немножко. Можно тащить штуку "в серую", но тогда гарантийки не будет. А это, помимо невозможноости предъявить претензии по эксплуатации и ремонту (не было и надеюсь не будет, тьфу-тьфу-тьфу) - отсутствие некоторых халявных ништяков, типа пружин новой жесткости (нам как дилерам приходили бесплатно и мы их людям отдавали тоже бесплатно - 2Werk - торгаш из меня очень посредственный :))

Quote (SD250)

а насчет DR 650 можно задать вопрос о наличии

Увы, тоже не делают, негодники Я как любитель Зуки и бывший владелец DR-Z400 и DR800 возмущен до глубины души Но для мотоциклов двойного назначения (к которым можно смело отнести и DR650) Rekluse выпускается только для:
-КТМ990/640
-BMW F650GS
-Kawasaki KLR650
Т.е. самые распространенные на американском рынке модели (KLR вообще выпускается в Штатах)
А еще - ну как без этого: поддержи отечественного производителя - выпускается автоматическое сцепление на Harley-Davidson.... без комментариев, как говориться.
Разработка для новых моделей ведется очень медленно (практически не ведется) да и зачем: охвачен рынок спортивных (боевых) мотов и квадров и работают только над улучшением самого узла. Так например вышел в июне новый вариант Rekluse Core/EXP и его сейчас активно раскручивают и адаптируют под рынок спортивных ("грязевых" - эндуро/кросс!) мотов и квадров.

Quote (OttoFrija)

Хонда заплатила отступные Яве, у которой срисовала этот девайс.

Ну вот опять :)) Как в "Дне выборов": ".. такой же миной, только другой, дельфины воюющие на нашей стороне..." НЕ ЭТОТ девайс, а совершенно другой. Принцип действия которого, вероятно, тоже основан на центробежной силе. Однако же устройств и узлов, работа которых основана на ЦС - миллион, только не все они являются авттоматическим сцеплением. :))

Quote (OttoFrija)

Универсальные и городские мотоциклы им массово комплектуются

Ну где же они массово комплектуются? тот же явский автомат, насколько я помню из рассказов ветеранов позволял переключать передачи без использования рычага сцепления, НО! не размыкал двигатель и трансмиссию, как это делает Rekluse - хотя возможно я и ошибаюсь. Вот бы к нашему спору да принципиальную схемку или схему работы явского автомата! А переключение передач "на управлении тягой" без использования сцепления легко исполняется (после приобретения несложных кроссовых навыков) на любой мотоциклетной коробке кулачкового типа и дает выигрыш во времени переключения около 0,5сек :))

Quote (OttoFrija)

А я б связал - если бы девайс мешал ехать, фиг бы они побеждали.

Ну, мешать-то он конечно не мешает. Но решающим преимуществом остется мастерство и общая подготовленность пилота/пилотки (это я про Марию Форсберг) А, как гласит народная мудрость: "в умелых руках и ... - балалайка!"

ЦК,

АБ

Добавлено (02.12.2009, 09:53)
---------------------------------------------

Quote (Wert)

по сотрудничать по сему девайсу для 250ок

Можно конечно подумать но только будет это уже не Rekluse, а Кулибинуз :)) Главное, чтобы не получилось, как в этой истории:
"Петя гулял в лесу и нашел под кустом ежика. Он принес его домой и ежик стал жить у Пети. Днем ежик спал, а ночью смешно топал по квартире.
Он любил пить молоко и грызть соленые орешки. Петины друзья и одноклассники заходили посмотреть на ежика. Он им тоже очень нравился. Летом петина семья поехала на дачу, ежика тоже взяли с собой. На даче ежик стал жить в саду.
Там он охотился на гусениц, жуков и червяков. Ежик приносил пользу саду и огороду, там перестали водиться кроты. Еще ежик очень любил купаться в тазу с водой. При этом он смешно фырчал и плескался. К концу лета у ежика выросли очень длинные колючки, лапки покрылись чешуйками. Еще у ежика выросло два рога, один спереди, другой сзади. Глаза стали большие и фасетчатые.
Ежик больше не купался в тазу с водой. И тогда все поняли, что Петя принес из лесу не ежика, а ... знает что."

