Пайка тросов газа, форма для бобышки Опции

[vlad83]

Давеча паял трос газа, и замутил форму для отливки бобышки. Результатом очень доволен. Резьбовую часть гайки сверлом расширил.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kopcak]

Как я помню главное трос разделать, если паять прямой, скорее всего выскользнет.
А так мысль хорошая! Молодец.
Гаечкам с наружи нужно будет придать цилиндрическую форму, чтобы трос не ломался в основании заделки.
Или ты их вобще снял?

[далекоездячий]

придумано и сделано хорошо, а материал для пайки какой , свинец или олово?

[ramirez]

А не мягковат припой как материал для бобышки?

[svarnoyvladimir]

Как я помню главное трос разделать, если паять прямой, скорее всего выскользнет.
А так мысль хорошая! Молодец.
Гаечкам с наружи нужно будет придать цилиндрическую форму, чтобы трос не ломался в основании заделки.
Или ты их вобще снял?

Иван, гайки просто форма для заливки. В этом деле главное правильно конец залудить!

[vlad83]

Иван, гайки просто форма для заливки. В этом деле главное правильно конец залудить!

Правильно. Я использую олово обыкновенное. Газ паять можно там нагрузка маленькая, держит хорошо, не первый раз делаю. А сцепление паять не рекомендую- соскакивает. Кстати раньше не получалось паять из-за того что в кислоту макал только во время пайки, в результате лудить не получалось-олово стекало. А сейчас перед пайкой стал опускать концы троса на 10 минут- лудить после этого сильно легче

[us]

А сцепление паять не рекомендую- соскакивает.

а как же на ижах ездили?, а там сцепление ни разу не такое как на японцах,

[ramirez]

Раньше было так, бралась старая бобышка, продевалась в трос, на конец троса надевалась облуженная гайка от спицы колёса, пайка и вуаля!

[klr650]

Зачем такая сложность . Я занимаюсь ремонтом и изготовлением тросов ... иногда . Бобышки из латунных прутков делаю .

[AleXandeR]

Зачем такая сложность . Я занимаюсь ремонтом и изготовлением тросов . Бобышки из латунных прутков делаю .

парни, тема для меня актуальная, давайте подробней, я на ижах ни чего не паял, но паяльник в гараже имею. Расскажите чего делать??

[klr650]

Вот "из последнего " . Сегодня что то вдохновение нашло и сделал . Это для ДРЗета . Отремонтировал для продажи там - http://www.drz-club.ru/forum/19-7764-109300-16-1416766695. Если паяльник есть - уже хорошо . Остальное докупить в магазинах и вперёд - тросы на метраж \ латунные прутки или эконом вариант на случай если прутков не найдёшь . Если залезть в советский сливной бачёк унитаза , то там тоже найдёшь такой пруток . Он поплавок держит . Его пили и делай форму нужной бобышки как на фото . Потом дырку сверлишь насквозь . Просовываешь тросик и припаеваешь мягким припоем . Потом напильником обработай и личное клеймо с пробой не забудь поставь как у меня . Всё .
Можно в принципе и стальные бобышки сделать , но их сложнее обрабатывать . Полностью из мягкого припоя тоже не рекомендуется , по причине мягкости материала . Такая бобышка думаю 30 тыщ может не выдержать в заслонке карбюратора . Там на приводе тонкие острые стальные грани . Прогрызть может если в эндуро ездить .

[Sever1221]

Зачетные троса.

[SuP]

Как все сложно...
Любой подходящий пруток, сверло правильного диаметра.. Просверлил, отпилил, конец троса облудил (если есть возможность), воткнул, и два точных удара молотком, через отвертку. Доработал напильником по необходимости. Все! Ходят годами, и в сцеплении и в газе, не смотря на то, что не такие красивые как на фото..

