Выбор хард эндуро. Опции

[Лёня 52]

Приветствую всех! В общем хочется собрать сведения по основным 450-кам и надеюсь поможете понять, стоит ли? Предыстория малость. Покупая ДР РС свой о чем то большем чем лесные покатушки не думалось, но сейчас на нем стало скучно да и техника стала сдавать-после последних продубасов кончилась вилка, возможностей мотора и ходовки не хватает, а поставив тяговые звезды теперь и на асфальт не выйдешь. Сейчас присматриваюсь к 450-кам, что это такое себе представляю, товарищ тренирует на YZ 450, благо в городе есть кроссовая трасса, да и когда то имел в своем гараже CZ 250. Охота попробовать что то из WR 400, 450 или CRF ИНТЕРЕСУЕТ МНЕНИЕ ТОЛЬКО ПО ДАННЫМ МОДЕЛЯМ! Эксплуатировать собираюсь в лесах (не говнах!) с выездами на кроссовую трассу, чисто кроссач не могу себе пока позволить, а ВРы с ПТС бывают, город если понадобится можно проехать своим ходом. Аппараты интересуют 2000-2008годов, ибо свежее дорого (планирую потратить 150-170 плюс Т.О, которое скорее всего перерастет в ремонт), да и по сути, покупаешь раму на колесах, так зачем переплачивать.
Теперь суть вопроса:
1. Сможет WR или CRF проехать 100-150км (не по асфальту)? Или для них это дальняк?
2. По ресурсу и Т.О. все как бы понятно, но у кого какие есть нюансы в зависимости от года выпуска? Плюсы и минусы...
3. Стоимость тех или иных запчастей (кольца, ГРМ, поршень), стоимость владения в общем.
Пока все... Хотелось бы услышать мнение всех сторон и определиться, а то инфы в голове много и все противоречиво.

[mv]

1. Сможет WR или CRF проехать 100-150км

Может конечно. Но неудобно, и дорого.

[Лёня 52]

Сильно не пинайте, но уж много слишком противоречивой инфы по использованию и особенностям данных аппаратов

[Huandi]

1. Сможет WR или CRF проехать 100-150км (не по асфальту)? Или для них это дальняк?

Для них это именно что дальняк. Но ездить так можно.

[Лёня 52]

Может конечно. Но неудобно, и дорого.

Удобство на пересеченке понятие относительное

[Huandi]

Лёня 52, на фото обычные дороги для эндуро. Бревнышки конечно тяжелое место, а прочее вроде всё ездовое. У нас человек ездит на WR450 ближний хард-туризм - стоит большой бак, усилен подрамник, стоит багажник. Наездил уже 30 т. км. Полных (не плановых) капиталок было две или три за это время.

[mv]

Для указанной дороги, отлично подойдет Баджа, или Джебел.
Везде проедут, дешевые в эксплуатации, и ресуррррррсссс... не задумываешься о том, что вот..... на холостых работает стоит... надо заглушить... часы то капают...
Это если из мамонтов.
Если современные, то ВР 250Р, Ну или тот же дрз 400....

Лень. Ты собственно не оригинален)) Ты как и многие другие, собственно как и я, хочешь эндурик на котором и на мини дальнячок поехать можно, и на кроссовой трассе попрыгать)
Желание понятное, но не выполнимое. Тут или дальнички, или на прицепе до леса /трассы и гоу пиль делять...

[Лёня 52]

Для указанной дороги, отлично подойдет Баджа, или Джебел.
Везде проедут, дешевые в эксплуатации, и ресуррррррсссс... не задумываешься о том, что вот..... на холостых работает стоит... надо заглушить... часы то капают...
Это если из мамонтов.
Если современные, то ВР 250Р, Ну или тот же дрз 400....

На своем уже допрыгался, ждем ремкомплект на вилку. Да и ДРЗет не особо прыгуч, но, если не пытаться ездить по кроссовой трассе то он более подходит под мои требования, согласен... 150 км это максимум, написал, но менее 70 км за поездку не получается. Хочется их проходить в более "спортивном" режиме.

[i-denis]

Заглушить надо, потому что вскипит. Часы на холостых и часы под спортсменом это очень далёкие друг от друга величины

[mv]

На своем уже допрыгался, ждем ремкомплект на вилку. Да и ДРЗет не особо прыгуч, но, если не пытаться ездить по кроссовой трассе то он более подходит под мои требования, согласен...

Умершая вилка, говорит о неправильном приземлении...
Ну я так тумаю))
Приземляться надо на заднее колесо... А то можно катапультироваться...

[Лёня 52]

Умершая вилка, говорит о неправильном приземлении...
Ну я так тумаю))
Приземляться надо на заднее колесо... А то можно катапультироваться...

Прыжки более менее получаются, а после отстройки подвески вообще отлично, я так подозреваю что не под такую эксплуатацию он предназначен, а значит жизнь его будет не долгой, а если прикончу задний амморт, будет совсем финиш)))

[i-denis]

Может конечно. Но неудобно, и дорого.

Нормально, буржуи на весь уикэнд ездят в горы всякие с шмурдняком

[Raven]

3. Стоимость тех или иных запчастей (кольца, ГРМ, поршень), стоимость владения в общем.

Специально для Вас, сэр. Ну и еще для десятка-другого будущих хондоводов
http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...st&p=365074

на холостых работает стоит... надо заглушить... часы то капают...

Капают они на холостых везде, не зависимо от типа мота (разве что ктм фрирайд элеткро или что-то вроде него) и наличия счетчика моточасов. Коленвал крутица, поршень туда-сюда, глушак пук-пук. Другое дело, стоят на бадже/дубеле они дешевле в разы.

[motoman]

[quote name='Лёня 52' date='30.9.2014, 18:35' post='367714']
1. Сможет WR или CRF проехать 100-150км (не по асфальту)? Или для них это дальняк?
канешно сможет, НО для этих расстояний те нужен другой мот..

[i-denis]

1. Сможет WR или CRF проехать 100-150км (не по асфальту)? Или для них это дальняк?

