Мото исключительно для гор Опции

[mrabd]

Приветствую всех участников данного форума.
Заранее прощу прошения если подобный вопрос поднимался.

На мотоциклах никогда не ездил, больше по душе седаны и большие кроссоверы
Но часто бываю в горах и очень нравится и лазить по ним и идти многодневные походы до 3 тысячных и более высот. При этом порой не обойтись без лошадей, и те не везде могут пройти, приходиться порой их оставлять в расстоянии 5-10 часовой ходьбы от места стоянки. Вот интересно можно ли вообще настоящую лошадь попробовать заменить мотоциклом.

Мотоцикл нужен исключительно только для медленной езды по очень пересеченной местности, по горам, и никакой езды по асфальту.
Интуитивно понимаю что это должен быть максимально маленьким весом, и конечно лучше наверное японец (из соображений качества).

Повторяюсь в мото полный ноль. Ездил только в школе на великах

Заранее благодарен за любые советы.

[Mongoose]

Приветствую всех участников данного форума.
Заранее прощу прошения если подобный вопрос поднимался.

На мотоциклах никогда не ездил, больше по душе седаны и большие кроссоверы
Но часто бываю в горах и очень нравится и лазить по ним и идти многодневные походы до 3 тысячных и более высот. При этом порой не обойтись без лошадей, и те не везде могут пройти, приходиться порой их оставлять в расстоянии 5-10 часовой ходьбы от места стоянки. Вот интересно можно ли вообще настоящую лошадь попробовать заменить мотоциклом.

Мотоцикл нужен исключительно только для медленной езды по очень пересеченной местности, по горам, и никакой езды по асфальту.
Интуитивно понимаю что это должен быть максимально маленьким весом, и конечно лучше наверное японец (из соображений качества).

Повторяюсь в мото полный ноль. Ездил только в школе на великах

Заранее благодарен за любые советы.

Ямаха серов! Желательно 225, но надо смотреть состояние. Меня этот моц многому научил)

[Kazancev]

Но часто бываю в горах и очень нравится и лазить по ним и идти многодневные походы до 3 тысячных и более высот.
Мотоцикл нужен исключительно только для медленной езды по очень пересеченной местности, по горам, и никакой езды по асфальту.

Так Супер Шерпа же от Кавасаки самый горный мот!
И для новичка очень даже подходит.

[car-bon]

Согласен с предыдущими ораторами!
Предпочел бы Серов, на втором месте - Супер Шерпа

[Leksey]

А когда боковые колесики уже станут не нужны - Джебел.

[OttoFrija]

... Вот интересно можно ли вообще настоящую лошадь попробовать заменить мотоциклом...

Можно. Но по проходимости, грузоподъёмности и числу падений мотоцикл сокрушительно уступит лошади. Тем более в горах. Мотоцикл, да тем более с шмурдяком, Вам придётся бросить куда раньше чем коня.
Яка купите. Или ламу.
Так-то горные действительно Серов 225, Супершерпа, Дегри.

А когда боковые колесики уже станут не нужны - Джебел.

Старый тролль. Ну ладно щас десятка два хондофилов старой гвардии снова чуть св.Кондратия не получили, но новички ж тоже читают.

[анDrей]

Тула, тоже неплохой мотоцикл для гор. Звезду побольше и вперед.

[i-denis]

Осел вроде выносливые лошади. А если взять горного козла, то скорее всего он вас будет километров за 15 бросать...

[Di_2]

Народ по горам на великах умудряется ездить.





Про мотоцикл надо не забывать, что на "многодней" в горах надо БОЛЬШУЮ канистру с бензином.

[Skiller]

Народ по горам на великах умудряется ездить.

Судя по фото, не ездить на великах, а ходить с великами.

[Di_2]

Судя по фото, не ездить на великах, а ходить с великами.

Ну иногда приходится, но это легче чем тащить мотоцикл, у которого после нескольких дней бензина нет...

[KettlePRO]

Инжектору плевать на высоту, хоть у Мертвого моря, хоть на Эльбрусе.
Но пипетка с бензином.

[stofel]

Инжектору плевать на высоту, хоть у Мертвого моря, хоть на Эльбрусе.
Но пипетка с бензином.

У знакомого такой, перегревается очень быстро.
Но рулится хорошо, так что нужно что то в таком духе + водянка.

[car-bon]

KettlePRO, это, не для гор.
Это для понтов, на ровном асфальте.
...
В горах, вилку в узел завяжет в первые 30 секунд...

[KettlePRO]

У знакомого такой, перегревается очень быстро.
Но рулится хорошо, так что нужно что то в таком духе + водянка.

В горах же холодно, не перегреется ☺

KettlePRO, это, не для гор.
Это для понтов, на ровном асфальте.
...
В горах, вилку в узел завяжет в первые 30 секунд...

Не знаю, не знаю. Не думаю, что вилка намного хлипче, чем у 25 летних японских колхозных мотов.
А если еще 3ю траверсу выфрезеровать?..

[car-bon]

А если еще 3ю траверсу выфрезеровать?

... и диаметр перьев увеличить, от бессовестно асфальтового...

[serg]

ИМХО, горнее Серова, причём именно 225, тупо нет. Шерпа и Дигри хороши, но у них нет сверхтяговой 1 передачи. А это нужно. Звёзды решают не всё.

[skorp777]

Так-то горные действительно Серов 225, Супершерпа, Дегри

Ага,конечно...

Но часто бываю в горах и очень нравится и лазить по ним и идти многодневные походы до 3 тысячных и более высот.

