Звезды, Чертежи нужны Опции

[fan31051973]

Поговорил с человеком оказалось что могут выточить звёзды. Нужны чертежи!!!!!!!!!!!!!! :'(

[serg]

Попробую поискать. У нас на авиаремонтном заводе в Старой Руссе работает мой товарищ, он что-то там делал... На передние звёзды вполне могут быть.
Есть программа для электроэрозионного станка. Но для фрезерного с ЧПУ она не пойдёт...
Если у кого есть ТОЧНЫЕ чертежи, в т.ч. задней звезды на 200-ку (нет аналогов, только оригинал, как понял), то делитесь! Родина вас не забудет

[abrazive]

могу начертить но нужны основные размеры, ))) ,посадочный диаметр, количество зубьев, шаг цепи (или размер цепи), отверстия крепежные - диаметр по которому они расположены их количество наличие фасок...
в принципе я себе чертил все звезды имея информацию с каталогов JT но для уменьшения ошибок желательно иметь информацию с конкретного мотыка, т.к. малоли какая модификация....

Добавлено (13.12.2009, 14:33)
---------------------------------------------
или каталожный номер с каталога JT

[serg]

abrazive, звёзды у DRZ-400 и Джебела (и предние и задние) абсолютно одинаковые. И одинаковые с передними на Джебел-200.
Если кто-то организует производство качественных звёзд по цене не выше 300-400 р (передних хотя бы) разного количества зубьев, это будет весьма неплохо...
Ссылки на звезды: ДЛЯ DRZ-400 и ДЛЯ DRZ-250 (второй - полный технический аналог Джебела-250)

[VIT]

Отдал на днях точить токарю звёзды будут через недельку так как токарь загружен заказал сразу 12-13-14 цена вопроса всего 50 гр за шт -6.5 доларов

[fan31051973]

мне сказали на заводе или тащи звёзды или чертеж сработать не проблема думаю цена вопроса должна быть приемлемая

[serg]

Так кто тебе мешает стащить туда свои звёзды? А по передней востребовано будет и для 250-ки. От 12 до 15 зубов соответственно.

[us]

со звездами размеров мало, надо еще твердость мерить и на шлицах и на зубьях, с задней экспериментировать не вопрос, а вот с ведущей- может в легкую сожрать шлицы на валу, а какая ж это экономия...

[fan31051973]

у меня звезды сильно поюзаные а там сказали надо новые чтобы вычислить шаг или размер ну а твёрдость там тоже проверяют. почему и прошу чертеж

[VIT]

Quote (us)

у меня звезды сильно поюзаные а там сказали надо новые чтобы вычислить шаг или размер

для этого можно дать пару звеньев новой цепи ну а если токарь не в первый раз такие дела делает достаточно сказать ему что шаг цепи 520

[fan31051973]

спасибо попробую

[abrazive]

задние звезды делают в принципе из любой стали я себе делал из 45 или 40Х без термообработки, в принципе можно даже из стали 3, кроссмены наши ездят, по ведущим звездам - делали так срезали изношенный зубчатый венец точили отдельно новый напрессовывали и сваривали, фрезеровали зуб и обрабатывали ТВЧ. все ходило нормально. по шлицам сложнее нужна протяжка это если по хорошему, а по плохому долбить резцом и все это уже как бы на глаз то жесткости резца не хватает, то форма впадины (зуба) шлица далека от оригинала ;)))
поэтому все эндуро старался брать с аналогом в кроссе чтобы с расходниками в наличии не было проблем, на днях выложу чертежи задних звезд (ДРЗ, ВР)

Добавлено (14.12.2009, 22:04)
---------------------------------------------
шаг у 520 цепи по памяти по моему 15,875 мм как у ижа.

Добавлено (14.12.2009, 22:05)
---------------------------------------------
достаточно знать количество зубьев и шаг

[serg]

Quote (abrazive)

шаг у 520 цепи по памяти по моему 15,875 мм как у ижа.

Именно так.
Кстати, передние звёзды на Джебела идут с кроссовых Сузук. Но со всех ли, не знаю. Задние, видимо, тоже.

[SD250]

Quote (abrazive)

я себе делал из 45 или 40Х

лучше из нержавейки.

[vinson66]

Quote (serg)

передние звёзды

дак с ними проблем особых нет, как я понял. и цена на них не кусается.

