Проект CRM 300, Ставим поршень КТМ в CRM 250 Опции

[vlad83]

Привет всем. Я уже заикался о том, что делаю CRM на 300 кубов. Хоть дело еще не завершено, но уже есть чем поделиться….
Делать это я буду поршнем от ктм на 72мм.


У него компрессионная высота на 5 мм выше чем у стокового, поэтому я изготовил проставку под цилиндр 4мм. Хотя круче было бы поставить укороченный шатун, чтоб не уменьшать кривошипную степень сжатия.


Подопытный цилиндр был расточен до 72мм для снятия развертки, в стоке тоже развертку снял. Каналы после расточки опустились на 1 мм, пришлось их обратно поднять. Интересно было наблюдать цилиндр после предварительной расточки. Японцы заливают лильзу на горячую, при этом внешний диаметр гильзы ступенчатый.

Позже цилиндр был отдан для расточки под гильзовку, было очень волнительно, т.к. могли вскрыться каналы охлаждения и пришлось бы гемороиться адово и скорее всего ничего бы не вышло. Но все прошло на УРА. Цилидр расточен до 78мм. И все в порядке.


Гильзу выточили и я принялся точить окна гильзы….



Далось мне это очень тяжело, стружка воткнулась в глаз(на минуту снял очки) праздничные выходные провел в больнице.
Но в целом, с окнами я решил.


Запрессовка гильзы на горячую. Получилось со второго раза, первый раз окна не успел совместить. Запрессовывал на 180С, распрессовывал на 240С. Печке домашней спасибо и жене что не выгнала.



Очень геморно было точить клапан выпускной, пришлось делать приспособу…

Но вроде завершил.
На сегодняшний день, цилиндр отдан в расточку/хонинговку и ГЦ отдана на расточку камеры сгорания.
Жду токаря...
Вот кстати шатун который буду ставить...

[G_A]

Мой поклон творцу.

Когда-то очень давно пытался по журналу Мото поставить цилиндр от минска на ЧЗ125. Однако так ничего и не доделал, ибо тогда я ещё был совсем не опытен, но молод и горяч )

[Zybex]

vlad83
пиши сразу цены
и ссылки где что покупал, где какие работы производил

[vlad83]

vlad83
пиши сразу цены
и ссылки где что покупал, где какие работы производил

Работа токаря 5т.р. моей работы дня 4 по 12ть часов. Запчасти выменял.
Меркантильные вы какие то. Это же для души и от того что руки чешутся. Эксперимент во общем.
Нет никаких гарантий что это нормально настроится и поедет. Хотя очень хочется.

[BUGER]

В таких экспериментах,главное закончить.Сам такой,на своём опыте говорю,всё сначала основное делается,а завязается в мелочах в конце.Но у тебя вроде всё должно получится.Удачного окончания,буду следить чем всё это закончится.

[serg]

Полагаю, что карб будет заменен на тот, что с большим диффузором? Иначе родной сведёт на нет все потуги.
ИМХО.

[vlad83]

Полагаю, что карб будет заменен на тот, что с большим диффузором? Иначе родной сведёт на нет все потуги.
ИМХО.

Насколько я вычитать смог, большой диффузор нужен для достижения максимальной мощности на максимальных оборотах, при этом на средних и низких будет потеря эластичности. Меньший диффузор не дает выйти на максимальную мощность с этим поршнем, но на средних и низких дает хороший подхват. Так вот я хочу получить эффект на низких и средних. Большей мощности мне не надо, за мной и так мало кто поспевает.

[SEROWICH]

А что с выпуском? Трасса сток или нет?

[Zybex]

Работа токаря 5т.р. моей работы дня 4 по 12ть часов. Запчасти выменял.
Меркантильные вы какие то. Это же для души и от того что руки чешутся. Эксперимент во общем.
Нет никаких гарантий что это нормально настроится и поедет. Хотя очень хочется.

Причем тут меркантильность?
А вдруг кто другой захочет повторить?

[vlad83]

А что с выпуском? Трасса сток или нет?

Сток

Причем тут меркантильность?
А вдруг кто другой захочет повторить?