Как раз таки 4-х клапанники в горах сдуваются, а 2-х клапанники едут так же,как и на уровне моря.Это не я придумал, писал на форуме человек, покупавший эндурики именно для проката в горах.Изо всех эндуроподобных он выбрал в итоге Дж-200,Серов замучил его поломками.4-х клапанные 250-ки выше 2000 м не ехали никак, даже после танцев с бубном перед карбом.При этом на приморские горки в 1000-1200 м. 250-400 залетают без проблем. Нет,Серов то же можно, просто тому парню с ними не повезло,кстати, Серов и в стоке по горам нормально будет, а на ДЖ-200 придется переднюю звезду поменять на 14, а еще лучше 13.

Шерпа и Дигри хороши, но у них нет сверхтяговой 1 передачи. А это нужно. Звёзды решают не всё.

Свехтяговую 1-ю звездами можно сделать, а вот низов, как у 2-х клапанников, у Дигри и Шерпы нет, просто НЕТ. И тут действительно, звезды не помогут.

А если еще 3ю траверсу выфрезеровать?..

А про это скоро узнаем, хочу на своего Джебелька 3-ю траверсу воткнуть.

[OttoFrija]

Ага,конечно...
Как раз таки 4-х клапанники в горах сдуваются, а 2-х клапанники едут так же,как и на уровне моря.Это не я придумал, писал на форуме человек, покупавший эндурики именно для проката в горах.Изо всех эндуроподобных он выбрал в итоге Дж-200,Серов замучил его поломками.4-х клапанные 250-ки выше 2000 м не ехали никак, даже после танцев с бубном перед карбом...

Я так думаю, при правильных плясках с бубном 4 клапана в разреженном воздухе получше будут.
А сама тема троллинговая. На уровне альпийских лугов и до них без проблем пасутся отары, коней полно, а раз уж конь не прошел, то о каких вообще мотоциклах речь?
Какие в попу навьюченные мотоциклы на леднике или по кулуарам, где кони не проходят при восхождении?

[skorp777]

Я так думаю, при правильных плясках с бубном 4 клапана в разреженном воздухе получше будут.

Это ты думаешь... на деле выходило, что 2 кл рулят. Я тут больше верю практикам, чем теоретикам.

[OttoFrija]

Это ты думаешь... на деле выходило, что 2 кл рулят. Я тут больше верю практикам, чем теоретикам.

А мы не путаем внешнескоростную характеристику с мощностью и моментом?
И, кстати, предъявите, пожалуйста, доказательства, что я в горах - теоретик, раз Вы это утверждаете. Вы очевидно, знаток моей биографии, так я с интересом послушаю.

[Huandi]

Все-таки Рокон?

[Куб]

Зачем вам унылый хлам, когда есть KTM Freeride.

[=AT=]

ИМХО, горнее Серова, причём именно 225, тупо нет.

Точно))


Имхо, для любой местности нет ничего лучше нормального хард-эндурика

[lvbnhbq]

Думаю только триальный мот.
И вес маленький,что то около 65кг.и пониженные передачи.
Тоько до горы надо на чем то везти.

[раш]

.... только триальный мот.

+

[Huandi]

Думаю только триальный мот.

Бак на 1 литр, ехать только стоя, груз класть только в карманы. Ну давай - на несколько дней в таком режиме поедь на триальном моте.

[раш]

Бак на 1 литр, ехать только стоя, груз класть только в карманы. Ну давай - на несколько дней в таком режиме поедь на триальном моте.

я бы не писал ,чего не знал ,штатный бак три литра ,доп.бак(4 литра =100 км.) и сиденье - https://www.youtube.com/watch?v=VleZ0WA_s1U , груз ...в рюкзак ,а остальное -дело выносливости пилота .

[Huandi]

доп.бак и сиденье

Это просто чтобы покататься пару часов нормально. Совсем не для туризма вариант.

,штатный бак три литра

Может бывают и три. Я видел с 1.2 литра.

груз ...в рюкзак

Продукты на несколько дней, палатка, горное снаряжение, бензин?

[раш]

Это просто чтобы покататься пару часов нормально. Совсем не для туризма вариант.


Может бывают и три. Я видел с 1.2 литра.


Продукты на несколько дней, палатка, горное снаряжение, бензин?

покататься пару часов и штатного хватает ,а туристом(дальнобоем и т.д.) мот делает ,как тут кто-то писал ,пилот (водитель),а об остальном писал .

[lvbnhbq]

Я имел в виду только уловия езды,а так то на велике бака ваще нет,и шмурдяк на спине.

https://www.youtube.com/watch?v=t0zhYJ5x8Wg

[SEROWICH]

[Huandi]

покататься пару часов и штатного хватает

Плюс несколько литров.

[MraK111]

Эндуро Mountain Moto FX5

[skorp777]

Цитата:"12 ноября 2013, 19:40
Впервые в истории культовую гору Сестра в Находке покорили на мотоциклах
Подъем на высоту 318 метров занял три часа.Призеры российских и краевых соревнований по мотоспорту Сергей Степаненко, Сергей Дмитриенко и Роман Давыдович впервые в истории заехали на вершину горы Сестра в Находке. Спортсмены на кроссовых мотоциклах покорили высоту в 318 метров за три часа, сообщает корр. PrimaMedia.

Впервые в истории восхождение на культовую для Находки гору Сестра было совершено столь необычным способом. Основная трудность заключалась в преодолении каменных преград. Если пешеходу по традиционному пути требуется на подъем максимум час, то спортсмены на байках не без труда потратили на это в три раза больше времени.-журналюга немного брешет, от уровня моря до вершины пару часов идти, никак не меньше.
Вместе с чемпионом Приморского края, серебряным призером чемпионата России 2013 года по эндуро-кроссу (гонках на выносливость) Романом Давыдовичем стартовали два именитых гонщика из Владивостока – участник чемпионатов мира Сергей Степаненко и основоположник эндуро-кросса в Приморье Сергей Дмитриченко из владивостокского мотоклуба "Заря".