точить звезды имеет смысл только на 200, ибо ассортимент очень и очень не большой на 250 с этим намного проще, можно поставить любую звезду в диапазоне 40-53 зуба. на 200 мне удалось найти 38, 45 и 46.

и еще плюсом ко всему за изгоовление звезд на заводе просят очень не малые деньги, и это при том что завод практически простаивает и у них нет работы

[serg]

Смысл в самопальных звёздах есть при стоимости на выходе в районе 300 р. И качестве, не уступающем брендовым.
За 600 мне привезут звезды JT (передние) любого количества зубьев. За неделю.

[vinson66]

Quote (serg)

в районе 300 р

если человек 10-15 соберется и закажет партию звезд, то их стоимость будет в районе 700-800 рублей, а то и меньше(я про задние пишу)
а если один человек захочет сделать 1-2 звезды, то будет не выгодно, т.к это будет стоить порядка 4000-5000р

передние звезды, купил здесь в барахолке на 14 и на 12 за 500 и 400р соответственно. 14 мне уже не нужна(кому надо забирайте) да и не изнашиваются передние звезды так сильно, как задние. у меня на пердней звезде пробег больше 12000км, а зубья еще даже не загнулись, хотя немного подточились при этом уже умерло две задних звезды

[Mike80]

У меня наоборот. Задняя родная, как новая (мот пришел с ней + мои 7 тыс). Передняя на 13 за 5 тыс. имеет видимый износ.

[vinson66]

кстати а сколько в среднем стоит задняя звезда на 250?

[serg]

Больше 1000 р. Точно не узнавал.
У меня пробег на задней звезде 37 тыс км. Износ незначительный. Передних сточил уже 4 шт.

[Юрий]

Quote (serg)

У меня пробег на задней звезде 37 тыс км.

Хм. Значит я зря звезды поменял при смене цепи . Был уверен что лучше менять все в комплекте.

[parmenoff]

Quote (юрий)

Был уверен что лучше менять все в комплекте.

Ха, а много ли народу на спортах меняют переднюю звезду на конкретный тип покатушек ? Поди ж и резину на зимнюю не перекидывают. Ну, как-то так .

[serg]

Quote (юрий)

Значит я зря звезды поменял при смене цепи

Если износ небольшой, то смысла менять заднюю нет. У меня после первой цепи его почти не было. Сейчас тоже ещё всё прилично. Но надо будет внимательно присмотреться. Может, и поменяю, благо есть на что.

[abrazive]

звезда для ДРЗ400

[serg]

Классно!
А переднюю ТАК можно?

[abrazive]

примерно набросал на джебель 200

Добавлено (15.12.2009, 16:32)
---------------------------------------------
переднюю нада по шлицам разобраться, и наличие инструмента на заводе чтобы было проще или срезать венец и варить новый или покупать они по моему не проблема

Добавлено (15.12.2009, 16:35)
---------------------------------------------
один момент уточняйте какая цепь тут для 520 шаг 15,875

Добавлено (15.12.2009, 16:37)
---------------------------------------------
срисовано отсюда, если шо сильно не пинайте )))...

[Ilia1000]

Уважаемый abrazive, А на Джебель варианты перед-зад возможно накидать? Если да то перед 13 и 15 зубов , а зад 46 и 47

[serg]

У Джебела всё взаимозаменяемо по звёздам с ДРЗ. А кол-во зубов изготовители могут корректировать, важен общий чертёж.

[Ilia1000]

Т.е с 400 тоже что ли?

[serg]

Да. Сходи по ссылкам с моего поста №4 этой темы и сравни. Те же звёзды. А зубов разное кол-во, это - другое.

[abrazive]

внутренн

Quote (Ilia1000)

Уважаемый abrazive, А на Джебель варианты перед-зад возможно накидать? Если да то перед 13 и 15 зубов , а зад 46 и 47

только по заду: посадочный и крепежный размеры такие же как в моем последнем чертежике?
завтра постараюсь выложить на 46 и 47 зубов.

Добавлено (15.12.2009, 20:15)
---------------------------------------------
по переду могу кроме шлицев накидать эскиз

Добавлено (15.12.2009, 20:16)
---------------------------------------------
только венец зубчатый

[Ilia1000]

ПА СИ БА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[abrazive]

в живую бы позырить на шлиц чтобы определить его тип.

Добавлено (15.12.2009, 20:24)
---------------------------------------------
че то в программе нет таких диаметров ))) по шлицам...

