Симптомы!, Вопрос знатокам))) Опции

[Mehelson]

Уважаемые владельцы и знатоки Suzuki Djebel 250 XC. Подскажите, какие могут быть явные признаки того, что цепь ГРМ уже пора менять(звуки,стуки, звон, шум, клин), не открывая крышку натяжителя. Заранее благодарен вам за ваше мнение

[Wert]

звуки,стуки, звон, шум

[Серый-VL]

клин

что бы на верочку не ошибиться

[Mehelson]

Может у кого то были, конкретные случаи выхода из строя цепи ГРМ с вытекающими последствиями?

[Garry]

Отдай лучше спецу, дешевле выйдет

[Leksey]

В теме с таким названием имеем право лепить все, что хотим. Даже удалить не жалко.
Я лишь стою на страже закона.

По цепи вопрос кажется неразумным. Ослабить два винтика и посмотреть запас натяжетеля - дело пяти минут и удобного 6-гранника.

[Mehelson]

К чему этот пост? Со мной произошла сегодня череда событий. Ездил в близи от города, по окрестным полям, сопкам и рекам. Примерно через два часа покатушек, ехал как раз по тростниковому полю на 1й, 2й, передаче. Обороты были не высокие, скорость в районе 12-15 км/ч. Мот заглох, при чём так, как будто бенз закончился. Я нашёл нетраль, проверил наличие бензина, кнопка старт, пол оборота, мот работает. Еду дальше, внутри небольшая тревога.. Через какое то время ситуация повторилась, нетраль, старт, еду дальше. Ездил на нормальных, не низких оборотах, скорость от 17 и выше, мот больше не глох. Начало темнеть. Ох и классная фара на Джебеле)) ехать обратно пришлось по темноте, и мне это нравится доехал до гаража, по ходовой пытаясь скинуть передачи на низ, про слушался какой то скрежет, начал искать нетраль, а коробка как вообще колом, ни одна скорость не переключается!!! Я в недоумении, заглушил, нашёл нетраль, пощёлкал вверх, вниз, вроде всё ок. Завёл, звуков посторонних нет, кроме иногда доносившегося позвякивания, как будто ключи в бардачке звенят, но это и раньше было. Пощёлкал скоростями на месте, тоже всё норм. Проехал пару кругов, всё ок. Благополучно поставил мот и пошёл домой, ужинать и создавать эту тему. Знакомы ли вам эти симптомы и что это может быть, если предположить?

[Dalnoboi]

ехал как раз по тростниковому полю на 1й, 2й, передаче. Обороты были не высокие, скорость в районе 12-15 км/ч. Мот заглох, при чём так, как будто бенз закончился. Я нашёл нетраль, проверил наличие бензина, кнопка старт, пол оборота, мот работает. , а коробка как вообще колом, ни одна скорость не переключается!!! Я в недоумении, заглушил, нашёл нетраль, пощёлкал вверх, вниз, вроде всё ок.

Так тростник цеплял подножку! И поскольку мот не на нейтрали, датчик подножки глушил мотор))))))
А передачи колом-или тростина под лапкой, или не попал куда надо. Очисти мот и живи счастливо!

АПД. Тишина. Похоже, бросил ужин и побежал в гараж проверять))))) Я б тоже фиг заснул ночью)))))

[Mehelson]

Так тростник цеплял подножку! И поскольку мот не на нейтрали, датчик подножки глушил мотор))))))
А передачи колом-или тростина под лапкой, или не попал куда надо. Очисти мот и живи счастливо!

АПД. Тишина. Похоже, бросил ужин и побежал в гараж проверять))))) Я б тоже фиг заснул ночью)))))

На счёт тростника с подножкой, в принципе возможно. А вот с передачей, хорошо было бы, если так, но я осматривал, ни чего не мешало, а промазать мимо лапки... Извини, но я не употребляю))) пропал, так как пост писал в 2 часа ночи ибо живу в Приморском крае и разница во времени с Москвой 7 часов (это для сравнения)

[Dalnoboi]

На счёт тростника с подножкой, в принципе возможно. А вот с передачей, хорошо было бы, если так, но я осматривал, ни чего не мешало, а промазать мимо лапки... Извини, но я не употребляю))) пропал, так как пост писал в 2 часа ночи ибо живу в Приморском крае и разница во времени с Москвой 7 часов (это для сравнения)

Да не мимо лапки, а бывает такое на секвентальных коробках: передача вниз не пошла, лапку чуток вверх и всё пошло.
Кстати, датчик подножки рекомендуется уволить, он иногда изрядно доставляет на подъёмах. Вплоть до серьёзного падения.