Если кто захочет, пусть задаст конкретные вопросы, я отвечу. Скрывать не буду. Надо быть готовым к тому что любая подобная затея это большой гемор и уже 100 раз хотелось плюнуть на все это. Основная проблема это недостаток времени и качественного инструмента, ибо я все делал на коленке.
Я думаю по картинкам понятен процесс, там ничего сверхсложного
Те кому интересна более подробная информация смотрите тут http://m.vk.com/album567747_208923509?z=ph...67747_208923509
Там есть несколько видео в процессе и работы и подробные фото, чертеж гильзы, развертки и другое...

[Mian]

Еще тебе карб настраивать надо будет. Когда полезешь в него, напиши маркировку дозирующей иглы которая на МК3 установлена.

[G_A]

Еще тебе карб настраивать надо будет. Когда полезешь в него, напиши маркировку дозирующей иглы которая на МК3 установлена.

Есть рекомендации по настройкам карба?

[vlad83]

Еще тебе карб настраивать надо будет. Когда полезешь в него, напиши маркировку дозирующей иглы которая на МК3 установлена.

У меня где то записано. Надо найти. К тебе я точно обращусь по поводу настройки, ибо опыта настройки у меня нет. Думаю кроме тебя никто дельного совета не даст.

[CRM EKB]

Влад красавец
На самом деле очень интересно, скоро подойдет время капиталить, так лучше уж таким образом это сделать...
Ну и отзывы о моторе.. очень интересно!)
удачи!

[Dalnoboi]

Насколько я вычитать смог, большой диффузор нужен для достижения максимальной мощности на максимальных оборотах, при этом на средних и низких будет потеря эластичности. Меньший диффузор не дает выйти на максимальную мощность с этим поршнем, но на средних и низких дает хороший подхват. Так вот я хочу получить эффект на низких и средних. Большей мощности мне не надо, за мной и так мало кто поспевает.

Всё верно. А вот использовать поршень б/у ламерство.

[vlad83]

Всё верно. А вот использовать поршень б/у ламерство.

Я хочу понять срастется ли все и если да, поставлю новый. Ибо жалко будет столько сил потратить и запороть столько работы разлетевшимся поршнем

[vlad83]

Ступенек между гильзой и цилиндром нет, все сравнял, перегородки в перепускных каналах заострил, каналы отшарошил. Забрал цилиндр с расточки. Камеру сгорания увеличили до 72,5 мм. Осталось в поршне штифты переставить и фаски с окон снять. И ready to RACE!

[gastello]

Интересный проект,приятно читать,смотреть. Молодчина Влад!

[koshey-]

Интересный проект,приятно читать,смотреть. Молодчина Влад!

Тоже так считаю. Влад - ждем выезда

[arapov_stepan]

А из чего гильзу точили?

[MCVL]

Классный проект!
И от чего шатун? От ктм-а какого года поршень?

[Mian]

Осталось в поршне штифты переставить и фаски с окон снять. И ready to RACE!

И еще гильзу отпилить в нижней части напротив продувочных каналов. Придать ей правильную форму.

[vlad83]

гильзу точили из чугуна.
Поршень от двигателя TE300 выпускается по сей день. Стоит на ктм, хусаберг, хускварна. Шатун от КТМ Hot Rod 8111
Цилиндр уже запилил грубо болгаркой, доделывать буду на выходных.
И вопрос теоретикам, разница в весе поршней 20 грамм. Насколько это хреново? Уменьшать вес поршня ктм нет особого желания ибо он потоньше чем CRMовский.

[arapov_stepan]

Я понимаю что из чугуна. А поконкретней есть информация. Где взял, марка может, может из чего-то делали?

[vlad83]

Я понимаю что из чугуна. А поконкретней есть информация. Где взял, марка может, может из чего-то делали?

Точил в конторе механика, там есть заготовки из чугуна. Каждая заготовка стоит 1500р. Подробностей по металлу не знаю.

[arapov_stepan]

Точил в конторе механика, там есть заготовки из чугуна. Каждая заготовка стоит 1500р. Подробностей по металлу не знаю.

Понятно
По весу поршня, думаю не критично. Ну может ещё юбку подрежешь, если длинноватая будет.

[vlad83]

Понятно
По весу поршня, думаю не критично. Ну может ещё юбку подрежешь, если длинноватая будет.

резать не стану, длинна норм

[edge]

Интересно! Буду следить за развитием событий!

