особенности электрики на эндуро, на примере Джебела Опции

[max_max]

Ребят собственно такой вопрос: какой ёмкости стоит батарея на джебеле(встречал как 4А*ч так и 6(7)А*ч), ещё интересует может ли джебель заводится без аккумулятора(т.е. при его отсутствии вообще), это к тому что хотелось бы знать как работает система зажигания, зависит ли она от источника тока или независимая как на XR-ах и KLX-ах

[serg]

У меня всё было заводское. Стояла на 4 а/ч. Можно, в принципе, поставить любую, которая влезет на штатное место. Но не думаю, что это сильно поможет. Если всё в порядке, 4 а/ч вполне достаточно (с буквами MF, т.е. повышенная токотдача), если не в прядке, посадишь и более мощный.
Сам не проверял, но слышал мнение, что аккум в схеме стоять должен (хотя бы в ноль посаженный, который даже приборку не зажигает), тогда с кика заведётся (это проверено veyngold точно). Проверять без аккума опасаюсь, ибо РР, а тем более мозги весьма дорого стОят... Кто имеет точные данные по этому поводу, пусть отпишется.

[Wert]

Re serg,
Серж всё правильно изложил. У меня родной аккум на 4 А/ч стоит проблем ни каких, тока в мороз при густом масле садится в момент,но на это мотик ни кто не расчитывал...это наша российская действительность-ездим и зимой.
С кика заводится с пол пинка и батарея как ёмкость стоять обязательно должна можно даже убитая иначе сначала покупка РР потом мозгов.

[veyngold]

max_max, про мозги и чуйствительную электрику уже отписали все верно. насчет завода: генератор у нас стоит с возбуждением на постоянных магнитах, т.е. если его сильно крутануть, то необходимую напругу для работы зажигания он выдаст. немного не по теме: имея проблемы с аккумулятором (5Ач почему-то...), наловчился заводить Дюбеля дрыкалкой в любых условиях, причем последнее гораздо эффективнее, чем с толкача)) главное, пнуть очень сильно, ибо сектор кик-стартера у нас короткий... теперь опять по теме: РР на авто регулирует напругу, поступающую на обмотку возбуждения, в зависимости от напруги бортсети. у нас РР тупо обрезает лишние вольты на высоких оборотах. и в том и другом случае (на Дюбеле конкретно не проверял) на выходе РР имеем 13-14,7 вольт с короткими скачками напряжения, чуть ли не вдвое превышающие номинал! аккум сглаживает эти скачки. особо важно это для мозгов. насчет выживания РР, на выходе регулятора при работе должна быть ЛЮБАЯ нагрузка, аккум или включенная лампочка накрайняк, ибо уже менял (не у себя) сгоревшие диоды выпрямителя... это по теории, надеюсь, эта инфа поможет разобраться в происходящем

[Demon]

Заводил без аккума, вроде ничего не погорело

[serg]

Что ж, бывает, и везёт Продолжай в том же духе, поделишься инфой по затраченным суммам
Впрочем, может, ничего и не сгорит. Проверять только нет ни малейшего желания...

[two_wheel]

проверять я то же думаю не стоит

[parmenoff]

Несколько километров проехал на убитом напрочь акб(похоже в нем была КоЗа). Двигатель при этом работал, приборка моргала. По приезду на базу проверил напругу на акб. Брать заряд не хотел. Выход из строя рр или cdi замечен не был.

[max_max]

спасибо всем кто отвечал в теме,
раз возбуждение от ротора на постоянных магнитах, значит точно без аккумулятора заводится, а значит японцы предусмотрели и езду без него, отсюда вывод - сгорать при езде без АКБ ничего не должно!
в принципе я так и думал, потому что эндурик это универсальная техника

[serg]

Насколько мне известно, на XR-250 это не прокатит. Там другая схема. Так что радуемся по поводу выбора мотика

[max_max]

ну на XR-е там вообще АКБ нет - возбуждение на постоянных магнитах(у друга такой), это только на "стартерных" версиях с индексом "L".

[serg]

Речь и идёт про обычный стартерный XR-250, типа такого:

Брать мот без электростартера считаю не совсем разумным. Есть, конечно, мазохисты, которые считают по-другому, но махать кочергой в глухих грязях или на крутом склоне очень утомительно.

[parmenoff]

Quote (serg)

Брать мот без электростартера считаю не совсем разумным.

Турист, хоть и маленький, должен обладать неким комфортом в угоду лишнему весу. Вот для кросса лишний вес ни к чему.