[klr650]

Ну кому как . Мне криво сделать рука не поднимется . У меня другой подход . Хоть там и не видно часто где он будет стоять , но когда кто нибудь вытащит его в будущем - заценит и мне не стыдно будет за мою работу .

[i-denis]

прекрасно подходит трубка медная от радиатора холодильника. Полметра трубки на 1 мотоцикл на всю жизнь хватит.
Трубка пилится по длине бобышки. сверлится отверстие. трос загибается Г-образно, вставляется в отверстие. заливается любым припоем. паяльника 40Вт достаточно.
лишний кончик откусывается, торцы обрабатываются напильником.
в общем технология из разряда "на коленке" материал с помойки, время на изготовление - 15 минут.
единственное, трубку надо промыть в порошке и круглым надфилем немного зачистить изнутри. паять со флюсом.

[kserv]

В месте выхода троса из бобышки нужна перпендикулярность, а может и не нужна это я к тому чтобы не стыдно было за свою работу.
Если стальной тросик загибать Г образно то он не загнется строго 90 градусов и достаточно сложно уловить ту самую перпендикулярность на выходе из бобышки, хотя я сразу такой вариант отмел, ну не получалось загнуть строго 90 градусов.

[i-denis]

диаметр трубки позволяет гулять тросику, при сгибании близком к 90 градусов, его можно расположить так как надо.

[далекоездячий]

Ну klr650 молодец! очень качественная работа, вот это и есть настоящая доработка, а то что другие предлагают это есть тот самый КОЛХОЗ. колхоз хорош, друзья, в полевых условиях, когда времени и инструментария не хватает на выполнениекачественного изделия.

Качественная работа, однозначно +

[klr650]

Cогласен с далекоездячим . Спасибо за отзыв . Как сделаешь - так и работать будет . Гайки в поле хороши .

[osiriso]

Такс,с однородными бобышками понятно,а как быть с мелкими

"Фото"

Для того чтоб увидеть скрытое содержимое необходимо зарегистрироваться.

[Leksey]

Качественная работа, однозначно +

Судя по фотографии, жилы использованы жесткие, совершенно неприменимые в этих тросах. Возможно автор уже их убрал на переделку. Если я прав, поставишь мне тоже плюс? А эмоции такие же подаришь? Как же охота, чтоб я оказался прав!


klr650, я очень хочу, чтоб я был не прав. Красивые бобышки получились.

[klr650]

klr650, я очень хочу, чтоб я был не прав.

Я ? Ты про что ? Ничего не понял .

[анDrей]

Остальное докупить в магазинах и вперёд - тросы на метраж

Где тросики покупаешь?
Я на сцепление купил подходящего диаметра в мерлене и по жесткости похож, а рветься прям у места пайки. Потом стал в гайке дырочку сверлить и болтиком затягивать- та же ерунда, рветься и все

[Leksey]

Я говорю: надеюсь, что ошибаюсь в своем предположении насчет жесткой жилы.

[анDrей]

Я ? Ты про что ? Ничего не понял .

Да КТМ он хочет

[Leksey]

Не. Мне с лесорубом одним тут помириться как-то надо. Не могу найти, с какой стороны подлизаться )

[klr650]

Да КТМ он хочет

Я его продать хочу

[анDrей]

Я его продать хочу

А по тросам чтО?

Не. Мне с лесорубом одним тут помириться как-то надо.

Кто-то новенький?

[klr650]

А по тросам чтО?

А что . В КТЭэМе тросов мало

надеюсь, что ошибаюсь в своем предположении

Это я понял . Не понял в каких жилах ты ошибаешься . Там фоток тросов полно . В моих ?

[Leksey]

Кто-то новенький?

Я думаю он один из самых тут новеньких. Забавно так ) По-неопытности набрал себе целый гараж мотов, щас и продать не может, и денег ни на что другое уже не хватает. Чтоб глупо не выглядеть с этими покупками, выкатывает на них по 50 тыщ за год.

В моих ?