[vlad83]

доделал низ



мои инструменты

[SEROWICH]

разница в весе поршней 20 грамм. Насколько это хреново?

По идее это не сильно критично, конечно увеличение веса поршня это не особо хорошо, это и увеличение инерции, более медленная раскрутка и бОльшая нагрузка на КШМ, но не думаю что это критично, тем более почти весь механизм кшм новый) собирай и не парься. Тем более если нет возможности облегчения то что тут поделаешь)

[vlad83]

Очередная дилемма, поршень КТМ спроектирован так, что стык обоих колец попадает в пятый канал(напротив выхлопа). Для КТМ это норма, слышал что на CR250, такая же ботва. На CRM стыки колец проходят по поверхности без окон. Вот думаю может штифты стопорные не переставлять на поршне? Зачем морочиться, если КТМы с такой конструкцией с завода выпускаются?

[SEROWICH]

А почему так? А цилиндры у ЦР и ЦРМ одинаковые? Может дело в каналах или их форме. Имхо лучше перебдеть чем недобдеть))

[vlad83]

А почему так? А цилиндры у ЦР и ЦРМ одинаковые? Может дело в каналах или их форме. Имхо лучше перебдеть чем недобдеть))

Цилиндры разные, там все разное. Само по себе техническое решение с попаданием колец в окно мне кажется идиотским. Но бл... работают же эти КТМы как то?

[arapov_stepan]

А шатуны одинаковые по весу?

[koshey-]

Цилиндры разные, там все разное. Само по себе техническое решение с попаданием колец в окно мне кажется идиотским. Но бл... работают же эти КТМы как то?

Влад, у КТМ никасиль и зазор поршень-зеркало в процесе почти не уходит. По началу у тебя все будет ОК, но как подточит чугун то выплюнет кольца. Кстати, поршневые кольца по никасилю ставить на чугун низя - прихватит. или наоборот от чугуна на никасиль низя, забыл уже

[vlad83]

А шатуны одинаковые по весу?

родной шатун еще не снимал. Померяю напишу

[i-denis]

Влад, у КТМ никасиль и зазор поршень-зеркало в процесе почти не уходит. По началу у тебя все будет ОК, но как подточит чугун то выплюнет кольца. Кстати, поршневые кольца по никасилю ставить на чугун низя - прихватит. или наоборот от чугуна на никасиль низя, забыл уже

Угу, а народ то не знает - гильзует никасиль и пихает родное пихло.... С теми же самыми родными кольцами. И если с зазором не .... то все работает нормально
Разница в том что по чугунию кольца помягче. Под никасиль тверже.

[vlad83]

Влад, у КТМ никасиль и зазор поршень-зеркало в процесе почти не уходит. По началу у тебя все будет ОК, но как подточит чугун то выплюнет кольца. Кстати, поршневые кольца по никасилю ставить на чугун низя - прихватит. или наоборот от чугуна на никасиль низя, забыл уже

Про зазор на никасиле знаю, у меня зазор будет большой 0,08, с таким точно не словлю клина. Логики не вижу, как ты связываешь износ цилиндра и кончину колец.
Про кольца с никасиля на чугун тоже читал, думаю это байки. Ибо хромированные они и есть хромированные. У меня хром и стоял на CRM, все прекрасно работает.

Угу, народ гильзует никасиль и пихает родное пихло.... С теми же самыми родными кольцами. И если с зазором не .... то все работает нормально
Разница в том что по чугунию кольца помягче. Под никасиль тверже.

Вот и проверим.
Есть такой чел на мотогоне Etii, он лет 5-7 назад ставил на CRM поршень и кольца от CR и прекрасно все ездило. У ЦР как известно никасиль. Однако проблем не возникло.

Провожу эксперимент сейчас. В замке кольца которое у меня будет стоять зазор 0,2 мм. По теории должно быть 0,35. Засунул кольцо поршневое в цилиндр, и в печку его до 120 градусов грею, посмотрю сомкнутся концы или нет. Имитация перегрева в общем.

[i-denis]

Какой перегрев при 120????

[omendnb]

фигня все про кольца, ставил висековский пистон кит на гильзованый РМХ (пистон кит от РМ, для никасиля...)
отъездил сезон, как обычно выпал клапан, я его вытащил и компрессия даже тогда была около 9.5 - 9.8.
Произвел замену потому что был отникасиленый горшок от РМки и следующий сезон хотелось без гемора откатать.