[serg]

[fan31051973]

я что-то не понял разве звезды и цепь не одновременно меняются?

Добавлено (15.12.2009, 20:54)
---------------------------------------------
да,ещё! токарь у меня какой то "модуль" шага или звезды выпытывает КТО ЗНАЕТ

[Гибрид]

Quote (fan31051973)

я что-то не понял разве звезды и цепь не одновременно меняются?

по правильному менять надо комплектом, цепь и звезды.

[fan31051973]

я так понимаю есть исключения из правил.прошу поделится опытом!

[SD250]

Quote (fan31051973)

да,ещё! токарь у меня какой то "модуль" шага или звезды выпытывает КТО ЗНАЕТ

Размер от центра одного зуба до центра другого. Это главная проблема, в свое время отказался от идеи делать звезды именно из за разных стандартов шага у "нас" и у "них". Точно не помню но разница вроде до 0,3мм была..

[Serg696]

Миха, а если новую заднюю звезду положить на лист нержавейки и просто тупо обвести её и выпилить/выточить?

[OttoFrija]

Quote (fan31051973)

я так понимаю есть исключения из правил.прошу поделится опытом!

Делюсь. При пробеге 6000 цепь по износу была живее всех живых, задняя звезда - тоже, а вот передняя заметно ушаталась. Ясно, что поползшая цепь, равно как и поползшая передняя звезда, убивают все вокруг. Велосипедисты ездят в три цепи, которые меняют по кругу для снижения износа звезд (там цепь самый слабый элемент), и сносив три цепи, меняют их со звездами.
С учетом цен на наши цепи и наши звезды, а также практически неизнашиваемости задней звезды, а у нас явно самый слабый элемент передняя звезда, и, думаю, у нас можно ездить "в две передние звезды", меняя из друг с другом каждые 2-3 тык, что по идее, продлит жизнь цепи, а уж цепь, помирая, начнет грызть заднюю звезду. Как-то так.

[Ilia1000]

Я как и многие наверное здесь,постоянно меняю звезды! В лесу меньше на трассе больше! Вот и как раз так и получается!!!

[abrazive]

для Ilia1000 посадочные размеры по идее с 200 джебеля взяты с каталога JT если начнете делать сверьте с оригиналом шо бы косяков не было

Добавлено (16.12.2009, 10:34)
---------------------------------------------
я не пойму зачем токарю модуль )))), зуб фрезеруют червячной фрезой с шагом 15,875 и диаметром ролика 10,16мм.
и вопрос фото вложенных передних звезд с 250 ??

Добавлено (16.12.2009, 10:47)
---------------------------------------------
нет таких диаметров в программе как на шлицах в каталоге звезд JT, остается долбить шлиц резцом а это все примерно и на глаз )))), врядли у нас есть такие протяжки под японский стандарт

[serg]

Quote (abrazive)

фото вложенных передних звезд с 250

Да. На твоём точно такие же. Это фото одной звезды JT 14 зубов в разных ракурсах.

Quote (abrazive)

примерно и на глаз

Примерно не надо...

[SD250]

Quote (Serg696)

Миха, а если новую заднюю звезду положить на лист нержавейки и просто тупо обвести её и выпилить/выточить?

Ага, если ты делаешь сам себе(при наличии рук), то это одно..а если делают тебе и за деньги, то думаю дешевле купить готовую.
Нынче ручной труд дорог..временами неоправдано.

Добавлено (16.12.2009, 11:16)
---------------------------------------------
При несоответствии шага даже на одну десятку на подходе цепи на звезду, на выходе получите разницу (в зависимости от кол-ва зубов) зуб-ролик от 2мм.
и так понятно что от такого самопала будет быстрый износ ведомой звезды, растяжение цепи и следовательно более быстрый износ ведущей звезды..
Тут как нельзя в тему поговорка про кроилово и попадалово.

[abrazive]

Quote (SD250)

Размер от центра одного зуба до центра другого. Это главная проблема, в свое время отказался от идеи делать звезды именно из за разных стандартов шага у "нас" и у "них". Точно не помню но разница вроде до 0,3мм была..

по поводу шагов цепей вот мне подкинули позырьте и не паникуйте шаги одинаковые с нашими ))))

Добавлено (16.12.2009, 11:23)
---------------------------------------------
в пределах 520, 525, 530 звезд одни шаги 15,875 но разные толшины зубов ....