[Mehelson]

Кстати, датчик подножки рекомендуется уволить, он иногда изрядно доставляет на подъёмах. Вплоть до серьёзного падения.

Уже подумал об этом))) спасибо! У меня сегодня чп! Откручивал крышку масляного фильтра для его замены, перед заменой масла, нижний болт лопается от небольшого усилия!!! Просто в наглую взял и лопнул, а он ещё оказался длинный зараза и притягивает всю крышку двигателя!!! Блинский! Расстроился, друг посоветовал снять крышку, выкрутить остаток болта, нарезать метчиком резьбу м6 и вкрутить ввёртыш-шпильку. И на гайку, либо заказывать оригинальный болт, ждать около месяца

[Dalnoboi]

друг посоветовал снять крышку, выкрутить остаток болта, нарезать метчиком резьбу м6 и вкрутить ввёртыш-шпильку. И на гайку, либо заказывать оригинальный болт, ждать около месяца

Или пойти в крепёжный маркет и за 20 рублей купить подходящий болт. Или во Владике на любой моторазборке получить такой болт в подарок, они там под ногами валяются. Главное, болт и обломыш не выбрасывай, чтоб получить длину. Можно на пару мм короче, исходя из произошедшего.

[Mehelson]

Или пойти в крепёжный маркет и за 20 рублей купить подходящий болт. Или во Владике на любой моторазборке получить такой болт в подарок, они там под ногами валяются. Главное, болт и обломыш не выбрасывай, чтоб получить длину. Можно на пару мм короче, исходя из произошедшего.

Знаешь, ещё одну вещь заметил, масло, которое я сливал, оно было слегка вспененым, на сколько я знаю, вспененное масло - это не есть хорошо. Отогнал мот спецу, разбирает, скорее всего кольца с поршнем менять придётся, ну и ГРМ сразу. Раз уж половинить. Сообщу о результатах.

[madmaks]

Знаешь, ещё одну вещь заметил, масло, которое я сливал, оно было слегка вспененым, на сколько я знаю, вспененное масло - это не есть хорошо. Отогнал мот спецу, разбирает, скорее всего кольца с поршнем менять придётся, ну и ГРМ сразу. Раз уж половинить. Сообщу о результатах.

для чего половинить?

[анDrей]

Меня тоже постигла участь непонятно чего.
Вчера катался в прогулочном режиме, появился странноватый звук. Проверил цепь грм- пара мм запас, клапана чуть позванивали.
Сегодня завел, прогрел, холостые чуть ниже чем всегда, сел начал трогаться- перестал тянуть и заглох. При заводке с подсосом чуть схватывает и глохнет,
Какие будут версии?

[Танкист]

Какие будут версии?

Джебель вечный мопЭд

Сегодня завел, прогрел, холостые чуть ниже чем всегда, сел начал трогаться- перестал тянуть и заглох. При заводке с подсосом чуть схватывает и глохнет,

Замерь компрессию для начала. А так) видно капиталка пришла)

[анDrей]

Замерь компрессию для начала. А так) видно капиталка пришла)

Масло не ел, выхлоп без дыма. Пробег 41000. До вчерашнего дня никаких побочных симптомов, тянул и вез ровно.

[Танкист]

Масло не ел, выхлоп без дыма. Пробег 41000.

Судя по статистики (Джебель клуба)) при таком пробеге народ лезит в ЦПГ, ГРМ. Ну может я и не прав) Я сильно сомневаюсь что могла перескочить цепь ГРМ. Но, клапана нужно смотреть 100%

[анDrей]

Судя по статистики (Джебель клуба)) при таком пробеге народ лезит в ЦПГ, ГРМ. Ну может я и не прав) Я сильно сомневаюсь что могла перескочить цепь ГРМ.

Для замены цепи грм все есть, надо только поменять, ждал осени. Но видимо время пришло.
Вопрос только вот в том, что еще под замену пришло?

[Танкист]

Вопрос только вот в том, что еще под замену пришло?

У тебя горшок никасиль... Я бы лично: заменил клапана (они не вечные) поршневые кольца. По ГРМу, у тебя есть запы. В принципе всё. (прокладки и т.п., само собой)

[анDrей]

У тебя горшок никасиль... Я бы лично: заменил клапана (они не вечные) поршневые кольца. По ГРМу, у тебя есть запы. В принципе всё. (прокладки и т.п., само собой)

Промежуточный, предположительный вердикт- когда открутил натяжитель , цепь сместилась на пару пинов из-за сильного растяжения. Так двигатель проработал пару минут.
До клапанов еще не добрался....
Но остается вопрос про странный звук?