Вот в этих. По моим ощущениям годные тросы должны висеть пожиже, не торчать так упруго.

[klr650]

. Возможно автор уже их убрал на переделку. Если я прав, поставишь мне тоже плюс?


klr650, я очень хочу, чтоб я был не прав. Красивые бобышки получились.

Какой автор ? Я или хозяин темы этой ?

А . Теперь понял по ответу выше . Ошибаешься ты очень сильно . По отвисанию троса судишь . Ошибаешься и меня обижаешь такими неквалифицированными выводами . Фотки то у всех в теме качественные и плетение троса у всех видно . Хотя бы по нему можно было сравнить и увидеть что они сильно похожи .

[Leksey]

По отвисанию троса судишь

Что, такой уж негодный показатель?

плетение троса у всех видно

Есть у меня такое мнение, что даже трос мягкого плетения у нас нельзя купить такой же мягкий, как стоят родные на тех же Джебелях. Это конечно уже другая тема, но с вопросом провисания немножко клеится.

[klr650]

Ребяты . Тема про бобышки . Кто как делает . Я рассказал вкратце свой вариант , где что взять и из чего . Кто то оценил достойно . Кто то начал делать выводы по фотографии не разбираясь в этом . Сразу говорю - я не делаю тросики всем подряд . Это не основная моя работа . Я их тут не продаю и не давал обьявление о продаже тут . Посему ихнее качество вас совсем не должно касаться . Смотрим на бобышку . Жёсткость , крепкость , размеры и гибкость тросов обходим стороной . Закрепить бобышку можно к чему угодно - хоть к стальной проволоке или прутку . Я немного выше рассказал как чего и поэтому у меня всё по этой теме .
Если кому плюсы надо , то пишите прям сюда список . Я всем поставлю без проблем . Не надо делать неквалифированных выводов и советов если не разбираетесь в этом . Лучше про ктм тогда пошутите . Он лучше подходит .

[kserv]

По поводу тросов следующее:
Японские оригинальные тросы сплетены из тонкого волоска в группы а далее группы в группы и потом в основной трос, наивысшая мягкость, возможно из нержавейки, так как не паяються обычными средствами кислотой и канифолью.
Далее китайские в "мопедмагах", обычные жилы свитые, жесткие но весьма хрупкие, ставил на свой мотоцикл... дерьмовенько все переделал на...
В магазине "профкрепеж" купил трос метражем, стальной (удобно для пайки, хотя кто паяет нерж. есть и из нержавейки) гибкий трос свитый из нескольких групп мелких тросиков, стоит сейчас на моем ДР я доволен, супруга тоже, мягкость хуже чем у оригинала но лучьше чем у китаского.
Я паял трос сцепления на ТРИКС-850, в металлическую бобышку, все работает по сей день, нагрузка там весьма приличная на бобышку.
Фото тросов попробую сделать если найду тросы, напомните если что.
По поводу маленьких бобышек: я бы точил по профилю на токарном станке, возможно и в дрели такое осуществить, после чего собирается тросик на конце распушается вставляется в бобышку и запаивается твердым припоем, схемку нарисую на днях скину.
Это мое представление об этой проблеме.

Вот про маленькие бобышки.
синий это припой.

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные изображения

 

[lvbnhbq]

Чет я в детстве нипель от спицы паял, а бобышка ,разрезная была ,многоразовая.

[Mik]

Вот "из последнего "

здорово сделано. очень аккуратно.

[Leksey]

kserv, ты шаришь в плетении тросов? На этой красивой фотке мягкий трос?

[kserv]

Алексей я сфотаю ты поймешь.
На фот о выше, это хороший трос я таким же себе делал.
Я все образчики нашел вечером фото будет.
А еще есть трос внутри которого веревочка идет из какого то материала, так вот он еще гибче, но видимо при малых диаметрах не применяется.

