ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА 9 мертвецов и тайна Золотого Огня, К размышлению Опции

[mrBern]

Буду собирать материалы по таким местам в России и СНГ.....
Буду признателен за информацию.
ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА

[OttoFrija]

Мож без холивара станем прямо обсуждать вопрос - прёт или нет версия Ганзы?
На кой туристам палатка в таком месте и как это они всей толпой взялись синхронно переодеваться?

[mrBern]

Мож без холивара станем прямо обсуждать вопрос - прёт или нет версия Ганзы?
На кой туристам палатка в таком месте и как это они всей толпой взялись синхронно переодеваться?

Меня интересует, в первую очередь, геофизические явления и факты (результаты измерений и наблюдений).

[Leksey]

А мы должны их дать, да?

[chiporezz]

Что за детский сад? Уже все подробно описано. Есть несколько версий, которая ближе той и верь. Я не думаю, что среди нас есть кто-нибудь из следствия, кто в тот момент курировал данный вопрос и все по нему знает, а ща поделится.

[Huandi]

А мы должны их дать, да? unknw.gif

Данные с приборки джебела выложи. Там ведь встроенный трикодер.

[Leksey]

[mrBern]

Меня мало интересуют сказки и истории, меня интересует - были ли вообще хоть ка-кто зафиксированы и измерены аномалии как электромагнитные, так и геофизические... Просто просил поделиться информацией об источниках. А у Вас тут как всегда...

[Papa Johns]

Читаю вот эту версию. Написано более чем адекватно. Очень советую. Никакой мистики.
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html

[chiporezz]

Щупальтсе на перевале вроде был. Пусть он тебе данные с приборки джеба скинет. Главное расшифровать, а там и сенсацией пахнет.

[Leksey]

У Щупальтца данные вроде карбюратор записывал. Он переполнился в первый же день, и обратно ехали уже, толкаясь ногами Психокинетическая энергия на перегазовках даже из трубы валила )

mrBern, я тоже интересуюсь фактами, но здесь от этого реально мало толку.

[mrBern]

У Щупальтца данные вроде карбюратор записывал. Он переполнился в первый же день, и обратно ехали уже, толкаясь ногами Психокинетическая энергия на перегазовках даже из трубы валила )

mrBern, я тоже интересуюсь фактами, но здесь от этого реально мало толку.

Я думаю, что напрасно) Ребята много путешествуют и многое испытали на своей шкуре. Может кто-нибудь и подкинет верную тропку, в каком направлении копать...

[Papa Johns]

Психокинетическая энергия на перегазовках даже из трубы валила )

Да, да, в Васином видео есть момент ты (это ведь ты был?) обреченно, с истеричным смехом разговариваешь с мотом, называешь его проституткой и говоришь, что и без него доедешь Но на самом деле там много чего еще сказано было, но это цензура не пропустит))

[Huandi]

Читаю вот эту версию. Написано более чем адекватно

Адекватно изложенная версия - один абзац текста, максимум две страницы. А там - роман Толстого.

[chiporezz]

Я сомневаюсь, что ща уже что-то можно раскопать без доступа к архивам. На данный момент это уже весьма популярное место у туристов и что-то больше таких происшествий не было.

[Maroz]

Адекватно изложенная версия - один абзац текста, максимум две страницы. А там - роман Толстого.

Роман - не роман, а всё разжёвано для самых упёртых "прохановцев". Кто умеет думать и анализировать, тому хватит через край.
Мне, например, очень понравился стиль этого "романа" и читалось очень легко. Попутно, по ссылкам из него, ещё некоторые интересные "романы" прочитал.

[Huandi]

а всё разжёвано для самых упёртых "прохановцев".

Есть краткое изложение версии, без пустой болтовни?

[Papa Johns]

Адекватно изложенная версия - один абзац текста, максимум две страницы. А там - роман Толстого.

Довольно странный вывод. То есть на ваш взгляд большое количество букв = неадекватно изложенная версия? "Быстрые" версии бывают на канале Рен-тв. Мол у Щупальца очень странно работал карбюратор на перевале, а Лексей матерился в два раза больше обычного. Скорее всего виноваты пришельцы и психотронное оружие.


А в том очерке человек, который явно не по наслышке знаком с судмедэкспертизой и в целом с работой следователей пытается анализировать проделанную в то время работу и делает уже из ЭТОГО определенные выводы. В общем почитайте, советую

[Maroz]

Есть краткое изложение версии, без пустой болтовни?