Спортсмены из краевой столицы по достоинству оценили "местный Эверест", именно так называют Сестру многие жители Находки, поскольку со скальной отвесной стороны на нее взойти практически невозможно.(Пешеходная тропа идет по другой стороне горы) Мотоциклисты отметили, что этот маршрут мог вполне пригодиться для отборочных этапов чемпионатов мира.

Справка: гора Сестра высотою 318 метров расположена у города Находки в устье реки Сучан. Является памятником природы Приморского края и визитной карточкой города.
"

И, кстати, предъявите, пожалуйста, доказательства, что я в горах - теоретик, раз Вы это утверждаете. Вы очевидно, знаток моей биографии, так я с интересом послушаю.

Отто, пешком ты хоть на Эверест в одиночку ходи, а вот на моте на какую высоту поднимался?

[200]

Вы ж понимаете, что сама высота вершины мало значит, это не Памир.
В горах есть леса, луга, тропинки, грунтовки разных лет и состояния, асфальтовые дороги. Даже грязюка есть, несмотря на каменистый грунт.
Опыт ориентирования и существования там может быть весьма различным.
Из утилитарных массовых мотоциклов выбираю XR250. Аргументы о меньших мото для начинающих подвергаю сомнению, ибо начинающим в горах , особенно в одиночку делать нечего. Физические данные мотоциклиста очень важны в горах. Не в смысле тяжелой атлетики, а скорее в смысле выдерживать тряску длительную на спусках.

Прикрепленные изображения

 

[Mongoose]

ИМХО, горнее Серова, причём именно 225, тупо нет. Шерпа и Дигри хороши, но у них нет сверхтяговой 1 передачи. А это нужно. Звёзды решают не всё.

Истину глаголишь=)

[skorp777]

Вы ж понимаете, что сама высота вершины мало значит, это не Памир

Высота имелась в виду не как мерило сложности, в ту же Сестру с её 318 м я никокгда не решусь заехать, а на Черный Куст с 1010 его высоты у нас эндуристы свои первые эндуровылазки делают. Разговор был про то, что в разреженном воздухе ( а это 2000 и выше) 2-х клапанники почему-то меньше теряют в мощности, чем 4-х клапанники, как их не настраивай. Только про это.

В горах есть леса, луга, тропинки, грунтовки разных лет и состояния, асфальтовые дороги. Даже грязюка есть, несмотря на каменистый грунт.

-Совершенно верно!

[200]

Я бы отметил такие характеристики , как ход и настройка подвески, под номером один. Короткий ход подвески маленьких мотоциклов на длительных спусках по камням - ну примерно как пол часа по кривой лестнице- добьет водителя и он начнет ошибаться. Еще надежность подвески , рамы, двигателя. Маслобак в раме очень не лишняя штука. Вес мотоцикла очень важен, особенно в соотношении с весом и мышечными даннми водителя. 17 ти литровые баки для средних и тяжелых маршрутов совсем не подарок.

Задан был вопрос о сравнении с лошадью. Мое мнение и опыт - мотоцикл превосходит лошадь многократно, особенно по скорости подьема . Лошадь не сможет зайти на подьем , преодолеваемый мотоциклом, у нее просто заскользят копыта. Если подьем длительный - более 45 градусов лошадь не в состоянии идти в такую гору со скоростью 30-40 км час десятки минут. По большим скользким камням, где есть хоть какая-то польза от шагания лошадь может иметь небольшой бонус, пока не повредит ноги ине устанет. Единственный плюс неоспоримый - лошадь сама ищет себе еду где только возможно.

[Di_2]

Если подьем длительный - более 45 градусов лошадь не в состоянии идти в такую гору со скоростью 30-40 км час десятки минут.

А мотоцикл сможет? А сколько он бензина на таком склоне скушает за 30-60 минут?

Лошадь не сможет зайти на подьем , преодолеваемый мотоциклом, у нее просто заскользят копыта.

По большим скользким камням, где есть хоть какая-то польза от шагания лошадь может иметь небольшой бонус, пока не повредит ноги ине устанет.

Так лошадь скользит на скользком или нет

Так то лошадь - больше вьючное животное, сможет ли мотоцикл с грузом преодолеть более 45-градусный подъем в течении часа, да ещё на какой-нить третий день похода в горах и сколько бензина надо с собой таскать? А то места на палатку не хватит

[MCVL]

На мотоциклах никогда не ездил, больше по душе седаны и большие кроссоверы

Повторяюсь в мото полный ноль. Ездил только в школе на великах

Боюсь тебя огорчать, но мотоциклами надо болеть, если в тебе такого нету, то ты не станешь забираться дальше лошади, езда на мотоцикле требует определенных физических затрат сил. Мотоцикл едет только так как может ехать пилот. Чтобы забираться дальше лошадей нужен навык и упорство, иначе даже на триале не заедешь. По хорошему надо хотя бы с годик покататься по местам проще, чтобы научиться более менее ездить и преодолевать препятствия на мотоцикле. Гура нет - любой камешек размером с дыню может выбить руль из рук и ты падаешь, часто ушибаешься, встаешь, поднимаешь мот, заводишь и едешь дальше, колеса 2, сам на колесах не держится чисто физически - остановился в горку, покатился назад, передний тормоз не спасает, падаешь, встаешь, заводишь, едешь дальше, на нем постоянно надо преодолевать страхи, чтобы зажать задний тормоз вместо попытки удержать мот ногами об землю на этом подъеме, чтобы когда едешь по склону перевесить мот в сторону к подъему и повиснуть, а не пытаться дотянуться второй ногой до спуска, т.к. это инстинкт, что ты должен поставить обе ноги на землю, чтобы не упасть и в итоге опять падение, вылезание из-под мотоцикла, подъем мотоцикла, попытка завести и найти силы ехать дальше, надо ли тебе оно? Расслабиться на мотоцикле некогда, сам он не едет, особенно по бездорожью, где еще плюс ко всему нужно работать телом, переносить вес вперед-назад, вверх-вниз, влево-вправо. На следующий день после хорошего маршрута будешь чувствовать, как будто тебя били палками, иногда хромаешь пару недель. Другое дело, что во всем этом есть свой неповторимый кайф, который запомнится до конца жизни. Может быть не как кайф. И проходимость мотоцикла в большинстве горных преград превосходит проходимость машины, если ездил по склону на машине с 3-мя висящими людьми с одной стороны то поймешь. В общем для начала реши, нужно ли оно тебе, готов ли ты к этому? Потом можно решать брать один из предлагаемых мотоциклов.

