Подшипник прогрессии, Можно ли заменить втулкой? Опции

[Zevs1987]

Всем привет ! Решил к сезону перебрать подвеску, все смазал, но остался один сильно люфтящий подшипник через который амортизатор соединяется с прогрессией(как то так).Теперь вопрос ,можно ли его заменить на фтулку или нет?

Прикрепленные изображения

 

[Танкист]

Теперь вопрос ,можно ли его заменить на фтулку или нет?

Этот подшипник не шариковый. А подшипник скольжения в корпусе. Смело можешь вытачивать из капролона и т.п., материала. (на квадриках сто лет уже применяют)

[Leksey]

Смело вытачивать штук 5 на сезон, ты хотел сказать.

[Танкист]

Смело вытачивать штук 5 на сезон, ты хотел сказать.

Лёшка, не знаешь... нефига... попробовать нужно! На квариках, нагрузи-вес, больше чем на чахлом мопеде о 250 кубах в разы.

[Leksey]

С моноамортизатором и прогрессией?

[Танкист]

С моноамортизатором и прогрессией?

Да я понял к чему ты... но, пример: На XR250 до определенного года (верхнее крепление аморта) был точно такой же подшипник скольжения. Потом его заменили на игольчатый с сепаратором. Так как, в данном узле, нет боковых запредельных "кочаний" и ты мне сейчас не доказывай что там аморт, чуть не вокруг своей оси ходит... Ты Лёшка, ещё мал... и до Танкиста не дорос

[Zevs1987]

Я вот тоже думаю что там боковых кочаний вроде по минимуму,так что попробую выточить! Я так пологаю что одной втулки будет достаточно(вместо всего подшипника?)

[Танкист]

Я так пологаю что одной втулки будет достаточно(вместо всего подшипника?)

Да, правильно всё понял.

[Leksey]

Да я понял к чему ты

Как ты говоришь:
Да уж трудно было не понять )) Но ты все равно не правильно понял.

[Garry]

В верхнюю опору амморта можно попробовать. В соединение с качалкой только подшипник.

[Zevs1987]

В верхнюю опору амморта можно попробовать. В соединение с качалкой только подшипник.

Опять сомнения! У меня подвеска SHN там в верху у аморта сайлент блок стоит стандартный!

[Garry]

Опять сомнения! У меня подвеска SHN там в верху у аморта сайлент блок стоит стандартный!

ну дак это хорошо.

[Zevs1987]

Дак ставить втулку или нет? Нужен достоверный ответ!

[Garry]

Дак ставить втулку или нет? Нужен достоверный ответ!

Дак нужно нижний. или верхний менять?

[Zevs1987]

Нижний !!!! Верх в полном порядке.

[Garry]

Нижний !!!! Верх в полном порядке.

Вниз пошибник, я ж уже писал.

[сашка60]

убирал все подшипники из прогрессии вытачивал все из капролона внутренние втулки остались родные .после запрессовки капролона нужно внутренний диаметр проходить разверткой и все гут. один минус поскрипывают на сухую но это до первой грязи. прыгал гонял ни чего не отломилось.так то

[vano_250]

Так же поменял нижний подшипник шаровый и один подшипник треугольника на втулку капролоновую. Проехал тыщи полторы весьма агрессивненько, все в норме. ЗЫ- на втулку надо так же пильники сальники ставить , и шприцевать и станет она почти вечная

[kserv]

Нет менять на капролон не нужно (мое мнение) ибо инженеры хонда и прочие настоящие инженеры не дураки!
Скажите размер подшипника, я себе за 45 рублей купил и поставил, даже гдет о писал об этом, возможно у вас типичный размер подшипника.
В амортизаторе есть боковое смещение, то есть верхняя и нижняя опора завалены вправо или влево на определенный угол в одном положении при сжатии прогессии этот угол меняется, простая геометрия, установка данного подшипника позволяет избежать заломов в данных узлах.
Ну если начертить то понятнее будет.