ЦК,

АБ

[OttoFrija]

Quote (Ermitano)

Quote (OttoFrija)
Универсальные и городские мотоциклы им массово комплектуются

Ну где же они массово комплектуются? тот же явский автомат, насколько я помню из рассказов ветеранов позволял переключать передачи без использования рычага сцепления, НО! не размыкал двигатель и трансмиссию, как это делает Rekluse - хотя возможно я и ошибаюсь. Вот бы к нашему спору да принципиальную схемку или схему работы явского автомата!

Ну, спорить я еще не начинал - пока информацию уточняю.
Массово комплектуется полностью автоматическим сцеплением больше полусотни лет: Honda Super Cub C50-E; Honda Super Cub C50; Honda Super Cub C80-E; Honda Super Cub C80;Honda Super Cub C110; они же в версии с уменьшенным диаметром колес; Хонда-Манки; сотни тысяч клонов этих машин из КНР, клоны внутрияпонского происхождения; JAWA (не 350/250, а более старые, времен "Перака"), как я уже писал, свыше 60 млн штук без клонов и Манки.
Расскажите, пожалуйста, чем с точки зрения эксплуатации отличается Ваше автоматическое сцепление от автоматического сцепления Honda/JAWA? Конструктивно, понятно, что размеры другие - а с эксплуатационной точки зрения? Автоматическое сцепление Honda проверено временем и тысяч по 50-100 выхаживает без проблем.

[serg]

Ermitano, я всё понимаю, про красочность выражений и т.д. но на этом сайте не принято применять матерные и аналогичные выражения, в т.ч. завуалированные. Большая просьба воздержаться от них. А за указанное в Профиле реальное имя буду искренне благодарен

[Ermitano]

Quote (serg)

Большая просьба воздержаться от них.

Принято. Прошу прощения. С именем в профиле - сейчас поколдую :))

Quote (OttoFrija)

Ну, спорить я еще не начинал - пока информацию уточняю.

Вот ссылка на информацию по явскому автомату (на сайте явистов) http://www.jawaold.su/main.php?sec=books&page=dochkal-0707, схема Rekluse есть на нашем сайте, КУБовскую быстро найти пока не могу.
Можно посмотреть и найти 10 отличий в конструкции. В основе у всех один принцип - действие ЦС. Все остальное - разное. Посмотрите еще раз схему устройства. Явское более сложное в изготовлении, эксплуатации и регулировке, ремонте ("только в специализированных мастерских" - см. статью по ссылке).
Главное, что Rekluse устанавливается в СТАНДАРТНЫЙ узел мотоциклов БЕЗ переделок за полчаса (это в первый раз - потом граздо быстрее, можно при необходимости ставить/снимать для конкретной поездки, но только из тех кого я знаю, никто обратно не пытался переставить), легко регулируется и легко ремонтируется (т.к. нет сложных деталей, типа системы грузов).

По различиям в эксплуатации - ничего не могу сказать, т.к. Явы с автоматом никогда не эксплуатировал.

ЦК,

АБ

Добавлено (02.12.2009, 12:31)
---------------------------------------------
Не получается пока имя добавить в профиль, на ноуте экран маленький - форма не влезает :)) вечером из дома попробую поправить :))

ЦК,

АБ

[shupaltse]

а ехать на холостых эта штука не позволит??

[Ermitano]

Quote (shupaltse)

а ехать на холостых эта штука не позволит??

можно настроойить на сработку чууууть выше холостых. Но основная идея - на холостых узел сцепления разомкнут

[Shurik]

Quote (Ermitano)

на холостых узел сцепления разомкнут

Вот,а нам надо это? И на пример тронутся на высоких с травлением сцепления уже не выйдет?

