Массогабаритные характеристики мопедов Опции

[stofel]

Если взять два мопеда вес которых одинаков пусть по 100кг. А центр тяжести, у одного на 5см ниже. Сильно это будет в реале ощущатся?
Как эквивалент скольки кг?

Понятно что 5см разницы на высоте 50см это одно, а на высоте 70см это другое, тут тоже надо разбираться..

И как узнать высоту центра тяжести у мопедов? Развесовку по колесам я видел, не знаю за чем она, а ЦТ только какие то субъективные мнения, типа не берите ямаху тенеру у нее ЦТ высоко.

[Raven]

Если взять два мопеда вес которых одинаков пусть по 100кг. А центр тяжести, у одного на 5см ниже. Сильно это будет в реале ощущатся?
Как эквивалент скольки кг?

Если говорить грубо, то пропорционально разнице высот ЦМ. Высота ЦМ в данном случае рычаг, на который давит ЦМ, прижимая мопед к земле и "заваливая" его на бок при отклонении от положения равновесия. Хотя на самом деле картина куда сложнее.

[Leksey]

И как узнать высоту центра тяжести у мопедов?

Фотку с лебедкой видел мою? Сиди и пытайся подцепить и приподнять мот, лежащий на боку так (за такую точку), чтоб он поднимался от земли "плоско". Можно еще поюзать трое весов и школьные точные науки.

[ephu]

А главное - зачем вам это знание?!

[stofel]

А главное - зачем вам это знание?!

Зима впереди, время выбора следующего мота, Думаю что ЦТ это одна из основных характеристик влияющих на "легкость" управления

Фотку с лебедкой видел мою? Сиди и пытайся подцепить и приподнять мот, лежащий на боку так (за такую точку), чтоб он поднимался от земли "плоско". Можно еще поюзать трое весов и школьные точные науки.

С тремя точками я чето не осилил. Нет конечно если взяться!!.. но не осилил чето

[serg]

Зима впереди, время выбора следующего мота, Думаю что ЦТ это одна из основных характеристик влияющих на "легкость" управления

Невозможно выбрать мот теоретически. Он всем может быть прекрасен "на бумаге", а в реальности тупо не подойти. Только пробовать лично.

[Raven]

Зима впереди, время выбора следующего мота, Думаю что ЦТ это одна из основных характеристик влияющих на "легкость" управления


С тремя точками я чето не осилил. Нет конечно если взяться!!.. но не осилил чето

Как и с 2 весами при измерении нагрузки на колесы, только мот на боку и вместо отрезка ЦМ придеца искать на плоскости.

[ephu]

Зима впереди, время выбора следующего мота, Думаю что ЦТ это одна из основных характеристик влияющих на "легкость" управления

А где пишут про высоту ЦТ? Как вы будете выбирать зимой?!

Раз такая флудильная тема, то спрошу. Чем джебель-то уже не устраивает?!

[VeHDeTTa]

стофель, задрал уже тонной бесполезных тем. иди учись кататься. книжки умные читай, видеоуроки смотри, ролики там всякие.

разницу ты ощутишь если это будет 2т и 4т, ибо у двушки вся масса внизу.

а 3-5см разницы ЦТ неа.


а развесовка по колесам как раз таки важнее и нужнее, ибо если у тебя всё на переднем колесе, утрирую, то вылетая тебе нужно ТААААААААААК оттянутсья назад, что любая образцовая девочка с ленинградки позавидует такому открывшемуся сзади виду.

Раз такая флудильная тема, то спрошу. Чем джебель-то уже не устраивает?!

а у него на руле нету волшебной кнопочки ездить круто как джарвис.

[анDrей]

стофель, задрал уже тонной бесполезных тем. иди учись кататься. книжки умные читай, видеоуроки смотри, ролики там всякие.

[stofel]

стофель, задрал уже тонной бесполезных тем. иди учись кататься. книжки умные читай, видеоуроки смотри, ролики там всякие.

И что меня все ездить учится отправляют? Нормально я езжу, из точки а в точку б доезжаю стабильно, могу побыстрее порисковее, могу помедленнее понадежнее, как угодно могу.