Краткое изложение уже кто-то из форумчан делал года 2-3 назад в подобной ветке данного форума - это была операция КГБ для передачи ложной "улики", но их раскрыли и убрали.

[Leksey]

Вася вообще сам как версия выглядит Я бы на месте встречных туристов в сумерках потянулся за ловушкой

[Papa Johns]

Вася вообще сам как версия выглядит Я бы на месте встречных туристов в сумерках потянулся за ловушкой

Странно, что на некоторых каналах, после вашего появления там, не нарисовались версии о медузе-горгоне на мотоцикле, погубившей всю группу Дятлова

Основная версия гибели группы Дятлова: Щупальце.

[Huandi]

операция КГБ

Ясно. Кто был в тамошних местах, поржет.

[Maroz]

Ясно. Кто был в тамошних местах, поржет.

в стиле "не читал, но осуждаю". Как прям с моим сыном - он тоже спрашивает, на фига учиться 20 лет, что нельзя в 2-х словах сказать? ему-то 8 лет, пока простительно.

потом такие врачи с образованием "в двух словах" нас и лечат, а мы удивляемся, кто во всём виноват.. телеканал Lifenews нас всему научит

Необязательно быть в тамошних местах, чтобы понимать, зачем и какие объекты СССР прятал в такую опу. Словом, читать и думать нам лень, лучше поржём.

[Huandi]

Необязательно быть в тамошних местах, чтобы понимать, зачем и какие объекты СССР прятал в такую опу.

Ржу.


Объект - это развитая инфраструктура, дорога, много людей, зданий.

[Leksey]

Maroz, а что там вкратце по этой версии? Ну так, для тех, кто читать все равно не будет.

[osiriso]

Странно, что на некоторых каналах, после вашего появления там, не нарисовались версии о медузе-горгоне на мотоцикле, погубившей всю группу Дятлова

Основная версия гибели группы Дятлова: Щупальце.

Блин ехал в метро ,и стал истерически ржать.Пришлось поменять вагон)

[Leksey]

В метро вайфай у вас чтоли?
Не удивлюсь, если уже на дятлове вайфай есть

[Papa Johns]

В метро вайфай у вас чтоли?
Не удивлюсь, если уже на дятлове вайфай есть

Не говори... Живут же. У меня тут местами сотовая связь пропадает намертво, молчу уж про 3G всякие и вайфаи))

[mrBern]

ПодкинуДРОВ!

[osiriso]

В метро вайфай у вас чтоли?
Не удивлюсь, если уже на дятлове вайфай есть

У нас уже 4g и wifi на всех ветках метро халявный

[Leksey]

ПодкинуДРОВ!

перепились, устроили мордобой, и повыгоняли друг друга на мороз just for lulz.

Щупальтсе, ты оправдан. )

[chiporezz]

Мне больше картинка про КГБ и ручных медведей понравилась. Этой версии я и придерживаюсь.

[Maroz]

Maroz, а что там вкратце по этой версии? Ну так, для тех, кто читать все равно не будет.

Там автор очень подробно разбирает всю имеющуюся информацию по этому событию с точки зрения фактов и логики. попутно обосновывает несостоятельность всех мифологических версий.

С нашей стороны это была спланированная операция для введения противника в заблуждение, посредством передачи облучённого предмета, по которому противник планировал узнать на какой стадии мы находимся в разработке атомной бомбы. (по характеру излучения можно многое узнать)
В составе этой группы шло, как минимум, 2 агента. Как-то их там раскололи, и убрали. Сначала хотели убрать максимально похоже на несчастный случай, потом, "дятловцы" нарушили их планы и разведчикам пришлось действовать более жёстко.

В то время был чуть ли не пик противостояния СССР и США и заводы по обогащению урана были сверх секретными и прятали их очень далеко под видом комсомольских строек.

Вообще, этот рассказ многое освещает про жизнь того времени безотносительно к самим событиям на перевале Дятлова.

[stofel]

Там автор очень подробно разбирает всю имеющуюся информацию по этому событию с точки зрения фактов и логики. попутно обосновывает несостоятельность всех мифологических версий.

С нашей стороны это была спланированная операция для введения противника в заблуждение, посредством передачи облучённого предмета, по которому противник планировал узнать на какой стадии мы находимся в разработке атомной бомбы. (по характеру излучения можно многое узнать)
В составе этой группы шло, как минимум, 2 агента. Как-то их там раскололи, и убрали. Сначала хотели убрать максимально похоже на несчастный случай, потом, "дятловцы" нарушили их планы и разведчикам пришлось действовать более жёстко.