[max_max]

если этот XR250R со стартером(правда там плохо видно), то скорей всего он из последних выпусков(2000-ые года) - там уже вроде как в стандарте установлен электростартер, а ещё может быть стартер там стоит как опция, также стандарты в опциональном варианте могли оснащаться ещё: радиатором для охлаждения масла, багажником и фарой с бугелем как у джебеля .А так разница между XR250R и XR250L, XR400R и XR400L, XR650R и XR650L всегда была в наличии стартера ну и так по мелочам, а в случае с последней парой ещё и сильным разрывом в мощности, ведь у "жёсткого" XR650R 65 л.с., против сорока с небольшим у XR650L

[serg]

Quote (max_max)

если этот XR250R со стартером

Это внутрияпонская модель. Они все со стартером, независимо от года. и далеко не на всех есть кик. С киком "американцы". Вот ЗДЕСЬ всё подробно расписано. Фары большие и нормальный бак - не опция, а отдельная модификация Baja.
А XR650R и XR650L некорректно сравнивать, это в принципе разные мотоциклы. Там всё разное, начиная с рамы и заканчивая мелочами.

[Серый-VL]

У нас восновном внутреяпонские мотоциклы,а такие как XR и ему подобные так все без исключения с Японии б/у.Так вот как минимум на половине Иксеров электростартеров нет.

[serg]

Quote (makarone)

на половине Иксеров электростартеров нет.

Которые до 95 года? Там действительно стартер был опция. А на 400-м довольно долго вообще не было стартера (даже как опции), вроде, только недавно появились...

[veyngold]

тему с ИксЭром сегодня перенесу в соответствующий раздел, с Вашего позволения товарищи! а то развели тут, понимаешь....

[serg]

Не всю, а только касаемое...

[veyngold]

так пойдет? ИМХО так получше будет, ибо все логически взаимосвязано (потому не перенес), но не совсем по Дюбелю (потому переименовал, дабы новый народ не смущать).

[serg]

Только не болталка... Перенёс.

[cherish-nick]

Quote (serg)

Брать мот без электростартера считаю не совсем разумным. Есть, конечно, мазохисты, которые считают по-другому, но махать кочергой в глухих грязях или на крутом склоне очень утомительно.

Отсутствие электростартера конечно минус, но и отсутствие кика тоже минус, у меня, например, только электростартер. Вчера выбрался на покатушки, исследовать окресности ближайшего водоема, забрался в дебри, тропинка была завалена упавшими деревьями, поехал в объезд уперся в горку, на которую не смог заехать ( глох ). Откатываясь назад уронил байк, после чего не смог завести со стартера. Как я потом намучался заводить его с толкача........хорошо что потом нашел таки тропку и рядом оказалась полянка.......

[serg]

Борода мне чётко сказал (у самого без кика) - бери ТОЛЬКО с киком! При выборе специально смотрел

[tolik]

Quote (cherish-nick)

Откатываясь назад уронил байк, после чего не смог завести со стартера.

Я тоже долго сношался с заводкой после падений, пока не объяснили одну фишку:
хинт по заводке полежавшего на боку джебела - крутишь стартер с приоткрытым газом, смесь обедняется и идет просушка от лишнего бензина. обычно заводится с 3-4-го оборота. а без газа можно дооолго крутить, пока свеча просохнет. (((

[Mike80]

Тоже дошел опытным путем, что после падений нужно приоткрыть газ.
А меня поставщик прокинул, на счет кика, хотя при заказе оговаривал это условие

[serg]

Quote (Mike80)

Тоже дошел опытным путем, что после падений нужно приоткрыть газ.

И я. Тоже опытным Кстати, считаю, что наоборот, при падении смесь обедняется (бензин выливается из карба) и открытием газа добавляем через ускорительный насос. Про новый карб не знаю...
Если мот погрузился глубоко (не выше трубки воздухозаборника ) в воду и заглох, вытаскиваем подсос и он заводится. Это к сведению.

[parmenoff]

Вчера, а если формально, то позавчера в очередной раз испытал на себе особенность электрики Дюбеля. Примерно час мот освещал "поляну" при выключенном двиге. Завестись со стартера потом отказался. При заводке перегорел предохранитель. Тем не менее с кика завелся. Пару км до дома ехал без аккума. Приборка при этом моргала. В очередной раз выход из строя рр или си-ди-ай не заметил.