Тяжеловат мне джебель, что в рулении что в удержании. (про двигатель не в этой теме)
Мне надо решить, все таки дуалспорт или хард эндуру. Так то мне дуалспорт нужен, потому что нет ни прицепа ни машины ни гаража. Но если все дуалспорты такие же, то вообще стоит все отложить до появления гоража машины прицепа

А судя по официальным ттх современный дуалспорты еще и тяжелее! Вот поэтому и спрашиваю про ТЦ, вдруг он ниже на пару см и это дает компенсацию по весу.

не мишай!

А где пишут про высоту ЦТ? Как вы будете выбирать зимой?!

Раз такая флудильная тема, то спрошу. Чем джебель-то уже не устраивает?!

Не надо на вы. В следуюший раз в ульяновске подловлю, подкачу с "научи пятаки на асфальте крутить"

[анDrей]

Тяжеловат мне джебель, что в рулении что в удержании.

Качай скил.

[madmaks]

Если

Тяжеловат мне джебель, что в рулении что в удержании. (про двигатель не в этой теме)

то:

иди учись кататься. книжки умные читай, видеоуроки смотри, ролики там всякие.

[Leksey]

Качай скил и не сдавайся. Выживут на Джебел-клубе только самые нудные ))

[stofel]

Если

то:

На это прошлая зима ушла, тупиковое направление.
И вообще пора тариф вводить, совет стофелю учиться ездить $1

Скилы со временем качаются, что то не получается, что то получается, что то начинает получаться, что то так и не начинает, но тема не про это!!!!

У меня скутере у него вес сильно снизу, вес у него под 100кг, а рулить можно пальчиком, а заваливать я его вообще заваливал один раз за три сезона и 12 тыр км, потому что удерживается он одной рукой не напрягаясь

[Leksey]

ться

[Huandi]

Думаю что ЦТ это одна из основных характеристик влияющих на "легкость" управления

Как думаешь, чоппер (т.е., мот с нижайшим цт) в стойке хорошо будет рулиться? На эндуро НЕ сделали бы низкий ЦТ, даже если бы это можно было бы сделать конструктивно - так они в этом случае рулились бы как тот чоппер.

[madmaks]

У меня скутере у него вес сильно снизу, вес у него под 100кг, а рулить можно пальчиком, а заваливать я его вообще заваливал один раз за три сезона и 12 тыр км, потому что удерживается он одной рукой не напрягаясь

Это на нестабильном, рыхлом покрытии?
А знаешь сколько народа приходят к тренеру по мотокроссу с утверждением: "я на литре десять лет езжу, ездить умею"? Думаешь у них что-то сразу получается?

[stofel]

Это на нестабильном, рыхлом покрытии?

Кстати да! на песке гораздо стабильнее, не рыскает практически

[OttoFrija]

Субъективно самая сокрушительная разница поразила между Ах-1 и Джебелем. Вроде всё по 250сс, эндурики, вроде должно быть чуть сравнимо - а фиг там.

[Lenny]

Центр тяжести, который стремиться завалить мот на бок, конечно сильно влияет на управляемость (по пересеченке устаешь больше), но на тяжелых мотоциклах с большим коленвалом, который создает гироскопический момент, ездить не так страшно как кажеться, т.е. раскручивая коленвал, он как гироскоп не дает мотику завалиться на бок. Причем эффект идет именно когда хорошо разгоняешься, на малых оборотах (низкой скорости) у тяжелого мотика естественно управляемость по пересеченке заведомо хуже.

[Huandi]

Высокий центр тяжести помогает завалить мот только на околонулевой скорости. На нормальном ходу, физика совершенно иная - мот не пытается завалиться вбок - и центр тяжести должен быть близко к телу пилота, иначе мотом будет трудно управлять.

Представьте экстремальный пример - управление мотоциклом при прыжке в полете - что там нарулите при низком центре тяжести? На нормальном ходу на грунте управление ближе к этому, чем к тому, что на околонулевой скорости.

[alistair]

Высокий центр тяжести помогает завалить мот только на околонулевой скорости. На нормальном ходу, физика совершенно иная - мот не пытается завалиться вбок - и центр тяжести должен быть близко к телу пилота, иначе мотом будет трудно управлять.