В то время был чуть ли не пик противостояния СССР и США и заводы по обогащению урана были сверх секретными и прятали их очень далеко под видом комсомольских строек.

Вообще, этот рассказ многое освещает про жизнь того времени безотносительно к самим событиям на перевале Дятлова.

Все равно длинно..

[chiporezz]

Там автор очень подробно разбирает всю имеющуюся информацию по этому событию с точки зрения фактов и логики. попутно обосновывает несостоятельность всех мифологических версий.

С нашей стороны это была спланированная операция для введения противника в заблуждение, посредством передачи облучённого предмета, по которому противник планировал узнать на какой стадии мы находимся в разработке атомной бомбы. (по характеру излучения можно многое узнать)

А ничего что уже к 51 году у нас было 29 атомных бомб (википедия), а к тому моменту же около 300 боеголовок. И уже были ракеты, способные их доставить. Тоже версия отпадает.

[Leksey]

То есть агенты прилетели на вертолете, чтобы замочить двух ядерщиков, участвовавших в походе?

[chiporezz]

То есть агенты прилетели на вертолете, чтобы замочить двух ядерщиков, участвовавших в походе?

Не верно, прискакали на медведях, и среди них был Вася на джебеле. Это фара джеба в низком полете на той фотке.

[Leksey]

Да погоди ты )))

[Di_2]

Да блин... вон сколько страниц исписано:
Часть 1 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:70162
Часть 2 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:70811
Часть 3 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:71756

Те кто глубоко не лезут - думают что сошла лавина/снежная доска, кто копнул глубже, склоняются к криминальной версии, а там дальше уже у кого какая фантазия. Фактов мало, поэтому нет лидирующей версии.
Всё что можно (ходьба в носках по снегу, оставление палатки на месяц и т.д.) уже испытали...
Так что можно ещё на 1000 страниц создать тему и ни к чему не придти...

[mrBern]

Следующее блюдо, господа)))

[StranNik]

Вот еще одна интересная версия

http://webdiscover.ru/v/225979


По крайней мере похоже на документальные зарисовки

[Huandi]

То есть агенты прилетели на вертолете, чтобы замочить двух ядерщиков, участвовавших в походе?

Американцы стрелу там забили, и с севера за передачей шла на тюленях их группа водолазов.

Вброс - вот за кем на самом деле гоняются на соревнованиях в Кыштыме.

[Alexey7759]

Прочитал "роман" про Перевал. Реально все доходчиво и основываясь на фактах написано. Версия с КГБ и иностранными спецслужбами выглядит наиболее правдоподобной. Все грамотно и со ссылками на факты, результаты экспертиз и прочее расписано.
Кто хочет покороче, с Лурка эта же версия:

Версия об иностранной разведгруппе, которая напала на туристов и учинила весь этот кровавый цирк. Не секрет, что один из туристов, Кривонищенко, работал в закрытом уральском городе Озёрске, более известном под названием Челябинск-40. Там осуществлялась наработка оружейного плутония, таким образом, Кривонищенко был из разряда тех людей, кого в те времена называли «секретный физик». К тому же группа Дятлова зачем-то несла с собой одежду, пропитанную радиоактивной пылью. Для иностранных шпионов это был источник ценной информации об атомном проекте СССР, о котором в 1959 году ЦРУ знало куда меньше, чем хотело бы.
Естественно, рандеву со шпионами было далеко не случайным. Возможно, это была хорошо спланированная операция КГБ («контролируемая поставка» на сленге спецслужб), которая в последний момент вышла из под контроля. Только трое из девяти туристов были осведомлены об истинной цели турпохода. Остальные шестеро ничего не подозревали и, встретив на перевале группу других «туристов», неосторожно спровоцировали их на агрессию. Возможно, заметили легкий акцент шпионов-«туристов» и спросили у тех об этом. Или попытались сфотографировать шпионов, чего те не могли допустить ни при каких обстоятельствах. Что бы ни произошло, шпионы решили ликвидировать нежелательных свидетелей, не оставив следов. Для этого они под угрозой оружия отобрали у туристов тёплую одежду и обувь и выгнали их на мороз. Увидев, что туристы, вместо того, чтобы тщательно замерзнуть, вовсю жгут под кедром костёр, шпионы пошли на свет огня и перебили всех выживших поодиночке.
В пользу этой версии говорит то, что в команде присутствовал «чужой» Золотарев, у которого были уголовные наколки и которого потом нашли с двумя фотоаппаратами. Эту версию также подтверждает то, что дело, поначалу расследуемое местными, было резко передано в Москву, самому Хрущеву. Имеется достаточно фактов, указывающих на шпионский след. Та же радиоактивная одежда у членов группы, например. На фотографиях обнаружили неизвестного человека, возможно, примкнувшего к группе…
Почему же КГБ дал говнам вокруг этого инцидента взбурлить? Ответ прост. Тому было две причины. Во-первых, иностранные шпионы были хорошо подготовлены и убивали, оставляя минимум следов. Во-вторых, прибывшие на перевал следователи оказались разъебаями и проебали тот самый минимум следов убийства. В результате даже в КГБ не сразу узнали, отчего погибла их группа. Но все равно КГБ приложило усилия для минимизации утечек. Студентов-поисковиков сразу отправили по домам, а двух членов группы Дятлова, предполагаемых агентов КГБ, похоронили рядом и на закрытом кладбище. КГБ такой КГБ!