[max_max]

да потому что ничего из строя не должно выходить
предусмотрена возможность работы мотоцикла без источника питания

[Huandi]

Quote (max_max)

предусмотрена возможность работы мотоцикла без источника питания

Как минимум, для эндуро это было бы логично.

[parmenoff]

"предусмотрена возможность работы мотоцикла без источника питания"
я бы так не сказал. при такой работе у меня неадекватно работает приборка(мигает). аварийный режим.

[Джебельеро]

Quote (tolik)

хинт по заводке полежавшего на боку джебела - крутишь стартер с приоткрытым газом, смесь обедняется и идет просушка от лишнего бензина. обычно заводится с 3-4-го оборота. а без газа можно дооолго крутить, пока свеча просохнет. (((

Мааленькая поправочка - не с приоткрытым, а с полностью выкрученым. Заводится как будто и не заливало. В машинах японских кстати та же фигня, режим продувки циллиндров.

[Huandi]

Quote (Джебельеро)

В машинах японских кстати та же фигня, режим продувки циллиндров.

На инжекторах все проще - комп распознает продувочный режим, и бензин при этом не подается и зажигания тоже нет. Вряд ли с карбюратором, да еще не самым навореченным, такое может быть.

[Джебельеро]

Huandi, тем не менее - факт. Моц роняю часто, ибо говнов у нас много. превый раз попробовал, теперь завожу после укладки только так. Взревывает сразу, без какого бы то ни было мослания. В протекающих при этом технических процессах не силен, гуманитарий с развитым техническим кретинизмом, пользуюсь эмпирически.

[serg]

Quote (Джебельеро)

Мааленькая поправочка - не с приоткрытым, а с полностью выкрученым.

У меня нет необходимости полностью выкручивать. Приоткрываешь где-то на пол хода дросселя в момент прокручивания стартером и всё заводится.

Quote (max_max)

предусмотрена возможность работы мотоцикла без источника питания

Не предусмотрена. Просто случайно совпало, что это возможно. Как пример, уже приводил XR, где это невозможно.

[tolik]

Ну фиг знает. я завожу с приоткрытым примерно на полоборота газом. с полностью выкрученным не пробовал - и так отлично заводится. По процессам мне также объяснили - продувка цилиндра, просушка свечи...

[max_max]

Quote (parmenoff)

я бы так не сказал. при такой работе у меня неадекватно работает приборка(мигает). аварийный режим.

а никто и не говорит, что это нормальный режим работы - просто есть такая возможность на крайний случай.

[Huandi]

Quote (Джебельеро)

Моц роняю часто, ибо говнов у нас много. превый раз попробовал, теперь завожу после укладки только так. Взревывает сразу, без какого бы то ни было мослания.

Режим продувки это когда на полностью открытом газе когда стартер крутит, а мотор не заводится - идет сушка цилиндров. На мото это можно сделать перекрыв поступление бенза в карб. А в компе чтобы такое было, как в машинах - сомнительно. Я после уронения жду минутку, потом завожу. Хотя бы масло на место стечет за это время.

[Mike80]

Huandi,

Quote (Huandi)

Хотя бы масло на место стечет за это время

А что так долго.

Добавлено (06.08.2008, 17:26)
---------------------------------------------
serg,

Quote (serg)

Если мот погрузился глубоко (не выше трубки воздухозаборника wink ) в воду и заглох, вытаскиваем подсос и он заводится

Может, перед бродом добавить оборотов винтом х/х ?

[serg]

Quote (Mike80)

Может, перед бродом добавить оборотов винтом х/х ?

Не знаю. Надо пробовать. Это из опыта Бороды, сам так глубоко не плавал

Quote (Huandi)

Я после уронения жду минутку, потом завожу. Хотя бы масло на место стечет за это время.

Никуда там масло особо деться не успевает, ИМХО. Считаю, что можно безболезненно заводить сразу после поднятия. Разве что подождать для того, чтобы бензин успел поплавковую камеру заполнить, т.к. при лежании на боку он покидает карб через дренажное отверстие.

[Huandi]

Quote (Mike80)

А что так долго.

Это недолго.

[parmenoff]

Quote (Huandi)

Режим продувки это когда на полностью открытом газе когда стартер крутит, а мотор не заводится - идет сушка цилиндров. На мото это можно сделать перекрыв поступление бенза в карб. А в компе чтобы такое было, как в машинах - сомнительно.

Ничего перекрывать не надо. На открытом газе при прокрутке стартером в диффузоре карба низкая скорость, а значит и недостаточное разрежение в системе холостого хода. Остюда получается "бедная" смесь, которой недостаточно для того, чтобы пустился мотор. На инжекторах при продувке мозги полностью отключают подачу бенза, чтобы впустую он не улетал в трубу.