[Фаныч]

клапана чуть позванивали.

не об поршень случаем?

[анDrей]

не об поршень случаем?

Вскрытие покажет

[Leksey]

Андрей, если ты сломал Джебель, нам придется сначала тебя как-то выгораживать, потом самим оправдываться, ну и может еще какие полицейские меры по форуму потребуются. Так что разбирай тихонько и показывай, чо там. Мож замнем как-то еще.

[анDrей]

Андрей, если ты сломал Джебель, нам придется сначала тебя как-то выгораживать, потом самим оправдываться, ну и может еще какие полицейские меры по форуму потребуются. Так что разбирай тихонько и показывай, чо там. Мож замнем как-то еще.

Спишу на маленького сына, он же тоже на форуме засветился, ему можно
А вообще конечно не приятно что все это произошло 13 числа, да еще перед выходными!
По самому худшему сценарию- клапана, поршень, кольца?

[Sambainu]

А вообще конечно не приятно что все это произошло 13 числа, да еще перед выходными!

фигасе, у тебя среда перед выходными идёт?

[Leksey]

Наш человеек )
По худшему - головка в сборе, поршень.
КПК (клапана поршень кольца) - это так, на коленке между делом, пока куришь.

[анDrей]

По худшему - головка в сборе.

к этому я не готов ни морально , ни материально, да еще в самом рассвете силразгаре сезона!
Буду надеяться на лучшее!

фигасе, у тебя среда перед выходными идёт?

А она у меня самая не рабочая, а вот в выходные все наоборот!

[Leksey]

предположительный вердикт- когда открутил натяжитель , цепь сместилась на пару пинов из-за сильного растяжения.

Если в процессе этого откручивания не вращать двигатель туда-сюда, то такого не произойдет.

[анDrей]

За все время владения еще не разу не залазил под крышку головы, не было нужды.
А зря, предыдущий, кратковременный хозяин столько герметика туда набузовал, что весьма удивительно, как я не словил
клина из-за забившегося масляного канала!

[Leksey]

Распреды конечно могут и сами крутнуться, если кулачками вниз встали, но все равно кака-то фигня.

[анDrей]

Если в процессе этого откручивания не вращать двигатель туда-сюда, то такого не произойдет.

Не знаю, но сегодня у меня так получилось, когда снял крышку, а потом открутил натяжитель.
Итого 20 пинов вместо 17, если я правильно все посчитал, как Вася и 200 писали.

Прикрепленные изображения

 

[Leksey]

Тут считать не надо. Видно по рискам, что валы градусов на 30 разошлись. Капец клапанам, втулкам, может и поршню. Насчет распредвалов и их постелей не знаю.

Но это все в худшем случае. В лучшем - Джебелу нифига не стало.

[анDrей]

Тут считать не надо. Видно по рискам, что валы градусов на 30 разошлись. Капец клапанам, втулкам, может и поршню. Насчет распредвалов и их постелей не знаю.

Но это все в худшем случае. В лучшем - Джебелу нифига не стало.

Так это ж произошло уже при снятой крышке. Сам удивился, но факт.
Нет бы успокоит, что все хорошо!
Кстати, где по быстрому шайб регулировочных насобирать?

[Arnik 250]

Так это ж произошло уже при снятой крышке. Сам удивился, но факт.
Нет бы успокоит, что все хорошо!
Кстати, где по быстрому шайб регулировочных насобирать?

Выставляй распредвалы как надо, по меткам - и меряй компрессию... И должно быть все хорошо... Стопроцентной уверенности нет, но два зуба... Не так уж много...

А шайбы зачем? Или уже зазоры промерил?

[анDrей]

А шайбы зачем? Или уже зазоры промерил?

Так промерить-то не долго (и что-то мне подсказывает, что надо будет подрегулировать), а вот найти по-быстрому....

[Танкист]

Лексей вышлет первым классом если что:ТЫНЦ Leksey, за рекламу вышлешь пузырь местной водовки Да, а Миха мне подшипники обещал... безвозмездно, тобиш даром(с)

[анDrей]

Лексей вышлет первым классом если что: ТЫНЦ Leksey, за рекламу вышлешь пузырь местной водовки

Так там же ж комплект! А мне то столько пока не надо!
Другой варик- Pepel , по наличию необходимой размерности, да?