[OttoFrija]

Ссыль на Явы битая.
Значит, я так понимаю, полуавтомата в этом автомате нет. И передачи на "бюджетной" версии можно переключать исключительно по живому, без использования сцепления. Даже не стану задавать вопрос, что будет с ресурсом КПП от такой жизни - это и так понятно, даже профессиональный водила не сможет переключать с перегазовкой и сбросом тяги и вверх, и вниз в 100% случаев. А сложные дорожные условия, коих в эндуро хоть отбавляй? А сложные ситуации на дороге, когда нужно будет не только выскочить из-под идиота-камикадзе на чистопацанской тюнингованной десятке, но еще и КПП отщелкивать правильно. А переключение вниз и вверх в мокром правом вираже с плотным потоком автомобилей а стиле "перегазовку правильно делайте, и сцепа не нужна" - я, конечно, рад, что мастеров мотоезды много, но жить, блин, хочется, как заднее колесо в юз идет от неаккуратного отпускания сцепления, я уже проходил. А знаменитая фраза Бороды "...И фиг на Джебеле выбить передачу под нагрузкой - ни камнем ни веткой..." будет теперь с нами всегда, единственное средство снять нагрузку - ювелирная работа газом, но не под потребности езды, а под потребности коробки. То есть долбай-не долбай коробку, пока не уберем тягу газом, не переключиться.
Такой хоккей... действительно начал вызывать мои сомнения.
Ermitano, расскажите, пожалуйста, как не разбить КПП в кратчайшие сроки с этим автоматическим сцеплением и как не разбиться самому из-за жестких переключений по мокрому асфальту?

[okjetpes]

Смею предположить, что с этим "сцеплением" отпадает необходимость в использовании именно мотоциклетного четырехтактного масла.
Более того, наверняка, будут рекомендованы определенные масла для оптимальной работы этого устройства.

[serg]

Quote (OttoFrija)

И фиг на Джебеле выбить передачу под нагрузкой - ни камнем ни веткой

Кстати, у меня выбивало, именно под нагрузкой. Не знаю, почему. В остальном претензий к коробке нет.

[Ermitano]

Quote (Shurik)

И на пример тронутся на высоких с травлением сцепления уже не выйдет?

С вариантом z-StartPro выйдет :))

Quote (OttoFrija)

Ссыль на Явы битая.

Пардон, к ссылке "прилипла" запятая в конце адреса. Правильный адрес http://www.jawaold.su/main.php?sec=books&page=dochkal-0707

Quote (OttoFrija)

А сложные дорожные условия, коих в эндуро хоть отбавляй?

ну так наверное, американские пользователи Rekluse просто об этом не знают ничего или у них в эндуро условия другие, и прекрасно побеждают в чемпионатах. Наверное они пытаются себе жизнь усложнить и фору дать, тем кто без автомата ездит. :))

Quote (OttoFrija)

А сложные ситуации на дороге, когда нужно будет не только выскочить из-под идиота

За больше чем 11000км эксплуатации, в т.ч. по дорогам общего пользования Rekluse ни разу не помешал этого сделать Может мы по другим дорогам ездим? А по поводу выскочить из-под идиота, у нас (мотоциклистов из нашей мотомастерской) есть мнение, что в этой жизни каждого ждет свой кармический КАМАЗ (в различных обличиях), и как ответил герой к/ф "Мама не Горюй" на вопрос "а что будем делать если?": "остывать мы будем "если"! ".

Quote (OttoFrija)

как не разбить КПП в кратчайшие сроки

Блин, ну не разбивается она :)) ну хоть плачь - не разбивается :)) Ну, вот мы ведь ездим на них и не разбивается может мы не таак ездим? Надо как-то так ездить, чтобы разбивалась?