[200]

А мотоцикл сможет? А сколько он бензина на таком склоне скушает за 30-60 минут?



Так лошадь скользит на скользком или нет

Так то лошадь - больше вьючное животное, сможет ли мотоцикл с грузом преодолеть более 45-градусный подъем в течении часа, да ещё на какой-нить третий день похода в горах и сколько бензина надо с собой таскать? А то места на палатку не хватит

С грузом на средних и тяжелых маршрутах вообще делать нечего. И с палатками тоже. Спи в чем одет ибудь доволен. Либо достигни своей цели за один день. Бензина хондобака XR 250 хватает на один день лазания при пробеге до 150 км. Еще остается литра два.
Другое дело что от водителя мало что остается, надо пару дней расслабляться. Я не ходил в многодневные походы, поэтому искал маршруты одного дня, чтобы оттянуться и два дня не хотелось больше.

Лошадь может втыкать свои ноги между камней и других крупных препятствий, скользких и нет. Но по мощности изапасу энергии на сутки одна лош сила против 30- ти проигрывает.

[KettlePRO]

Для гор же специальный транспорт изобрели - пони называется. Не?
☺

[skorp777]

Не.ИШАК называется.Или МУЛ- гибрид ишака с кобылой. Пони-это для шахт изобретали вроде.

[Di_2]

С грузом на средних и тяжелых маршрутах вообще делать нечего. И с палатками тоже. Спи в чем одет ибудь доволен.

А канистры куда? Или последние дни похода - просто тащить мотоцикл за собой

Бензина хондобака XR 250 хватает на один день лазания при пробеге до 150 км. Еще остается литра два.

Ну не всегда же уклон в 45 градусов. Да и остальные дни на парах бензина ездить?

Лошадь может втыкать свои ноги между камней и других крупных препятствий, скользких и нет. Но по мощности изапасу энергии на сутки одна лош сила против 30- ти проигрывает.

Ладно пусть будут промежутки между камней.

Получается, что на мото в горах можно только налегке и только на один день...

[ittakir]

Лошадь мотоциклом не заменишь. Это совершенно разные типы походов.
На лошади можно преодолеть перевал 1А, она может пройти вброд до полутора метров, легко перешагивает через поваленные бревна и корни.
На мотоцикле с грузом это либо невозможно, либо на порядок более трудоемко.
Специфика горных мотопоходов - быстро преодолеть большие расстояния по каким-никаким но дорогам. Все что вне дорог: приличная горная река, каменные завалы, пешая тропа уже практически непроходимы. Никаких 45 градусов!
Триальный мотоцикл тут тоже не поможет. То что показывают в рекламных видео - это профессионалы, имеющие за плечами годы тренировок и врожденные способности к балансу. Например, новичок на триальном мотоцикле проезжает трассу для эндуро-кросса (бревна, покрышки) гораздо медленнее, чем аналогичные райдеры на обычных эндуриках.

[sanchos]

Если подьем длительный - более 45 градусов лошадь не в состоянии идти в такую гору со скоростью 30-40 км час десятки минут.

В такой подъем(более 45 градусов) ХР 250 не сможет ехать даже пару десятков метров, не говоря уже про десятки минут со скоростью 30-40.

[200]

В такой подъем(более 45 градусов) ХР 250 не сможет ехать даже пару десятков метров, не говоря уже про десятки минут со скоростью 30-40.

Интересная теория. ?
Или личный опыт?

[Di_2]

В такой подъем(более 45 градусов) ХР 250 не сможет ехать даже пару десятков метров, не говоря уже про десятки минут со скоростью 30-40.

Я как-то не решился это озвучить в связи с не таким уж большим опытом...

Интересная теория.

Это не теория, это практика. В данном случаи это будет выглядеть примерно так:



В лучшем случаи так:



А после 25-ой попытки заезда - будут слова "ну всё таки он может заехать"

PS Вот тут веселее:

[Huandi]

[200]

Практика и личный опыт разнообразны, как и горы.

Мелкая трава под которой камни небольшие , нет ям и грязи. Подьем метров 200-300.
Наезжены следы квадриками, мотоциклами, джипами.
Лошадиных следов нет и ни одной лошадиной какашки.

Начинается бодро, на второй передаче, потом втыкаете первую и на максимальном газу, лежа на баке. Стоять получается хуже, центр тяжести высоко и при неровностях валит набок или назад....

Теория очень простая. Коэффициент трения покоя автомобильной шины о сухой асфальт или булыжник равен 0.55
Максимальный угол до проскальзывания равен arctg 0.55=28.8 градуса.

Круче не бывает. Правда, имеется в виду дорожная резина и гладкий асфальт или булыжник.
По мелким камням на внедорожной резине получается другой коэффицмент трения покоя, поболее.
Еще разгон до подьема или уменьшение крутизны в процессе подьема помогают преодолевать динамически, за счет набранной скорости.
Но 45 градусов, имхо не много. На глаз конечно, возможны ошибки в определении крутизны.

Про брод 1.5 метра для лошади - горные реки , когда в них воды 1.5 метра после дождей имеют скорость течения которая смоет все живое как в унитаз.

