Ремонт и апгрейд двигателя DR-250S, Старого образца Опции

[serg]

Сделал по просьбе Alex07.
По этому поводу всё сюда.

[Alex07]

Отдал цилиндр в расточку. Мля, не нашел чугун подходящего размера, решил делать гильза в гильзу ( от 7ки). Ждусс.

Добавлено (30.11.2009, 22:56)
---------------------------------------------
Самому стало интересно, поршни по высоте разные, и походу у меня степень сжатия не вырастет, а упадет...

Добавлено (12.12.2009, 19:54)
---------------------------------------------
С перегильзовкой цилиндра возникли проблемы:-( Попытаюсь их решить покупкой цилиндра от ДРа 350. Штудирование каталогов и прикидке на "натуре" привели к интересным выводам: DR250 можно доапгрейдить до 450сс !!!

Добавлено (12.12.2009, 21:06)
---------------------------------------------
Главный, ты когда всё успеваешь? Я только подумал, а ты тут как тут - теперь видимо уже не отвертеться, придется доводить дело до конца...

[serg]

Я внимательно слежу за собственным детищем (сайтом)
Доводи, конечно Техника должна ездить, а не стоять в гараже...

[Alex07]

Значицца так - для начала немного предыстории.
Мотик был куплен дешево, из-за проблем с головкой. Предыдущие так сказать хозяева решили посмотреть что там внутри( в моторе) и при сборке
плюхнули от души герметика под головку. Распредвал ест-но задрало. Выход из положения был найден самый идиотский - распредвал был прошлифован,
головка и крышка головки были профрезированы где то по 1 мм, посадочное место было развёрнуто под прошлифованный распред. В итоге
вся геометрия распредвал-рокер-клапан изменилась - ушло зажигание где то 5-7градусов, клапаны стали открываться на треть больше, рокера стали упираться в тарелки пружин, естественно всё это грохотало как банка с гайками. Но как ни странно мотик худо-бедно ехал. До весны этого года.
В один прекрасный момент пропала компрессия. Вообще. Разборка показала, что впускные клапаны разбило и они провалились в седла( скорее всего из-за большего открытия) Клапаны я поменял, и чтобы уменьшить открытие клапанов и скорректировать как то фазы, были перешлифованы кулачки распредвала. Мотоцикл попер!!! Низы стали просто супер! Правда грохотать меньше не стало. В общем то понятно, что этого на долго не хватило в любом случае. Поменял я головку. Греметь перестало, и ехать тоже. Просмотр интернетов показал, что возможны варианты с увеличением кубатуры.
А после как увидел апгрйед Михи SD250 решился - буду делать.

[serg]

Да, после вмешательства настолько очумелых ручек - только замена головки.
А заменой карба дело не поправить? Плюс раздушка впуск-выпуск?
Впрочем, по идее, поршневая от ДР-350 должна вставать на 250-ку. Правда, не знаю как там по совместимости головок...

[Alex07]

Немного фоток к предыдущим постам

Quote (Alex07)

Самому стало интересно, поршни по высоте разные, и походу у меня степень сжатия не вырастет, а упадет...

Quote (Alex07)

С перегильзовкой цилиндра возникли проблемы:

1. Гильза в ДР не запрессована на горячую - она ЗАЛИТА в цилиндр
2. Толщина стенок в штатной гильзе достигает 9мм!!!

Не нашел я подходящего чугуна, а то что мне наваяли на заводе ставить не буду - сделали гильзу из 2х частей
Заказал б/у цилиндр от ДР350
Также в планах поставит карб от ямахи YZ250F

Пока всё, жду цилиндр

[Alex07]

Поршни

[Alex07]

Цилиндры

Добавлено (12.12.2009, 22:12)
---------------------------------------------
serg, раздушка будет. Головки от 250 и 350 по посадочным местам одинаковые, поршни с шатунами - разные. В принципе это вопрос времени и денег, доапгрейдится можно и до 450сс

[Serg696]

Алексей, я плохо разбираюсь в двигателях. Но подскажи для саморазвития. В твоём случае в предистории, если бы сразу поменяли распредвал, то ничего больше менять не пришлось бы?

[Alex07]

Serg696, зависит от степени повреждений,может да а может нет. В худшем случае остаются только 2 варианта:
1. втулить головку( можно попробовать наварить аргоном и заново развернуть посадочные места)
2. увеличивать диаметр шеек распредвала ( покрыть хромом, наварить аргоном и т.д.)
А то как было сделано - вообще не выход

Добавлено (04.01.2010, 21:42)
---------------------------------------------
Приехал цилиндер от 350. Как и предполагалось отличие в длине гильзы, длиннее на 12мм. Теперь думаю, подрезать или оставить?

[Поц]

Вот я такую переделку ни когда себе не захотел бы. Вы думаете, что изменив диаметр цилиндра, делаете мотор мощнее. Ну зачем, я точно знаю, что эта переделка, жизни мотору не прибавит. На оборот от ресурса процентов 70 заберет. Данная самоделка трата денег. Если кого удивить или вообще кайф от самого процесса кулибякинства получаете. Тогда все хорошо. Как говорят чем бы мужик не тешился, лиш бы не чесал одно место. Я думаю, что увеличив рабочий ход КШМ можно мощности добится без потери моторессурса, а увеличив поршень, это смерть КШМ, в скором будущем. Не езда это на растояние, а прогулки по гаражу кооперативному и только. Был в юности у меня Минский 125 кроссовый заводского изготовления. Поршневая у него кончилась, поэтому я поставил поршневую от СОВЫ 175 см.куб. Этот мотоцилк проехал с дайвом примерно 30-40 км, и подшипник КШМ выведен из строя, а это значит, что пришел конец коленчатому валу. А почему? Просто нагрузка на подшипник увеличилась почти в два раза. Рекомендую собрать больше денег на более мощный мотоцикл DR350, или купите себе 2Т там лошадей просто табун и маленькая лошадка. Да знаю, что раньше умельцы делали поршня просто на коленках, и даже эти моторы заводились, но долго не ездили.