Представьте экстремальный пример - управление мотоциклом при прыжке в полете - что там нарулите при низком центре тяжести? На нормальном ходу на грунте управление ближе к этому, чем к тому, что на околонулевой скорости.

Ага, примерно так. CRF лучше в стойке рулится чем тот же серов.

[stofel]

Высокий центр тяжести помогает завалить мот только на околонулевой скорости. На нормальном ходу, физика совершенно иная - мот не пытается завалиться вбок - и центр тяжести должен быть близко к телу пилота, иначе мотом будет трудно управлять.

Представьте экстремальный пример - управление мотоциклом при прыжке в полете - что там нарулите при низком центре тяжести? На нормальном ходу на грунте управление ближе к этому, чем к тому, что на околонулевой скорости.

Вся наземная техника делается с как можно низким центром тяжести, я думаю эндуро не исключение. А в прыжке мот вообще не рулится, вся траектория закладывается до прыжка.

[car-bon]

в прыжке мот вообще не рулится, вся траектория закладывается до прыжка.

Ошибочное утверждение.
Ещё как рулится.

[madmaks]

[mv]

Стофей. Не нужент тебе хард эндуро. Поверь. Новичку элементарно не понимающему принципов управления мопедом, и не могущим справиться с тихим и дружелюбным "джебелечкой" (с), не нужен такой аппарат. Это как конь. Он должен чувствовать, что ТЫ хозяин. А если он этого не чувствует, то будет делать то, что хочет он.
И ты в его планы входить не будешь.

[alistair]

Стофей. Не нужент тебе хард эндуро. Поверь. Новичку элементарно не понимающему принципов управления мопедом, и не могущим справиться с тихим и дружелюбным "джебелечкой" (с), не нужен такой аппарат. Это как конь. Он должен чувствовать, что ТЫ хозяин. А если он этого не чувствует, то будет делать то, что хочет он.
И ты в его планы входить не будешь.

У меня стойкое ощущение что stofel нас троллит. Фотка с бревнами, и в соревах он вроде ездил. Так что не все так просто.

[mv]

У меня стойкое ощущение что stofel нас троллит. Фотка с бревнами, и в соревах он вроде ездил. Так что не все так просто.

А зачем? Мне если честно не очень понятен вообще смысл тролинга как такового.

[car-bon]

Мне если честно не очень понятен вообще смысл тролинга как такового.

Очень сложно объяснить троллю, смысл троллинга!

[Leksey]

Троллинг еще разный бывает. Мне некоторый нравится.

[wingman]

Стофей. Не нужент тебе хард эндуро. Поверь. Новичку элементарно не понимающему принципов управления мопедом.

Зато он эмоциями народа управляет. Я вообще понял, чем тупее человек задает вопрос на который заранее знает ответ каждый. Тем больше людей старается поумничать и искренне дать совет автору вопроса.

Научился троллить, научится и мопедкой управлять. И вообще ведь и плюс форуму, посещаемость, эмоции?

[stofel]

Да вопрос простой, и вроде тролинг, а тут серьезная тема! Я убежден всегда был что производители всегда стараются делать ЦТ ниже, но у них не у всех одинаково это получается.

Вот пример видио с работой подвесок, они за землю движком цепляют! Тоесть двигатель поставлен максимально низко и даже ниже, чем следовало бы, посто му что при полной работе подвески клиренс отрицательный!



Мне кажется потому ктм успешен, что делает мопеды с более низким ЦТ чем японцы, япы в том как то отстают. В результате выбирают ктм, потому что при одинаковых ттх он вдруг с чего то легче рулится

[Leksey]

В результате выбирают ктм, потому что при одинаковых ттх он вдруг с чего то легче рулится

Может у них просто пошлины на японское.

[ephu]

Центр тяжести не просто должен быть ниже или выше, он должен стремиться к центру геометрии мотоцикла, если можно так сказать.
Но разговор об этом в любом случае - пустое. Потому, что теоретически это так, а практически мотоцикл надо пробовать. Тебе никто на фотках ЦТ не обозначит, да и нафиг это не надо. Ну и зачастую уроки в мотошколе дают гораздо больший эффект, нежели смена мотоцикла.