[vano_250]

Нет менять на капролон не нужно (мое мнение) ибо инженеры хонда и прочие настоящие инженеры не дураки!
Скажите размер подшипника, я себе за 45 рублей купил и поставил, даже гдет о писал об этом, возможно у вас типичный размер подшипника.
В амортизаторе есть боковое смещение, то есть верхняя и нижняя опора завалены вправо или влево на определенный угол в одном положении при сжатии прогессии этот угол меняется, простая геометрия, установка данного подшипника позволяет избежать заломов в данных узлах.
Ну если начертить то понятнее будет.

То что кто то дурак- не дурак это конечно аргумент в споре, ничего не скажешь)))) какие там боковые качания аморта, позвольте поинтересоваться?он от работы подвески ходит нескольковзадвперед продольно оси мота, а в лево- право он куда качается? На старых мотах стояли ШС подширники, на новых же- игольчатые. А они ну физически не способны работать с перекосом. мы тут разговор завели о практическом применении и ходимости втулок копролоновых, , ответ с учетом практики- положительный, все остальное итак понятно

[kserv]

В новых моделях аморт стоит в одной плоскости, верхний узел и нижний, а в старых моделях имел место определенный угол, именно боковой а не по ходу движения маятника.
Примерно так: ось болта которым крепится ухо амортизатора к раме и к качалке которой крепится находится под углом 90 градусов к оси штока амортизатора это в новых моделях, а в старых был некоторый угол отличный от 90 градусов, и подшипник (рыбий глаз) позволял работать не создавая излишнего напряжения в узле. Представьте себе геометрическую модель, при изменении расстояния межу верхним и нижним ухом амортизатора изменялся и угол шток-болт крепления, это утрировано.
Если у вас есть геометрические размеры рамы и положение амортизатора у вас строго под прямым углом в вашем случае все будет работать а если будет угол в узлах тогда вашу втулку раздавит а игольчатый подшипник порвет, а такой аспект как (экономически целесообразно), инженеры немного подкорректировали положение аморта сделав его без бокового смещения, а вот амортизаторы как делали старые так и делают под подшипники (рыбий глаз), ну не менять же потоковую линию целиком не перестраивать же станки, и как пихали туда подшипники так и пихают там в Японии это типовой размер и подшипников таких вагон, это экономически выгодно и дешевле.
Собственно речь о том чтобы выяснить как установлен амортизатор конкретно у человека который задал вопрос, ну тогда проше воткнуть сайлентблок, резина или полиуретан, там не критично даже с боковым гулянием амортизатора.
Хотя можно и капрон и бронзу затолкать, ходить будет а потом отверстия под болт крепления овальными станут, я часто всякий колхоз переделываю насмотрелся.

Ну вот нашел же https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...91&hl=kserv почитайте.

[vano_250]

Почему я выше дал такой ответ- у меня одинаковый с топикстартером мот и я лечил так разбитую шс- ку, никакой неперпендикулярности прри этом замечено не было. И еще- сама эта точка крепления аморта нижняя на старых эсках ,как по мне ,слабовата- и не вижу смысла ее восстанавливать в оригинале. К слову на ттрках такая же конструкция, но чуть мощнее- и тоже люд на нее жалуется

[kserv]

Ну и хорошо то у вас все работает, если строго перпендикулярно то отлично, а вы разбирали этот узел после пробега 50 тысяч км, если все целое то наверное там действительно все перпендикулярно а подшипник такого типа инженеры просто не стали переделывать под роликовый. А беда этого узла от того, что он внизу мотоцикла и никто особо не утруждается своевременным обслуживанием а извне там оно не мажется и внедрить тавотницу довольно сложно, так как тело совсем небольшое и не подлезть туда ваывсе для смазки, на джебеле 1 место в прогрессии тоже не мажется через тавотницу нет ее там вовсе там обслуживать путем разбора нужно.
Кстати на ТТР подшипник такой же как и на хонде (я мерял кажется все размеры совпадают), а вот ценник я себе за 650р купил а вот на ТТР уже около 2000р вышел, как то пианина себя слишком дорого продает!

[vano_250]

Да вобщем это понятно, что надо обслуживать и не обслуживают. Как и то, что за 50 тыщ пробега можно по износу полмота поменять)))Впрочем я за модернизипрованным узлом слежу - ресурс его весьма интересно установить

[kserv]

Собственно, если будем делится опытом то сможем делать правильные выводы и не допускать ошибок.
http://aprom.by/cgi-bin/article.pl?words=shs вот таблица с размерами я думаю автор промеряет и подберет что нибудь.