А вообще, закрывая тему, пинайте нас время от времени через почту на сайте (мы действительно пытаемся всем отвечать): т.к. мы постараемся притащить за зимние месяцы и поставить на CRF450 еще один комплект Rekluse - в этом году мы дважды проводили тест-покатушки для желающих. Один раз, в мае с участием журналиста из журнала МОТО. Должна была выйти нормальная статья с фотками (фотограф МОТОвский с нами ездил), но в последний момент, видимо, т.к. мы не "оплатили"
статью - она чудесным образом превратилась в два абзаца текста мелким шрифтом в июньском (по-моему) номере где-то в новостном разделе в середине журнала. А оргинал статьи мы уже 4 месяца пытаемся получить с тогоо репортера МОТО, который тогда ездил с нами.

Quote (okjetpes)

определенные масла для оптимальной работы этого устройства

Нет, масла все те же, что и обычно льются. Абсолютно. Разрабатывался узел, исходля из того, что каждый пилот может использовать свое масло. Единственное что, Rekluse так же делает тюнинговые крышки сцеплениия - покрепче и посимпатичнее оригинальных, так вот там объем под масло чуть-чуть увеличен - для дополнительного охлаждения узла. НО! это - абсолютн оне обязательно.

Вот как-то так

[SD250]

Интересно тему почитать.. Зачет "барыге" за толковый расклад!

[VIT]

сам не пробовал такую штуку но поразмыслев и пробежавшись по постам наталкивает на мысль а не для двухтактников этот девайс изначально разрабатывался

[OttoFrija]

VIT, для двухтактников Jawa, но Honda С50 и всё остальное по ее мотивам - четырехтактники, и это ни им, ни сцепе не мешает. Тут другой вопрос - на Jawa не просто так городили еще и полуавтомат. Что с Honda - не знаю, может есть, может нет там еще и полуавтомат.

[Slavich]

Здравствуйте скажите пожалуйста! Ermitano или кто знает)!
мне недавно подарили эндуро Honda CRF250X и я хочу поставить себе вот эту продукцию Rekluse z-Start
какую мне именно надо ставить версию чтобы не пользоваться рычагом сцепления ВООБШЕ???

[serg]

На их сайт http://www.rekluse.com/ сходи и узнай.

[Serg696]

мне недавно подарили эндуро Honda CRF250X и я хочу

Ты наверно классный парень раз тебе дарят такие подарочки? Хотя скорее всё дело в другом.
Что тебе ответили на сайте производителя?

[Slavich]

Ты наверно классный парень раз тебе дарят такие подарочки? Хотя скорее всё дело в другом.
Что тебе ответили на сайте производителя?

Хах))) ну да я крутой парень))!
Дак я у низ ничего не спрашивал)
я тока на сайте посмотрел что есть версии Rekluse z-Start, которые используутся с рычагом сцепления и без рычага сцепления)
вот мне надо знать на мою можель какая версия без рычага сцепления идёт)
подскажите???

[Serg696]

На их сайт http://www.rekluse.com/ сходи и узнай.

Ты наверно классный парень раз тебе дарят такие подарочки? Хотя скорее всё дело в другом.
Что тебе ответили на сайте производителя?

[serg]

http://ermitano.ru/rekluse/catalogue/z-start-pro-clutch.html
На первой странице этой темы...
Лениво прочитать?

[Slavich]

В мотоциклах я пока ничего не шарю)
а из форума я понял что вроде как z-Start® Pro это с ручкой а z-Start® без ручки сцепления)!
но всё ровно хочу уточнить)!

[Serg696]

но всё ровно хочу уточнить)!

Так почему ты у них не можешь поинтересоваться, а потом здесь отпишись, как будут успехи.
Не ужели не понятно, что здесь ни у кого такого сцепления нет?
"...Мы все учились по немногу, чему нибудь и как нибудь..."

[Slavich]

Ну всё я задал вопрос на их сайт, жду от них ответа)!

