гнутая рама, что делать с гнутой рамой, если колеса не по одной линии Опции

[baben100]

как водится, купил мот Джебел 200 с аукциона 2001 год удаленно, забирали с товарищем в Краснодаре. Осмотрели, вроде ничего страшного не обнаружили, движок не разбирался, работает ровно, не дымит, вроде все очкей, подкрутили гайки и поехали домой, а это 250 км. Товарищ впереди на моте, а я на машине сзади сопровождаю. И тут замечаю, что у мота колеса едут не по одной линии, переднее колесо смещено влево относительно задней оси на сантиметров 10, меня, аж передернуло, причем на ходу никакого дискомфорта, едет нормально, только когда руль бросаешь влево слегка тянет.первая мысль гнутая передняя вилка, так как резину на передке с правой стороны подъело изрядно. По приезду показал мот местным мотокроссерам, они спецы в разных погнутостях, сказали, что вероятно клюнул носом сверху, вилку поменяли, а раму повело, хотя визуально никаких деформаций не определить, еще сниму бак посмотрю, что там.
Соратники, подскажите, если у кого такое было и как это победить!?

[serg]

1. Выправлять. Нужен стапель (как вариант, самодельный) и очень прямые руки.
2. Менять. Нужна нормальная рама с доками. Могут возникнуть сложности с переоформлением.

[skorp777]

И тут замечаю, что у мота колеса едут не по одной линии, переднее колесо смещено влево относительно задней оси на сантиметров 10,

хотя визуально никаких деформаций не определить

10 см- и никаких визуальных искривлений?!? При этом вместо снятия бака ( 5мин. работы и открутить несколько гаечек/болтиков) чел тут же побежал экстренно региться и жалиться в джебель-клуб.

еще сниму бак посмотрю, что там.

При этом

местныЕ мотокроссерЫ, они спецы в разных погнутостях

,тоже не удосужились снять бак. А спецы-кроссеры смотрели улитки-натяжители на заднем колесе, они на одинаковых циферках стоят?
И с какого перепуга эта тема в ВАЖНОМ, разве не место ей в теме Корпус?

[stofel]

,тоже не удосужились снять бак. А спецы-кроссеры смотрели улитки-натяжители на заднем колесе, они на одинаковых циферках стоят?
И с какого перепуга эта тема в ВАЖНОМ, разве не место ей в теме Корпус?

Субьективное мое - Спецs они всегда такие ленивые.. в рамках "поболтать от скуки" дают советы. А открутить бак смотреть что там это уже совсем другое.
для ТС важнее темы сейчас нет

[kserv]

Править можно и без стапеля.
Для проверки рамы ничего сложного не нужно изобретать, технология проверки безобразна проста, но придется освободить раму почти до гола.

[Chili]

Субьективное мое - Спецs они всегда такие ленивые.. в рамках "поболтать от скуки" дают советы. А открутить бак смотреть что там это уже совсем другое.
для ТС важнее темы сейчас нет

еще на джебелях втулки заднего колеса разнодлинные, говорят для их определения какое-то заклинание имеется))

[Leksey]

У 200-ки рама разрезана движком, насколько я помню. Даже не знаю, упрощает ли это решение проблемы, или нет

[serg]

Переношу в 200-й раздел.

[skorp777]

Даже не знаю, упрощает ли это решение проблемы, или нет

там на 99% проблема с задним колесом.Ну,еще перья в траверсах могут криво стоять, опять же работы на 5 минут.

[baben100]

10 см- и никаких визуальных искривлений?!? При этом вместо снятия бака ( 5мин. работы и открутить несколько гаечек/болтиков) чел тут же побежал экстренно региться и жалиться в джебель-клуб.
При этом
,тоже не удосужились снять бак. А спецы-кроссеры смотрели улитки-натяжители на заднем колесе, они на одинаковых циферках стоят?
И с какого перепуга эта тема в ВАЖНОМ, разве не место ей в теме Корпус?

снял бак, осмотрел раму, никаких загибов, разрывов, швы все заводские.
но все ровно, че то с ней не то, знать бы все размеры и градусы, можно было бы сверить, а так даже не понятно, где изгиб!?

там на 99% проблема с задним колесом.Ну,еще перья в траверсах могут криво стоять, опять же работы на 5 минут.