[vano_250]

Спасибо!но я читал каталог, когда пытался подобрать его по аналогам

[Kn1ght]

капролоновые втулки ходят нормально, но я в Питере нашел только одного мастера который мне согласился сделать втулки... и то сделал в итоге не по размерам (все люфтит и болтается) и делать еще отказался....

[vano_250]

Не мастера это(((

[vano_250]

Купил хорошую водостойкую смазку на кальц иевой основе и решил прошприцевать ей прогрессию, залез в нижнюю опору аморта, так от руки не смог даже втулку провернуть, т. Е капролон не разбился, все как при монтаже. Пробег полторы штуки и из них добрая часть совсем не асфальт

[vano_250]

Пробежал уже больше десяти тыщ, все как новое, т. Е рекомендую такой способ ремонта уже проверен на практике

[G_A]

Втулки из капролона или зедекса хорошая альтернатива подшипникам.
Не стоит кивать на японских инженеров, это западоприклонничество уже достало. Японские инженеры, порой, весьма не утруждаются в расчётах, а выплывают исключительно за счёт качества исполнения.
Втулки весьма хорошо работают при не высоких скоростях перемещения и высоких нагрузках. Но у втулок есть один минус - меньшая технологичность по сравнению с подшипниками. Невозможно выточить втулку, посадить её в отверстие и получить требуемый внутренний размер. Такая втулка потребует последующей обработки - развёртывания. Это потери драгоценных минут и дополнительное усложнение сборки, на что японские производители не пойдут.

Если же вы всётаки решите заменить оригинальные игольчатые подшипники прогрессии на не оригинальные, но подходящие по размеру, то обязательно обратите внимание что оригинальные подшипники не имеют сепаратора, иглы располагаются одна к одной, что увеличивает площадь контакта. Имеющиеся в продаже импортные игольчатые подшипники серии HK, как правило, имеют стальной сепаратор, разделяющий иглы. Такой подшипник будет не лучшим решением, т.к. площадь контакта в подшипнике снизится, а нагрузки на пары трения увеличатся. Однако стоит обратить внимание на отечественные игольчатые подшипники серии 941...943, они как раз без сепаратора, игла к игле. Однако, где нет возможности применить эти подшипники, например не подходят по диаметрам, то втулка будет оптимальным вариантом.

Сам ставил в оба ТТРа втулки, а в ЦРМ вставил подшипники серии 942. Причём если в оригинале в маятнике ЦРМ с каждой стороны стояло по два подшипника шириной 10 мм, то я поставил подшипники шириной 20 мм, т.к. место позволяло.
Втулки так же вставлял гораздо шире оригинальных подшипников, после чего разворачивал их регулируемой развёрткой примерно до состояния "как поршневой палец", т.е. ходил свободно, но люфта не было. При этом в соединении с подшипником вы всегда будете чувствовать люфт.

Ещё один момент, особенно связанный с маятником. Его посадочные места под подшипники не всегда соосны. Если зазоры в подшипнике допускают перекос, то втулки маятника надо разворачивать соосно, что не просто.
И самое главное во втулках, если вы кого-то просите их выточить, то отдавайте сразу деталь куда она будет ставиться и палец, который будет вставляться во втулку, с просьбой посадить втулку и развернуть отверстие. Только так можно достичь желаемого результата, если у вас нет под рукой требуемой развёртки и токарного станка.

Пост выше доказывает работоспособность системы.

[Изыскатель]

Втулки из капролона или зедекса хорошая альтернатива подшипникам.

Подходит ли фторопласт для этих целей?

[ittakir]

В ЦРМ сверху и снизу амморта простые игольчатые подшипники. Это к дискуссии про "излом" и несимметричность крепления амморта.

[leshka]

Подходит ли фторопласт для этих целей?

Нет, он слишком мягкий.

[Kopcak]

Полиацетатль будет даже интереснее Капролона.

[vano_250]

пробежали втулки 32 тыщи-хоть бы хрен им