Добавлено (16.12.2009, 11:25)
---------------------------------------------

Quote (serg)

Quote (abrazive)
примерно и на глаз

Примерно не надо...

я и говорю что лучше купить новые или использовать старый шлиц меняя только венец (речь про ведущую звезду)

[serg]

Quote (abrazive)

лучше купить новые

И проще.

[abrazive]

а ижевские цепи как ходят? на 250 и на 400?

[serg]

Никак. Если не хочешь получить оборванной цепью по ляжке, то не ставь. В лучшем случае вытягиваются запредельно за 1000 км и убивают в хлам звёзды. Эта экономия того не стОит...

[abrazive]

раньше была такая мысль попробовать но боялся ставить по причине дурности мотыка тот бы однозначно порвал был ВР400.. а тут мотыки поспокойнее вот и подумалось.

[serg]

Люди пробовали. Если не гонять, то тыщу-полторы ходит. Потом удивлённо меняем звёзды... Переднюю - точно. Про подтяжку цепи каждые 100 км вообще молчу.

[VIT]

Забрал сегодня наконец то у токаря звёзды 12 и 13 цена вопроса 100 гр за обе

[merzh]

Скажите п-ста звёзды перед-зад подходят от DR350 на XC250?

[serg]

Сравнивай:
http://www.jtsprockets.com/52.0.html?&L=0&sel_uid=5836&p=
http://www.jtsprockets.com/52.0.html?&L=0&sel_uid=5837&p=
http://www.jtsprockets.com/52.0.html?&L=0&sel_uid=5803&p=
Последняя ссылка - наши.
У DR-350 обрати внимание на года выпуска.

[serg]

Появились точные чертежи звезды передней. 12 зубов.

Полный размер: http://serg_k07.users.photofile.ru/photo/serg_k07/3798624/88453191.jpg

[mingal33]

Всем привет...вот,стал счастливым обладателем Джебеля,при покупке сразу предупрклили, что цепь и звёзды под замену....почитал в форуме....в общем вылетает в копеечку.... ...по прикидкам...всё таки,подскажите ,плиз,более точнуюсумму на сегодняшний день...и где покупать?...

[serg]

Как вариант: http://djebel-club.ru/forum/44-1208-1

[mingal33]

...спасибо,serg...нихрена не понял,что значит-,,токо клёпка,токо змок и т.д. ..."объясни ,, чайнику"

[Wert]

Цепь соединяется либо расклёпкой,либо спец замок существует...

[nick_123]

Quote (serg)

Появились точные чертежи звезды передней. 12 зубов.

с трудом поверю, что на форуме найдется кулибин, который изготовит по этим замечательным чертежам такую важную для всех нас деталь..

Добавлено (02.03.2010, 22:16)
---------------------------------------------
или подождем отзыва от ВИТа о качестве самоделок, если все путем, то готов преобрести

[serg]

Quote (nick_123)

с трудом поверю, что на форуме найдется кулибин, который изготовит по этим замечательным чертежам такую важную для всех нас деталь..

На любом заводе с нормальным инструментальным цехом это можно нормально изготовить. Но или зажрались, или порушено всё... Мне парочку изготовят, но серию не берутся. Возни много, толка чуть.

Quote (mingal33)

нихрена не понял,что значит-,,токо клёпка,токо змок и т.д. ..."объясни ,, чайнику"

Quote (Wert)

Цепь соединяется либо расклёпкой,либо спец замок существует...

Для нашего мота без разницы, с клёпкой чуть больше возни. Для более мощных и скоростных используется только клёпка. Сам беру с замком, проблем нет.

[VIT]

Quote (nick_123)

с трудом поверю, что на форуме найдется кулибин, который изготовит по этим замечательным чертежам такую важную для всех нас деталь..

В посте 51 фото звёзд (самодельные)
поставил катаю всё в норме кроме меня этот человек половине крыма переделал проблем не у кого не возникало по крайней мере я плохих отзывов не слышал

[nick_123]

Quote (VIT)

поставил катаю всё в норме кроме меня этот человек половине крыма переделал проблем не у кого не возникало по крайней мере я плохих отзывов не слышал

половине крыма это здОрово, пора осваивать и российский рынок. Может кого еще заинтересует и будет твоему мастеру хороший заказ. А переправить с проводниками можно.

[VIT]

вот забрал у токаря сегодня еще и задние звёзды

половине крыма это здОрово, пора осваивать и российский рынок. Может кого еще заинтересует и будет твоему мастеру хороший заказ. А переправить с проводниками можно.