[Leksey]

А еще есть трос внутри которого веревочка идет

Я из такого и делал. Даже не знаю, нужна она там, или нет. Просто она сгорает, если трос сваркой рубить. А я люблю все рубить сваркой. Я ж с урала.

[i-denis]

ты купил щипцы для колец - будь мужиком - купи кусачки для тросов

Прикрепленные изображения

 

[Leksey]

Ты не понимаешь. Кусачки для тросов не спаяют кончик.

[i-denis]

Ты не понимаешь. Кусачки для тросов не спаяют кончик.

Ты не понимаешь, кусачки для тросов откусывают кончик ИДЕАЛЬНО без мохрушек. В рубашку он заходит легко и свободно

[Leksey]

Этого не может быть. Я тебе не верю же. В какую-то может и заходят. А когда ты удлинил трос газа, вставив кусок рубашки от какого-нибудь жиговского подсоса, то внутри образуются всякие стыки, буртики, ступеньки, об которые даже паяный иногда разбирается, ибо с дикими плясками пихать приходится. У меня же тут не фабрика. Все подручными средствами.

[i-denis]

Макаешь конец троса в безотмывный флюс для BGA чипов (на вид как барсучий жир). и макаешь в каплю расплавленного припоя. Получаешь гладкий, залуженный кончик с минимальным количеством припоя

ЗЫ: Всему тебя прям учить надо.

[Chili]

Макаешь конец троса в безотмывный флюс для BGA чипов (на вид как барсучий жир). и макаешь в каплю расплавленного припоя. Получаешь гладкий, залуженный кончик с минимальным количеством припоя

ЗЫ: Всему тебя прям учить надо.

ну он же ж паять не умеет. А варить умеет. С урала же ж

[анDrей]

А я прежде чем отрезать болгаркой пропаиваю место реза и все. Потом перед просовыванием в рубашку на точиле можно подровнять еще.

А еще есть трос внутри которого веревочка идет из какого то материала, так вот он еще гибче, но видимо при малых диаметрах не применяется.

вот про такой трос я и говорю, в мерлене купил на отрез, мягкий, гибкий, с веревочкой- а за сезон порвался у бабышки и у ручки и у двигателя после.

[i-denis]

скока ненужных движений
а все почему - все потому что нет кусачек для тросов

[анDrей]

Да все равно облудить на верочку надо, чем когда разлохматится.

[koshey-]

за сезон порвался у бабышки и у ручки и у двигателя после.

это потому что ты его перегреваешь и жилки у места спайки "отпускаютcя" (они подкалены с новья).
Такое происходит либо потому что слабомощный паяльник и ты его долго греешь что б прогреть. Или просто сам процесс пайки долгий.
Обпаивать хвостик надо в одно касание мощным паяльником.

[kserv]

Сфотографировать не получается, у японских оригинальных минимальная жилка тоньше, в итоге в трос диаметром 1мм свито больше жилок и он мягче.
Тросик я кусал бокорезами в несколько приемов, все что распушалось вращалось и пролазило без особых проблем.

[Танкист]

Ещё одни нищиброды Мужчины, я как понял, вы меняете сам трос, а рубашку? ЗЫ: смысл менять жилу, если рубашка износилась? Или вы думаете япоские троса как советские? Шиш Вам... внутри проходит оболочка... и если она умирает, то хоть об заменяйся жилу... и тоже самое про смазку тросов!

[Leksey]

безотмывный

BGA чипов

барсучий жир

Мне теперь твой способ вообще не нравится )

оболочка... и если она умирает, то хоть об заменяйся жилу

Механизатор прав. Хоть у него и гул в ушах.

за сезон порвался

У меня вроде как тоже не долго жил. Кетай, чо.
А разве паяльником можно закалить или отпустить металл троса? Там вроде темра мифическая.

[koshey-]

А разве паяльником можно закалить или отпустить металл троса? Там вроде темра мифическая.