это первый мот, поэтому не знаю как их выравнивать, померил рулеткой все расстояния, все четко

снял бак, осмотрел раму, никаких загибов, разрывов, швы все заводские.
но все ровно, че то с ней не то, знать бы все размеры и градусы, можно было бы сверить, а так даже не понятно, где изгиб!?



это первый мот, поэтому не знаю как их выравнивать, померил рулеткой все расстояния, все четко

улитки тоже впорядке

Править можно и без стапеля.
Для проверки рамы ничего сложного не нужно изобретать, технология проверки безобразна проста, но придется освободить раму почти до гола.

начал разбирать, посмотрю, что дальше, так или иначе я понял не разобраться в чем косяк.

[abrazive]

доезди сезон, если причину кривизны с наскоку не увидел, в зиму разберешь и все сделаешь., а там может вырастишь из мота быстро...нужно проверять все, раму, маятник, вилку, установку колес, перпендикулярность оси рулевой колонки к оси маятника, параллельность оси маятника к оси заднего колеса (ноги маятника параллельны меж собой?в вертикальной плоскости или горизонтальной )...желательно с измерениями на плите плоской, угольником, уклономером и лазерным нивелиром и пр.. в общем без палки и веревки ни хрена не сделаешь , а потом если найдешь грамотно выгнуть обратно , например жестко фиксируешь раму и ломом крутишь за трубу рулевой колонки в нужную сторону или с помощью гидравлики или разрезать а потом на стапеле приварить как должно быть, способов много что тебе доступно и какие есть возможности?

[kserv]

http://dnepromoto.com/xodovka/dneprovskaya...geometrii-ramy/

[Huandi]

Натяжители заднего колеса хоть в одинаковой позиции стоят? То есть, заднее колесо можно поставить косо.

[Wolakolak]

10 см- и никаких визуальных искривлений?!? При этом вместо снятия бака ( 5мин. работы и открутить несколько гаечек/болтиков) чел тут же побежал экстренно региться и жалиться в джебель-клуб.
При этом
,тоже не удосужились снять бак. А спецы-кроссеры смотрели улитки-натяжители на заднем колесе, они на одинаковых циферках стоят?
И с какого перепуга эта тема в ВАЖНОМ, разве не место ей в теме Корпус?

Натяжители заднего колеса хоть в одинаковой позиции стоят? То есть, заднее колесо можно поставить косо.

Жуть тут у вас. НА хондочке все проще....

[Huandi]

НА хондочке все проще....

Вроде на всех мотоциклах левая и правая регулировки натяжения цепи (заднего колеса) раздельные.

[SEROWICH]

На хонде все тоже самое, как и на большинстве мотоциклов с регулировкой натяжения цепи улитками.

[Leksey]

Таким образом сегодня Wolakolak узнал, что эти штуки нужно ставить одинаково, натягивая цепь

[анDrей]

Таким образом сегодня Wolakolak узнал, что эти штуки нужно ставить одинаково, натягивая цепь

[baben100]

http://dnepromoto.com/xodovka/dneprovskaya...geometrii-ramy/

пожалуй, самый дельный совет!!!
осталось только применить его на практике.

[Huandi]

baben100, наделай нам фоток, заодно заднего колеса со всех сторон.


Чтобы колеи колес были на 10 см в стороны, надо раму согнуть на дикий угол. Или немного ошибиться с установкой заднего колеса.

[baben100]

http://dnepromoto.com/xodovka/dneprovskaya...geometrii-ramy/

еще один момент!!!
эта теория применима к любой раме?
на двухсотке ось заднего маятника проходит сквозь проушины на двигле

[i-denis]

А собаки всегда боком бегают, и им это нискока не мешает жить!

Собсно я не понимаю зачем усложнять жизнь коли есть теория связанная со втулками - имхо проще переставить втулки и посмотреть на результат, и уж если допа полная тогда искать шпильки, разбирать раму и тд и тп...

[baben100]

baben100, наделай нам фоток, заодно заднего колеса со всех сторон.


Чтобы колеи колес были на 10 см в стороны, надо раму согнуть на дикий угол. Или немного ошибиться с установкой заднего колеса.

чуть позже сфоткаю, конечно.
при более детальном осмотре, обнаружил небольшую дугу на трубе под баком, но все ровно погрешность большая получается, решил все снимать и уже, что то кумекать.
хотя один товарищь сварщик советует нагреть это место, не снимая движок и выгнуть сподручно, на сколько это возможно.

А собаки всегда боком бегают, и им это нискока не мешает жить!