[Ermitano]

Так почему ты у них не можешь поинтересоваться, а потом здесь отпишись, как будут успехи.
Не ужели не понятно, что здесь ни у кого такого сцепления нет?
"...Мы все учились по немногу, чему нибудь и как нибудь..."

"несть пророка в отечестве своем" )

День добрый участникам форума!

Ответ на вопрос Slavich-а:
При установке комплектов z-Start и z-StartPro рычагом сцепления пользоваться НЕ нужно. Разница (помимо стоимости) в том, что если вдруг, в какой-либо ситуации, захочется им (рычагом сцепленния) воспользоваться, в версии z-Start будет сделат НЕВОЗМОЖНО.
Вариант Rekluse Core/EXP, также позволяет НЕ пользоваться рычагом сцепления, но стОит, как чугунный мост

Спасибо,

Александр

[Bruno]

Привет всем! У меня на квадре механическая коробка передач (шестерни постоянного зацепления) с автоматическим сцеплением. Так вот на повышение нормально, а вот на понижение - сильный рывок (иногда колёса юзом идут). А как в поворое может кидануть представляете, или на скользкой поверхности, зашибись, да? Я бы побоялся ставить ЦС на кросик, на эндурик-хм... для чего?

[DjAga]

а вот на понижение - сильный рывок

А ты перегазовку делай

[Пашен]

А как её (перегазовку) сделать,без рычага сцепления?
Как я понял,набрав скорость на нижней передаче,чтобы переключить на высшую,нужно будет дождаться,пока обороты двигателя (вместе со скоростью),спадут до хх,после чего сцепление выключится для втыка повышенной. Или портить коробку/подшипники на валах,втыкая перадачу на включенном сцеплении пинком на оборотах..
Дык тронься со сцеплением,и газуй потом без него,сколько влезет.Втыкай передачи не обременяя себя лишним трудом принудительного выключения сцепления. Будет тоже самое,но дешевле.
Возьмите у кого-то покататься китайскую 110-кубовую скутеретту,там стоит данный девайс. Думаю,хотюньчик на эту фиговину пропадёт у многих при съезде с асфальта. Я так думаю.

[outlender]

Прошло время, счастливые владельцы не появились? или наоборот несчастные?

[Dimitr]

"Даааа, жаль что не удалось послушать начальника транспортного цеха" (с), Все понятно, но что конкретно... Я бы вот хотел узнать, собрался ставить сей девайс, но немогу для себя решить что, Реклюз или Хинсон, цена примерно одинакова, только что выбрать? Как я понял, Хинсон это простое сцепление построенное по космическим технологиям, а Реклюз тож по тем же технологиям, но еще и само переключается, поправьте если что не так и помогите сделать выбор...
Да, и если есть реальные люди, кто данный девайс юзал, опишите свои впечатления или за 4 года смельчаков не нашлось?

[koshey-]

"Даааа, жаль что не удалось послушать начальника транспортного цеха" (с), Все понятно, но что конкретно... Я бы вот хотел узнать, собрался ставить сей девайс, но немогу для себя решить что, Реклюз или Хинсон, цена примерно одинакова, только что выбрать? Как я понял, Хинсон это простое сцепление построенное по космическим технологиям, а Реклюз тож по тем же технологиям, но еще и само переключается, поправьте если что не так и помогите сделать выбор...
Да, и если есть реальные люди, кто данный девайс юзал, опишите свои впечатления или за 4 года смельчаков не нашлось?

ИМХо нафиг ненужная штука на эндуро. Особенно крупнокубатурном с мощными низами. По факту в гОвнах ОЧЕНЬ часто приходится ехать на сдутых колесах внатяг на 2-3 передаче на оборотах даже ниже холостых дабы не зарыться. Или почувствовав, что колесо "замылило" глиной, требуется выжать сцепу и с добавкой газа коротко бросить и снова сцепу выжать обратно - происходит энергичный проворот колеса на 1-1,5 оборота с самоочисткой протектора. Данный девайс полностью отменяет такие и многие другие фокусы из арсенала джиперов, но работающие и на эндуро.