[Huandi]

Quote (parmenoff)

На открытом газе при прокрутке стартером в диффузоре карба низкая скорость, а значит и недостаточное разрежение в системе холостого хода.

Бензин то поступает, и сушки (залитой свечи) не происходит.

[Джебельеро]

Проверил вчера, действительно, полностью откручивать вообще нет необходимости, и на полуоткрытой ручке заводится точно так же. Четыре падения, на тренеровке.:)

[OttoFrija]

Да шо ж мой никак не заводится с кика?! Слаб я, видать, с 70-ю кг...

[Flint2002]

Quote (parmenoff)

перегорел предохранитель

интересно как же он со сгоревшим то предохранителем завелся? он же цепь размыкает своим перегоранием, как раз как защита от скачков напряжения, чтоб мозги не сгорели. а сгорел он у меня когда мне было лень с толкача завести при севшем аккуме и я "прикурил" неправильно от машины :). правда у меня нет кика, не проверял, но на все остальные раздражители у меня мот не реагировал

Quote (Huandi)

после уронения жду минутку

смысл минуту ждать? он секунд через 10 заводится безо всяких прочих манипуляций кроме кроме постановки на колеса после падения... ну если и их не охота ждыть - просто наклоняю его резко в другую сторону и сразу завожу

[sen]

Quote (Flint2002)

он же цепь размыкает своим перегоранием, как раз как защита от скачков напряжения, чтоб мозги не сгорели

От скачков напряжения предохранитель ничего не защищает, через него можно хоть киловольт подвести, разрывает цепь только по превышению тока, на который расчитан, т.е. защищает от переполюсовки и короткого замыкания в цепи.

[shupaltse]

sen, ну не знаю не знаю насчёт переполюсовки) чё-то я тут задумался и подрубил крокодилы от тачки неправильно... и главное закручиваю винт и думаю "о блин искрит! наверное заряд остаточный")) после этого цепь не была разомкнута. всё переставил, всё работало и работает.

Добавлено (12.09.2009, 11:52)
---------------------------------------------

Quote (Flint2002)

смысл минуту ждать?

в начале августа с андреем WHT подъезжали к озеру городно и я в грязюке положил джебела на правый бок (было мокро холодно и из-за асфальта я забыл, как пользоваться конечностями). поднять с барахлом (рёконь-заозерье, привет!) не было сил и мотик лежал, пока андрей ставил свой и подошёл помочь. после этого мне было жарко, так как я дёргал. в итоге мудрый андрей остановил меня и сказал примерно как иисус в духе "подожди, сын мой, пусть постоит". минут через пять он завёлся с кика почти сразу. в общем, уже замечена за джебелом такая особенность с падением на правый бок и не всегда прокатывают "через 10 секунд".

[Пашен]

а у меня чо-та генератор сгоревший. из восемнадцати обмоток одна лишь целая. остальные чёрные. что могло его убить? мотик только с Япии приехал. Джебел 97 года. отдал на перемотку,посмотрим что намотают.

[i-denis]

Quote (Джебельеро)

Мааленькая поправочка - не с приоткрытым, а с полностью выкрученым.

У меня нет необходимости полностью выкручивать. Приоткрываешь где-то на пол хода дросселя в момент прокручивания стартером и всё заводится.
Quote (max_max)

предусмотрена возможность работы мотоцикла без источника питания

Не предусмотрена. Просто случайно совпало, что это возможно. Как пример, уже приводил XR, где это невозможно..

ДА????? А что же у меня ХР250 без АКБ или в полностью высаженным АКБ заводится?...

Правда есть нюанс - генератор выдает как то мало, мягко говоря. по этому с включенной фарой завести проблемно - нужно очччень удачно пинуть. если фару отключить - существенно легче. Зарядить АКБ высаженный ниже 10-11В тоже не реально - мне за 50км не удалось по сути ни на скока.

[DjAga]

Подняли старую тему...
i-denis
Вроде, уже решили, что можно в крайнем случае, но есть опасность попалить мозги...

[i-denis]

да? значит я не видел старой темы.
опасность подпалить мозги это опять очередной миф про хр250 от добрых джебелистов?

[DjAga]

i-denis
Я оговорился - не мозги, а РР. Говорилось не про XR, а про все моты на примере м. и б.Дюбеля, вот темы (нашёл):

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2555
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2734