Вообще в горах не так уж много вариантов двигаться и есть тропинки и дороги по всем возможным путям- реки, долины, вдоль перевалов по верху хребта. И эндуро мотоцикл там очень хорошо подходит. Совсем уж внедорожный спуск по лесу в ущелье- это пешком только.
Ишак может быть согласится, но не уверен, что он сможет цепляться за деревья.

[Di_2]

Практика и личный опыт разнообразны, как и горы.

Ну да в любой момент можно сказать, что гор с 45-ю градусами мало на маршруте и поэтому все проедут...
Задача была изначально высказана одна - проехать под углом больше 45 градусов несколько десятков минут со скоростью 30-40 км/час - это не 200-300 метров, а больше 15 км.
Тут 100 метров не каждый осилит, а на ролике и 50 метров

Сами поставили задачу и сами с неё съехали

Наезжены следы квадриками, мотоциклами, джипами.
Лошадиных следов нет и ни одной лошадиной какашки.

Лошадиные маршруты далеко не всегда совпадают с мотоциклетными, даже думаю, специально не совпадают. Многие ругают бешеных квадрациклистов, которые вспахивают дороги - по которым потом проехать невозможно...

По мелким камням на внедорожной резине получается другой коэффицмент трения покоя, поболее.

Если зашла речь о физике, то идеальных поверхностей не бывает. О какой силе трения идет речь, если мы рассматриваем природную поверхность, которая не только неровная но даже трение на калом миллиметре участка будет разная, а поведение "зубастой" резины ещё более усложняет задачу расчета. Тут лучше не к физике апеллировать, а спросить реально ездивших по крутым склонам людей.

[madmaks]

Ввиду отсутствия скила если и брать мот, то только рокон, для ползания...

А как на роликах в гору едут - без слез не взглянешь

[200]

Сами поставили задачу и сами с неё съехали

Мотоцикл может, почему сьехал? Не отказываюсь от этого.
Если бы лошадь превосходила ДВС по мощности и длительности работы с такой мощностью, мир был бы другим. Экология бы расцвела.

150 км по горам за день лошадь не сможет, даже по тем средним маршрутам, которые я видел.

Видео с полноприводным мотоциклом интересное. Зачем он помогает отталкиваяст ногами? Мала скорость или чтобы доказать ччто и начинающий поедет с первого раза? Как кричал нам пьяный дядя на пляже с шампуром стоящий и стаканом - а мы тихонько едем, люди, дети. А он - "Нажми на газ! Непозорь машину!"

[i-denis]

Мне кажется все очень просто. Берём Серова и принимаем компромисс, что не везде и не всегда можно заехать. Смирившись с этой мыслью лезем в гору, наскока сможем.

[Di_2]

Если бы лошадь превосходила ДВС по мощности и длительности работы с такой мощностью, мир был бы другим. Экология бы расцвела.

Мир состоит не из одних гор, а на прямой ровной дороге лошадь конечно не сравниться в габаритах на одну л.с. Лишь по этому не используют лошадей. Но из-за того что отошли от лошадей - стали строить дороги-серпантины и тоннели - только чтобы выпрямить участок дороги для ДВС.
А в горах сейчас разве что на вертолёте

[stofel]

Какой годный тролинг, относительно безобидный вброс про горный мот, чуть погодя переправить в мот vs лошадь

[Di_2]

Какой годный тролинг, относительно безобидный вброс про горный мот, чуть погодя переправить в мот vs лошадь

Так топикстартер изначально заявил об этом:

Вот интересно можно ли вообще настоящую лошадь попробовать заменить мотоциклом.

[stofel]

да действительно.
Так что действительно быстрее, раз-два, раз-два или раз-два-три-четыре, раз-два-три-четыре?

[200]

Серпантины строили и для вьючных животных - древние греки например. Теперь там тропа для лошадей и мотоциклов, катался с удовольствием. Для квадрика- уже не уверен. В зоне разворота на 180 квадрик имхо может кувырнуться да и узковато.

Лошадь развивает длительно 0.7 лошадиной силы. Кратковременно до 7 лошадиных сил. 1 лош сила= 0.735 кВт.

Мотоцикл с пассажиром общей массой 200 кг едущий в гору 45 градусов со скоростью 36 км час примерно 10 квт или 13 лошадиных сил.

Если посчитать массу лошади плюс груз то моторчик надо помощнее чем у мотоцикла чтобы с той же скоростью.

Вообще, тперь в моде состязания авто с истребителем сверхзвуковым или катером. Мот с лошадью тоже было, смотрел по каналу авто-плюс. Эндурик как раз и лошадь по горам. Кто выйграл не помню, но трассы были разные, тоько старт и финиш общие.

Короче, по имеющимся в горах дорогам можно ездить на самом разном транспорте. Без дорог - это ближе к альпиниззму.
Население местное радуется ам Газ-66 в состоянии любой убитости. На них ездят по делу и просто так, на шашлыки и рыбалку.
После них образуются колеи в грязи глубиной по колено, и это на подьемах по ущелью, где обьездов нет.
УАЗы также убитые, тюненые-колхоженые, нивы редко. Иномарок джипов практически нет. Жалко убивать возможно.

[KettlePRO]

☺☻
ТС давно слился и не поддерживает дискуссию. Она сама себя только и поддерживает.
☻☺

[Huandi]

Население местное радуется ам Газ-66 в состоянии любой убитости. На них ездят по делу и просто так, на шашлыки и рыбалку.
После них образуются колеи в грязи глубиной по колено, и это на подьемах по ущелью, где обьездов нет.
УАЗы также убитые, тюненые-колхоженые, нивы редко. Иномарок джипов практически нет.

Из: Москвы

Крутые у вас там горцы.

[200]

Крутые у вас там горцы.