[VeHDeTTa]

Скилы со временем качаются, что то не получается, что то получается, что то начинает получаться, что то так и не начинает, но тема не про это!!!!

не читал всю тему, лениво, тока вот я тебе один пример приведу, с которым ты поспорить не сможешь, и придется его принять.

как качается например скилл перепрыгивания высоких бревен? ну или переезда мелких. ты 100, 200, 300 раз перепрыгиваешь через это бревно.

дальше продолжать?

подниматься в гору ты научишься только постоянно долбая спуски, разные, кучу раз. один раз заехав в гору этого не добьешься. можно конечно поставить галочку, н очисто номинально. фактически ты НЕ умеешься в эту гору заезжать.


дальше продолжать?

[Dalnoboi]

А в прыжке мот вообще не рулится, вся траектория закладывается до прыжка.

Чо? Чо-чо-чо? Давно ли?))))) А как, по-твоему, при опасном сближении в полёте гонцы друг от друга в воздухе уворачиваются? Любой 10-летний шисятпячик в воздухе мотом управляет.

[stofel]

Чо? Чо-чо-чо? Давно ли?))))) А как, по-твоему, при опасном сближении в полёте гонцы друг от друга в воздухе уворачиваются? Любой 10-летний шисятпячик в воздухе мотом управляет.

Это же физика, чтобы чем то управлять точка опоры нужна, у птиц например крылья, а у 10ти летних гонцов что?

И тема не про это!

[Dalnoboi]

Мне кажется потому ктм успешен, что делает мопеды с более низким ЦТ чем японцы, япы в том как то отстают. В результате выбирают ктм, потому что при одинаковых ттх он вдруг с чего то легче рулится

Нифига. КТМ 125 тяжелее, чем Хонда CR 125 например. И центр тяжесть по ощущениям выше, и по поднимабельности не самый невесомый.
А успешен он потому, что умеет говорить всего три вещи:
-Дай денег, тошнот!
-Дай много денег, жалкий тошнот!
-Смотри, как я могу!

Это же физика, чтобы чем то управлять точка опоры нужна, у птиц например крылья, а у 10ти летних гонцов что?

И тема не про это!

М-дяяяяя.... А, нопремер, гироскоп не обсуждаеццо? Типа у летящего мота их два, не говоря уж о тормозе/газе.
У десятилетних гонцов что? Стальные яйца у самих и стальные нервы у тренеров! Главный, скажи?

Стофель, есть такая поговорка у картингистов: не пила тупА, а пильщик за.......па. Не надо менять моты, надо взять несколько уроков у тренера по эндуро, это ни капельки не стыдно. Я, например, на сборах буду заниматься вместе со своими с более опытным тренером.

[анDrей]

[далекоездячий]

Центр тяжести проэктируется при создании мотика для получения нужных хорактеристик управляемости .В вертикальной плоскости центр тяжести проэктируется максимально низко , на сколько это позволяет заданный клиренс включая работу подвесок.Умышленно завышать центр тяжести никто не будет -это противоречит здравому смыслу.

Также планируется так называемая развесовка по колесам и угол наклона рулевой колонки и база , место расположение подножек. высота и наклон руля . эти величины уразных мотиков разные , в связи с этим задаются хорактеристики управляемости . Т.е. изменяя эти величины можно либо улучшить какие то одни параметры , тем самым ухидшаться другие , а можно попытаться найти компромисы , чем к стати так дотошно и занимаются конструктора всего мира и работа до сих пор ведётся. меняются взгляды на эндуро , гдето больше тяготеют к триалу , где то к трофи , кроссу , гонки по бескрайним пустынным районам на суперскоростях , асфальт (супермото) наконец . Это мода на мотики и это мода на хорактеристики и это никогда не закончится , нет мотика универсального , нет мотика наилучшего . Они все разные и все по своему прекрасны .