[val-makhin]

Поддерживаю есть горький опыт одно лечишь другое калечишь

[Ilia1000]

Поц, А ты в курсе что ресурс установленный заводом для коленвала таких драндулетов не более 40 тыс.км!!! Даже на чешские мотоциклы Jawa их завод устанавливал ресурс в 30 тыс.км.
Да и не сравнимо это, наш мотопром не имеюций стандартов и качественных запчастей с Японской торьностью и качеством! Alex07, как я понял будет увеличивать все вместе с коленвалом !!!??? Тогда все будет в порядке!!!

[val-makhin]

Ну да японцы дебилы а мы тут умные телько на японских мотах ездим

[Alex07]

Quote (Поц)

Вот я такую переделку ни когда себе не захотел бы

Это не переделка, а так, небольшой upgrade. В от это переделка:

Это друг мой так заморочился

Quote (Поц)

Вы думаете, что изменив диаметр цилиндра, делаете мотор мощнее.

Не намного, но сделаю. А самое приятное - крутящий момент на низах.

Quote (Поц)

На оборот от ресурса процентов 70 заберет.

- лучше спросить у SD250, он сезон на такой поршневой уже отъездил, пока
вроде всё норм, у нас в Калуге, 350 расточенная под аж 450сс ездит года три уже ( поршень воткнули на 92мм )

Quote (Поц)

кайф от самого процесса кулибякинства

- да получаю, вот клапана отполировал, аж в сортир с ними ходил

Quote (Поц)

Был в юности у меня Минский 125 кроссовый заводского изготовления. Поршневая у него кончилась

- Это совершенно другая
техника, на 125-ках ЧЗ ресурс поршневой по моему 40 часов в режиме гонки, ну а на минске даже не знаю... качество изготовления и конструктивные решения на советских мотоциклах никакие были

Quote (Поц)

Я думаю, что увеличив рабочий ход КШМ можно мощности добится без потери моторессурса, а увеличив поршень, это смерть КШМ, в скором будущем.

На 250 и 350 стоят ОДИНАКОВЫЕ подшипники, поэтому ничего КШМ не будет. Теоретически да, ресурс уменьшиться, но не думаю что намного.
А вот если увеличивать ход, ну я не знаю, под замену пойдут коленвал, цилиндр, балансир, головка - действительно проще другой мот купить

Quote (val-makhin)

Поддерживаю есть горький опыт одно лечишь другое калечишь wacko

На 250 и 350 моторы на столько похожи, даже не знаю, лазил по мегазипу, сверял по номерам - половина мотора точно одинаковая.
Так что у меня получится (тьфу-тьфу) не форсированная 250ка, а удушеннная 350ка

[Поц]

Качество запасных частей совковых мотоциклов и японских не имеет в содержании моего поста ни какой разницы. Если кривошипно-шатунный механизм (КШМ) расчитан на одну еденицу нагрузки, а ему предлагают передавать нагрузку в две еденицы, то это однозначно скоропостижная смерть КШМ. Если кто-то один ездит на увеличенной поршневой во всей России, то это скорее еще случайность чем правило. Если завод изготовитель на базе КLX250 делает KLX300, то это комрады не так как вы лепите. Там в теоретической части проводятся разработки, увеличиваются подшипники, проводят многочасовые испытания, устаняют недостатки, и сново проводят испытания, и так пока на добьются положительных результатов. А что проходит у Вас. Вы такие умные типа ребята: берёте мотор, разбираете, изучаете, ход и диаметр поршня, ставите большего размера и всё, можно ехать. Ага, не тут то было. Ехать можно только не долго, и желательно не далеко от этой горе мастерской, иначе далеко назад тащить мотоцикл. Будет ездить, будет, если кто не поймет моей иронии. Будет ездить не 40-50 тысяч, а 4-5 тысяч км, есть разница? Если вы думаете, что раз продают увеличенную поршневую, значит все нормально?!. А нет, на заводе изготовителе мотоцикла, от такой поршневой будут открещиватся. Выпускают этот "небольшой upgrade" сторонние заводы, не имеющие ни какого отношения к изготовителю. Выбирайте сами, запретов нет, никто не запрещает, вам это мутить. ^_^. Так для примитивного разчета: заводской коленвал новый стоит по каталогам (!) 29 килорублей. Отреставрированный или перебранный коленвал в Российских условиях стоит по цене черного лома, на большее он не годится, после переборки он от наших запасных частей уже ничем не отличается. Поверьте на слово.

[Huandi]

У разных людей разные финансовые возможности и разные цели при обращении с мотоциклом. Для кого-то тюнинг это развлечение, и стоимость нового коленвала не приводит в полный шок. Только и всего. Не думаю, что человек купивший мотоцикл на последние деньги полезет заниматься его модификациями.

[SD250]

Поц, Ты говоришь разумно, но без фактов, чистая теория основанная на предположениях. У меня джебел с чугунной гильзой на 300сс (если интересно почитай тут http://djebel-club.ru/forum/13-57-1 )
соглашусь что кшм дольше жить не будет,НО и меньше не на 70%.. скажу что если мой мотик пройдет
40тыс.км мне ни сколько не будет жалко ни денег ни времени потраченного на доработку..на данный момент прошел примерно 5т.км временами в очень сложных условиях.
Мотик-сказка, двигатель-песня.

[SVA]

Quote (SD250)

НО и меньше не на 70%..

ну конечно же нет...на вскидку процентов на 17-20....

Quote (SD250)

Мотик-сказка, двигатель-песня.

дык чёб не песня...там одна прокладка тюнинговая чего стоит...

[Huandi]

Тюненый мотор надо меньше крутить - так что про ресурс говорить сложно.

[SVA]

Quote (Huandi)

Тюненый мотор надо меньше крутить - так что про ресурс говорить сложно.

а нетюненый не крутить- вобще перпетум мобиль будет...