У нас там все есть.

И горы кое-какие для тренировки есть.
Мои песни о прогулках по главному Кавказскому хребту, и другим хребтам высотой до 800 метров.
На фото - главный хребет с дорогой вдоль него. Она не длинная, переходит в тропинки.

Прикрепленные изображения

 

[Танкист]

ТС давно слился и не поддерживает дискуссию.

Читай темку (так без особого...) гы: кругом одни спецы куда не кинь ЗЫ: Это был вброс к бабке не ходить(с)

[kaban]

На подъемах решает скилл, а не мот. Куда начинающий на серове не заползет, профи на кроссовой 85-ке залетит

[i-denis]

До первого падения, после остановки на полпути, сложно залетать выше.... Особенно на кроссе.

[kaban]

Так и серович на таком склоне значит не тронется

[200]

Кроссачи отличаются низким комфортом, жесткое седло, жесткая подвеска. Кататься целый день по трясучке лишит способности соображать.

Вползание медленное не всегда возможно, многие места требуют разгона.
Вообще, потеря скорости что вверх что вниз это потеря управляемости для двухколесного транспорта и потеря стабилизации гироскопическим моментом колес. На первой колдобине и ляжешь, при вползании внатяг.
Посмотрел еще разные данные по коэффициентам трения поккоя автомобильных шин. Нашел что бывает 0.8 и даже 1.0
1.0 это уже как раз 45 градусов.

Еще при проскальзывании со струей земли и камней из под колеса коэффициент трения скольжения может быть больше трения покоя, поскольку зависит от скорости проскальзывания.

По фото и видео крутизну не всегда можно определить. Иногда вообще кажется все ровным.
На фото крутизна видна только сбоку горы. Можно приложить транспортир и если гора круглая то примерно такая же крутизна везде.

[kaban]

Кроссачи отличаются низким комфортом, жесткое седло, жесткая подвеска. Кататься целый день по трясучке лишит способности соображать

Конечно на кроссаче в поход не каждый человек поедет, но про подвеску не согласен. Это миф, что она там жесткая. Да и седло ничего на самом деле.
Я лишь хотел сказать, что проехать может что угодно и где угодно, дело только в прокладке

[OttoFrija]

... Я лишь хотел сказать, что проехать может что угодно и где угодно, дело только в прокладке

Конкретно груженый мотоцикл проедет в горах там, где не прошла навьюченная лошадь? Хм...

[i-denis]

Так и серович на таком склоне значит не тронется

Серова имеет больше шансов. Кури кривую мощности, передаточные числа трансмиссии и тд.

[Bolid]

Кури кривую мощности, передаточные числа трансмиссии и тд.

А как ее курить, подскажите?

[i-denis]

Вдумчиво. Если думательный орган есть и не атрофирован

[Di_2]

Ну всё... на мотоцикле можно заехать даже на уклон 90 градусов и больше, т.к.это не лошадь...
и ехать по такому уклону можно неделю - бензин не обязателен...
там ведь трение покоя до 1... а если ещё ветер в спину.....

[200]

Конкретно груженый мотоцикл проедет в горах там, где не прошла навьюченная лошадь? Хм...

Можно найти места и условия где пройдет одно и не пройдет другое и наоборот. В среднем, проходимость прмерно одинаковая.
Здесь, в московском регионе, есть тропа тоже по горкам, специально испорченная лошадниками. Чтобы лошадь шла с разумными трудозатратами а мото и квадро- с их точки зренияч - нет. Завалили бревнами, накопали ступенек кривых.
Ездили мы по ней на мото, жить можно. Бревна не толстые, иначе и лошади устанут. Рядом, другая тропа , заваленная природным образом короедными елками. Деревья сломаны на разной высоте- и метр и больше. Там не ездит никто, лошади тоже нет.
По пробегу за день и скорости движения имхо выйграет мотоцикл. По нагрузке полезной лошадь можно нагрузить, но к чему это приведнет на подьемах и в трудных местах - пусть рассказывают лошадники.
Сочетание болота и грязи с валяющимися деревьями возможно, в пользу лошадей. Тропу лошадиную такую видел, седы копыт, навоз. Ехать по ней не понравилось, хотя при известном фанатизме могли продолжать, смотреть чем закончится.

[rzd2030]

Другое дело, что во всем этом есть свой неповторимый кайф, который запомнится до конца жизни.

Правильно. Есть подъемы которые кажутся неберучками, но если не психануть и всетаки суметь - чуствуешь удовлетворение, что победил и подъем и себя!!!

[shevard]

Исходные данные: Горы в 25-50 км. Пешком идти в ломы. Мотоцикл легкий тяговитый.

Варианты по доступности: Серов, триалмото, полноприводные мото (Rokon, Christini AWD, Yamaha WR450F)

[раш]

Серова имеет больше шансов. Кури кривую мощности, передаточные числа трансмиссии и тд.

я бы тоже покурил ,еще бы кривые мощности и передаточных чисел XRов ,джебелей,дегри ,шерпы и сравнить наглядно .

[Leksey]

Есть подъемы которые кажутся неберучками, но если не психануть и всетаки суметь - чуствуешь удовлетворение

Тема - огонь ))
Особенно понравились коэффициенты трения копыт и кривые мощности лошади )

[Bolid]

Цитата(i-denis @ 1.9.2014, 1:19) *

Кури кривую мощности, передаточные числа трансмиссии и тд.

А как ее курить, подскажите?

Вдумчиво. Если думательный орган есть и не атрофирован

Сподручней курить кривую крутящего момента, умножив на передаточные отношения и размер колеса, с учетом коэффициента сцепления колеса, получим силу (тягу) на колесе, что даст представление о тяговых возможностях мотоцикла на разных передачах и покрытиях. Тягово-динамический расчет называется, посмотрите, кому интересно в поиске.