[vlad83]

Какой перегрев при 120????

Я не смог найти в мануале диапазон рабочей температуры двигателя. Но в моем понимании 120 градусов предел.
Твое мнение на этот счет?
Самое непонятное, что зазор в замке кольца не уменьшился, как я предполагал. На 120 он не изменился.

[i-denis]

На кольцах в 2-3 раза больше

[SEROWICH]

Но в моем понимании 120 градусов предел.

120 это выход на рабочую температуру, жаровый пояс и кольца греются до температуры 200-220гр, но эта температура которую позволяет достичь система охлаждения, температура же с которой в цилиндре горит смесь равняется 2000-2300гр, если я конечно не путаю чего.

[vlad83]

Да, действительно. Ничего я так не проверю. Буду зазор в кольцах 0,35 делать.
Замок кольца в продувочном канале.... Как так? Успокойте меня кто-нибудь, будет ли оно работать?

[arapov_stepan]

Да, действительно. Ничего я так не проверю. Буду зазор в кольцах 0,35 делать.
Замок кольца в продувочном канале.... Как так? Успокойте меня кто-нибудь, будет ли оно работать?

А сколько мм ширина этого окна, и посредине ли замок?

[koshey-]

Угу, а народ то не знает - гильзует никасиль и пихает родное пихло.... С теми же самыми родными кольцами. И если с зазором не .... то все работает нормально
Разница в том что по чугунию кольца помягче. Под никасиль тверже.

Денис, я просто когда занимался 2Т мотами, в том же каталоге Вайсеко в разделе поршневых колец напротив позиций колец для никасиля было чЁтко и крупно написано "не применнять для чугунной гильзы". Возможно как раз потому что они тверже и быстро снашивают хон. Я думаю для тебя не секрет что чугун как ни странно мягче материала и поршня и колец и зачем эти пары по твердости специально подбирают. ВОзможно в варианте никасиля все несколько по другому.

Логики не вижу, как ты связываешь износ цилиндра и кончину колец.

теория проста - кольца это не идеальная окружность, когда кольца утоплены полностью в канавки их форма максимально близка к ней. Когда зазор поршень-зеркало увеличивантся - концы начинают торчать больше чем остальная часть кольца. Пока концы едут по стенке - на стенке всего-лищь появляются риски, ты сам наверное видел не раз. А вот когда они попадут в окно... Сам вспомни - сильно изношенный мотор начинает выплевывать кольца, а у тех же КТМ закусанные окна на цилиндре при не смене поршня вовремя - норма, и это еще и при малом ресурсе в целом.
З.Ы. Поспрошай Дальнобоя - он более точно скажет что да как, может и не криминально.

[i-denis]

Снашивают хон и "привариваются" - это как бы не только разные по физическому смыслу явления но и по временной шкале не сопоставимые.

[koshey-]

Снашивают хон и "привариваются" - это как бы не только разные по физическому смыслу явления но и по временной шкале не сопоставимые.

Ну согласен, виноват, фигню написал .

[arapov_stepan]

Кончайте парня пугать

Ну согласен, виноват, фигню написал .

А чё, поршень твёрже чугунной гильзы?

[koshey-]

Кончайте парня пугать

Ни в коем разе. Просто этот момент надо учитывать, а если кто поделится реальным опытом - будет вообще айс. Хочется что б у Влада все получилось

А чё, поршень твёрже чугунной гильзы?

Да.

[arapov_stepan]

Ни в коем разе. Просто этот момент надо учитывать, а если кто поделится реальным опытом - будет вообще айс. Хочется что б у Влада все получилось

Да.

Ни чё сибе
Пойду, проверю. Молотком...

[i-denis]

Ни в коем разе. Просто этот момент надо учитывать, а если кто поделится реальным опытом - будет вообще айс. Хочется что б у Влада все получилось

Да.

С каких пор?

[arapov_stepan]

С каких пор?

С сегодняшнего дня

[koshey-]

С каких пор?