канешно сможет, НО для этих расстояний те нужен другой мот..

Сколько у тебя было црфов и вров?

[motoman]

ни одного, и чё Умник??

[i-denis]

ни одного, и чё Умник??

Когда появиться, тогда будет и твоё мнение, а на данный момент только твои домыслы...

[z-luka]

Сможет WR или CRF проехать 100-150км (не по асфальту)? Или для них это дальняк?

Конечно дальняк, только для кого то он может показаться мУкой.
Пару-тройку раз за сезон выезжаем на однодневки по 300 с плюсом км.
В компании едут ВР450Ф с карбом и инжекторная, КТМ450ЕХС, ДРЗ400Е. Для таких покатух, как правило, выбираются ходовые дороги без грязе-болотомесов, люди проезжают по 300км за день и ничего не случается. Ты ж не на жопе пилить будешь всё время. Понятно, тяжело... Но оно того стОит...
А так по выходным за раз 150-200 км это норма...
То, что на твоих картинках харды пройдут на раз-два, если пилот с мотом на ТЫ.

[MCVL]

Охота попробовать что то из WR 400, 450 или CRF ИНТЕРЕСУЕТ МНЕНИЕ ТОЛЬКО ПО ДАННЫМ МОДЕЛЯМ! Эксплуатировать собираюсь в лесах (не говнах!) с выездами на кроссовую трассу, чисто кроссач не могу себе пока позволить, а ВРы с ПТС бывают, город если понадобится можно проехать своим ходом. Аппараты интересуют 2000-2008годов, ибо свежее дорого (планирую потратить 150-170 плюс Т.О, которое скорее всего перерастет в ремонт), да и по сути, покупаешь раму на колесах, так зачем переплачивать.
Теперь суть вопроса:
1. Сможет WR или CRF проехать 100-150км (не по асфальту)? Или для них это дальняк?
2. По ресурсу и Т.О. все как бы понятно, но у кого какие есть нюансы в зависимости от года выпуска? Плюсы и минусы...
3. Стоимость тех или иных запчастей (кольца, ГРМ, поршень), стоимость владения в общем.
Пока все... Хотелось бы услышать мнение всех сторон и определиться, а то инфы в голове много и все противоречиво.

ВР400 не стоит, они были конечно очень надежные, но там нет электростартера, а заводить его киком не так легко почему-то, все таки первый из хард эндуриков 4Т
426 тоже не стоит, по тем же причинам, XR650R легче заводится ) К тому же 450 уже основательно доработан
1. На ЦРФ, ВР (точнее даже YZ) и др. проезжают в итоге Дакары, они-то смогут, но сможешь ли ты и самое главное, хватит ли тебе бензина со стандартным баком? Аппараты жесткие, но когда привыкнешь вполне можно ездить и даже чуть бОльшие расстояния, у нас один проезжал по 600км за 2 дня, в основном бездорожье, груженый с палаткой и канистрой, но это только после того как он изобрел расширитель сидушки, без него сложно было бы. Я сам пока дальше 100км по бездорожью не ездил, но вполне приемлемо, самое главное - чтобы был бензин ))
2. У японцев не так критично все меняется, но црф я бы смотрел от 2006 года и новее, ВР со стальной рамой до 2006 года была, в вопрос не вникал, большинство кто на них ездил советовали смотреть на 2007+ года, с алюминиевой. Ресурс в режиме покатушки 150км и особенно если не будешь держать по долгу обороты выше 6000, например на асфальте, то можешь рассчитывать на 10000км, но мыть воздухофильтр надо часто и менять масло. Если жалко часто мыть фильтр возьми трансмиссионку и фейри, она хоть потихоньку и стекает, но держится и полностью не стечет до следующей промывки (когда-нибудь читали мануалы на японцев? ). Можно также заранее заказать поршень-кольца-палец, цепь грм, клапана, регулировочные шайбы, на црф вообще дешевые запчасти и сам он распространен, афтермаркета много.
3. Дешевле, чем на джебель. У этих аппаратов есть изюминка, которая в определенных местах на бездорожье доставляет достаточно удовольствия, чтобы простить переборку движка раз в год и частую замену масла )) К тому же у црф раздельная система смазки, можно в двигатель лить хорошее масло от авто с любыми присадками, которое будет дешевле мотюля

На ВР в стоке для кросса мягковаты подвески, но их можно сделать. На ЦРФ в любительском режиме хватает, если начнешь очень сильно прыгать то уже все равно нужен будет чистый кроссач
На работу сейчас езжу на ЦРФ, чтобы привыкнуть к нему, масло на разливе недорогое, но качественное нашел, часто менять не проблема ))
в принципе по городу ездить можно, главное сильно не разгоняться и не баловаться со сцеплением, встает на заднее хорошо. На мокром асфальте и длинных лужах под дождем конечно буксовать было интереснее на ХР650Р, с газа фонтан на первых трех передачах, но и тут неплохо со сцеплением ))
По асфальтовой трассе не очень, на црф передачи коротковаты, на вр чуть длиннее, но все равно другие звезды для этого нужны, крейсерская на црф 80-90, т.к. подвески бьют и сидушка жесткая и узкая. Не хотелось бы ездить больше 35км за раз, но с определенными изменениями даже это возможно.
В целом по наблюдениям мотоциклы надежные, хоть и с малым ресурсом, в остальном это все же мотоциклы и эксплуатировать их можно так же как и другие эндурики если ты сам захочешь, другое дело, что на бездорожье они позволяют развивать навык дальше и это их основное предназначение

[i-denis]

07 года црф и то по причине увеличенного подшипника вторичного вала и звезды забыл какой (вылетающей) передаче. самый глючный 04 год. 05-06 отличия минимальные

[MCVL]

i-denis, точно, с 2007 года, чуть перепутал
про передачи там на самом деле решается переливанием масла в коробку. Вместо 750мл наливать 950мл, тогда все смазывается лучше на долгих прохватах типа асфальта или быстрых дорожек и при этом ничего не выдавливает, это было особенно актуально до 06 года с маленьким подшипником вторичного вала