[Huandi]

А нетюненый если не крутить, то он не едет

[val-makhin]

Алексей если голова варит да возможности есть почему бы не попробовать наверно это склад характера такой у меня товарищ есть дак ему лексус 470 дай он и его начнет дорабатывать

[VIT]

Поц
Не соглошусь с тобой нагрузка то больше но умрёт вал раньше но не на 70% это явно но оно того стоит лучше пару сезонов с кайфом отгонять чем три в стоке

[val-makhin]

В говнах что 350 что 250 одна хрень а на кантри кросс лучше 2т не тот это мот чтоб так изводиться все одно не КТМ не ВР не получиться

[Alex07]

Quote (Поц)

однозначно скоропостижная смерть КШМ

Еще раз повторюсь - на 250 и 350 подшипник нижней шейки шатуна ОДИНАКОВЫЙ. Т.к. ходы на этих мотах разные то отличия в длине шатуна и щёках
коленвала. Ну и чего ему будет? Нагрузка на подшипник даже меньше чем на 350... При внимательном изучении этого вопроса стало ясно что на 250 и 350(не удивлюсь если на 600) где то половина всех деталей ОДИНАКОВЫ

Quote (VIT)

лучше пару сезонов с кайфом

Согласен на все 100%

Quote (val-makhin)

В говнах что 350 что 250 одна хрень

А вот здесь не согласен - хороший крутящий момент на малых оборотах - этто круто.

Quote (Huandi)

У разных людей разные финансовые возможности

Дык за относительно не большие деньги 3 тыра поршень и 3 тыра цилиндр можно получить море положительных эмоций

[Поц]

Все точно заметили, что не на 70 процентов, но это я для сравнительной разницы вам цифиру в 70 % указал. Она может быть как больше, так и меньше, так как никто, даже самые умные тюнингаторы, никаких теоритических расчетов не проводили, кроме измерений хода и диаметра поршней не занимались. Кто же будет утверждать, что этот тюнинг шняга, чистейшей воды.
Сколько она лошадей добавит?
Как меняется диаграмма мощности?
Как вообще преобразится мотор?
Расход?
Моторессурс?
Как может наш продвинутый тюнингатор ответить на эти вопросы?
Да ни как!
Потому, что уровень знаний наших специалистов остался на уровне 70 годов, а если уровень и выше, возможности технического исполнения все равно опустят его к 70 годам.
Надо не пребражать мопеды, их надо менять на мотоциклы.
Где теория научная, а не житейская в этом тюнинге?
То, что по ощущениям лучше, тянит мотор, этого я не отвергаю.
Остается лишь надеятся, что изменения размерности поршневой группы, не найдет в КШМ или в другом месте слабые места. Но, поверьте, этот подход указывает на слабый технический уровень механиков. Игра в рускую рулетку.
Это даже не мое мнение, это мнение любого другого, человека разбирающегося в механике.

Добавлено (06.01.2010, 13:06)
---------------------------------------------
Alex07, будем надеятся, что так оно и есть, что типа дурные японцы поставили на 250 подшипник от 600-ки. Может быть, я этого не знаю, однако я знаю, что японцы деньги лучше нас всех взятых умеют считать. Поэтому могу себе предположить, что увеличение предела прочности подшипника увеличивает однозначно его стоимость. А поэтому японцы переплачивать не будут. Если ты Alex07, обратил нимание, что все материалы у японцев самодостаточны, хром и тот на видовые детали мотоцикла нанесен слоем, которого хватит только лет на 5-7, все сведено к экономии.

Добавлено (06.01.2010, 13:08)
---------------------------------------------

Quote (Alex07)

Дык за относительно не большие деньги 3 тыра поршень и 3 тыра цилиндр можно получить море положительных эмоций

и через некотороле время еще большее море проблем. А 350 все равно лучше чем 250, только в заводском исполнении.

Добавлено (06.01.2010, 13:37)
---------------------------------------------

Quote (Alex07)

Еще раз повторюсь - на 250 и 350 подшипник нижней шейки шатуна ОДИНАКОВЫЙ. Т.к. ходы на этих мотах разные то отличия в длине шатуна и щёках

а я уже говорил, что увеличить ход можно увеличить и крутящий момент, к тому же нарузка при увеличении хода на подшипник меньше, чем увеличить диаметр поршня. Alex07, а если ты еще и укоротишь шатун, тут вообще, крах скорый мотору наступит. При укарачивании шатуна увеличивается данимичные характериститки мотора. Укорачивание шатуна применяют при установки не стоковых поршней, это когда при нормальном шатуне в ВМТ происходит вылет поршня выше цилиндра. Все это будет работать, давать скоростные характеристики улучшенные, но сокращает жизнь мотора однозначно, в разы это точно.

[vinson66]

не так давно тоже хотел растачивать, но передумал. и дело не только в снижении ресурса Двигла. Поц правильно говорит - японцы не тупые. под определенную мощность двигла они подобрали подвески, тормоза и т.д. т.е. если делать все грамотно, то после расточки, нужно еще менять тормоза, вилку, задний амортик и т.д. подсчитаем сколько денег на это уйдет и выйдет, что проще было купить нормальный боевой аппарат, который уже заточен на заводе. Вообще дебел, бая и т.д. мотоциклы туристы, а не мотоциклы для ацкого отжига, по этому раздушка этих мотов не к чему. я рад что понял, что мощность мотора не самое главное и что лучше поменять мот, чем изобретать велосипед, желаю и вам ацким сотанам это когда-нибудь осознать в ближайшее время буду выставлять свою мапетку на продажу

[Поц]

Вообще, я так скажу, 250 хорошо, а DR-Z400 все равно лучше. Если у меня его нет, то только потому, что кое чего еще нет. А тюнинговать 250 под 600-ку, это, пустая трата денег, два раз газанул и поршень или коленвал с боку цилиндра вылез. Вот и весь драйв!

[Alex07]

Quote (Поц)

Alex07, будем надеятся, что так оно и есть, что типа дурные японцы поставили на 250 подшипник от 600-ки. Может быть, я этого не знаю, однако я знаю, что японцы деньги лучше нас всех взятых умеют считать.

Про 600 я не говорил, а на 350 точно, смотрел по каталогам. Про японцев согласен, деньги они считать умеют. И как мне думается поэтому
они и сделали линейку моторов 250-350 максимально унифицированными, чтобы сократить номенклатуру деталей. Лучше делать 1 деталь подороже,
на всю линейку моторов, чем делать 2 на каждый мотор, да еще с разными техпроцессами. Чем больше серия - тем ниже себестоимость.