Когда учавствуешь в каких нибудь соревнованиях , то часто видишь на каких все разных мотиках выходят на старт , и никогда заранее не угадаешь кто будет ехать легче и правильнее , потому что человек приспосабливается к своему мотоциклу , узнает его слабые и сильные стороны и умело это использует на практике , что позволяет ему правильно ехать и получать от этого процесса кайф. Надо просто чаще этим заниматься.

Что бы проще было понять , есть как минимум пять основных видов грунтов . даже не грунтов . а условий дорог или направлений , так вот для каждой будет удобна какая то своя хорактеристика развесовки и геометрия рамы плюс туда хорактеристики двигателя ещё .
Но при всём при этом, можно будет совершенно спокойно проехать по всем этим видам грунтов на любом эндуро с любыми хорактеристиками , вопрос не всегда решают хорактеристики вопрос в человеке. Опытный триалист сможет и на скутере сделать вилли и стоппи с разворотом , опытный эндурист и на китайце проедет какой нибудь трофирейд.

И только постоянно практикуя можно найти свой мотоцикл ( пусть даже на какой то срок )) . его сложно найти по фото и по ттх , его нужно почувствовать.

[Leksey]

Надо просто чаще этим заниматься.

[stofel]

Центр тяжести проэктируется при создании мотика для получения нужных хорактеристик управляемости .В вертикальной плоскости центр тяжести проэктируется максимально низко , на сколько это позволяет заданный клиренс включая работу подвесок.Умышленно завышать центр тяжести никто не будет -это противоречит здравому смыслу.

Также планируется так называемая развесовка по колесам и угол наклона рулевой колонки и база , место расположение подножек. высота и наклон руля . эти величины уразных мотиков разные , в связи с этим задаются хорактеристики управляемости.

В принципе понятно.. Я просто думал что где-то есть какой нибудь каталог с цифрами по мотам или ресурс, как тот в котором рост можно примерить. Вот производители велосипедных рам часто выкладывают чертеж рамы с размерами углами и тд. И люди особенно если опыт есть, уже могут ориентироваться на цифры а не ощущения, у того у кого есть опыт, уже примерно знает какая ему геометрия нужна.
А мото производители получаются скрывают характеристики, типа вот вам стандарные ТТХ (о которых производители явно сговорились), а вы пробуйте-пробуйте, чем больше попробуете тем лучше.

[ephu]

И люди особенно если опыт есть, уже могут ориентироваться на цифры а не ощущения, у того у кого есть опыт,

Ну-у... Не знаю!..

[stofel]

Ну-у... Не знаю!..

Бывают же опытные люди, и у них поспрашивать можно, про эти цифры. А про ощущения как спрашивать..

[ephu]

Бывают же опытные люди, и у них поспрашивать можно, про эти цифры. А про ощущения как спрашивать..

Я с добрым другом аргументирую новичку выбор единственно верного для него мотоцикла:

[stofel]

Вот без спецификаций так и получается, что с советами что без, тернии и садомазо

[далекоездячий]

Я просто думал что где-то есть какой нибудь каталог с цифрами по мотам или ресурс, как тот в котором рост можно примерить.. И люди особенно если опыт есть, уже могут ориентироваться на цифры а не ощущения, у того у кого есть опыт, уже примерно знает какая ему геометрия нужна.
А мото производители получаются скрывают характеристики, типа вот вам стандарные ТТХ (о которых производители явно сговорились), а вы пробуйте-пробуйте, чем больше попробуете тем лучше.

Наконец то я понял смысл твоих постов! Информация о геометрии рам, развесовке и дополнительных хорактеричтиках двигателей часто скрывается по понятным причинам коммерческих тайн.Не приводится также эта информация по причине малого интереса к такой информации большинства покупателей.
Такая информация бесспорно полезна для поиска мотика с самыми лучшими показателями каких то выбранных хорактеристих .
Но мы живём в России , у нас многое проще , не обязательно сразу покупать мотик для попробовать , можно попросить у товарища прокатиться)) Многие так и делают )). Я и сам так делал , мне интересен был вариант двигателя на мою старую ямаху в 350 кубов и работа амортизатора с герулировкой отбоя , на эту Онегу Илья приехал на таком мотике , я воспользовался случаем и затестил .Скажу что вся прочитанная информация ничто по сравнению с живым тестом!Теперь я обладаю самой точной информацией -она называется личный опыт а это дорогого стоит,многое что написано подтвердилось , но открылись новые тонкости. теперь я точно знаю нужен мне двигатель 350 кубов или нет.Амортизатор уже заказан))

Было бы конечно здорово если бы например кто то смог занятся подобным вопросом и выделил такую информацию в отдельную тему где её можно было бы быстро получить . Очень часто дополнительную инфу заморишься искать.