ЧТо с каких пор? Поршень тверже гильзы? Написано в куче литературы по рассчетам моторов. Логика? ЧТо б амбразив вдавливался и обволакивался материалом гильзы а не вдавившись в поршень раздербанивал гильзу. Поршень - более дешевая и легкозаменяемая деталь, он и принесен в жертву. Подобные подборы материалов в парах трения - норма в проектировании. Возьми гильзу и поршень, отнеси в лабораторию на установку что колет иглой и тебе скажут что и сколько по Бринелю.

[i-denis]

Кощей, мне кажется ты бредишь

[koshey-]

Кощей, мне кажется ты бредишь

Ну значит я брежу не в одиночестве

Иваницкий С.Ю., Карманов Б.С., Рогожин В.В. Мотоцикл. Конструкция, теория, расчет

Про твердость поршня есть в другой литературе но чеслово лень искать. Но смысл тот же, поршень тверже чугунной гильзы, хоть он и из люминиевого сплава. Более того, когда я подбирал поршня и гильзовал Suzuki RG500WW я как уже писал отдавал на проверку твердости поршня - 220 едениц по Бриенлю при 200 у оригинальной сузучей гильзы. Как этот вопрос решен у цилиндра с никасилем я х.з., тут информации нигде не встречал.

[i-denis]

Кощей, в приведенном тобой отрывке рассуждается о твердости колец и цилиндра, а не поршня и цилиндра
Беглый поиск даёт 80 для литых и 120 для кованых. Фанаты могут начать царапать чугуний и пихло перочинными ножами

[koshey-]

Кощей, в приведенном тобой отрывке рассуждается о твердости колец и цилиндра, а не поршня и цилиндра

Про поршень я ниже написал. А вообще забили, а то глубокий оффтоп будет. НО. Заметь, кольца берутся не с потолка а все таки подобраны по твердости, причем эти кольца что в книге - это чугунные, не хромированные с твердостью 230 едениц. А то что сегодня идет на никасиль это хромированная и азотированная сталь и их твердость много выше. Не начнет жрать гильзу?

[i-denis]

Данный вопрос грубо говоря можно переформулировать - хватит гильзы на 20 тыщ или на 15...

[koshey-]

Фанаты могут начать царапать чугуний и пихло перочинными ножами

твердость и проверка резаньем - разные вещи. Не встречал протертых "мягкими" пластиковыми хомутами алюминиевых деталей? Типа как пластиковый бензобак насквозь протер крышку ГРМ у MCVL без последствий для себя. Скажи еще что крышка ножом царапается легче чем бак

Данный вопрос грубо говоря можно переформулировать - хватит гильзы на 20 тыщ или на 15...

Ну вот что-то вроде
А еще возникает вопрос - на никасиле износ малый, утопленные кольца в окно не выпадают. А что будет когда кольцо сожрет чугун. Я вот не знаю, вылезет оно концами в окно?

[i-denis]

Твёрдость — свойство материала сопротивляться внедрению в него другого, более твёрдого тела
Один из методов к примеру -
Шкала Мооса — определяется по тому, какой из десяти стандартных минералов царапает тестируемый материал, и какой материал из десяти стандартных минералов царапается тестируемым материалом.

[Mian]

Денис, я просто когда занимался 2Т мотами, в том же каталоге Вайсеко в разделе поршневых колец напротив позиций колец для никасиля было чЁтко и крупно написано "не применнять для чугунной гильзы".

Wiseco
Rings • 2-Stroke
All Wiseco rings can be used in cast iron, nickel ceramic platings (Nikasil), boron composite, and Electrofusion bores.
CAUTION: Unless otherwise noted, Wiseco rings can NOT be used in chrome plated bores. Engine damage will occur.
*CSM & CDM rings are designed to be used in chrome bores.

[vlad83]

Ширина 5го канала 23 высота 18

[arapov_stepan]

Ширина 5го канала 23 высота 18

А штифт посредине встаёт ?

[vlad83]

А штифт посредине встаёт ?

да

[arapov_stepan]

да

А на КТМе, не знаешь какое окно?
Ширина?

Думаю должно получиться. Ну с фасками конечно. Попробуй просто поршнем с кольцом, будет цеплять или нет.

[vlad83]

А на КТМе, не знаешь какое окно?
Ширина?

Думаю должно получиться. Ну с фасками конечно. Попробуй просто поршнем с кольцом, будет цеплять или нет.

