![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2957 Регистрация: 30.4.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва ЮВАО Мотоцикл: 2 ямахи и Лифан Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Будет строиться дом 2 этажа 200м.
Сделана "геология", уже есть проект (проектировщик найденный "через яндекс"). Показали проект в одну строительную фирму, в другую - обе сделали большие глаза, и спросили "У вас дом, что на склоне 45град стоит? У вас фундамент как для развязок на мкаде". Тоже самое касается стен перекрытий и тд, везде жуткий перезаклад. Смотрели "геологию" - сказали никакого криминала, песок.. "Сделать можем, но дом будет под 20млн без отделки" Ищется профессионал или контора хорошая, который сможет подкорректировать проект, упростить (где это можно). Лучше сразу кидайте контакты в личку smile.gif Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Недоэндурист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2576 Регистрация: 11.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: KDX220SR 1998г. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Будет строиться дом 2 этажа 200м. Сделана "геология", уже есть проект (проектировщик найденный "через яндекс"). Показали проект в одну строительную фирму, в другую - обе сделали большие глаза, и спросили "У вас дом, что на склоне 45град стоит? У вас фундамент как для развязок на мкаде". Тоже самое касается стен перекрытий и тд, везде жуткий перезаклад. Смотрели "геологию" - сказали никакого криминала, песок.. "Сделать можем, но дом будет под 20млн без отделки" Ищется профессионал или контора хорошая, который сможет подкорректировать проект, упростить (где это можно). Лучше сразу кидайте контакты в личку smile.gif Песок песку офигенная рознь! Посмотри форум Дом и Дача, там море инфы. Forumhause.ru адрес. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 34970 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Песок песку рознь.
На фундаменты согласится не каждый проектировщик. Отдельно на верхнюю - почти любой. Дай посмотреть. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2198 Регистрация: 17.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Устье Каменных Гор Мотоцикл: Suzuki DJEBEL 250XC Honda CRF1100L Africa Twin Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я бы тоже глянул
-------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Матерый пчеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2157 Регистрация: 15.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Юг Псковской обл. Мотоцикл: Альфа, ах-1 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нужен конструктор, ничего сложно для специалиста рассчитать фундамент правильно. Когда люди сами не рассчитывают, берут готовые узлы и решения с запасом, видимо так и было сделано. У меня так знакомый архитектор конструктив проектирует, уже кучу домов по его проектам построено, заказчики и не догадываются, что там есть приличный запас
![]() У меня есть знакомые конструктора хорошие, могу им показать проект, если они заинтересуются работой - назовут цену. Моя почта fzx77@mail.ru Нужны будут разделы ЭО и ЭС, обращайся. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 746 Регистрация: 29.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Барнаул, Улан Удэ Мотоцикл: Yamaha YZ250X KTM 640LC4 Adventure GASGAS Pampera250 Suzuki Skywave Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скажу сразу как строитель,реально грамотных проектировщиков действующих в финансовых интересах заказчика,днём с огнём не найдете,большинству по барабану ваши расходы и конструктивные проблемы при производстве строительных работ,как правило в конструкции фундаментов (и не только)закладывается зверский запас прочности,заведомый перерасход материалов и работы,потому что никакому проектировщику не охота замарачиваться точными расчётами с учётом нагрузок,грунта,уровнем залегания грунтовых вод,розой ветров и прочим,плюс ещё проектировщик обычно понятия не имеет как и кто будет строить,будут ли соблюдаться СНиПы при проведении работ,поэтому в большинстве случаев ответственность на себя никто брать лишнюю не хочет,просто закладывается все параметры с заведомым хорошим запасом на все случаи жизни и русское раздолбайство.
Себе под дом с похожими параметрами(180 м.кв.,2 эт.) я фундамент рассчитывал сам(строю тоже сам лично,вплоть до каждого кирпичика),не велика наука,по силам любому более менее грамотному инженеру-строителю. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2898 Регистрация: 24.4.2008 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: Honda Tact Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ищется профессионал или контора хорошая, который сможет подкорректировать проект, упростить (где это можно). чё там корректировать?! в низ строить нужно. не пойму зачем дома в верх строят...? с начало с фундаментом накосячат, потом крыша мозги пудрит при катаклизмах... копай котлован в три этажа и заливай в бетон по периметру. ![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Главный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 53738 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лучше залить весь котлован сплошняком. И бетон взять тот, что для строительства мостов используют. Точно ничего не сломается
![]() ![]() -------------------- Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 34970 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я буду строить вбок.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Батюшка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 4737 Регистрация: 29.6.2013 Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл. Мотоцикл: ПС, Dr250r 00 г.в. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Великие приключения происходят от малых причин...