[пирог]

Приветствую всех! В общем хочется собрать сведения по основным 450-кам и надеюсь поможете понять, стоит ли? Предыстория малость. Покупая ДР РС свой о чем то большем чем лесные покатушки не думалось, но сейчас на нем стало скучно да и техника стала сдавать-после последних продубасов кончилась вилка, возможностей мотора и ходовки не хватает, а поставив тяговые звезды теперь и на асфальт не выйдешь. Сейчас присматриваюсь к 450-кам, что это такое себе представляю, товарищ тренирует на YZ 450, благо в городе есть кроссовая трасса, да и когда то имел в своем гараже CZ 250. Охота попробовать что то из WR 400, 450 или CRF ИНТЕРЕСУЕТ МНЕНИЕ ТОЛЬКО ПО ДАННЫМ МОДЕЛЯМ! Эксплуатировать собираюсь в лесах (не говнах!) с выездами на кроссовую трассу, чисто кроссач не могу себе пока позволить, а ВРы с ПТС бывают, город если понадобится можно проехать своим ходом. Аппараты интересуют 2000-2008годов, ибо свежее дорого (планирую потратить 150-170 плюс Т.О, которое скорее всего перерастет в ремонт), да и по сути, покупаешь раму на колесах, так зачем переплачивать.
Теперь суть вопроса:
1. Сможет WR или CRF проехать 100-150км (не по асфальту)? Или для них это дальняк?
2. По ресурсу и Т.О. все как бы понятно, но у кого какие есть нюансы в зависимости от года выпуска? Плюсы и минусы...
3. Стоимость тех или иных запчастей (кольца, ГРМ, поршень), стоимость владения в общем.
Пока все... Хотелось бы услышать мнение всех сторон и определиться, а то инфы в голове много и все противоречиво.

С похожими целями летом приобретен YZ450F 2008года . Первое время сушил руки (поменял масло в вилке на 2,5 - стало приемлемо ) ,
разобрал движку до поршня ( все в допуске , но зимой перетряхну полностью ) .Для этого уже закупил поршень -4 , палец - 1 , кольца 1,5 ,
горшок -15 , колено с подшипниками и всеми прокладками - 16.2 т.р. Все есть в наличии. С ебея - дешевле.
100-150 Проехать сможет с дозаправкой ( по мере тренированности пилота ). Немного (до покатушек ) приходится по осфальту - удовольствия - 0
но можно. Отсутствие фары не напрягает (ночная езда не рассматривается в принципе ). Первое время достает кик ( уже привык ). Да ! и сцепление
поменял на гидравлику - магура В остальном - море положительных эмоций. Короче он не так страшен как любят про это потрындеть...







WR по запам то же самое , по весу почти на 20кг больше - для меня существенно. В город на таких мопедах ваще не тянет...

[mark97]

Сможет WR или CRF проехать 100-150км (не по асфальту)? Или для них это дальняк?

Легко, на 450 так вообще отлично, у него, кстати, расход бенза меньше.

[Alex_GM]

Теперь суть вопроса:
1. Сможет WR или CRF проехать 100-150км (не по асфальту)? Или для них это дальняк?

Для этих мотоциклов это не проблема. По выходным проезжаем 130 - 200 км (максимальный пробег был 280 км за день) по лесным дорожкам. 130-140 км эти мотоциклы проходят без дозаправки по грунтам. Речь идет о скоростных лесных дорожках и тропинках, без грязи и бурелома, с 2-3 "спецучастками" типа заболоченных речушек и овражков, где приходится повоевать.

Насчет ПТС: наверное, актуально это только в Москве. У нас, например, мотобата нет, обычные гаишники нас игнорируют (а если раз в год они нас не игнорируют, то мы их игнорируем). У меня мотоцикл с ПТС, но, честно, я не помню, где этот самый ПТС лежит.

[Huandi]

130-140 км эти мотоциклы проходят без дозаправки по грунтам.

400-426 может быть - там баки большие. А 450-е - бак примерно на 100 км.

[i-denis]

i-denis, точно, с 2007 года, чуть перепутал
про передачи там на самом деле решается переливанием масла в коробку. Вместо 750мл наливать 950мл, тогда все смазывается лучше на долгих прохватах типа асфальта или быстрых дорожек и при этом ничего не выдавливает, это было особенно актуально до 06 года с маленьким подшипником вторичного вала

Там шестерня с меньшей металлоемкостью стояла, её ломало. А излишки масла, даже на 100мл убегают через сапун при падениях

[MCVL]

Там шестерня с меньшей металлоемкостью стояла, её ломало. А излишки масла, даже на 100мл убегают через сапун при падениях

Да не, самое главное, что эти шестерни с 2007 года стали делать с канавками, чтобы масло дольше задерживалось. Там проблема была в том, что мот был расчитан на режим езды разогнался-остановился, прыгнул-перевернулся, а люди их начали эксплуатировать на спокойных длинных дорожках и даже асфальте, а когда долго ехали на 5-й, масло до нее уже не доставало и не хватало смазки, поэтому на 200 мл переливали, тогда там масла всегда достаточно и даже на старых шестеренках проблема была весьма редкой

[i-denis]

И куда оно девалось? К стенкам прилипало?

[vlad83]

Пишут https://m.vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fw...in-a-crf450x%2F что можно в CRf поставить поршень от trx и забыть про масложорство и моточасы. Это так? На trx поршень имеет дополнительное кольцо и удлиненную юбку. Кто в теме?

[MCVL]

И куда оно девалось? К стенкам прилипало?

Да, к задней
уровня заводского не хватает короче

Пишут https://m.vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fw...in-a-crf450x%2F что можно в CRf поставить поршень от trx и забыть про масложорство и моточасы. Это так? На trx поршень имеет дополнительное кольцо и удлиненную юбку. Кто в теме?