вчера еще это сделал. мягко проходит. не цепляет

[arapov_stepan]

вчера еще это сделал. мягко проходит. не цепляет

Уже с фасками?

[раш]

.... Так вот я хочу получить эффект на низких и средних.

Если верха не интересны , можно бы было отказаться от клапана на выпуске и возни с обработкой(подгонкой) и гемора в будущем меньшее ))) , а в целом -молодец !!!! но...но ...но , марку чугуна , все же лучшее знать , а то вся работа , может уйти,, коту под хвост,, .

[vlad83]

Да с фасками.
По поводу клапана глубоко заблуждаешься, без него низов не будет.
Зачем знать марку чугуна, я гильзу делал в специализированной компании по ремонту двс, у них дерьмового металла нет, они гарантию дают на свои железки

[раш]

По поводу клапана глубоко заблуждаешься, без него низов не будет.
Зачем знать марку чугуна, я гильзу делал в специализированной компании по ремонту двс, у них дерьмового металла нет, они гарантию дают на свои железки

не заблуждаюсь , я убирал клапана , взамен изготавливал заглушки , для занижения верхней кромки выпуска , а в твоем случае , еще проще , надо было просто вырезать ниже верхнюю кромку выпускного окна и все , подсмотрел бы у ктм фрирайд 2т или триалки какой нибудь , где нет клапанов , а на счет металла , если гарантию еще дали - ништяк.

[vlad83]

не заблуждаюсь , я убирал клапана , взамен изготавливал заглушки , для занижения верхней кромки выпуска , а в твоем случае , еще проще , надо было просто вырезать ниже верхнюю кромку выпускного окна и все , подсмотрел бы у ктм фрирайд 2т или триалки какой нибудь , где нет клапанов , а на счет металла , если гарантию еще дали - ништяк.

твоя схема ясна, но меня она не устраивает

[G_A]

Почему ты не желаешь переставить штифт в поршне?

[arapov_stepan]

Почему ты не желаешь переставить штифт в поршне?

Потому, что штифт ,особенно самодельный, имеет свойство (может)вылететь и наделать делов.
Вообщем загубить всё это "произведение искуства".
Тем более, это надо будет делать на каждом новом поршне.

[G_A]

Потому, что штифт ,особенно самодельный, имеет свойство (может)вылететь и наделать делов.
Вообщем загубить всё это "произведение искуства".
Тем более, это надо будет делать на каждом новом поршне.

А закусившие кольца не меньше дел делают?
Штифты тоже не боги вставляют.

[arapov_stepan]

А закусившие кольца не меньше дел делают?
Штифты тоже не боги вставляют.

Дак так оно всё).
Вот и стоИт загвоздка, перед главным конструктором этого ШеДеВрА)

[Mian]

родной шатун еще не снимал. Померяю напишу

Чел на которого я ссылку давал тут делает восстановление родных шатунов. Качество мне не известно, но учитывая низкую цену можно попробовать. Так что при распрессовке шатун лучше сохранить целым, может в будущем пригодиться. Так как палец нельзя выдавливать через 2 щеки в одну сторону, я для ускорения и упрощения процесса распрессовки на RMX распилил его болгаркой по шатуну.

[koshey-]

Дак так оно всё).
Вот и стоИт загвоздка, перед главным конструктором этого ШеДеВрА)

Влад, отпишись Дальнобою в личке по этому вопросу. Он много возился с 2Т и знаком с КТМ в том числе - подскажет как там обстоят дела с данным моментом и сколько это ходит.

[arapov_stepan]

Влад, отпишись Дальнобою в личке по этому вопросу. Он много возился с 2Т и знаком с КТМ в том числе - подскажет как там обстоят дела с данным моментом и сколько это ходит.

Да никто ничего толком не подскажет в данной ситуации.
Здесь человек САМ должен понимать что делает.
Сделает всё правильно -будет работать мотор.
Накосячит -не будет
Но я думаю, что БУДЕТ.

[koshey-]

Да никто ничего толком не подскажет в данной ситуации.
Здесь человек САМ должен понимать что делает.
Сделает всё правильно -будет работать мотор.
Накосячит -не будет
Но я думаю, что БУДЕТ.