[Танкист]

Так там же ж комплект! А мне то столько пока не надо!

Дык, ты что, вообще что-ли? Джебеля продавать будешь? Так он вечный-же... а ящик с шайбами ГРМ, в самый раз до пенсии хватит(с)

Другой варик- Pepel , по наличию необходимой размерности, да?

Нет) это конкурент(с)

[анDrей]

Дык, ты что, вообще что-ли? Джебель продавать будешь? Так он вечный-же... а ящик с шайбами ГРМ, в самый раз до пенсии хватит(с)

Так мне тогда еще пару мотов надо, под разные размерности их шайб!

[Танкист]

Так мне тогда еще пару мотов надо, под разные размерности их шайб!

Дык, какие твои годы) будут.

[анDrей]

Дык, какие твои годы) будут.

Если только на дрз, да и то не скоро. И уж точно не на хонду

[Танкист]

И уж точно не на хонду

Дык, это само собой разумеется. Хонда, гуано полное(с) Суза, и только Суза.

[Фаныч]

Суза, и только Суза.

и Лифан..

[Танкист]

и Лифан..

Это однозначно!А Где Артём (Липтон) он Вам все блин покажет...

[анDrей]

Продолжим: результат замены цепи ГРМ
И это на 41770 км....

Эскизы прикрепленных изображений

 

[stofel]

Продолжим: результат замены цепи ГРМ
И это на 41770 км....

Допуск там 0.1мм вроде на звено? тоесть на 10 звеньев должно набегать не более 1мм?
А тут похоже больше..
А зачем у тебя предыдущий хозяин лазил туда?

[Leksey]

Гы, дохлая цепь )

[анDrей]

Допуск там 0.1мм вроде на звено? тоесть на 10 звеньев должно набегать не более 1мм?
А тут похоже больше.

что-то я не догадался совместить звенья в верху, поэтому так и выглядит ужасающе.

А зачем у тебя предыдущий хозяин лазил туда?

Он только на зазоры глядел, сказал все хорошо.


Интересно, при смещении впускного распредвала, будут страдать и впускные клапана, соответственно?
А с выпуском все должно быть ровно?

[Leksey]

Ты говоришь, что выпуск остался на месте? Тогда так: Судя по фотке, впуск провернулся в запоздание на 30градусов (там зуб = 10град, как я понимаю). Таким образом открывание клапана начнется уже после ухода поршня вглубь, а закрывание закончится где-то в фазе сжатия. По этим прикидкам ничего не должно встретиться.

Но это все так, если я правильно понимаю вращение нашего мотора.

[анDrей]

Ты говоришь, что выпуск остался на месте? Тогда так: Судя по фотке, впуск провернулся в запоздание на 30градусов (там зуб = 10град, как я понимаю). Таким образом открывание клапана начнется уже после ухода поршня вглубь, а закрывание закончится где-то в фазе сжатия. По этим прикидкам ничего не должно встретиться.

Но это все так, если я правильно понимаю вращение нашего мотора.

Сборочные работы произведены, первый пуск сделан, все функционирует!
Итог: сильно растянутая цепь ГРМ перескочила на распредвале или до или во время проверки натяжителя на несколько пинов.
В таком состоянии двигатель проработал несколько минут не натворив бед. Далее последовала замена цепи и шестерни ГРМ, попутно с диагностикой сцепления и
клапанов. Диски не веденые и не горелые, пружины по 40, клапана визуально ровные, зазор на впуске 0.15, на выпуске 0.25, и это при пробеге в 40770 км.
Завелся сразу, тихо-тихо прогрелся и продолжил радовать хозяина и его семью!
Все спасибо за советы!

[Leksey]

Еще одна маленькая победа!

[Sambainu]

о, поздравляю! как моё время придёт, замучаю тебя вопросами!

[BattleBorg]

У меня пробег 45400 на родной цепи. Чует моя задница что скоро тож придётся в двиг лезть. Хотя если звезды ровно встанут, то до зимы протяну.

[анDrей]

У меня пробег 45400 на родной цепи.

Как ты это понял?

[shupaltse]

Итог: сильно растянутая цепь ГРМ перескочила на распредвале или до или во время проверки натяжителя на несколько пинов.

какие условия нужны для перескока? сильно убитый слайдер-натяжитель и смена оборотов? это ж цепи надо подскочить полностью над звездой распредвала на долю секунды.

Далее последовала замена цепи и шестерни ГРМ

а что со слайдером, в который упирается шток натяжителя? менял? сколько мм было расстояние между натяжителем и цилиндром после сборки?