[Huandi]

С версией "иностранных шпионов" одна "маленькая проблема" - как они туда попали? И зачем так далеко, если до этого уже сотни километров безлюдья?

[Alexey7759]

Версия "случайной" встречи двух групп туристов-исследователей хорошо подходила для неосведомленной части группы. Если туристы ходили так далеко, то почему им не встретится там? Да и "спецслужбам" на дальнем маршруте гораздо проще отследить возможное сопровождение. И если бы был однодневный поход у этой группы, то многие бы задались смыслом его организации и набором туда опытных туристов.

[ivanemelin]

2 дня читал эту версию, интересно.
Думаю без жпс сложно было выйти на некую точку в лесу. А некая гора, хорошая точка, вот поэтому и там. В тексте об этом говорится

[Alexey7759]

Huandi, у тебя есть какие то свои версии произошедшего?

[Huandi]

у тебя есть какие то свои версии произошедшего?

Нападение группы "алешенек".

сли туристы ходили так далеко, то почему им не встретится там?

В то время, договориться о встрече это почти то же самое, что и передать небольшую посылку. Могли передать "груз" намного ближе и без таких хлопот. Этим "двум группам" потом еще надо было бы обратно ехать в одном поезде

[stofel]

Huandi, у тебя есть какие то свои версии произошедшего?

Сколько будет 33*55?
незнаю, но точно не 3!

[Leksey]

А должны быть версии? У простых эндуристов с джебелклуба? Вы не прифигели? Этим там при наличии материалов нехватает этих самых материалов для внятных версий, а мы тут такие хоп все придумали, да? ))))

[Alexey7759]

Ну когда одну версию критикуют, возможно придерживаются другой

[bord-51]

мне вот нравится: http://www.dm-dobrov.ru/history/diatlov.html
и вот на закуску http://masterok.livejournal.com/1209781.html

[chiporezz]

На лурке написано главное. Все основные версии логичные и все объясняют. Но до определенного момента, когда они начинают лететь ко всем чертям. И вот в этом главная соль этого эпизода, произошедшего более 50 лет назад. Мы тут можем придерживаться любых теорий, но при малейшей критике они все рассыпятся.

[Di_2]

но при малейшей критике они все рассыпятся.

Неа. Дело не в критике, а в отсутствии нужных фактов. Каждая версия основывается на выжимке из разных источников, которую подтвердить фактами нельзя - только если принять на веру слова. А раз нельзя фактами - значит версия не полная - этим критики и пользуются.
Другие критические замечания обычно основаны на плохой подготовленности критиков к теме - с этим лезут обычно либо новички либо "убежденные" в своей правоте...

Ну и смотря какие версии рассматривать есть такие, которые придуманы поверхностным изучением темы.

[Olymp]

Лурк подитожил:
"А главное — в этих наших интернетах вновь и вновь, по кругу, продолжают обсасывать упомянутые версии, с завидной регулярностью скатываясь в срач. Сравнительно интеллигентный, поскольку школоте эта тема не слишком интересна, а взрослые дядечки, как правило, отягощены грузом воспитания и не могут просто сказать своему оппоненту, что он х..."

[далекоездячий]

Тайна гибели студентов создаёт перевалу мистические легенды и от этого местность ,прилегающая к месту гибели, имеет большую известность. А многочисленные версии причин загадочной смерти дают почву для попыток всем желающим создать собственную версию трагедии основываясь на прочитаном материале.

Я тоже пытался что то понять ,и как все понял , что тут явно недостаёт нужной правды.Именно это обстоятельство и является причиной попыток придумать ещё и ещё версии , что с успехом плодится по сей день.