Собсно я не понимаю зачем усложнять жизнь коли есть теория связанная со втулками - имхо проще переставить втулки и посмотреть на результат, и уж если допа полная тогда искать шпильки, разбирать раму и тд и тп...

можно по подробнее, что за теория и что значит переставить втулки?

[Huandi]

обнаружил небольшую дугу на трубе под баком

Рамы и в норме не очень аккуратно выглядят по сварке, если что. И всяких непонятных технологических изгибов там десятки. Смотреть надо на общую геометрию, или сравнивать с таким же мотоциклом.

[Loka]

или сравнивать с таким же мотоциклом.

Что для ТС наверняка будет лучшим вариантом. А то он сейчас понаварит, понаисправляет...
baben100, поищи, у кого поблизости мот такой же и сравните.
И фотки не забудь сделать.
10 см, это не один. Неужели действительно рама может быть настолько искривлена и при этом при езде это не будет совсем ощущаться? С трудом верится.

[Wolakolak]

ой мля, угадайка прям. Автор, дай специалисту мотоцикл. Все ясно будет.

[kserv]

Автор задал вопрос по поводу рамы дайте ответ по поводу рамы, возможно при разборке он найдет сгнившие подшипники в оси маятника либо провернутые в траверсе перья (это на неправильный угол руля вообщето влияет больше и заметно при езде, даже с незначительным углом проворота).
Все остальное это вода, флуд чисто воды.
Я выправил раму Б12 (Suzuki Bandit 1200) не получив ответов на свои вопросы а лишь громогласные возгласы флудящих.
Автор же в свою очередь проверь все о чем писали выше начиная с подшипников колес и заканчивая подшипниками маятника, насчет втулок тоже не шутка, проверь сфотай отпишись почитай мануал, это возможно избавит от излишних манипуляций со сварками стапелями и прочим.
По поводу технологии:
В магазине типа (профкрепеж) или подобном купить шпильку с резьбой примерно 2 метра, диаметр нужно выбрать так чтобы шпилька свободно входила в отверстие под ось заднего маятника, проверить ее на прямолинейность в магазине крайне важно, стрельнуть глазом проворачивая на 180 градусов (естественный прогиб шпильки на длину 2 метра буде заметен).
Разрезать шпильку пополам, отнести к токарю свести на конус более 45% шпильки со всех 4 сторон, это позволит точнее промерять от вершин конусов рулеткой.
из алюминиевой болванки нужно выточить 4 конуса высота около 50мм диаметр равен диаметру баллончика с туристическим газом (в них я плавил и заливал алюминий, я делал именно из алюминия ибо он мягок и не повредит обоймы подшипников в рулевой колонки и все места где они будут притягиваться к раме), но это не критично, в конусе нарезать резьбу (для токаря это не проблема).
Вставить шпильку и затянуть конусами в рулевую колонку, вставить и затянуть шпильку в ось маятника затянуть конусами и отцентровать, далее мерять делавть выводы.
Это дешевый способ, при наличия стапеля и опыта снимаю шляпу, у меня не было ничего и все спецы только флудили в мой адрес я плюнул на все и зделал, в качестве силового элемента я использовал домкрат в гараже товарища кузовщика, конструктивно рама может быть разного исполнения и придется изготовить нечто вроде стапеля, главное не грейте раму в месте деформации она ослабнет и будет деформироваться не понятно куда после этого.

Не в обиду всем вышеответившим.

[baben100]

Что для ТС наверняка будет лучшим вариантом. А то он сейчас понаварит, понаисправляет...
baben100, поищи, у кого поблизости мот такой же и сравните.
И фотки не забудь сделать.
10 см, это не один. Неужели действительно рама может быть настолько искривлена и при этом при езде это не будет совсем ощущаться? С трудом верится.

думаю без слов все ясно

не могу с планшета фотки скинуть, надо бы размер до 300 кбт уменьшить

[Huandi]

не могу с планшета фотки скинуть

http://imgur.com/

[анDrей]

не могу с планшета фотки скинуть, надо бы размер до 300 кбт уменьшить

Паинт

[baben100]

Ну, вот наконец справился и добавляю фотоотчет
Все-таки пришлось греть раму и выгибать ломом, т.к. стапеля у нас в городе нет, в автомастерских постаринки ровняют цепями.
Поддалась только с третьего раза, когда нагрели до красна. Грели в двух местах. На фото видно как изогнута рама под баком, там приложена пилка от лобзика, образуя зазор 3 мм, плюс оказалась согнута фтулка переднего колеса, пришлось покупать заднюю ось с Днепра и ехать к токарю, рисковать выравнивать не стал.