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 34970 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Владелец недвижимости ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5380 Регистрация: 13.2.2013 Вставить ник Цитата Из: Пенза Мотоцикл: нету Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я буду строить вбок. Это внутрь холма? Хоббит? Или для удобства будешь строить дом горизонтально, а потом р-р-раз! краном и поднял небольшую высоточку ![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 34970 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тоже норм идеи ))
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() ... ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эээ... Дома падают - русское раздолбайство, дома не падают - тоже русское раздолбайство?
Выкопай сам канаву, мопед есть? Ездий в лес ищи заброшенную узкоколейка и тырь рельсы. Набьешь из рельсов противотанковых ежей в канаве. Потом зови бомжей и покупай у них бутылки стеклянные, расплатишься моментом, стеклоочистителей и батонами. Наберешь газель бутылок - вези пару миксеров бетона. Пока бетон бьют, раздаешь детворе бутылки и говоришь, что играем в диверсантов, ставим мины - бегаете вдоль канавы и заталкиваете бутылки в бетон. Горлышком вниз. Главное - диверсантов вовремя разогнать, что бы сверху пояс был бетонный без бутылок. Стены из чего планировал? если поблизости есть пицефабрика..... -------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 34970 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У нас в соседнем селе есть дом из стеклянных пивных бутылок.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Джебел не едет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8288 Регистрация: 8.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Ульяновск Мотоцикл: yamaha wr250r Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У нас в соседнем селе есть дом из стеклянных пивных бутылок. Пьешь и строишь, строишь и пьешь, оглянуться не успеешь как дом вырастет Я чет начитался про газобетон.. его же автоклавами какими то делают. Вот вопрос почему на заказ не делают, типа приходит контейнер а там кубики, складываешь их и получается дом. Типовых проектов понаклепали бы и продавали, мне кажется тема. -------------------- Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 34970 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А щас не кубики продают? Параллелепипеды? А щас не типовые чтоли? Покажи оригинальный дом.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Джебел не едет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8288 Регистрация: 8.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Ульяновск Мотоцикл: yamaha wr250r Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А щас не кубики продают? Параллелепипеды? А щас не типовые чтоли? Покажи оригинальный дом. Хаха, у меня тут частный сектор рядом, сплошные оригиналы! Сейчас кубики это просто кирпичи и ложи из них как хочешь и все по месту делай. -------------------- Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 34970 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Продолжай мысль ))
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1764 Регистрация: 17.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Владимир - Мытищи Мотоцикл: Beta 350RR Репутация: ![]() ![]() ![]() |
стофель имеет ввиду лего-кубики из газобетона.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2198 Регистрация: 17.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Устье Каменных Гор Мотоцикл: Suzuki DJEBEL 250XC Honda CRF1100L Africa Twin Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По поводу запаса при проектировании. Когда только устроился на работу тоже было интересно, зачем такой перерасход материалов закладывают, но за 10 лет работы инженером-конструктором насмотрелся как строят. И ладно бы это были частные жилые дома, это проблемы их хозяев, так ведь умудряются огромные заводы строить абы как, общественные здания, детские сады и т.п. Строители экономят абсолютно на всём, да и делают всё через одно место, порой такого насмотришься....и это в сейсмическом районе строительства. Вот только недавно случай был...плиты положили на стену на вбитые в неё штыри арматуры, как вам такое?