Ну а на самом деле что мы имеем? Вот основные факты:

-- а)студенты погибли ,
б)есть следы насильственной смерти ,
в)есть скудная информация о наличии химических ядовитых соединений на одежде,
г)есть следы неадекватного( странного ) поведения людей при попытках спастись ,
д)есть доказательство попыток властей захоронить тела на перевале и не отдавать родителям
е) самое главное материалы расследования гибели студентов были засекречены.


Что теоретически может служить причиной такого поведения властей? Что обычно скрывается , и от кого?

Самая веская причина это военная .Скорее тут имеет место неудачный пуск чего то с ракетным двигателем и его разрушение в районе горы .топливный блок ракеты при авариях часто взрывается и создаёт ударную волну , так же при подобных авариях бывает что не всё топливо сгорает при взрыве и территория заражается.,но так как скорость полёта ракет очень высока , то крупные осколки не находятся в месте самого взрыва , а улетают по инерции дальше.

Версия падения любого другого объекта на гору , скажем самолёта или бомбы невозможно иначе было бы много останков и главное место падения было бы чётко обозначено.

Скрывали наверное от Америки , пуск скорее секретный и ракета тоже секретная и вряд ли могут быть другие причины.

[Leksey]

Ну теперь все ясно хоть стало.

[ivanemelin]

там не хим заражение, а радиоактивное вроде как

[далекоездячий]

Ну теперь все ясно хоть стало.

Да , страна наша , перевал наш,ракета наша , студенты наши, и тайна соответственно тоже наша... а америка обойдётся)

[Leksey]

А что с ракетой-то случилось, я не понял? А зачем язык туристке вырвали?

[Olymp]

А что с ракетой-то случилось, я не понял? А зачем язык туристке вырвали?

Все подробности про вырванные языки и глаза могли "нарасти" позже. Эффект "глухих телефонов" в действии.

Я согласен с товарищем Далекоездячим: военная технолгенная причина гибели, остальное уже подробности.

[Huandi]

От "техногенного" на снегу хоть что-нибудь осталось бы. Хотя бы снег взрыхлило бы.

[Olymp]

От "техногенного" на снегу хоть что-нибудь осталось бы. Хотя бы снег взрыхлило бы.

А ты там был?) Мед пиво пил?)

А если по делу, если хотели скрыть катастрофу, то и про следы, естесствено, умолчали.

[Huandi]

А если по делу, если хотели скрыть катастрофу, то и про следы, естесствено, умолчали.

Это не аргумент. Так можно сказать про что угодно - лежала на снегу летающая тарелка, но про нее "умолчали".

[Olymp]

Это не аргумент. Так можно сказать про что угодно - лежала на снегу летающая тарелка, но про нее "умолчали".

Про то и речь. Камрад Далекоездячий обобщил факты, которые не вызывают сомения и, согласно им, выдвинул версию. Курим понятие "бритва Окамма"

[Huandi]

Курим понятие "бритва Окамма"

Его версия ей и отрезается.

[Olymp]

Его версия ей и отрезается.

Каким образом?)

[Макос]

Странно то что раздетые, разутые студенты в течении продолжительного времени не вернулись к палатке... Посчитали видимо что так есть хоть какой то шанс выжить, а у палатки верная смерть.
Раз КГБ засекретило, значит многие установленные следствием факты - дезинфармация похожая на правду.

[car-bon]

Форум Джебел-клаба, незаметно, стал филиалом форума ТВ3?
Предлагаю, безжалостно, смыть в унитаз тему, дабы не дать себе засрать мозги дерьмом...

[Huandi]

Каким образом?)

Отсутствием фактов.

[Olymp]

Отсутствием фактов.

"-- а)студенты погибли ,
б)есть следы насильственной смерти ,
в)есть скудная информация о наличии химических ядовитых соединений на одежде,
г)есть следы неадекватного( странного ) поведения людей при попытках спастись ,
д)есть доказательство попыток властей захоронить тела на перевале и не отдавать родителям
е) самое главное материалы расследования гибели студентов были засекречены."

Кто скажет, что, например, гибель студентов - не факт, пусть первым бросит в меня камень

[Huandi]

Olymp, эти факты не доказывают ту версию. Надо очень строго различать, когда факт лишь не опровергает версию, и когда он ее подтверждает.

[Olymp]

Olymp, эти факты не доказывают ту версию. Надо очень строго различать, когда факт лишь не опровергает версию, и когда он ее подтверждает.