[vinson66]

смотря какая 250, смотря какой дрзет: лично мне 400 эс не нравится, а дрз 400 без букф очень сложно найти 250 до 600 никто и не собирался растачивать. но прежде чем точить или менять 250 нужно сначала уметь выжимать из нее всю мощь при любых условиях, тогда да конечно - точи на здоровье)) а то поноберут 400-450, а потом пишут объявления, мол купите, а то кататься страшно

[SD250]

Quote (val-makhin)

В говнах что 350 что 250 одна хрень

Предатель!!! Игорь, не расказывай Валерке больше про тюнинх

[Alex07]

VINSON, Тьфу, блин, а тормоза с вилкой причем? Вес не увеличивается, мощность не значительно...
Вот на япов ссылается народ, как будто они святые. Ничего подобного, обыкновенные люди, так же бывает и косячат. Только они
умеют деньги считать, здесь я с Поц, согласен.

Quote (Поц)

DR-Z400 все равно лучше

- ешка не понравилась, ХР400 лучше.

Quote (Поц)

Сколько она лошадей добавит?
Как меняется диаграмма мощности?
Как вообще преобразится мотор?
Расход?
Моторессурс?
Как может наш продвинутый тюнингатор ответить на эти вопросы?
Да ни как!

Да по чему это? Отвечаю: мощность увеличиться на 2-3 лс, кривая мощности увеличиться на малых и средних оборотах, на высоких скорее всего
не изменится или чуть уменьшится, как мотор преобразится это МихаSD250 лучше расскажет, расход вырастет где то на литр, моторесурс - в худшем случае минус 5-10%

[Huandi]

Quote (SD250)

Игорь, не расказывай Валерке больше про тюнинх

Надо у него карб забрать!

Момент намного важнее, чем мощность. И если ездока с небольшим весом стоковая версия еще нормально везет, то когда 90 и больше (или с грузом), уже становится кмсло - не хватает момента на ручке, чтобы выкидывать на трамплинчиках тропинок, и перед проваливается. Тюнинг тут решает.

[SD250]

Поц, ты какой то вредный, че ж пацанам малину портишь?
Прецедент имеется, приносит владельцу сплошное удовольствие, а с ресурсом поживем увидим..

Quote (Поц)

DR-Z400 все равно лучше

не лучше..он другой.

[Alex07]

Я купил мотоцикл получать удовольствие, и хочу выжать этого у довольствия по максимуму, в том числе и от тюнинга. Позиция "не лезь туда, он сломаецца" не по мне. Лазил и буду лазить(и не только в мотоциклы)
А вот когда я весной выкачу свой мот и заведу. знаете сколько удовольствия получу? Завидуйте

Добавлено (06.01.2010, 14:34)
---------------------------------------------
Еще раз по поводу подшипника шатуна - у моего знакомого мастерская по ремонту мотоциклов, так вот на 4х тактниках я видел всего 3 убитых
коленвала. В 2х случаях - масло, в одном после зимней стоянки пошли раковины в ни жнем пальце. Всё.

[Поц]

Quote (Alex07)

Да по чему это? Отвечаю: мощность увеличиться на 2-3 лс, кривая мощности увеличиться на малых и средних оборотах, на высоких скорее всего не изменится или чуть уменьшится, как мотор преобразится это МихаSD250 лучше расскажет, расход вырастет где то на литр, моторесурс - в худшем случае минус 5-10%

 

да все это не точнее чем пальцем в небо, я тоже так как ты думаю, типа лошадей 2-3, ну там еще, что могу предположить. Надо проводить расчеты, проводить испытания, измерения. Делай все будет хокей!
А то тут на меня все ерепенятся. Кто-то же должен в сказки верить, раз их пишут.
Проверено, я почти все тюнинговал, кроме появилшегося у меня японца.
Пройдено, в бытовых условиях ничего не сделаешь? И так как ты поршня на письменном столе раскладывал и кольца под заказ делал и поршня мне вылевали, ничего себя не оправдало. Просто классно время провел, верил в себя, и сейчас верю. Стал реалистом, а ты еще оптимист, а оптимист это заблуждающийся реалист.

[Huandi]

Quote (Поц)

я почти все тюнинговал, кроме появилшегося у меня японца.

Совковую технику? Нет смысла сравнивать даже.

[Alex07]

Поц, Выше по теме фото мота моего друга, на вскидку что за аппарат?

[Поц]

Alex07, дай ссылку, ничего не понял.

Добавлено (06.01.2010, 14:46)
---------------------------------------------
ПС, колесо набрано на планета спортовскую ступицу,обод колеса другой на 21

клыло переднее Сова 200
передняя вилка наверняка Чезер кросс

[Alex07]

Точно! ПС Из родных деталей остались не тронутыми головка, поршень и карб Mikuni. Всё остальное либо переделанное либо самодельное.
Это чудо отъездило 2 года без серьезных поломок и геморроя и ехало лучше чем стандартный ПС на порядок. Вот это я понимаю переделка !
А тем чем я занимаюсь, так . тюнинг мелкий

[Поц]

А я вот тут засомневался, на яву подумал, что-то два грушителя мне померещилось

[SVA]

Quote (Поц)

Стал реалистом, а ты еще оптимист

чтож если Шишкин наривал свой Сосновый бор, так уж простой человек не может с мольбертом на выходные за город поехать? Лучше то у него не получится хотя хто зн ает?
Алекс художник...я ему завидую. Тож так хочу...но мне лень..

Был знакомый мерикос, тот целый год собирал, тюнинговал, шлифовал и целовал движок на шевролете... Потом быстренько убивал его на районном стритрейсинге...и опять целый год его перебирал и лизал... Вроде с виду солидный мужчина в возрасте... а как начнёт хвастаться что один раз стал чемпионом дистрикта своего.. пацан пацаном...ой всмысле оптимист оптимистом....

Если б все были реалистами, мир был бы серым и скушным...