[kaban]

Какая кривая мощности? Умники покатайтесь сначала по горам! На нормальном склоне если остановился, то все, только вниз дорога, хрен тронешься! Хоть это будет серов, хоть не серов, хоть 500нм на холостых. Да на тормозах даже порой не удержишься

[Huandi]

На нормальном склоне если остановился, то все, только вниз дорога, хрен тронешься! Хоть это будет серов, хоть не серов, хоть 500нм на холостых.

А Рокон 2х2 тронется. Конечно не на таком, где после остановки следует автоматическое сползание вниз, и куда только влетать после хорошего разгона. А на обычном.

[Танкист]

Какая кривая мощности? Умники покатайтесь сначала по горам!

О, Камрад, дык в центральном регионе России, столько гор шо пипец... (прям один горные специалисты на эндуро ) ЗЫ: Теоретики блин...

[KettlePRO]

Определено горный транспорт. Перуанцы одобряют.
☺

[SuP]

Исходные данные: Горы в 25-50 км. Пешком идти в ломы. Мотоцикл легкий тяговитый.

Варианты по доступности: Серов, триалмото, полноприводные мото (Rokon, Christini AWD, Yamaha WR450F)

По горам едет любой относительно легкий мотоцикл. Легко.. Доказано жителями гор, катавшихся по ним еще на минсках и восходах там, где нынче на КТМах курят. Ехать туда на роконе - козлов горных смешить.

Какая кривая мощности? Умники покатайтесь сначала по горам! На нормальном склоне если остановился, то все, только вниз дорога, хрен тронешься! Хоть это будет серов, хоть не серов, хоть 500нм на холостых. Да на тормозах даже порой не удержишься

Исходные данные: Гора в несколько футбольных полей, что в верх, что в ширь. Луговой склон. С низу смотришь и не веришь, что вон та колея от машины... ага. Человечек на верху с ноготь... Заехав хотя-бы до половины, возвращаться не вариант. Это уже отдельная история и отдельное умение.
Совершенно нормально мот ставится поперек, стартуется, разгоняется "по траверсе" и потом уже вваливается дальше на верх.

Второе лето катаю в Геленджике. Мотоцклы ХR-ы, у хозяина ваще Баха. В прошлом году была ТТR... Едут все. Причем еще и на стоковых звездах... что-то типа 42-44 зуба в заду... При этом мы конечно лишаемся пониженной передачи (которой .нax не надо), но получаем нормальную такую первую, на которой и проходятся все затяжные подъемы.

[Di_2]

О, Камрад, дык в центральном регионе России, столько гор шо пипец... lol.gif (прям один горные специалисты на эндуро lol.gif ) ЗЫ: Теоретики блин... lol.gif

Зачем нужны горы, когда есть школьный курс физики и тропа, которую лошадники неумело завалили чтобы мотоциклисты не ездили.

Доказано жителями гор, катавшихся по ним еще на минсках и восходах там, где нынче на КТМах курят.

А какая кривая мощности у Минска и Восхода?

[200]

Зачем нужны горы, когда есть школьный курс физики и тропа, которую лошадники неумело завалили чтобы мотоциклисты не ездили.


А какая кривая мощности у Минска и Восхода?

Если был в горах на мотоцикле- напиши где и поставь фото.
Я свои поставил выше кое-какие.
Поставлю и еще. Будешь выглядеть неубедительно.

Сядь на лошадь как ковбой Мальборо и проедь один круг по кроссовой трассе в любом карьере со спуском 10-20 метров и подьемом таким-же.

Школьный курс физики еще никому не мешал в жизни. Можешь и ты осилить при желании.

[Huandi]

Луговой склон.

Это холм, а не гора.

[Di_2]

Школьный курс физики еще никому не мешал в жизни. Можешь и ты осилить при желании.

Школьный курс физики максимум даст возможность смоделировать ситуацию сравнения сферического коне в вакууме с сферическим мотоциклом в вакууме, что очень далеко от реальности.
Более реальную физическую модель вряд ли кто возьмется построить - очень много условий надо соблюсти.
Поэтому в этой теме и важно присутствие тех кто в горах ездит часто, т.к. теоретические умозаключения ни к чему ни приведут.
Я, как начинающий эндурист, пока по горам не ездил, ограничивался подножьями гор. В горах я был только в пеших походах.

PS Ну и про физику. Физика точная наука, но она требует полное описание физической модели с обоснованием всех формул используемых в ней. А брать отдельные числа с потолка без объяснений и без составления модели - это не физика. Поэтому разговор о числах, о трении - всего лишь обычный трёп. Физические величины взятые отдельно от формул ничего не дают...

[200]

Школьный курс физики максимум даст возможность смоделировать ситуацию сравнения сферического коне в вакууме с сферическим мотоциклом в вакууме, что очень далеко от реальности.
Более реальную физическую модель вряд ли кто возьмется построить - очень много условий надо соблюсти.
Поэтому в этой теме и важно присутствие тех кто в горах ездит часто, т.к. теоретические умозаключения ни к чему ни приведут.
Я, как начинающий эндурист, пока по горам не ездил, ограничивался подножьями гор. В горах я был только в пеших походах.

Все с чего-то начинали, правда, чужой опыт мало кого учит. Если тебе больше нравится что я-начинающий то в сравнении скем-либо и это так. Выделывайся на мотоцикле и ставь фото и видео. Будешь располагать к себе людей и заводить друзей.
На этом и договоримся. Вот и почитывай тогда себе на пользу что пишут и какой у кого опыт был. Картинки смотри, правда картинки как уже много раз замечено, не передают крутизну и всего ужаса. Ужму в размерах и поставлю , возможно, фото более сюжетные.
Фотографирование это большое отвлечение от езды, поэтому фото делаются в местах отдыха, обычно. Тему можно переименовать в то как и на чем кто ездил в горах. Тогда логичны будут и фото и сказания и на трубе гадания.