Ну как бы 270-330 градусов. Обойма подшипника например меняет свойства, частично отпускаясь, уже на 250.

[i-denis]

Ну как бы 270-330 градусов. Обойма подшипника например меняет свойства, частично отпускаясь, уже на 250. ;)

Ты умалчиваешь о том, что выдержка при этой темперературе нужна в часах, за 5 секунд ничего не произойдет

[kserv]

Да не вопрос меняйте тросы в сборе.... в сборе с мотоциклом....
А мы.... да нищеброды технически подкованные... и у нас они 30 рублей стоят и ходят столько же сколько и ваши 30 баксов... а вообще золотые ксть вообще круто и ВЕЧНО...

Мой паяльник кажет температуру 400 градусов, и тросики живут, может быть дело в обработке, может быть сам тросик не очень качественный (например китайский хрупкий изначально).

[Фаныч]

..да и отпуск и отжиг разные вещи и разные температуры... электропаяльником не отожжёшь..

[kserv]

Тросики Японские бывают с пластиковой рубашкой внутри металлической, ну если до такой степени усракать тросик что эта пластикова рубашка износиться в лахмуты, да не проблема выдрать эту рубашку нафиг и вкорячить туда тросик, лично участвовал в процессе и уверяю все по сей день ходит, 5 лет уде как ходит.
Вообще не стоит тут про конкретику заикаться и про новые технологии, Алексей из нас всю правду вытянет со всеми интимными подробностями.

[koshey-]

Ты умалчиваешь о том, что выдержка при этой темперературе нужна в часах, за 5 секунд ничего не произойдет

Не буду спорить. скажу проще - грей 5 см откушеной жилки стального троса паяльником, строго в середине, 10 сек и дай остыть. Теперь возьми нагретую и ненагретую аналогичную жилку и начинай плавно за концы сгибать в дугу. Почувствуй разницу.
З.Ы. эффект отпускания очень сильно зависит от примененной в тросе стали. Но он есть всегда.

Да не вопрос меняйте тросы в сборе.... в сборе с мотоциклом....
А мы.... да нищеброды технически подкованные... и у нас они 30 рублей стоят и ходят столько же сколько и ваши 30 баксов...

Вот тут поддержу. Троса - расходник и лопаются иногда в самых неподходящих местах планеты. ПОэтому есть возможность поменять на новый - отлично. Нет - паяем и не страдаем.

[Pawelzel]

Я делаю так, покупаю трос в любом строительном магазине, далее, беру болт нужного диаметра, опиливаю его в размер, сверлю отверстие для троса, с одной стороны рассверливаю его не сильно бОльшим сверлом. Далее беру трос, вставляю его в отверстие (с нерасверленной стороны), далее, распушаю трос, чаще всего в тросике внутри идёт нитка, её выжигаю зажгалкой, в распушёном месте. Паяльник, припой, 1 минута, и всё готово. Из-за того что тросик распушён он не вываливается

[Leksey]

Припой же мягкий. Должны по идее выдираться из него жылы, если нет хорошего загиба и т.п., обеспечивающего дополнительное трение.

[Старый]

елы-палы, всю жизнь паяли троса на советских мотоциклах и ни че. хороший трос газа получается от тросового стеклоподемника автомобиля Газель.

[Leksey]

хороший трос газа получается от тросового стеклоподемника

Хороший трос получается на какой мотоцикл?

[FPS]

Поделюсь своим опытом пайки бобышки.




В общем, обнаружил я на свежекупленном CRM250AR повреждения на тросе обратки газа и на одном из тросов сервопривода. Поскольку я уже имел неудачный опыт ремонта троса с помощью билтемовского (biltema) ремкомплекта и винтовой бобышкой, которая оборвалась в самый не подходящий момент, то решено было паять. Начал я с поиска троса диаметром 1,5 мм. Поначалу купил первый попавшийся трос подходящего сечения, но сравнив его жёсткость с родным, было решено искать дальше. Читая интернеты я узнал что гибкость троса зависит от количества жил и варианта плетения.