[Alex07]

Крыло самопал, клеенный, вилка от ямахи, какой не помню, колес да, лично набирал. Облицовки и бак клеенные, рама - самопал, задний аморт с рычажной системой( пролинк вроде) самопал, коленвал - самопал с шатуном от ЧЗ500, клапан на впуске, коробка от кроссового ПС, сцепление с с дисками от Явы. Не хило?

[Поц]

Ну наверно я постарел SVA. Да умею я хвастаться, еще как. Вот к примеру Alex07, посмотри какой у меня аппарат есть, из металлалома собрал, из всего только вилка можно сказать классная, это моц я за неделю сотряпал. Только вот зажигате не нравится, надо электронное ставить, кризис пока пусть так ездит
http://djebel-club.ru/forum/36-199-50. Но это не тюнинг, это сделай сам!

Вот посмотри на моем самопале крыло с твоим не похоже.

[Alex07]

А вот меня на такие свершения не хватает Тока поршневую поточить.
Ну так сколько кайфа, когда это чудо поехало
А где расчеты жесткости рамы и подвесок? ........ А ведь ездит же

[SVA]

я тоже хочу п оглядеть, а ссылка не открывается (((( кинь сюда фотку?
хвастатся так хвастатся))))

Добавлено (06.01.2010, 15:10)
---------------------------------------------
очень даже ничё))) крыло вообще как от ямахи)))

Добавлено (06.01.2010, 15:19)
---------------------------------------------
хорошо иметь домик в деревне...и гараж на два автомобиля под домом...

[Поц]

Quote (Alex07)

Крыло самопал, клеенный, вилка от ямахи, какой не помню, колес да, лично набирал. Облицовки и бак клеенные, рама - самопал, задний аморт с рычажной системой( пролинк вроде) самопал, коленвал - самопал с шатуном от ЧЗ500, клапан на впуске, коробка от кроссового ПС, сцепление с с дисками от Явы. Не хило?

Нормуль, только ты не забывай, что каждый день это чудо перед выездом регилировал, так просто сел и поехал не бывает. Как-то надо продвигаться к глобальному, я вот уже понимаю, что путем подборки деталей новую машину не соберёшь. Надо с чистого куска железа лепить, с учетом, прошлых ошибок. Это если ставить перед собой цель сделать качественную машину, ну а если цель и сама цель просто делать и делать и делать, тогда, все сейчас нормально. Делай на здоровье, лишь бы капусты хватило.

[SVA]

Quote (Поц)

Делай на здоровье, лишь бы капусты хватило

кто бы спорил, что самопал всегда будет дороже и хуже фирменной вещи...

но зато какое удовлетворение внутри...

[Alex07]

Quote (Поц)

просто делать и делать и делать,

Можно купить 400 и мчаться, мчаться, мчаться. Так сказать на вкус и цвет...
ПС этот я привел в пример потому, что это единственный самопал, который я видел и щупал, на котором МОЖНО было ЕЗДИТЬ.
И человек который его делал, во первых всю жизнь на мотоцикле, во вторых с железками на ты, в третьих он действительно
прочитал всю доступную на тот момент литературу по разработке мотоциклов и реально считал на бумаге, что у него получиться.
Надо его кстати позвать на этот сайт, пусть выскажет свое мнение.
Так что не надо бояться переделок и больших и малых, токма надо соизмерять свои силы и навыки, и главное думать головой,
а такие сайты и форумы будут хорошим подспорьем.

Добавлено (13.01.2010, 21:16)
---------------------------------------------
Через тернии, так сказать, к звёздам Приехал 350й цилиндр, и поволок я его растачивать, а он собака уже расточен Под 80мм. Расстроился,
написал продавцу на ебей, что он редиска, в ответ тот предложил выслать б.у. поршень от этого цилиндра. Вот нафиг он мне нужен, а? Когда не много
успокоился, решил повнимательней поизучать да померить. Помыл, почистил от ржавчины зеркало - выработка небольшая, зазоры в кольцах в норме.
Короче ставлю. Были ещё опасения что низ цилиндра может цеплять шатуном, т.к. нижняя часть гильзы от 350 длинее 250 на 12мм - поставил цилиндр,
поршень без колец, провернул, всё нормально. Да и так видно, что за счет большего диаметра шатун пролетает со свистом. Дополирую головку и начну собирать.

[Исследователь]

Алекс ну как там апргрейд ? Пиши хоть не забывай, а то жуть как интересно !!

[Alex07]

Процесс идет медленно но верно:D Сейчас полирую впуск-выпуск и заморачиваюсь с переходом на карб

А вот из категории - не верь глазам своим....

Quote (Исследователь)

Пиши хоть не забывай

Стараюсь выкладывать когда есть что то интересное, видимо следующий пост будет когда соберу головку и проверну мотор, эдак через неделю-полторы.

[Исследователь]

Алекс я уверен все должно однозначно получится и прекрасно работать. У японцев также широкая унификация по лодочным моторам. Например Tohatsu ( зтот же мотор выпускается под маркой Nissan и т.п.) 9.9 сил ,15 сил, 18 сил сделаны на одной базе - различия между 9.9 и 15 в настройках (карбюратор), а 18 сил - чуть побольше цилиндр.

Добавлено (26.01.2010, 03:46)
---------------------------------------------
Все остальное - полностью один в один.

Добавлено (26.01.2010, 08:51)
---------------------------------------------
Два штырька - это направляющие по которым головка центруется относительно цилиндра ? Цилиндр с головой на шпильках ? так? цыфыра 349 так и завораживает...

[Alex07]

Quote (Исследователь)

Два штырька - это направляющие по которым головка центруется относительно цилиндра ?