Я обращал внимание, что они впускные клапана с пружинами от ТРХ ставят, т.к. они стальные, причем до того, как родные клапана начнут выходить из строя, т.к. тогда они седло убивают. Хочу попробовать.

[sanchos]

Пишут https://m.vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fw...in-a-crf450x%2F что можно в CRf поставить поршень от trx и забыть про масложорство и моточасы. Это так? На trx поршень имеет дополнительное кольцо и удлиненную юбку. Кто в теме?

А атв-клубе посмотри, может найдешь инфу какую. ТРХ вообще хвалят именно за надежность(из 450-ок). Хотя их тоже два варианта со стартером и онли кик. И мощность вроде разная тоже.

[i-denis]

Да, к задней
уровня заводского не хватает короче


Я обращал внимание, что они впускные клапана с пружинами от ТРХ ставят, т.к. они стальные, причем до того, как родные клапана начнут выходить из строя, т.к. тогда они седло убивают. Хочу попробовать.

Да ладна ка... я еще раз повторю - перелил немного масла в коробку, мопед весь обоссался этим маслом.
коробка смазывается разбрызгиванием, масла ей там достаточно.
Проблемы с шестернями связанны с их прочностью а не со смазкой. особенно на 450ках, где больший момент передается, а любители любят насиловать одну передачу. На вр450 летит то ли 3 то ли 5 передача, там известная болезнь.
Я посмотрел на микрофишах, первичный и вторичные валы разные на 250х. Явных проблем с коробкой у 250ки нет.
Основной плюс 07 года - увеличенный подшипник и сальник вторичного вала.

[MCVL]

Да ладна ка... я еще раз повторю - перелил немного масла в коробку, мопед весь обоссался этим маслом.
коробка смазывается разбрызгиванием, масла ей там достаточно.
Проблемы с шестернями связанны с их прочностью а не со смазкой. особенно на 450ках, где больший момент передается, а любители любят насиловать одну передачу. На вр450 летит то ли 3 то ли 5 передача, там известная болезнь.
Я посмотрел на микрофишах, первичный и вторичные валы разные на 250х. Явных проблем с коробкой у 250ки нет.
Основной плюс 07 года - увеличенный подшипник и сальник вторичного вала.

На 250х да, переливать не надо, а на 450х надо, главное не больше, чем 950мл, кашу маслом не испортишь

[Vitekzu]

кашу маслом не испортишь

сказал эндурист сливая масло на гречишное поле )))

[Dalnoboi]

коробка смазывается разбрызгиванием, масла ей там достаточно.

Да лана! А ничо, что из-за недастатка масла шестерня может чуть ли не привариться к валу, на котором она вращается? И недостаток масла в данном узле трения скольжения обуславливается ни чем иным, как зачастую, конструкцией? Привалочный буртик шестерни, стопорное кольцо без лучевых канавок на торце шестерни весьма надёжно ограничивает доступ туда масла. Недавно на 85 такую проблему пофиксили: 11-12 нет лучевых проточек, на 13-14 есть. Пришлось полировать вал, менять шестерню и сразу же нарезать на ней такие канавки. Иногда решается чуть повышенным уровнем.

[i-denis]

Дальнобой Петрович, давай не будем все сваливать в одну кучу. На 450ках ломает шестернитпри нормальном уровне масла, там не происходит приваривания и печей мутотени, вызванной видимо упрощенной конструкцией КПП детского кросса. Просто прочность шестерни меньше сил действующих на неё. Вот что я хотел сказать.

[Лёня 52]

WR 400 на сколько геморней 450-ток? То, что нет стартера минус не значительный... Есть ли проблемные места и каков ресурс на фоне 450?

[mark97]

WR 400 на сколько геморней 450-ток?

Старая разработка, запчастей меньше, заводится плохо. Никто не советует брать, смысла нет.

[i-denis]

Аналогично с 426.
Технику такого класса, лучше брать максимально свежей.
Единственный глобальный плюс у WR450 в стальной раме - классическая хроммолибденовая рама. как на ктмах...

ЗЫ: мое мнение - тебе не 450ка нужна,а 250ка - она интереснее

[mark97]

классическая хроммолибденовая рама. как на ктмах...

А чем она лучше алюминия? Для меня она лучше тем, что мот намного меньше кипит в этой раме.

[MCVL]

А чем она лучше алюминия? Для меня она лучше тем, что мот намного меньше кипит в этой раме.

Ее можно варить

[mark97]

Ее можно варить

Ну эт ясно, может еще что?

[i-denis]

А чем она лучше алюминия? Для меня она лучше тем, что мот намного меньше кипит в этой раме.

у хонды штатный кит вентилятора предусмотрен

[Raven]

Ее можно варить

И солить на зиму.
Алюминий тоже можно варить, правда аргоном. И в том, и в другом случае прочность в месте сварки после сварки трещины будет несколько ниже, чем до ее образования.

[MCVL]

Аргон не везде есть, но на внедорожной технике, на которой не собираешься ехать покорять Монголию это и не очень нужно. Алюминиевые рамы на японцах очень надежные, по весу часто выходят так же как стальные, но по прочности выше и ее не скручивает, кроме более четкой управляемости и большего срока службы это еще значит, что больше вибраций передается по ней и может сделать ее менее удобной, т.к. она сама не будет помогать подвеске гасить удары. Стальные чуть играли, новые ктм даже весят меньше алюминиевых, хоть это и сокращает срок службы, но они выигрывают за счет грамотного расположения рычагов воздействия.
Ну и еще конечно же цена, алюминиевую раму дешевле сделать чем стальную с весом меньше, чем у алюминиевой
Правда этого всего большинство обывателей и не заметит, даже срок службы, кататься можно хоть на чем

[wingman]

И солить на зиму.
Алюминий тоже можно варить, правда аргоном. И в том, и в другом случае прочность в месте сварки после сварки трещины будет несколько ниже, чем до ее образования.

Вот тут не уверен.

[VeHDeTTa]

Вот тут не уверен.