Если Вы могли заметить, я не настаивал на той версии, как на единственно верной. Я всего лишь соглсилася, что она мне ближе. Поэтому говорить о том, какие факты какую версию доказывают, в контексте нашей дискуссии считаю ненужным

А тему, действительно, в унитаз. Все таки скатилась в срач)

[stofel]

А тему, действительно, в унитаз. Все таки скатилась в срач)

Такими трудами выкатывали и смывать?

[Olymp]

Такими трудами выкатывали и смывать?

Продолжаем срач?)))

[Di_2]

е) самое главное материалы расследования гибели студентов были засекречены."

Это пока не факт, а предположение по косвенным признакам.

[chiporezz]

вопрос в другом, все маршруты согласовывались, и если там были какие-то засекреченные испытания то почему им согласовали маршрут?
А давайте еще про Аненербе вспомним.

[Olymp]

А давайте еще про Аненербе вспомним.

Во времена Дятлова оно уже почило в бозе.

Согласовали маршрут, потому что не предполагали, что запущенная вундервафля (ии ее часть) плюхнется именно под палатку студентам.

[OttoFrija]

А ты там был?) Мед пиво пил?)

А если по делу, если хотели скрыть катастрофу, то и про следы, естесствено, умолчали.

Если бы у нас в 50-е и 60-е убивали всех, кто что-то видел из области ракетостроения и космоса, пришлось бы всю страну раза по три перебить.
От много удастся увидеть при падении баллистической ракеты пусть и аварийной. Видео в сети полно - можно хоть обсмотреться. Подписку о неразглашении того что "Что-то жахнуло за лесом" и всё.
Бред собачий про злых гэбистов, мочащих студентов может нести только человек, понятия не имеющий о допусках и кухне номерных заводов и КБ.
И уж кто-кто, а вояки и ГБ могут сделать чистовое исчезновение группы с концами и без следов, что не раз было в нашей истории. Такой дури ни МВД, ни КГБ ни разведка наворотить не могли никак, тем более когда почти все вокруг имеют опыт 2-й мировой.

[Olymp]

Если бы у нас в 50-е и 60-е убивали всех, кто что-то видел из области ракетостроения и космоса, пришлось бы всю страну раза по три перебить.
От много удастся увидеть при падении баллистической ракеты пусть и аварийной. Видео в сети полно - можно хоть обсмотреться. Подписку о неразглашении того что "Что-то жахнуло за лесом" и всё.
Бред собачий про злых гэбистов, мочащих студентов может нести только человек, понятия не имеющий о допусках и кухне номерных заводов и КБ.
И уж кто-кто, а вояки и ГБ могут сделать чистовое исчезновение группы с концами и без следов, что не раз было в нашей истории. Такой дури ни МВД, ни КГБ ни разведка наворотить не могли никак, тем более когда почти все вокруг имеют опыт 2-й мировой.

Убила их не гэбня, а происшествие. Гэбня всего лишь скрыла следы этого самого происшествия.

[Leksey]

Предлагаю, безжалостно

Таким макаром ты, Серега, весь форум смоешь ) Погоди, у нас тут может последняя надежда следствия прорастает.

Камрад Далекоездячий обобщил факты, которые не вызывают сомения

"-- а)студенты погибли ,
б)есть следы насильственной смерти ,
в)есть скудная информация о наличии химических ядовитых соединений на одежде,
г)есть следы неадекватного( странного ) поведения людей при попытках спастись ,
д)есть доказательство попыток властей захоронить тела на перевале и не отдавать родителям
е) самое главное материалы расследования гибели студентов были засекречены."

Факты тут только а и е. Можно принять за факт еще б, если это все не сочинили. Нельзя назвать в полной мере фактами в,г и д.

[Di_2]

Можно принять за факт еще б, если это все не сочинили. Нельзя назвать в полной мере фактами в,г и д.

Б) - это в УД.
В) - это в УД.
Г )- "поведение" - это уже описание действия - т.е. восстановление картины трагедии, так в УД как раз описано странное поведение.
Д) - Это уже по рассказам живых свидетелей. На счёт перервала - вряд ли они там хотели хоронить, а вот в Ивделе...

Факты тут только а и е.

Где прямой факт "Е"?

[stofel]

На счёт перервала - вряд ли они там хотели хоронить, а вот в Ивделе...

Почему бы и не похоронить, было сказано про близость 2й мировой, погибли люди надо похоронить. Тем более странностей скорее всего долго не замечали. Сложный поход в сложных условиях, погибли, ничего странного. Это потом уже думать стали над странностями

[Leksey]

Di_2, я не понял. Ты за меня, или против?