Да нет, центруется по втулочкам, их на фото не видно,они закрыты тарелками клапанов, а шпильки что то вроде дополнительной стяжки головки и цилиндра. Чтоб было понятней вот еще фотки:

Quote (Исследователь)

Цилиндр с головой на шпильках

Нет, больше похоже на длинные болты

[Костя]

Чот я раньше не видел этой темы ,оч интересно.Alex не слухай их, эт они от зависти.Твой мот будет ехать оооооооочень хорошо! Первое время будет аж самому страшно Такая переделка уже была я видел,крутящий вырастает значительно.А ещё поставишь звезду заднюю побольше и такой кайф получишь,что про затраты забудешь через 5 мин.Кстати насчёт ресурса.У меня сын 17лет переделал скутер 50см3 ямаху под 80см3 ну ещё там тюнинг всякий и щас эта табуретка идет 95 хотя на ручке ещё есть запас и обороты не максимальные-просто страшно на 10" колёсах.Год уже откатал и ничо

[VIT]

эти шпильки не просто так туда засунули видно проблема с тепло отдачей при таком объёме Alex07 мой тебе совет поставь масляный радиатор поболее иль два

[Alex07]

Quote (VIT)

масляный радиатор поболее

Насчет масляного радиатора задумывался, но есть два момента: на 350 их практически не ставили(опция) и цена в 400 американских рублей. Если попадется от иксера то попробую чего ни будь сгородить. А какие из шпилек имеются в виду?

[VIT]

Quote (Alex07)

А какие из шпилек имеются в виду?

те которых две (короткие)

Добавлено (27.01.2010, 00:34)
---------------------------------------------
на счёт радиатора натыкался в нете на комплекты штуцера +шланги +радиатор цена была 80 американских денек вот только ссылки не сохранил

Добавлено (27.01.2010, 00:43)
---------------------------------------------
а на др 350 если не ошибаюсь масло охолаждается в раме

[Alex07]

Quote (VIT)

а на др 350 если не ошибаюсь масло охолаждается в раме

на DR250 до 96 года тоже. В раме. Были мысли к раме радиатор дополнительный присобачить. Медный.

Добавлено (27.01.2010, 00:49)
---------------------------------------------

Quote (Alex07)

те которых две (короткие)

Согласен,не исключено, что сделано для лучшего теплового контакта с цилиндром

[VIT]

Quote (Alex07)

что сделано для лучшего теплового контакта с цилиндром

больше для того что бы при перегреве не крутило головку поэтому я и зделал такой вывод что с охолождением могут возникнуть проблемы

[Alex07]

Quote (VIT)

с охолождением могут возникнуть проблемы

Не думаю, что проблемы возникнут, картер на 250 и 350 одинаковый, оребрение головки и цилиндра одинаковые, система смазки одинаковая. Но... лучше перебдеть, поэтому установку доп радиатора рассматриваю.
Хотя... Миха SD250 на перегрев не жаловался. Видел переделку DR350 до 450сс, там пришлось ставить доп радиатор, на грунтах мотор начинал
перегреваться. А мне до 450сс еще далеко

[VIT]

при большем объёме - больше горения в цилиндре а соответственно больше тепла вырабатывается соответственно нужен больше теплообменник
а если по трассе всё время гонять то обдува хватит в каком режиме использует мот Миха SD250 ? у меня и 250 бывает нагревается так что тянуть перестаёт хотя скорость держу не малую

[serg]

Quote (VIT)

в каком режиме использует мот Миха SD250 ?

В ОЧЕНЬ жёстком.

[VIT]

ну в таком случае коль выдерживает то хорошо но я бы честно поставил бы доп радиатор так как низ мотора и в стандарте нагревается не кисло
на последней поездке зарылись на подъёме я пружинки то на сцепе перегрел сели они после этого а был бы доп радиатор может быть и спас я собираюсь ближе к лету заняться установкой дополнительного радиатора

[Huandi]

Quote (VIT)

у меня и 250 бывает нагревается так что тянуть перестаёт хотя скорость держу не малую

Все верно - нагрузка на большой скорости самая большая на мотор. А эффективность охлаждения обдувом растет со скоростью слабее, чем нагрев.

[SD250]

Да, на перегрев не жалуюсь.

[Поц]

Alex07, ты что тут все разглагольствует. Я думал, ты уже мотор тюненный прогреваешь! Давай лепи потом расскажешь! Как газанул, как гребанул, как в точку ушел, как клина поймал, как мотор на металлолом сдавал

Смотри в неудачах не надо меня винить, я ведь в глубине души желаю тебе удачной сборки мотора.
Просто подобные посты заставляют человека идти к своей цели с еще большим усердием, ну чтобы доказать свою правоту. Так что доказывай!

[Alex07]

Поц, Ну вы и язва молодой человек ( кстати http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%86 )

Quote (Поц)

Alex07, ты что тут все разглагольствует.

- Дык вроде по теме, модеры за флуд не гоняют.

Quote (Поц)

Давай лепи потом расскажешь!

Тут согласен, "цыплят по осени считают", но может кому сам процесс интересен? Или может кто что то
дельное подскажет?

Quote (Поц)

Смотри в неудачах не надо меня винить

Ага, а еще с таким же успехом можно обвинять в своих неудачах пятна на солнце и президента США

Quote (Поц)

я ведь в глубине души желаю тебе удачной сборки мотора

Quote (Поц)

Так что доказывай!

Кому??? Чего??? Зачем??? Письками меряться - фууу...

[Ilia1000]

Alex07, Не обращай внимания. Все ништяк будет. тема провереная

[Исследователь]

Алекс да ни кого не слушай, все норм будет !! ( Прежний аватар вроде по-симпатичнее был...) B). Я этот моц свой еще не успел обкатать, а ебей на предмет цилиндра и поршня 350го просматриваю Что то мне подсказывает что старый DR c движком 350 - будет вещь !!

[Alex07]

Quote (Исследователь)

поршня 350го просматриваю

От 350 не подойдет там палец на 1 мм больше. Поршень тюнинговый Wiseco от ДРЗ250.
На ДР250 предлагают вот это: http://www.thumperracing.net/my_ride.php?b=DR250&tb=0 Но 346сс по моему перебор, но если продается, значит кто то
ставит и ездит (другой вопрос как долго? )

Добавлено (02.02.2010, 17:14)
---------------------------------------------

Quote (Alex07)

Прежний аватар вроде по-симпатичнее был...

Зверею потихоньку у-уууууу!!!

[Исследователь]

Алекс, реально, ну Ты и монстр !!! Ты где такие ссылки находишь ?! Я думал весь инет за пол года перелопатил по теме "DR250"...

[DjAga]

Alex07, Собрал уже, я так понимаю?
Всё в порядке?