без проведения работ по снятию напряжений, будет.

[Raven]

Аргон не везде есть, но на внедорожной технике, на которой не собираешься ехать покорять Монголию это и не очень нужно. Алюминиевые рамы на японцах очень надежные, по весу часто выходят так же как стальные, но по прочности выше и ее не скручивает, кроме более четкой управляемости и большего срока службы это еще значит, что больше вибраций передается по ней и может сделать ее менее удобной, т.к. она сама не будет помогать подвеске гасить удары. Стальные чуть играли, новые ктм даже весят меньше алюминиевых, хоть это и сокращает срок службы, но они выигрывают за счет грамотного расположения рычагов воздействия.
Ну и еще конечно же цена, алюминиевую раму дешевле сделать чем стальную с весом меньше, чем у алюминиевой
Правда этого всего большинство обывателей и не заметит, даже срок службы, кататься можно хоть на чем

То, что сложнее и дороже, вопрос другой. Но, тому, у кого есть ВР или КТМ, это особой проблемой вряд ли будет. А вот поехать на таком агрегате в Монголию будет еще какой проблемой...

[alistair]

То, что сложнее и дороже, вопрос другой. Но, тому, у кого есть ВР или КТМ, это особой проблемой вряд ли будет. А вот поехать на таком агрегате в Монголию будет еще какой проблемой...

На хард-эндуро в Монголию? Это наверное какой-то новый вид мазохизма...

[Raven]

На хард-эндуро в Монголию? Это наверное какой-то новый вид мазохизма...

Либо новый маршрут для ралли рейда, на который хрен пустят на неподготовленом моте и без фургона-технички (не того, который с пулеметом на крыше) с еще 1 таким же мотом в виде запчастей.

[alistair]

Либо новый маршрут для ралли рейда, на который хрен пустят на неподготовленом моте и без фургона-технички (не того, который с пулеметом на крыше) с еще 1 таким же мотом в виде запчастей.

Тут у нас ездунов в Монголию и так можно по пальцам одной руки посчитать, а в упомянутом тобой формате их просто нет. Может не надо пытаться объять необъятное?

[Anton_59]

Братья, посоветуйте хард эндурик 250ку, сейчас катаю на DRке но как то уже маловато да и хочется чего ни будь помощнее, можно и 2Т и 4Т, по совсем говнам почти не езжу

[Huandi]

Anton_59, бери сразу КТМ, любой.

[Anton_59]

Нееее, представляю цены на них и на запчасти))) что ни будь подешевле бы))
мне бы что ни будь из японцев))

[Huandi]

На европейцев сейчас относительно дешево - евро то упал.

[stofel]

На европейцев сейчас относительно дешево - евро то упал.

Сейчас все кинутся покупать КТМы и вырастет обратно, поэтому надо идти на опережение и брать.. А в сша производят что то современное? а не древние др`ы

[Anton_59]

Ха-ха, юморист, пришел с целью получить хоть какую то инфу из первых уст а тут стеб начинается, серьезно посоветовать хард родом из японии сложно

[KettlePRO]

Бюджет не назвал, сферу применения не назвал...
КХ250 бери - вроде самым мощным среди одноклассников считается, если не путаю.

[outlender]

Приветствую всех! В общем хочется собрать сведения по основным 450-кам и надеюсь поможете понять, стоит ли? Предыстория малость. Покупая ДР РС свой о чем то большем чем лесные покатушки не думалось, но сейчас на нем стало скучно да и техника стала сдавать-после последних продубасов кончилась вилка, возможностей мотора и ходовки не хватает, а поставив тяговые звезды теперь и на асфальт не выйдешь. Сейчас присматриваюсь к 450-кам, что это такое себе представляю, товарищ тренирует на YZ 450, благо в городе есть кроссовая трасса, да и когда то имел в своем гараже CZ 250. Охота попробовать что то из WR 400, 450 или CRF ИНТЕРЕСУЕТ МНЕНИЕ ТОЛЬКО ПО ДАННЫМ МОДЕЛЯМ! Эксплуатировать собираюсь в лесах (не говнах!) с выездами на кроссовую трассу, чисто кроссач не могу себе пока позволить, а ВРы с ПТС бывают, город если понадобится можно проехать своим ходом. Аппараты интересуют 2000-2008годов, ибо свежее дорого (планирую потратить 150-170 плюс Т.О, которое скорее всего перерастет в ремонт), да и по сути, покупаешь раму на колесах, так зачем переплачивать.
Теперь суть вопроса:
1. Сможет WR или CRF проехать 100-150км (не по асфальту)? Или для них это дальняк?
2. По ресурсу и Т.О. все как бы понятно, но у кого какие есть нюансы в зависимости от года выпуска? Плюсы и минусы...
3. Стоимость тех или иных запчастей (кольца, ГРМ, поршень), стоимость владения в общем.
Пока все... Хотелось бы услышать мнение всех сторон и определиться, а то инфы в голове много и все противоречиво.

1. Может, 100-150 км у меня это пробег выходного дня, бывает и больше. Это не дальняк, это просто день покатух. Но тут надо решить вопрос с запасом топлива, ибо если 450 крутить по полям по пахоте родного бака не хватает и на час) Если спокойно двигаться то хватает почти на 100 км, все зависит от пилота и от настройки мота, у нас в компании ездит ВР-450 задушенный с завода, так там расход как на 250). Каждому тут свое. Седло, у ВР и ЦРФ как фанера катаю в велошортах, немного спасает, хотя через пару тройку покатух седалище адаптируется), у кроссовой кавы КХ-450 седло как диван, сел и офигел).
2. Ресурс, все инспекции по мануалу, а ресурс под каждым свой, у кого то две гонки у кого то 15 тыщ. ТО оно и в африке ТО, купивши хард, будь добр следуй мануалу, ну не слепо все по книжке, но основные требования необходимо соблюдать.
3. Стоимость запов, как и на все другие моты, дорого, особенно сейчас. На хонду и яму примерно одинаковые, разница не большая, да и моты срф -х и вр примерно одинаковые. 5клап, голову ямы боятся не надо, все с ней норм, если не ушатана.