-------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Джебел не едет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8288 Регистрация: 8.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Ульяновск Мотоцикл: yamaha wr250r Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Продолжай мысль )) В результате надо знать что и как и зачем делать. А если нет такого знания то доверятся строителям и проектировщикам. А это черевато тем что какаха получится. А если это первый такой опыт, то риски получаются очень высокими. стофель имеет ввиду лего-кубики из газобетона. Дада! Крутая аналогия -------------------- Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 34970 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И ладно бы это были частные жилые дома, это проблемы их хозяев, так ведь умудряются огромные заводы строить абы как Это неудивительно как раз. Удивительно обратное, когда свои домики умудряются строить абы как. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Джебел не едет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8288 Регистрация: 8.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Ульяновск Мотоцикл: yamaha wr250r Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это неудивительно как раз. Удивительно обратное, когда свои домики умудряются строить абы как. Это все теорией эволюции дарвина регулируется. Человек как существо ленивое не любит делать с запасом (кто любит это отклонение). Поэтому один вбил 5 гвоздей и пустил потомство и размножился. А другой вбил 4 гвоздя и его задавило плитой. Поэтому грань межу нормально и абы как очень тонкая и большинство людей только этим и занимаются что лавируют на этом лезвии. И побеждает тот кто ближе всех подошел к черте но не пересек ее. -------------------- Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2898 Регистрация: 24.4.2008 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: Honda Tact Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По поводу запаса при проектировании. Когда только устроился на работу тоже было интересно, зачем такой перерасход материалов закладывают, но за 10 лет работы инженером-конструктором насмотрелся как строят. И ладно бы это были частные жилые дома, это проблемы их хозяев, так ведь умудряются огромные заводы строить абы как, общественные здания, детские сады и т.п. Строители экономят абсолютно на всём, да и делают всё через одно место, порой такого насмотришься....и это в сейсмическом районе строительства. Вот только недавно случай был...плиты положили на стену на вбитые в неё штыри арматуры, как вам такое? самое главное что бы кремль стоял. всё остальное будет не хуже чем в городе парижу. бетон и бутылки у нас есть, не пропадём! Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 34970 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дада! Крутая аналогия Дак только от этого ушли. Вы опять. Вообще концепция модульности и унификации то тут то там всплывает и даже бывает дает умным головам прибыль. Например по журнальчикам с коттеджами торгуют одними и теми же проектами по-разному раскрашенными. И панельные серии щас снова на рынке, умные коммерсы даже бились за старые альбомы, воровали их друг у друга, выкупали, из которых без усилий возрождали и модифицировали серии. И лего-железобетон уже даже в первике строят несколько лет. Лего из газобетона для коттеджа - звучит как-то безнадежно. Тем более по индивидуальным формам. Никому не интересно. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Джебел не едет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8288 Регистрация: 8.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Ульяновск Мотоцикл: yamaha wr250r Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лего из газобетона для коттеджа - звучит как-то безнадежно. Тем более по индивидуальным формам. Никому не интересно. А котетдж это что? Это просто дом? Я в том смысле что у нас котетжем называют дом богача. А что если выйти на дома для небогатых, типовые по ~70 квадратных метров мне вот 200м нафик невпились, пыль вытирать задолбаешся, не говоря уже о том что обогревать все эти метры -------------------- Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 34970 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ты не видел чтоли, как целые поля застраиваются одинаковыми коттеджиками по 70-200 кв.м.? Этот вид инвестирования очень развит. Целые поселки типовых индивидуальных домиков. У нас много.
Но это не значит, что кому-то пришла в голову мысли укрупнять газобетонный элемент. Не стоит того. Не в масштабе внедрения даже дело. Один бок упрощается, другой - удорожается. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Джебел не едет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8288 Регистрация: 8.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Ульяновск Мотоцикл: yamaha wr250r Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ты не видел чтоли, как целые поля застраиваются одинаковыми коттеджиками по 70-200 кв.м.? Этот вид инвестирования очень развит. Целые поселки типовых индивидуальных домиков. У нас много. Застраиваются да, но 200м это самый маленький котетдж в таком поселке. У нас большуший частный сектор в городе и там строят или котедж на 400квадратов или местный житель начинает ляпать и строить сам. Аккуратных небольших домов просто нет. -------------------- Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 34970 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если речь об архитектуре и эстетике, то красивых и аккуратных вообще очень мало. Архитектура - это нечто большее, чем то, что сейчас ей называют.
Есть книги об архитектуре, в которых объясняется, как одной только архитектурой можно устроить и настроить жизнь общества. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Джебел не едет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8288 Регистрация: 8.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Ульяновск Мотоцикл: yamaha wr250r Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если речь об архитектуре и эстетике, то красивых и аккуратных вообще очень мало. Архитектура - это нечто большее, чем то, что сейчас ей называют. Есть книги об архитектуре, в которых объясняется, как одной только архитектурой можно устроить и настроить жизнь общества. Речь о цене и о рисках. Я бы мог прикупить земли, но идея строить дом пугает, особенно после ремонтов царских хоромов. Архитектура и эстетика это тоже хорошо, но они видимо во вторую очередь. -------------------- Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 34970 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот все так и думают. Понастроят каких-то помещений, потом и самим жить тошно, и людям глаз царапает.
Речь о цене и о рисках. Тебя все равно обманут. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5777 Регистрация: 16.4.2015 Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород Мотоцикл: 690EnduroR Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... Я бы мог прикупить земли, но идея строить дом пугает, особенно после ремонтов царских хоромов... Мне наоборот, "строить дом", в отличии от ремонта квартиры, очень понравилось. Тут что-то растет, воплощается, появляется чего раньше не было. А ремонт что? Деньги текут как вода из унитаза а по большому счету ничего не меняется. ![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 27.7.2025, 1:18 |