[i-denis]

Мне интересно, как это ехать на оборотах НИЖЕ холостых???
По второму вопросу мы посовещались и моя жопа утверждает, что вместо "энергичной очистки", у мотоцикла закинет зад в сторону, или прикопает...
Лёжу с гайморитом, по этому скучно, вчера читал про эту хрень. Вариант не про, без ручки сцепления - сбрасываемых обороты, получаем эффект выжатого сцепления, те едем накатом. Вариант с ручкой сцепления, все точно так же как и в стоке, кроме автовыжима сцепления на холостых. Те травм сцепой скока душе угодно, бросай ручку скока душе угодно...

[koshey-]

Мне интересно, как это ехать на оборотах НИЖЕ холостых???
По второму вопросу мы посовещались и моя жопа утверждает, что вместо "энергичной очистки", у мотоцикла закинет зад в сторону, или прикопает...
Лёжу с гайморитом, по этому скучно, вчера читал про эту хрень. Вариант не про, без ручки сцепления - сбрасываемых обороты, получаем эффект выжатого сцепления, те едем накатом. Вариант с ручкой сцепления, все точно так же как и в стоке, кроме автовыжима сцепления на холостых. Те травм сцепой скока душе угодно, бросай ручку скока душе угодно...

Это просто - у меня холостые 1400, ехать по гатям под водой намного проще ходом, но на 2 передаче и без газа, обороты при этом 1200-1300
А лучше у жопы не спрашивать, а заехать в торфяничек и попробовать, но на аппарате с кубатурой от 400 кубов и хорошими низами. Зад немного прикопает, не без этого, потому и кратковременно сцепой балуешься, НО после повторного выжима сцепы выкинув грязь из протектора покрыха внатяг заедет на верхний слой грунта, а не будет дальше рыть траншею по ступицу. Не замечал, что кратковременный выжим сцепления с легким сбросом газа при сносе жопы восстанавливает сцепление покрышки с грунтом? Я просто "тертый" джипер, а там много способов как проехать по "ковру" и не утонуть по крышу.

[Vitekzu]

Слышал на 990е катумы народ ставит реклюз, вроде после установки радуются. Потом тишина, на сколько понял из услышанного горят диски быстро и его снимают. Подробностей не узнавал, т.к. совсем неинтересно, нафиг такое баловство? )

[koshey-]

Слышал на 990е катумы народ ставит реклюз, вроде после установки радуются. Потом тишина, на сколько понял из услышанного горят диски быстро и его снимают. Подробностей не узнавал, т.к. совсем неинтересно, нафиг такое баловство? )

990-ый все ж раллийный мот, он по говгам не лазит и триалом не балуется. Его стихия - долгие прострелы по ровной пересеченке\грейдеру\грунтовкам, там как раз автовыжим будет удобен и большой крутящий позволяет "не играть на коробке как на губной гармошке", включил 5 и прешь подолгу иногда опускаясь до 4-ой. У нас же работа газом и сцеплением (отнюдь не на околохолостых) - основа езды
З.Ы. Денис, давай выздоравливай скорее (операцию по откачке я так понимаю?), гайморит, да еще в сезоне, это совсем некомильфо

[i-denis]

Это просто - у меня холостые 1400, ехать по гатям под водой намного проще ходом, но на 2 передаче и без газа, обороты при этом 1200-1300
А лучше у жопы не спрашивать, а заехать в торфяничек и попробовать, но на аппарате с кубатурой от 400 кубов и хорошими низами. Зад немного прикопает, не без этого, потому и кратковременно сцепой балуешься, НО после повторного выжима сцепы выкинув грязь из протектора покрыха внатяг заедет на верхний слой грунта, а не будет дальше рыть траншею по ступицу. Не замечал, что кратковременный выжим сцепления с легким сбросом газа при сносе жопы восстанавливает сцепление покрышки с грунтом? Я просто "тертый" джипер, а там много способов как проехать по "ковру" и не утонуть по крышу.