А как он узнает что накосячил? По факту разнесенного ЦПГ? Это будет грустно. А Дальнобой 20 лет картингами и проч 2Т занимался, сам коленвалы и прочее перебирает, а это уже опыт

[vlad83]

Чел на которого я ссылку давал тут делает восстановление родных шатунов. Качество мне не известно, но учитывая низкую цену можно попробовать. Так что при распрессовке шатун лучше сохранить целым, может в будущем пригодиться. Так как палец нельзя выдавливать через 2 щеки в одну сторону, я для ускорения и упрощения процесса распрессовки на RMX распилил его болгаркой по шатуну.

Мне пообещали что разберут шатун без болгарки. И палец тоже сохранят.
По кольцам почитал сайт про зид пилот, там много рукоблудия сделано, так вот они в окно замком собирают и газуют без проблем

[koshey-]

По кольцам почитал сайт про зид пилот, там много рукоблудия сделано, так вот они в окно замком собирают и газуют без проблем

Только не забывай - чем меньше диаметр поршня, тем меньше шансов что кольцо "схавает". И если речь про ЗИД-Пилот, то подкусывание кольца с забоем кромки окна при оверборе там как раз не редкость.
Сам такое ставил 2 раза, оба раза даже после нежной обкатки подзакусило при езде в полную ручку, без краша правда, часть кольца улетела, на хоне задирчики от края оставшегося кольца. В твоем случае хотелось бы узнать статистику именно по КТМ от которого поршень ставишь

[arapov_stepan]

А как он узнает что накосячил? По факту разнесенного ЦПГ? Это будет грустно. А Дальнобой 20 лет картингами и проч 2Т занимался, сам коленвалы и прочее перебирает, а это уже опыт

Мы можем только высказать свои мысли по этому поводу, так же как и Дальнобой.
Естественно, мысли должны исходить только от людей имеющих какой-то опыт по форсировке, доводке и ремонту 2т моторов.
Просто я лично не смогу даже написать, что типа делай так а подругому не пойдёт)).
Человек сам должен выбрать из нашей болтовни, что считает нужным.
Можно было и перемычку на окне оставить в этом месте, тоесть сделать 2 окна поменьше, а не одно большое, но опять же душить не желательно...

[санчес]

А я вот думаю,что всё же надо перенести штифты-вот не укладывается у меня в голове,что разъёмы колец работают в окнах.,я бы не рисковал.

Чел на которого я ссылку давал тут делает восстановление родных шатунов. Качество мне не известно, но учитывая низкую цену можно попробовать. Так что при распрессовке шатун лучше сохранить целым, может в будущем пригодиться. Так как палец нельзя выдавливать через 2 щеки в одну сторону, я для ускорения и упрощения процесса распрессовки на RMX распилил его болгаркой по шатуну.

Так то палец сначала спресовывается с одной половины цапфы-то есть палец идёт вместе с одной половинкой цапфы и остаётся там вровень с плоскостью,потом уже выпресовывается из другой цапфы,и ничего на проход не делается.Вроде понятно разъяснил-а уж кто этим занимается,так тем более поняли мои мысли.

[vlad83]

Ктм делает замок на перепускном канале из за тонких перемычек между окнами. Там нижнюю кромку канала опускают ниже уровня колец в нмт, а верхний край канала имеет вход в цилиндр около 5о градусов и это дополняют хорошей фаской. У меня же широкие перемычки есть, рисковать я не хочу, поэтому переставлю штифты. В книге Григорьева тоже написано про стальные штифты в алюминиевом поршне, поэтому буду делать так.

[Kopcak]

По кольцам почитал сайт про зид пилот, там много рукоблудия сделано, так вот они в окно замком собирают и газуют без проблем

Возможно в их случае замок просто не доходит до впускного окна.

[vlad83]

Возможно в их случае замок просто не доходит до впускного окна.

да, правильно, не доходит до нижней кромки окна

[санчес]

Ктм делает замок на перепускном канале из за тонких перемычек между окнами. Там нижнюю кромку канала опускают ниже уровня колец в нмт, а верхний край канала имеет вход в цилиндр около 5о градусов и это дополняют хорошей фаской. У меня же широкие перемычки есть, рисковать я не хочу, поэтому переставлю штифты. В книге Григорьева тоже написано про стальные штифты в алюминиевом поршне, поэтому буду делать так.

Принял правильное решение,главное не торопись и всё получится.