Купивши аппарат указанных выше годов, будь готов к ремонту, а ремонт это минимум 50, самый минимум. Я в свое время покупая хард, не стал рисковать, и купил свежий мот дабы свести к минимуму риск капиталки. Просто к своим 180 за мот, я добавил 70 которые могли лечь в картер купленного мота. Подумай об этом. Удачи в покупке!

[i-denis]

Хонда дешевле по ряду дорогостоящих запчастей процентов на 20. Плюс больше разборки на ебее. У вра в стоке более плюшевая подвеска, в остальном они похожи как близнецы, ехс отличается заметнее

[Anton_59]

Бюджет не назвал, сферу применения не назвал...
КХ250 бери - вроде самым мощным среди одноклассников считается, если не путаю.

Понял свою ошибку, бюджет до 140, а сфера леса поля и кроссовые трассы, по дальности 100-150 км, дальняки пока не манят))
Интерес не только в самом мощном а скорее в оптимальности учитывая и цены и наличие запчастей
Да и КХ это же кросс вроде, а интересны именно эндуро

[i-denis]

Питбайк только влезет или убитый кроссач

[Dalnoboi]

Нееее, представляю цены на них и на запчасти))) что ни будь подешевле бы))
мне бы что ни будь из японцев))

С точностью до наоборот. На КТМ дешевле и в наличии, на японию дорого и ждать.

Бюджет не назвал, сферу применения не назвал...
КХ250 бери - вроде самым мощным среди одноклассников считается, если не путаю.

КХ не хард-эндуро.
Самым среди одноклассников считается по результатам тестов не КХ а КХ-Ф, но не мощным а сбалансированным.

[i-denis]

Дальнобой, ты год забыл указать.

[MCVL]

Понял свою ошибку, бюджет до 140, а сфера леса поля и кроссовые трассы, по дальности 100-150 км, дальняки пока не манят))
Интерес не только в самом мощном а скорее в оптимальности учитывая и цены и наличие запчастей
Да и КХ это же кросс вроде, а интересны именно эндуро

Как бы тебе это сказать, увеличь бюджет хотя бы в 1.5-2 раза, тогда можно смотреть на харды 4Т. За 140 я бы не привередничал, даже ХР-ы продают дороже.
Скорее всего за такую цену хард или кроссач 4Т будет сразу требовать ремонта - замена поршня, клапанов, коленвала, всех подшипников, расходников и хорошо, если цилиндр целый, ну даже если повезет и не сразу, то через некоторое время все равно придется вкладывать, в 2Т тоже придется вкладывать, но запчастей меньше нужно, чтобы поехало и в итоге дешевле, только расход бензы и "жор" масла тебя не порадует, а так для кросса как раз, учиться, учиться и учиться ))
CR250 - классный мопед
Оно конечно все очень жесткое, но едет мама не горюй, даже в лесах и горах можно пробраться когда кольца, резонатор и сцепление целые, на кроссовой трассе самое оно.

Можно еще глянуть реликты древности: kdx200, rmx250 и др, они так ехать не будут и подвески не те, местами совсем слабые, особенно для кросса, но проехать везде можно, когда починишь, главное - найти подходящие запчасти. Да и все равно бодрее, чем др250

[Dalnoboi]

Дальнобой, ты год забыл указать.

Экая у тебя попаболь)))) 09, 10, 11, 12, 13, 14

[i-denis]

Экая у тебя попаболь)))) 09, 10, 11, 12, 13, 14

Я смотрю у тебя прям подписка на диртрайд магазин...

[SuP]

Вот стоим мы тут на днях с одним товарищем, после гонки, и жалуемся друг другу. Я про то, что 125-ка слабовато, в горы адские не едет, а он про EXC250, что сильная и резкая как понос и на скользких бревнах убежать пытается....
Где правда, брат? (с)

[Dalnoboi]

Я смотрю у тебя прям подписка на диртрайд магазин...

Это было бы слишком просто. У меня, как ты сам понимаешь, в силу специфики занятий несколько другие источники информации, далёкие от медийных.
ЗЫ. Перечитал. Круто я завернул!

Вот стоим мы тут на днях с одним товарищем, после гонки, и жалуемся друг другу. Я про то, что 125-ка слабовато, в горы адские не едет, а он про EXC250, что сильная и резкая как понос и на скользких бревнах убежать пытается....
Где правда, брат? (с)

В двухсотке, брат!

[Alex_GM]

Понял свою ошибку, бюджет до 140, а сфера леса поля и кроссовые трассы, по дальности 100-150 км, дальняки пока не манят))
Интерес не только в самом мощном а скорее в оптимальности учитывая и цены и наличие запчастей
Да и КХ это же кросс вроде, а интересны именно эндуро

В этот бюджет влезет только 2Т. Причем свежий 250 2Т не уместится, рассматривать стоит либо 125 2Т, либо старый 250, и сразу готовиться к ремонту. 125 2Т кроссач после Вашего ДР-а покажется ураганом.

[Huandi]

125 2Т кроссач после Вашего ДР-а покажется ураганом.

Но с максималкой в 100 км.ч. и крейсером 70-80.

[Zybex]

А что никто Husaberg или Husqvarny не советует?

[KettlePRO]

А что никто Husaberg или Husqvarny не советует?

Потому что нищеброд:

бюджет до 140

[Dalnoboi]

А что никто Husaberg или Husqvarny не советует?

Хуса эксклюзив, на Хуску зотрахаешься пластик искать.

[VeHDeTTa]

Вот стоим мы тут на днях с одним товарищем, после гонки, и жалуемся друг другу. Я про то, что 125-ка слабовато, в горы адские не едет, а он про EXC250, что сильная и резкая как понос и на скользких бревнах убежать пытается....
Где правда, брат? (с)

в тяжелом маховике, брат, и переткнуть на 1-2 передачи выше

П.С. Дайсон?