[Leksey]

по причине малого интеллекта для такой информации большинства покупателей.

[stofel]

То есть все предпочитают пощупать попой чем подумать головой.
Какое самоуничижение..
Хотя нельзя не признать что попа, гораздо более чуствительный прибор чем голова.

И опять же тон здесь задаем не мы, а всякие европы и америки, где им думать некогда, они катают круглы год. Это у нас зима, время для "прикидывания шанса"

[ephu]

Я скажу, но Ты не обижайся! (с)

"+++"

Для того чтоб увидеть скрытое содержимое необходимо зарегистрироваться.

[stofel]

Я скажу, но Ты не обижайся! (с)

"+++"

Для того чтоб увидеть скрытое содержимое необходимо зарегистрироваться.

Менять мотоциклы я могу один раз в пару лет, расчетное время нахождения своего мотоцикла, к 40ка годам, а дроч.. хоть 3 раза в день, не напрягаясь, посчитай что производительнее?

[далекоездячий]

Хотя нельзя не признать что попа, гораздо более чуствительный прибор чем голова.

без еды в голову человек может протянуть пару месяцев . а то и больше, а если не какать из попы , то граздо меньше , вот и получается что попа главнее)))

[Сергей 651]

Ошибочное утверждение.
Ещё как рулится.

Полностью согласен, моты для прыжков проэктируют так, чтобы центр тяжести был рядом с осью подножек в момент прыжка. На эндурике он выше , чтобы можно было активно завалить мотик в поворот. А на чепере нет доугого выхода, кроме как опустить массу вниз, иначе эту гирю не продвинуть.

[skorp777]

Полностью согласен, моты для прыжков проэктируют так, чтобы центр тяжести был рядом с осью подножек в момент прыжка. На эндурике он выше , чтобы можно было активно завалить мотик в поворот

Да нихрена там ничего с центром тяжести не проектировали на эндуриках.Как получилось, так и получилось.Сравните Баху и ХР- не может у них ЦТ в одном и том же месте быть, хотя по вашей версии, должен. Тяжелая двойная фара Бахи, большой бак,седло и багажник смещают ЦТ вверх.просто нечего инженерам вниз переместить, чтоб ЦТ вниз вернуть, не крепить же внизу мота балласт из обедненного урана? На триальных мотах ездят только в стойке, но ЦТ у них очень низкий, и опять-таки, никому не приходит в голову поднять ЦТ, закрепив сверху балласт.Ваня warm.1 отломал при падении на Бахе бугель с лампадками, и очень удивился, что мот легче в управлении стал. Я купил 200-ку с тюнинговой фарой и люминевым супртраппом, а он в разы легче цельнолитого из чугуна штатного глушака 200-ки. ЦТ ощутимо ниже стал, проще мот от падения стало удержать. На Дж-200 в стандартной комлектации и Шерпе падал часто, а пересел на теперешний Дж200, и удивился поначалу, что это так легко ездить стало? И это при том, что полтора сезона на Шерпе не сколько ездил, сколько в гараже с ней копался, т.е роста умения никакого.

[Preds]

Простите, что не в тему, но первое что мне пришло на ум, после прочтения этих трёх страниц, это вот этот диалог:
-Шэлдон, может тебе не стоит подходить к дружбе, как к научному исследованию?
-Почему?
-Ну, помнишь, как ты пытался научиться плавать через интернет??
-Но, я же научился!
-На полу!
-Я осваивал технику, мне просто неинтересно делать это в воде.
-Но зачем?
-Ледниковые покровы тают, Леонард, у нас в будущем просто не будет выбора!