То что я купил вначале было 1x19, а то что нашел в другом магазине было 6x7+1 (по 10 руб/м в магазине Метизы). Второй трос по гибкости оказался схож с оригиналом, на нём и остановился. Для наглядности фотка с оригиналом снизу, 6x7 посередине и 1x19 сверху:




Далее начал поиски бобышки, а поскольку я работаю на территории авторынка, это не заняло много времени. Решено было в качестве бобышки использовать тормозную медную трубку диаметром 6 мм и 5 мм которая продаётся метрами на отрез. Диаметр родных бобышек плавал возле цифр 5.6-5.9 для троса газа и 4.9 для троса сервопривода. Поначалу я нарезал болгаркой - получалось кривовато, не всегда подходящей длинны и края приходилось дополнительно обрабатывать. Затем стрельнул приспособу которой эти самые трубки режут и буквально за 2 минуты настругал себе бобышек лет на 5 вперёд и сразу же их накернил






Затем, сверлом на 1.6 мм просверливал заготовки насквозь и на одной из сторон расширял отверстие до 3 мм, тоже сверлом естественно. Потом пару взмахов напильником и можно переходить непосредственно к тросу.




Трос перед резкой или засовыванием в отверстия такие как бобышка, оболочка троса - необходимо залудить что бы он не "пушился". Канифоль для обработки места пайки троса в разных её проявлениях и сортах не подходит, и необходимо для этого использовать паяльную кислоту для "чермета".




Опускаем в неё пол сантиметра троса, ждём секунд 30 пока идут пузыри и наносим олово хорошо разогретым паяльником. К слову с обычным паяльником 65 ватт у меня почему то не получилось и дальнейшие действия я производил паяльником в составе паяльной станции врубленном на максимум (480 градусов). Возможно просто тот паяльник был уставший или недостаточно мощный. Конец который опускали в кислоту чернеет






После продеваем трос через маленькое отверстие в бобышке и загибаем кончик 2-3 мм на на 180 градусов. Для этой цели я использовал маленькие утконосы. После того как загнули, наносим еще немного припоя что бы зафиксировать это дело и втягиваем в бобышку.








Для удобства пайки и фиксации я взял пластину предположительно из текстолита, сделал пропил для просовывания троса и зажал её в тиски под наклоном "на себя" для того что бы при заливании полостей бобышки оловом, оно не натекало по тросу за её пределы. В противном случае трос после выхода из бобышки становится несгибаемым.




Ну и прислоняем паяльник к бобышке, ждём когда она прогреется до достаточной температуры и подаём в неё олово. Я использовал олово с канифолью в виде 1 мм проволоки на катушке. Что то вроде этого:




Когда пустоты заполнятся а снизу бобышки повиснет оловянная капля, можно дать остыть и окончательно обработать напильником.








Для проверки надежности я долго думал что бы такое на неё повесить, но поскольку руки было только две, а что то вешать тяжёлое это надо - один держит, другой привязывает и т.д. В общем не придумал ничего кроме, как повиснуть самому итог - 70 кг нагрузки, бобышка не оторвалась.

UPD. Ещё не забываем нейтрализовать кислоту, иначе может разъесть и сломать трос. У меня на бутылке написано что "смывается водой" и я её промыл водой, а потом брызнул вэдэхой для вытеснения влаги и смазки. На байкпосте рекомендуют промыть в растворе соды.

[miken]

Все. Тему можно закрывать....
FPS расписал все премудрости дедовского, проверенного годами, метода

[LoneWolfRU]

Еще вариант, когда без бобышки надо - обтачивал напильником в тисках регулировочный наконечник от старого троса сцепления, потом вставлял трос, паял и доводил напильником до кондиции.
Рубашка и жила от новенького ИЖевского троса. На сцеплении живет уже 3-й год.