Здесь видно как передняя вилка смещена в лево

Также на фото видны места с ржавчиной на раме, где краска отлупилась в результате деформации.
Напротив головки цилиндра есть след не заводской сварки, видимо там был разрыв небольшой

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Leksey]

Е-мае, ужос!

[baben100]

Пришлось после нагрева усиливать места деформации, приварил косынку, в месте где крепиться катушка, её прикрутил прямо на этот лист, что можно было одеть бак без проблем.

Но как говориться, если в одном месте прибыло, в другом обязательно убавиться. После того как рама поддалась выгибанию, нижняя продольная часть рамы искривилась (на фото в кружочке видно), пришлось ставить самодельный усилитель из оцинкованной перфорированной стали 2 мм и стянуть его двумя болтами внизу в месте крепления движка, (шпильки купил подлиннее из высокопрочной стали) и вверху в месте крепления сигнала и чуть пониже есть сквозная дырка для фиксатора сигнала (на самом сигнале его согнул), а в отверстие просунул длинный болт и стянул. Плюс эта железяка скрывает дефект рамы, как видите еще её и покрасил в черный цвет.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Huandi]

Жестоко.

Что в результате правки - стало нормально?

[baben100]

Цена вопроса 1000 руб. (сварщик и болты)
Теперь колеса, хоть по одной линии едут, конечно не идеально, но уже в глаза не бросается, да еще и перестало руль влево тянуть, когда бросаешь руль!!!

Жестоко.

Что в результате правки - стало нормально?

уже как три дня катаюсь, полет нормальный, проверяли с товарищем друг за другом ехали, эффект расхождения осей пропал, едет прямо, конечно скорее всего его заводская геометрия поменялась, но думаю, там в миллиметрах.

[Huandi]

уже как три дня катаюсь, полет нормальный, проверяли с товарищем друг за другом ехали, эффект расхождения осей пропал, едет прямо, конечно скорее всего его заводская геометрия поменялась, но думаю, там в миллиметрах.

Ну, и отлично.

[Leksey]

Действительно, отличный, быстрый исход.

[baben100]

Действительно, отличный, быстрый исход.

подскажи, плиз, куда одевать прокладку резиновую, так и валяется, не могу вспомнить откуда её вытащил при разборке. этот кусок почти прямоугольной формы с хвостом, видимо для фиксации, тулил его по разному, ума не придам куда? помню только, что где то под сидением
да еще кто знает на карбюраторе есть шлангочка с правой стороны, её одевать куда то надо?

[serg]

baben100, зачем многократно цитировать самого себя?
Для ответа достаточно набрать текст в форме Быстрый ответ внизу. Если надо вставить фото, там же нажать Расширенная форма.

[Leksey]

подскажи, плиз, куда одевать прокладку резиновую

Не подскажу, пусть другие попробуют. У меня же не 200-ка.
Шлангочку нужно просто опустить вниз.

[BattleBorg]

Может резинка под бак?
номер 11 на схеме
http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motoc...72522/tank-fuel

[baben100]

да не эта, она как будто из камеры вырезана, только заводская), буду дома сфоткаю

[gastello]

Да под седло. Типа брызговичек ,бережет электрику.

[LoneWolfRU]

Хех... было: http://img-fotki.yandex.ru/get/6422/869320..._182acbc1_L.jpg стало: http://cs419927.vk.me/v419927676/9e81/wDf7AvKbyHA.jpg правда правил уже не я.
P.S. Заодно аппарат на год помолодел, приобрёл отличное состояние и сбросил 40 тыщ пробега, судя по последнему объявлению о продаже. Наклейки "S" мои еще висят.

[baben100]

Хех... было: http://img-fotki.yandex.ru/get/6422/869320..._182acbc1_L.jpg стало: http://cs419927.vk.me/v419927676/9e81/wDf7AvKbyHA.jpg правда правил уже не я.
P.S. Заодно аппарат на год помолодел, приобрёл отличное состояние и сбросил 40 тыщ пробега, судя по последнему объявлению о продаже. Наклейки "S" мои еще висят.

прикольно, те же яйца!

Да под седло. Типа брызговичек ,бережет электрику.

да, я понял, что где то там, только ума не придам, куда за что цеплять, кручу верчу...