[m@x]

На ИЖПС в своё время переносили - делали штифты на резьбе из сварочного электрода, потом вворачивали в поршень - нужна только аккуратность, а так ничего сложного.
Ходило нормально.

[раш]

.... У меня же широкие перемычки есть, рисковать я не хочу, поэтому переставлю штифты. В книге Григорьева тоже написано про стальные штифты в алюминиевом поршне, поэтому буду делать так.

отличное решение , а по переноске штифтов... я брал старый поршень , ,,расколачивал,, и доставал штифты , их и ставил в новый поршень , проблем не было , чуть не забыл -поршень грел в духовке ))) .

[m@x]

мы делали сквозное отверстие под резьбу, вворачивали штифт(из электрода - он хорошо расширяется при нагреве), чтобы кончик чуть выходил во внутреннюю часть поршня - этот кончик завальцовывали аккуратно, снаружи штифт подтачивали надфилем под профиль замка

[vlad83]

[arapov_stepan]

Ну а чё он будет, нагар то ?
Тыж не на автоле ездишь.

Я-то думал у тебя задрало старую поршневую.

[vlad83]

Перенес штифты по-хондовски

[ittakir]

У CRM очень позорный лепестковый клапан на впуске, рекомендую поставить Boyesen от CR250 до 97г., благо размеры совпадают.

Какая получилась в итоге степень сжатия?

[Dalnoboi]

Влад, отпишись Дальнобою в личке по этому вопросу. Он много возился с 2Т и знаком с КТМ в том числе - подскажет как там обстоят дела с данным моментом и сколько это ходит.

Да тут я))) Кольцо по окну-не есть хорошо, особенно в чугунине. 23-это очень широко. Ну или хорошую фаску делать.
Мы штифты делали очень просто: сверлились в канавке сверлом 1,9 с надетой ограничительной трубкой, только небыстрыми оборотами, брали ролик от ненужного сепаратора диаметром 2мм, вымеряли длину, ненужное стачивали наждаком, кнчик заостряли как гвоздик, на случай если на 0,2..0,3 обманулся с длиной(добить силком) и забывали молоточком. Добивали в канавку ненужным кольцом, свёрнутым буквой "ЗЮ". Выпадений замечено не было.
Вопрос второй-чем убрать старые штифты? Теоретически можно торцевой стороной истончённого на наждаке алмазного надфиля, если заводские штифты из похожего на ролики твёрдостью материалы, или ножовочным полотном, если бронзовые.
Сам проект теоретически интересный, но....но... в общем, послежу за темой.

[vlad83]

У CRM очень позорный лепестковый клапан на впуске, рекомендую поставить Boyesen от CR250 до 97г., благо размеры совпадают.

Какая получилась в итоге степень сжатия?

Какая была та и осталась. В стоке объем 246, объем камеры сгорания 25,5. У меня объем 296 объем камеры 30. Про порция сохранена.
Накинул горшок и голову и после замера камеры сгорания, попытался провернуть коленвал- сопротивление адское, это вероятнее всего из за оставшегося масла, но если так будет постоянно- заводить будет геморно.

[ittakir]

Какая была та и осталась. В стоке объем 246, объем камеры сгорания 25,5. У меня объем 296 объем камеры 30. Про порция сохранена.
Накинул горшок и голову и после замера камеры сгорания, попытался провернуть коленвал- сопротивление адское, это вероятнее всего из за оставшегося масла, но если так будет постоянно- заводить будет геморно.

Не, нужно считать объем от верхней точки выпускного окна или от грани мощностного клапана, когда он в нижнем положении.
У кроссовых 2Т это примерно 9.0.
Также расстояние между поршнем и краем камеры сгорания (squish size) не должно быть больше 1.5мм, чтобы не было детонации. http://hammerperf.com/ttcheckingsquish.shtml

[vlad83]

Насколько мне известно детонация появится, если сквишь менее 1 мм, у меня там 2. Соотношение которое я указал дает понимание картины. Измерять более подробно не вижу смысла, тем более что я уже его собрал и завел. Осталось прокатиться и все станет ясно. Работает хорошо, мне понравилось. Прогрел его до включения лампы перегрева, ничего не приклинивает. Все вроде норм, если видос получился- выложу

[vlad83]

немного фото сборки

Прикрепленные изображения