[Olymp]

в) а как же "фонящий" свитер Кривонищенко?
г) бегать полуголоыми по морозу, на мой взгяд, адекватно только после хорошей баньки.
д)про этот пункт ничего сказать не могу, но он и не основной. Хотели б захоронить, захоронили бы.

[Leksey]

в) а как же "фонящий" свитер Кривонищенко?

Это ни граммулечки не ведет к каким-то выводам. Даже к предположениям с трудом. А вот причин фонения можно придумать с десяток.

бегать полуголоыми по морозу, на мой взгяд, адекватно только после хорошей баньки.

Это ни граммулечки не ведет к каким-то выводам, но предположить нештатную для походной ночевки ситуацию можно. Был, например, классный вариант - бухнули и за бабу сцепились )) Да лубая из гуляющих версий сойдется к беготне по снегу.

[stofel]

Так, время пять, я пошел на день рожденье, а вы бросайте эту ромашку, тут факты тут не факты. И начинайте нормальный срач. Чтобы было что почитать на сон

[chiporezz]

Где прямой факт "Е"?

Легко проверить, направив запрос в архив, и получив от них ответ.

По хорошему мы вынуждены брать за отправную точку материалы УД и принимать их за аксиому, а иначе придем к зеленым человечкам. Если бы хотели умалчать, то не стали бы публиковать странные факты. Мне кажется сами толком ничего не знали, а вот когда уже стала ситуация прояснятся, поняли, что делать результаты следствия достоянием общественности нельзя, в связи с этим и странный ход следствия.

[Di_2]

Di_2, я не понял. Ты за меня, или против?

Я просто высказал за факты.
По идее и УД можно поставить под сомнение, но многие свидетели тех лет подтверждают ход расследования в момент нахождения там поисковиков.
Что было между Вторым северным и приходом поисковиков - хрен знает... Над этим все и бьются.
Я не против даже версии инсценировки гибели и ставлю под сомнение размещение палатки на склоне самими дятловцами.

Легко проверить, направив запрос в архив, и получив от них ответ.

Вперёд
Фонд запрашивал - но публично итог не озвучили, лишь сказали, что за раскрытие каких-то бумаг попросили деньги.

Мне кажется сами толком ничего не знали, а вот когда уже стала ситуация прояснятся, поняли, что делать результаты следствия достоянием общественности нельзя, в связи с этим и странный ход следствия.

Всё было бы хорошо, но много людей дожили до перестройки из тех кто был на поисках, поэтому информация об этапах поиска и официального расследования (то что вошло в УД) не секрет - все всё рассказали и даже свои предположения высказали.

10-й дятловец недавно умер. Он был один из основателей Фонда и провёл жизнь в поисках информации о трагедии...

[chiporezz]

Так, время пять, я пошел на день рожденье, а вы бросайте эту ромашку, тут факты тут не факты. И начинайте нормальный срач. Чтобы было что почитать на сон

Это тебе на мотогон надо идти тогда. Тут все очень культурно.

Всё было бы хорошо, но много людей дожили до перестройки из тех кто был на поисках, поэтому информация об этапах поиска и официального расследования (то что вошло в УД) не секрет - все всё рассказали и даже свои предположения высказали.

10-й дятловец недавно умер. Он был один из основателей Фонда и провёл жизнь в поисках информации о трагедии...

Если даже он не смог докопаться до правды и остались только домыслы, то тут явно или все очень просто, что доже не рассматривается версия или есть гриф.

[OttoFrija]

Убила их не гэбня, а происшествие. Гэбня всего лишь скрыла следы этого самого происшествия.

1) Не существует в природе такого оружия с такими симптомами.
2) Гэбня бы не оставила Ни-Че-Го. Вообще. Так как эти умеют прятать концы в воду. И смотрите кучу аналогичных происшествий, где пропадали и по двое, и по трое и толпами по 10-15 человек. Такой маразм, со стоящей чёрти-где палаткой - кто угодно но не КГБ. "И трёшник на подкуп президента" (с) сатирик. Опять напоминаю, вся гэбня тогда войну прошла. Да они хоть полк утилизируют так то никто ничего и никогда не найдёт.