[Dalnoboi]

в тяжелом маховике, брат, и переткнуть на 1-2 передачи выше

П.С. Дайсон?

Кто здесь?

[Alex_GM]

Но с максималкой в 100 км.ч. и крейсером 70-80.

А Вы реально способны держать по лесу больше? Я не знаю людей, которые способны на это. Осьмушка воспринимается, как велик, масса - менее 90 кг. 40+ л.с. при этой массе едут очень весело. Подвески там взрослые вполне, мне при массе тела в экипе более 100 кг достаточно.
Просто катаемся в разных коллективах, и, если честно, водители 450-к едут по лесу не быстрее осьмушечников. После утилитарника типа ДР-а кроссаченок 125 кажется очень резким и злым.

Это просто наш национальный шаблон - тяга к избыточности. Как для города 80% пользователей рвутся купить обязательно литр. Чтобы ездить в том же режиме, что и владельцы 400 см :-)

[Anton_59]

ок, порядок цены тоже называйте а там уж сориентируюсь, кросач не привлекает отсутствием птс, так как до места бездорожья добираюсь своим ходом по ДОПам

[kaban]

Мне вообще кажется, что скорость в лесу лимитируется массой, а не мощностью. Мощный, но тяжеловатый мотик субъективно скучнее и пенсионнее воспринимается. Ну лично мое мнение

[Alex_GM]

ок, порядок цены тоже называйте а там уж сориентируюсь, кросач не привлекает отсутствием птс, так как до места бездорожья добираюсь своим ходом по ДОПам

А то, что можно купить живое с ПТС, у Вас уже есть. Все более свежее с ПТС очень далеко от 140 т.р. Любой мотоцикл оборудован системой "антиГИБДД" в виде крутящейся ручки на правой стороне руля. Да и ничего не мешает спланировать маршрут так, чтобы минимизировать риски встречи с ИДПС.

[Huandi]

А Вы реально способны держать по лесу больше?

До леса обычно надо доехать. Вопрос в том, понравится ли на этом доезде "тошнить". ГИБДД опять же. На каком-нибудь WR-F уйти от них реально и на асфальте, а на 125 - вряд ли. Точнее, если мотоцикл может ехать нормальную максималку, это психологически комфортнее.

[outlender]

До леса обычно надо доехать. Вопрос в том, понравится ли на этом доезде "тошнить". ГИБДД опять же. На каком-нибудь WR-F уйти от них реально и на асфальте, а на 125 - вряд ли. Точнее, если мотоцикл может ехать нормальную максималку, это психологически комфортнее.

Хард-эндуро как и кросс подразумевает, доезд до места катания на прицепе или же доезд должен быть очень не большим, ибо ездить по городу без зеркал и стопака кстатина кроссовой резине действо не очень привлекательное. Что касается ВР-450, допускаю что из всех хардов он самый мягкий, чтоб нормально прыгат на кросс трассе подвески нужно тянуть почти до конца, но на зятянутых до конца подвесках по пересеченке руки отваливаются км за 3), универсального нет, либо там либо там..эт чтоб ТС не питал иллюзий. Под каждый вид использования свои настройки. Что касается кубатуры, да полесу все едут примерно с одинаковой скоростью, но чтоб эту скорость достичь 250ку надо выкрутить, а 450 немного выше среднего, а выкручивание мотора на ресурсе сказывается, вот и вся разница. Я ездил в в компании с вр-250ф, он едет, он легче, он лучше рулится, но он рядом с 450 едет практически на пределе.

[Alex_GM]

До леса обычно надо доехать. Вопрос в том, понравится ли на этом доезде "тошнить". ГИБДД опять же. На каком-нибудь WR-F уйти от них реально и на асфальте, а на 125 - вряд ли. Точнее, если мотоцикл может ехать нормальную максималку, это психологически комфортнее.

К сожалению, нормальная кроссовая резина не позволяет быстро ехать по асфальту - она стирается на глазах. Поэтому по асфальту я и на ЦРМ ездил 50-60. Что касается ИДПС - любая патрулька на асфальте выдаст большую максималку, чем эндурик.
В общем, я за малый вес и малую кубатуру при большой форсировке.

[kaban]

но он рядом с 450 едет практически на пределе

а 450 рядом с 650 едет на пределе, да еще и ресурс ого-го! но как бы эээ...

[madmaks]

Что касается ИДПС - любая патрулька на асфальте выдаст большую максималку, чем эндурик.

На ровном :-)

[Huandi]

Что касается ИДПС - любая патрулька на асфальте выдаст большую максималку, чем эндурик.

На прямой догонят. Если же повороты - то можно уйти, но при хорошем навыке вождения.

[Alex_GM]

На ровном :-)

А на неровном и от Дюбеля-200 отстанет. Из личного опыта веселых стартов с патрульками - ИДПС водят умело, жестко, и машин не жалеют. За мной 2115 летела за сотню по тем колдобинам, по которым я на Ниве стиснув зубы, ползу 40 км/ч. По этой причине, чтобы не мотать нервы себе и людям, и не подвергать себя и инспекторов ненужному риску ДТП, разумно на любом внедорожнике сразу сворачивать с асфальта в помпасы. И тщательно избегать дорог, на которых нельзя это сделать.
А вообще тратить ресурс спортивного мотоцикла на езду по ДОП - глупо.

[MCVL]

https://www.youtube.com/watch?v=Ej9MkCSg59w

1:54

[outlender]

А на неровном и от Дюбеля-200 отстанет. Из личного опыта веселых стартов с патрульками - ИДПС водят умело, жестко, и машин не жалеют. За мной 2115 летела за сотню по тем колдобинам, по которым я на Ниве стиснув зубы, ползу 40 км/ч. По этой причине, чтобы не мотать нервы себе и людям, и не подвергать себя и инспекторов ненужному риску ДТП, разумно на любом внедорожнике сразу сворачивать с асфальта в помпасы. И тщательно избегать дорог, на которых нельзя это сделать.
А вообще тратить ресурс спортивного мотоцикла на езду по ДОП - глупо.