[Alex07]

Не-аа. Ленивый я. Двигатель собрал. Подложил на всякий случай шайбы 1 мм под пружины сцепления.

[Alex07]

Вот.

Не я химичил, но интерестно - во какой спидометр.

Датчик от него

Работает даже, батарейки на сезон хватает.
Сейчас занимаюсь ходовой - сорвал резьбу оси переднего колеса и не нравится как работает задний аморт.

[nikkitaa]

Доброго времени суток!
У меня проблема с маслом в двигателе
В один прекрасный день я решил поменять масло в моторе: слил масло, сделал всё как положено... Начал заливать новое масло, залил аж 4 литра! а уровня в бачке нет! Всё масло уходит в движок. Даже после того как мотоцикл поработает нахолостую уровень не появляется... и после того как мотоцикл поработает какое то время начинает сильно дымить(белый дым)
Помогите!

[serg]

Не работает маслонасос?

[nikkitaa]

serg, у Вас нет мануала как до этого маслонасоса добраться?

Добавлено (25.03.2010, 22:16)
---------------------------------------------
А из за чего он может отказать? Такая проблема появилась только после смены масла... До этого меняли и все было нормально.

[serg]

Мануал: http://djebel-club.ru/load....-1-0-33
Фиг его знает... Смотреть надо... А куда... Я с мотом с сухим картером не возился.

[Alex07]

Quote (serg)

залил аж 4 литра!

Фига себе! А уровень на работающем моторе смотришь? Если немного отпустить болтик на трубочке на головке с левой стороны, то на работающем моторе должно политься масло - значит насос работает. Насос простой как две копейки и ломаться там особо нечему.
И пока не определился с проблемой надолго не заводи и не газуй сильно - запорешь головку.

Добавлено (26.03.2010, 00:16)
---------------------------------------------
nikkitaa, Перечисли по порядку какие работы проводились.

[nikkitaa]

Quote (Alex07)

А уровень на работающем моторе смотришь?

Раньше на холодном движке уровень показывал. А сейчас он вообще сухой. На рабочем моторе проверял, масло в этом бачонке есть, когда мотор горячий (картер называется?), но когда мотор остывает и постоит какоето время всё уходит в движок. Так и должно быть?

Quote (Alex07)

залил аж 4 литра!

так я залил и уровень не появился. потом я открутил шестигранник (он находится со стороны коробки) и там полилось масло, вылилось какое то количество масла и после этого когда мотоцикл заводишь он не дымит.

Добавлено (26.03.2010, 05:47)
---------------------------------------------

Quote (Alex07)

nikkitaa, Перечисли по порядку какие работы проводились.

Ну слил масло через сливной болт, открутил фильтр(который с боку) подождал пока с него сольется, ну закрутил обратно, и начал заливать масло.
Вот так масло всегда меняли и все было ок. А щас хрень какаето вылезла.

[Huandi]

Наверное просто перелил масла, и проблемы другой никакой нет.

[Alex07]

Quote (nikkitaa)

постоит какоето время всё уходит в движок. Так и должно быть?

Да так и должно быть. Делаешь следующее -
откручиваешь защиту двигателя, с низу мотора есть сливная пробка под шестигранник, сливаешь масло. Собираешь всё обратно. Заливаешь
2 литра масла, заводишь мот, прогреваешь и смотришь уровень, если мало - добавляшь, сильно переливать не желательно.
И скачай мануал с сайта - там есть картинки и цифры

[nikkitaa]

Quote (Alex07)

там есть картинки и цифры biggrin

Главное с картинками!

Оказывается с движкой всё в порядке...

А я уже две крышки снял, прокладки ушатал . Можно крышки на автомобильный герметик посадить или сделать новые прокладки?

[serg]

Лучше новые прокладки, если есть возможность сделать. Герметик - штука неоднозначная... При порванной прокладке гарантию полную не даст...

[Alex07]

Из за заржавевшего подшипника в рычаге подвески и сумасшедшей скорости с которой работает отечественная почта, торжественный пук состоялся на две недели позже, чем планировалось. Наконец удалось завести мот и проехать первые 100 км. Впечатления сугубо положительные,
несмотря на беднящий карб. Появились низы, причем такие, что иногда путал первую передачу со второй, мне понравилось. Как разберусь с карбюратором, выложу нормальный отчет с фотками и впечатлениями.
Мдя, а компрессия стала такая,что держит мою тушку на кике (85кг).... мышцу надо на ноге растить... или еще весу кило эдак двадцать...

[PAVEL7777]

Было сказано про др-350 переделанный под 440кубов. Этот мот дошёл до меня. Увы уже в ушатаном состоянии. Поршень на 90мм, но теперь будет на 92. Моту 13лет, с момента переделки( поставили волговскую гильзу и поршень от дрз-400) двиг отходил почти 6 лет. Так что народ про ресурс не беспокойтесь- его хватит с лихвой. И переделка того стоит.

[Enikeu]

а дальше?!

[Alex07]

Сезон почти закончился и я наконец с подвигся написать заключительный отчет. Начну по порядку.

Первый пуск


Сразу поехали пробовать...



Сезон получился у меня не очень удачный, загрузили работой, проехал всего 3,5 тыс. км. Нерешаемых проблем не было, так , всякие мелкие пакости.
Первая пакость - отвалился кусочек свечной резьбы на головке и попал под клапан. К тому моменту я проехал километров 300 и ощущения были не из приятных - раз и компрессии нет. Если бы подергал киком по дольше
то кусочек алюминя под клапаном или расплющило или выкинуло бы - но началась истерика( аааа!!! кранты мотору, поршень отвалился!!!) и была снята головка, хрень из под клапана удалена. Больше в мотор не лазил.
Вторая пакость - не смог настроить штатный карб(ваакумник) Как не крутил, либо бешеный низ, но мотор не крутится, либо начинает ехать, но хрен заведешь. Пробовал жиклерами и уровнем - результат который бы меня
устроил не получился. Конечно может есть фаны езды на тракторе, но когда знаешь, что мотор способен на большее, становится обидно. Поставил карб от ямахи YZ250F - мотор стал очень злой и резкий, но опять начались проблемы с заводкой. Более менее удалось победить только уменьшением главного жиклера. Остальные танцы с бубном, как ни странно результата не дали, ни уровень ни изменение жиклера холостого хода. На данный момент заводится относительно нормально, но как то мне не нравиться. Бывают моменты, что переливает и приходится прокачивать с декомпрессором. Попробую заказать жиклеры нескольких размеров( а то стоит проволочка) и по регулировать.
Третья пакость - резко осыпалась ходовая и звезды с цепью, видимо из за возросших нагрузок. В какой то момент на глаз было видно как изнашиваются звёзды.