Угу, может на 4 колесных и так, на двух колёсных поперечной устойчивости нет. При такой перегазовке и малейшем зацепа боковой шашкой за колею, моргнуть не успеешь, мот поперёк дороги встанет. Проверено пару недель назад в дождь на глине раздолбанной вашими уазиками. Во всех остальных случаях, на всех кубатурах прекрасно работает способ разгрузки жопы с её одновременным подрывом. Что на джипе изобразить почти нереально...

Зы: как бы всем известно что под нагрузкой обороты хх падают сообразно нагрузке, но как бы общепринято называть их таки оборотами хх

Ззы: посмотрел что америкозы пишут про црфки и реклюз - в принципе достаточно позитивно все. Только я не допер пока чем ехр за 1к$ отличается от z-pro

[Kopcak]

Зная поро двух водителей 990 с реклюзом.
Один спалил сцепление в песках, второй радуется жизни, проехал дофига.

[koshey-]

Угу, может на 4 колесных и так, на двух колёсных поперечной устойчивости нет. При такой перегазовке и малейшем зацепа боковой шашкой за колею, моргнуть не успеешь, мот поперёк дороги встанет. Проверено пару недель назад в дождь на глине раздолбанной вашими уазиками. Во всех остальных случаях, на всех кубатурах прекрасно работает способ разгрузки жопы с её одновременным подрывом. Что на джипе изобразить почти нереально...
Зы: как бы всем известно что под нагрузкой обороты хх падают сообразно нагрузке, но как бы общепринято называть их таки оборотами хх
Ззы: посмотрел что америкозы пишут про црфки и реклюз - в принципе достаточно позитивно все. Только я не допер пока чем ехр за 1к$ отличается от z-pro

Ну как бы я не теоретезирую, я езжу, на 650-ом эРе, правда с эдельброком. Все реально и работает. Никакой перегазовки. Вообще для сравнения по тяге: от холостых, 1400 оборотов то есть, без сцепления и прыганья на подвеске (можно и на бак вообще усесться) ручку газа на себя и мот уже на заднем без всякого разгона, одним простым пинком, на звездах 15\42. Зачем тут перегазовка, если к 2000 оборотов он уже в свече? 650-ый хрюн этож трактор, а не 2Т кроссач. В грязи это просто 1 оборот колеса вбукс и снова холостые внатяг, он тупо успевает только чуть зарыться, вбок ему некуда - он и так уже сидит на треть колеса. Зато потом плавно сцкпу отпускаешь и он вылез.
Ну а на джипе в такой ситуации газ в пол на третьей передаче и рулем быстро влево-вправо. И таким макаром вперед-назад, опять же без остановки, быстро. Вылезет. Или утонет
Обороты как угодно назови, но если сцепление само автоматом на холостых выжимается, как внатяг ползать? Ковер на торфяниках он такой, порвал и буль-буль? Или по притопленым гатям, отпустил сцепу с добавкой газа (как раз как обещано этим z-pro) и вот тут гарантированно сразу набок лег. А травить сцепу на газу, что б не улететь на триальных перегибах местности, как?

[shevard]

На моем Rekluse, Exp 3.0. вроде как учли косяки предыдущих вариантов.
Имеется три варианта оборотов срабатывания - за счет входящих в комплект пружин. При этом сцепление никто не отменял. При желании ставишь самые мягкие пружины будет рано срабатывать, но не заглохнет, и остается полноценное сцепление. Полагаю те кто разрабатывал не три класса окончили.
А убить можно все. Кто то и обычное сцепление за сезон убивает а кто то и понять не может, что нужно сделать чтоб сцепление убить.

Такое