[Di_2]

Зачем фото и видео - есть люди которые ездили по горам, они могут сказать, какой мотоцикл выживет в той или иной горной местности.
Вопрос же не в том что один заехал на 100 метров склона и выложил на ю-туб и теперь все должны знать что он и его мотоцикл это может. Он вряд ли сможет заехать на несколько таких склонов подряд в течении дня, а если эти склоны ещё будут с разной сложностью, то тут и мотоцикл может не выдержать.

Можно начать со сбора рассказов про поездки по Алтаю, Кавказу (именно по горным частям, а не по асфальту)...

[200]

Зачем фото и видео - есть люди которые ездили по горам, они могут сказать, какой мотоцикл выживет в той или иной горной местности.
Вопрос же не в том что один заехал на 100 метров склона и выложил на ю-туб и теперь все должны знать что он и его мотоцикл это может. Он вряд ли сможет заехать на несколько таких склонов подряд в течении дня, а если эти склоны ещё будут с разной сложностью, то тут и мотоцикл может не выдержать.

Можно начать со сбора рассказов про поездки по Алтаю, Кавказу (именно по горным частям, а не по асфальту)...

Так я и сказал уже, еще повторю , хонда хр250 , не ббаха. С маленьким баком.
Выживают пять мотоциклов в условиях проката эндуро по жутким условиямс водой, камнями, ронянием начинающими в ущелья.
Второй год, механика жива, внешний вид, конечно уже не тот.
Маслобак в раме и сухой картер дают двигателю жить. Резина живет мало, только я когда катался оторвал 30% шашек на уже надорванных раньше.
Ход подвески дает житьь на спусках.
Вес позволяет вытащить из ущелья втроем, веревкой.
Защита картера-обязательно. Камни летят из под колеса, размером с кирпич, известняк с острыми краями. Разбиваются о защиту со звуком боом.
Мотоцикл хорошо рулится, не буду сравнивать на этом ресурсе с чем сравнивал.
За почти два года отказывали реле регуляттор один при полной грязи коробке предохранителей, свечи - имхо местные магазины продают суррогат, подшипники колес - постоянно, раз в месяц


PS на сто метров склона заехал не один раз, а вся группа едет там десятки раз за сеанс. Это веселое развлечение после езды по спускам в лесу, с такой-же крутизной только по узким тропинкам, с промытой канавкой посреди тропы.

Фото и видео расширяют круг понятий. Еще полезно везде бывать. Когда посетил этап кубка России по эндуро, зрителем, увидел прыжки длиной 30 метров и высотой5 метров. Лошадь охренеет даже смотреть это.

Холм от горы отличается высотой. До 200 м это холм, так пишут географы. Откуда они меряют эту высоту, от подножия.

[kaban]

О, Камрад, дык в центральном регионе России, столько гор шо пипец... (прям один горные специалисты на эндуро ) ЗЫ: Теоретики блин...

Да вот же. Нету совсем никаких, аж скучно кататься. Я ведь до этого 5 лет в сочи прожил. Можно сказать из-за гор к эндуро приобщился. И тоже выбирал мот непременно горный. Шерпа не нравилась, поэтому тогда джебеля купил)
Так вот если подытожить мой скромный опыт, то пока не умеешь будет тяжело. Но на серовах и шерпах легче. А если умеешь, то уже на хардах легче. А если профи, то вообще пофиг на чем. Они и на кроссачах хреначат так, что потом по пол часа стоят курят, ждут парней на шерпах

[i-denis]

В нижнем, высокий берег Оки и Волги имеет название Дятловых горы. Высота 70-110 м от уровня рек. Заехать тупо вверх нереально. Заехать по некоторым тропинкам нереально, заехать по горнолыжной трассе реально до её начала. Уклон не мерил.

[200]

В нашей деревне есть карьер недействующий, метров20 стенка, кроссачи отдельные ездят, разок даже с пассажиром нетрезвым.
По песку нужна мощь, не каждый мот справится.
По берегу реки ввысокому три брошеных горнолыжных трассы, самодельные. Там бываем с эндуристами , иногда даже начинающие вьезжают раза с третьего. Метров не более ста, наклон местами более 45.

Урочище Швейцария есть- где тропы по горам, название обязываает.
Меловой старый карьер. Там горы по почве как на Кавказе. Тоже метров под сто высоты, градусов60 накатано. Отдельные личности заезжают даже на утилитарнвых квадриках. В конце подьема яма и трамплинчик.

Есть еще тра

[stofel]

тогда не горы это.. а так.. препядствия, на несколько секунд преодоления, если заехал, если не заехал тянуть и полдня можно

[SuP]

Это холм, а не гора.

Глядя на этот "холм" уже какать хочется.. Второй раз хочется, когда заезжаешь. Третий на спуске... Спуск оказывается самым сложным во всем этом действии.



Там где-то внизу пачка сигарет лежит. Для масштаба Заезжать на фотографа..
Камера как обычно не передает.. По этому для наглядности еще одна фотка, более близкая к действительности психологически ))

[200]

тогда не горы это.. а так.. препядствия, на несколько секунд преодоления, если заехал, если не заехал тянуть и полдня можно

А твоих фото и видео никто не видел. Как говворит один знакомый, надо подарить тебе розовый мобильник и отправить в Дом2.

Sup молодец. Медвежью болезнь лечи повторами, там многие лезут по первому разу хз кууда. Советую брать два часа для начала, а не полный день. На гору зря полез, ... , кто заплатит за кураж?

[ittakir]

Ох уж этот заваленный горизонт, иногда такие удивительные вещи выдает

[Танкист]

Ох уж этот заваленный горизонт,

Один скалолаз эндурист готов(с)