[Olymp]

1) Не существует в природе такого оружия с такими симптомами.
2) Гэбня бы не оставила Ни-Че-Го. Вообще. Так как эти умеют прятать концы в воду. И смотрите кучу аналогичных происшествий, где пропадали и по двое, и по трое и толпами по 10-15 человек. Такой маразм, со стоящей чёрти-где палаткой - кто угодно но не КГБ. "И трёшник на подкуп президента" (с) сатирик. Опять напоминаю, вся гэбня тогда войну прошла. Да они хоть полк утилизируют так то никто ничего и никогда не найдёт.

Господа, вы вникайте хотя бы в тему, прежде, чем начинать спор.
1) Симптомы-то как раз могли заменить на бумажке другими, чтоб за путать народ.
2) Прежде, чем гэбня опомнилась, их уже нашел поисковый отряд. А следствие начал вести некий местечковый "аниськин" по фамилии Коротаев. Поэтому скрыть полностью уже было невозможно.

[bord-51]

Так речь о том, что если бы гэбня имела интерес изначально, то поисковики бы Х что нашли.

А о том, почему ушли раздетые и не вернулись есть железобетонные версии.
Про исход: что именно их спугнуло - не известо, но пойти они должны были к оставленному у подножия лабазу с вещами и продуктами изготовленному по причине того, что их поход через перевал был всего лишь радиалкой. Но вот беда в условиях стресса они пошли не по тому склону (ночевали то на гребне) и осознали свою ошибку уже спустившись к лесу. Вернуться обратно до рассвета не было у них ни малейшей возможности: тьма была кромешная, метель. По утру вернуться 3е переживших ночь попытались, но не судьба.

Короче предлагаю считать фактом: палатка была покинута экстренно. Если бы они остались в палатке, то перевал не назвали бы дятловским.

Реально неизвестной остаётся причина экстренного покидания палатки, но фактически это ни на что не влияет.

[Leksey]

о том, почему ушли раздетые и не вернулись есть железобетонные версии

Это как? ))) Пара-тройка железобетонных версий? Одна железобетоннее другой чтоли? )

[далекоездячий]

подкидываю дроф)) 1959 год это время усиленного освоения космоса , в этом году мы запустили несколько спутников на луну , не все успешно ,проводили пуски балистических ракет которые начались с 1957 года а уже в 1960 году ракеты были поставлены на боевое дежурство. К тому же в этом же году к власти на Кубе пришел Фидель Кастро. Америка имела подобные ракеты раньше нас и мы должны были торопиться в этом вопросе. По этому неудачных стартов было много .

Последствия неудачного старта зависят от высоты и скорости ракеты в момент разрушения . Если при взрыве не происходит полного сгорания ракетного топлива , то облако гиптила может отравить большей участок местности ,очень токсично .

[Leksey]

в условиях стресса они пошли не по тому склону

Шутка, да? Радиалка от лабаза у опытной группы в диких адовых зимних горах могла начаться в условиях стресса, да еще и не правильным склоном? Фигня. Там нормальные походники были, чтоб так косячить.

[далекоездячий]

)))) чё молчите , шарите в источниках чё было в этом годе?)))

[chiporezz]

подкидываю дроф)) 1959 год это время усиленного освоения космоса , в этом году мы запустили несколько спутников на луну , не все успешно ,проводили пуски балистических ракет которые начались с 1957 года а уже в 1960 году ракеты были поставлены на боевое дежурство. К тому же в этом же году к власти на Кубе пришел Фидель Кастро. Америка имела подобные ракеты раньше нас и мы должны были торопиться в этом вопросе. По этому неудачных стартов было много .

Последствия неудачного старта зависят от высоты и скорости ракеты в момент разрушения . Если при взрыве не происходит полного сгорания ракетного топлива , то облако гиптила может отравить большей участок местности ,очень токсично .

Вот интересная версия, но вопрос остается открытым, почему им согласовали маршрут в зону предполагаемых пусков. Да и на урале у нас вроде в начале ракеты не пускали. Ведь в то время ракеты летали не из шахт, а с открытых космодромов.

[далекоездячий]

Вот интересная версия, но вопрос остается открытым, почему им согласовали маршрут в зону предполагаемых пусков. Да и на урале у нас вроде в начале ракеты не пускали. Ведь в то время ракеты летали не из шахт, а с открытых космодромов.

Ты чё ?))) какая нафиг зона пусков ?) ракеты улетали из Байконура и Капустин яра , как раз в 59м Кап яр делал первые пуски и как раз межконтиненталки а при отклонении ракеты от курса её можно было ликвидировать над безлюдным районом.

А зона приземления межконтинеталок находится на дальнем востоке , там специальные люди следят за точностью попадания .

[Huandi]

Крутые ракеты - падают бесследно.