Общие впечатления.
Первое что поразило - компрессия. На старой поршневой можно было толкнуть мот на 3 передаче, сейчас на 5 когда кончается бензин, заднее колесо может уйти на юз на асфальте. По первости заводить было тяжко. Если делать
кубатуру 350сс(есть такая возможность), то могут возникнуть проблемы с заводкой, автоматического декомпрессора то нет. На мой взгляд 300 оптимальная кубатура для старого ДРа, больше не стоит делать.
Низы. Они есть. Даже на карбе от ямахе их хватает с избытком. Первое время ездил - просто балдел. Мотор стал очень пластичным, четко реагирует на газ на всех передачах. Стал ездить по таким горам, куда раньше
не смотрел, и это на штатных звездах. Степень сжатия не выросла - разницы между 92 и 95 бензином не чувствуется. Максималка не выросла, где то 120 , расход по грунтам 5.5 по асфальту 4.5( всё таки кроссовый карб) Все, кому давал прокатится, сошлись во мнении, что переделка стоящая.

В процессе осмысления пришел к выводу, что оптимальным будет не перегильзовка цилиндра, а покупка б\у от 350 и комплекта прокладок на 80мм тоже от 350. Главное чтоб не прислали уже точеный цилиндр как мне.
Далее в планах - хочу поставить вилку от ДРЗ 400. Родная уж в очень поганом состоянии. И перетряхнуть заднюю подвеску. И буду ставить масло радиатор - мотор не перегревался, но по ощущениям где то на грани.
Вилка уже есть, штатная и близко не стоит, начал уже чесать репу как её присобачить

[serg]

Alex07, на аву не похож
Рама гламурно оранжевая.

Первый пуск

"Заводится хорошо! Но долго..." ©

[Alex07]

Alex07, на аву не похож biggrin.gif

Я в душе такой

Рама гламурно оранжевая.

Какая же она оранжевая? вроде желтая всю жизнь была Хотя какая разница, на скорость, не влияет.

"Заводится хорошо! Но долго..." © wink.gif

А мы не ищем легких путей, "то что нас не убивает, делает сильнее"© И вообще это был первый пук после зимней спячки.

[SD250]

Леха, ты зачем мотоцикл товарища уронил?)))

Вилка уже есть, штатная и близко не стоит, начал уже чесать репу как её присобачить

в чем разница с родной?
пс. от рмз вместе с подшипниками на джебела встала как родная, тока упоры чуть переделал.

[VIT]

один вопрос есть сцепа выдерживает? пробовал дать хорошо под хвоста ? не буксует сцепа?
и совет по звуку слышно давит моторчик поменяй выхлоп или переделай то что есть

[Alex07]

Привет Миха дружище!!!

Леха, ты зачем мотоцикл товарища уронил?)))

Само упало

в чем разница с родной?

1. Родная в убитом состоянии, реанимационные действия даже проводить неохота.
2. От ДРЗ вилка конструктивно более совершенная и рассчитана на большие нагрузки.
3. Диаметр рабочей части родной 43мм, а от ДРЗ 49мм - разница чувствуется.
4. Субъективные вещи: в исходном состоянии родная вилка была очень мягкая, на более менее серьёзном препятствии её пробивало. Я поджал пружину и залил погуще масло - пробивать перестало, но вилка
стала очень дубовой, не отрабатывает мелкую гребенку, что плохо сказалось на управляемости мота, несколько раз подсекало морду казалось бы на ровном месте.

пс. от рмз вместе с подшипниками на джебела встала как родная, тока упоры чуть переделал.

Опа! Ты вроде хотел на 650 поставить? И как впечатления?

один вопрос есть сцепа выдерживает? пробовал дать хорошо под хвоста ? не буксует сцепа?

Со сцепой проблем не было. Она на 250-350 вроде как одинаковая, хотя я для собственного успокоения положил под пружины шайбы по 1мм. Про выпуск подумаю, удалена перегородка и выпускной патрубок на 2 мм больше штатного, но видимо можно было побольше.

[SD250]

Я про инсталяцию на твой мото)) У тебя только перья, без траверс?

Опа! Ты вроде хотел на 650 поставить? И как впечатления?

Показалось для дальнобоя картриджная все же практичнее перевертыша.
как оно есть пока не знаю, еще чуток дособирать осталось

[Alex07]

Я про инсталяцию на твой мото)) У тебя только перья, без траверс?

Обижаешь, с траверсами. Правда оси пока нет, но парень, у которого брал вилку, обещал помочь. У них в Англии с этим делом попроще
А от РМЗ вилка не крупновата? Я как то её прикидывал на свой, показалось как то не очень, уж очень она мощная. А то что картриджная лучше для дальнобоя, блаж это. Чем лучше то? Ресурсом? Лучше беспокоится о управляемости-безопасности.
Какая разница, сколько раз ты вокруг света объедешь - два раза или два с половиной

[SD250]

хз, нормальная вроде по размерам)
Все же на джебеле от нее будет больше толку)

А что мешает с родных траверс ось воткнуть?

[Alex07]

Ну, хозяин - барин.
Если ты обратил внимание, у меня перевёртыш, оси разные, я посмотрел. Вопрос - а подшипники на траверсах у тебя одинаковые, верхний - нижний?

[SD250]

Ага, одинаковые. От РМЗта встали вместе с сальниками как родные.

[PAVEL7777]

Не давно познакомился с челом у него тоже ДР-250 переделан под 350- уже не один сезон гоняет и всё нормально))) На неделе узнаю его координаты и затащу на форум- расскажет что да как)))