Главный вроде в июне собирался в крым кооперируйтесь говорите сколько надо закажу не проблема только прсьба зарание за месяц предупредить так как завод то работает то закрываеться
можно и проводником не проблема


кстати стоимость задней звезды 25 американских денег ой опечатался цена за две правда смешная цена ?
что бы не было не поняток по цене укажу в гривнах-110гр так как долар у нас плавает то вниз то вверх цена может в долларе от этого меняться

Эскизы прикрепленных изображений

 

[serg]

Главный вроде в июне собирался в крым кооперируйтесь говорите сколько надо закажу

Как бы так сказать, чтобы не обидеть
В общем, в дальняке возить лишнее железо как-то не сильно хочется

[VIT]

В общем, в дальняке возить лишнее железо как-то не сильно хочется

паровозом в таком случае могу отправить кооперируйтесь кому надо так чтобы с десяток заказать отправлю поездом на Москву

[VIT]

Сегодня поменял звёзды и цепь сфоткал для орентира насколько стерлась звезда

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vinson66]

это еще можно сказать новая звезда, вот у меня вообще была круглая, что аж цепь проскальзывала(((((

[VIT]

я бы тоже на ней ещё покатал но ролики с цепи уже повылетали

[serg]

К сожалению, чертёж в Сообщении #54 неточен...
Шлицы чуть больше, чем надо, звезда болтается. Не сильно, но сам факт неприятен.
Будем работать над ошибками.

[VIT]

Шлицы чуть больше, чем надо, звезда болтается. Не сильно, но сам факт неприятен.

я токарю довал образец и сказал что он чуток болтается он сделал поплотнее звезда залезла с натягом но от руки

[serg]

JT встаёт легко и не болтается...

[vinson66]

по ведущим звездам - делали так срезали изношенный зубчатый венец точили отдельно новый напрессовывали и сваривали, фрезеровали зуб и обрабатывали ТВЧ.

А с ведомой(задней) звездой такой фокус пройдет?

[металлург]

К сожалению, чертёж в Сообщении #54 неточен...
Шлицы чуть больше, чем надо, звезда болтается. Не сильно, но сам факт неприятен.
Будем работать над ошибками.

если приходится долбить звезду, то несите изготовителю вал на котором сидит звезда, я на ДР 650 себе делал звезды на 13 и 14 зубьев, полет нормальный, использовал для вилли нагрузки запредельные при этом! фотки звезд тут выкладывал! надо найду.Но у меня всего 6 шлицев и мне Тимофей присылал вал от др на который садится звезда, все плотненько никаких болтанок, ваши звезды сложней изготовить ввиду наличия большого количества шлицев, вот если бы кто протяжку изготовил было бы очень здорово!
вот одна из них

[vinson66]

С передней звездой все понятно.
Меня вот интересует, можно ли на задней звезде переварить венец так, чтобы вся эта конструкция была отбалансирована?

[металлург]

С передней звездой все понятно.
Меня вот интересует, можно ли на задней звезде переварить венец так, чтобы вся эта конструкция была отбалансирована?

балансировка там не очень нужна, а вот центровка очень необходима! а откуда ты венцы зубчатые брать хочешь?

[fater]

Прошлый и первый сезон на Джебеле практиковал так. Задняя - 42, передние - 13,14,15. Еду далеко и по асфальту ставлю 15. Не для скорости, а для экономии топлива и двигатель чтобы не крутить. 110-115 идет легко на оборотах около 6000...ну, у меня обтекатель, может поэтому двигатель не перегружаю...Но при встречном или боковом ветре более 10 м/с приходится переходить на 5, чтобы не перегружать....Особой иизначимой экономии топлива в этом варианте я не заметил. Действительно, оптимальное соотношение звезд это стоковое с передаточным числом - 3! И понижать это число звездами особого смысла нет, но повышать надо, особенно на тяжелых участках. Поэтому сейчас поставил звезду на 46 при передней 15 и получился почти сток. Остальные меньшие передние звезды теперь только для бездорожья.

[LILO]

Скоба из-под крышки ведущей звезды отправлена в отставку?

[fater]

Да, защита звезды стоит отсюда:http://schmied.ru/?page_id=96#!/Крышка-ведущей-звезды/p/20701717/category=2207987

Эскизы прикрепленных изображений