Это да, иной раз диву даешься на что способен наш отеч автопром под ИДПС. Я как то видел как таз 2107 гнался за каким то мерседесом, казалось бы безнадежная затея, ан нет догнали, с паром из под капота).

https://www.youtube.com/watch?v=Ej9MkCSg59w

1:54

На кроссовой резине поворот с коленом не пройдешь...

[Anton_59]

Ок) понял что цена начинается от 250-300 тыров, ну и соответственно один фиг выбор чисто индивидуальный, каждому свое и остается решить под какие цели хочу более конкретно)))
ладно хоть по объему четко определился))))

[xanypuk]

В бюджет 140, по указанным требованиям действительно лезет только крос 2-т (и скорее всего 125-ка, 250 мало того что дороже, оно еще в лесу нафиг ненадо, упаришься с его дурью бороться, особенно после гражданского 4т) либо как их обзывают "реликты" RMX/KDX/CRM/
Я свой выбор как раз в такой ситуации сделал - не жалею. Вопрос с ремонтом заключен в выборе мотоцикла, найти живой можно.
Все остальное сильно дороже.

А Вы реально способны держать по лесу больше? Я не знаю людей, которые способны на это.

Держать все время - вряд ли, но в лесу тоже разные дорожки есть, на некоторых я РМХ выкручиваю до предела когда по сухому, а он на пока дорожных звездах и до 70 разгоняется на 2-3-ей...
Иногда возможность разогнаться приятна...
Но кстати и макака около соточки разгоняется, и не сильно отстает

[Anton_59]

И как успехи с "реликтом"? каков в обслуживании? как дела с запчастями?

[madmaks]

В бюджет 140, по указанным требованиям действительно лезет только крос 2-т (и скорее всего 125-ка, 250 мало того что дороже, оно еще в лесу нафиг ненадо, упаришься с его дурью бороться

Упаришся больше с 125, она внатяг ехать не может, в отличии от 250.

[xanypuk]

Упаришся больше с 125, она внатяг ехать не может, в отличии от 250.

А ты на них ездил по лесу? На обоих? А 250-ку до подрыва крутить пробовал?...
Какой натяг у кроссового двухтактника нафиг, свечи будешь менять через каждый километр.
Место ЦРа (и иже с ним) на кроссовой трассе, а никак не в лесу, и если 125-ку еще как-то можно приспособить, в основном за счет ее небольшого веса, то 250-ка - геморойный геморой.
Таких мест где надо ехать "внатяг" - практически и нет, даже если сильно грязно. А то что есть прекрасно отрабатывается сцеплением (мы же щас не про груженный как ишак джебель с пенсионером на борту говорим, а про покататься по лесу... не?).
Надо учиться ездить в стойке тогда ваш знаменитый "внатяг" будет нафиг ненужен. А если нет желания ездить в стойке - навиг нужен хард эндуро, а тем более кросач.

И как успехи с "реликтом"? каков в обслуживании? как дела с запчастями?

Как уже сказал - не жалею.
В обслуживании - как и любой двухтактник - прост как автомат калашникова.
Переодически приходится что-то делать, но это с любым мотом, даже с новым... если на нем конечно не в булочную ездить в мягких тапочках.
Запчасти как и на большинство мотов, есть все, но под заказ.
Вчера вот первый косяк за 3 месяца владения всплыл - потек сальник помпы, скорее всего тупо задубел от времени, капает с мотора, заказ через экзист 12 дней... пока залил масло погуще езжу так периодически доливая. Самое смешное, что позавчера обнаружилось то же самое на Хускварне которой и полугода еще нет, только там первопричиной стал развалившийся подшипник помпы, и нет дренажной системы между системами смазки и охлаждения - эмульсия в моторе в результате.
Все в наличии, если только на КТМ, да и то не все.

[i-denis]

Отец, научи, а? Пару километров очень ухабистой только УАЗико проезжаемой грунтовки с глиной после дождя превращающиеся в склизские сопли. Глубина ухабов до 1м, перепад высот 5м. Там чуть больше газу и моментом ты поперёк дороги стоишь. На спусках мопед весело едет вниз на тормозах. Орёл смело фигачащий в стойке совет гнездо в кустах на первом повороте, орёл газующий на сцепе оставит сцепу на этих 2км

[kaban]

Денис, так для этого джебеля еще не перевелись

[madmaks]

А ты на них ездил по лесу? На обоих? А 250-ку до подрыва крутить пробовал?...

Хамишь. У меня yz250 была. Про крутить это ты пошутил что ли?
Сдается мне это ты на 125 по лесу не ездил.

Какой натяг у кроссового двухтактника нафиг, свечи будешь менять через каждый километр.
Место ЦРа (и иже с ним) на кроссовой трассе, а никак не в лесу, и если 125-ку еще как-то можно приспособить, в основном за счет ее небольшого веса, то 250-ка - геморойный геморой.

Поставь нашу свечу - ничего менять не будешь.
При весе 250 можно не переживать. Легкая как мопед.

Таких мест где надо ехать "внатяг" - практически и нет, даже если сильно грязно. А то что есть прекрасно отрабатывается сцеплением (мы же щас не про груженный как ишак джебель с пенсионером на борту говорим, а про покататься по лесу... не?).
Надо учиться ездить в стойке тогда ваш знаменитый "внатяг" будет нафиг ненужен. А если нет желания ездить в стойке - навиг нужен хард эндуро, а тем более кросач.

В режиме в ручку сколько можешь ехать? Всю технику стоек освоил? Когда на гонку едешь?

[Zybex]

Поставь нашу свечу - ничего менять не будешь.

Ради знаний.

Нашу свечу, это какую?

[madmaks]

Ради знаний.

Нашу свечу, это какую?

От жигулей, с 3-мя буквами.

[Zybex]

От жигулей, с 3-мя буквами.

А17ДВР ???
А почему именно она а не оналоги, например NGK ?
Чем она лучше?