Выбор турэндуро для путешествий по плохим дорогам., Yamaha XTZ 660 Tenere или Honda Transalp 400V. Опции

[Нарагон]

Доброго здоровья всем.
Задумался тут о выборе аппарата для перемещения по плохим дорогам на расстояния от 1000 км и до ... .
По тем или иным причинам осталось в выборе две модели: Yamaha XTZ 660 Tenere и Honda Transalp 400V. Основное требование - надежность. Обе модели середины 90-х. Будем условно считать что есть два мота - оба в хорошем состоянии, пробег около 50000 км, грамотно обслужены и подготовлены к путешествию. Какой из них более надежен?
P.S. Под надежностью подразумевается отсутствие внезапных, критических поломок которые делают невозможным дальнейшее передвижение, а также мобильное устранение небольших неисправностей.
Ну вот как-то так, сумбурненько .

[kamonavt]

Я бы,однозначно выбрал ХТ.

[AleXandeR]

Доброго здоровья всем.
Задумался тут о выборе аппарата для перемещения по плохим дорогам на расстояния от 1000 км и до ... .
По тем или иным причинам осталось в выборе две модели: Yamaha XTZ 660 Tenere и Honda Transalp 400V. Основное требование - надежность. Обе модели середины 90-х. Будем условно считать что есть два мота - оба в хорошем состоянии, пробег около 50000 км, грамотно обслужены и подготовлены к путешествию. Какой из них более надежен?
P.S. Под надежностью подразумевается отсутствие внезапных, критических поломок которые делают невозможным дальнейшее передвижение, а также мобильное устранение небольших неисправностей.
Ну вот как-то так, сумбурненько .

Трансальп однозначно, но я бы на дальняк взял 600-650, а лучше Africa Twin...(я понимаю многие сейчас произнесли Алилуйя)

[Di_2]

Будем условно считать что есть два мота - оба в хорошем состоянии, пробег около 50000 км, грамотно обслужены и подготовлены к путешествию. Какой из них более надежен?

При таком условии оба
Какие критические поломки при таких условиях? Ведь говориться не о том что пришел мот, вроде в хорошем состоянии - и надо сесть и поехать.
А судя по условию, речь идет - о том, что мот пришел, его разобрали промерили все допуски, заменили подходящие к концу детали...

Только ведь, когда такое начинают спрашивать, потом покупают мотоцикл: "Ну он же в хорошем состоянии, чего я его перебирать буду..." и поехали...

А в дальних путешествиях может быть что угодно, даже с новыми мотоциклами.

[AleXandeR]

Эндуро выбирай по весу который ты сможешь вытащить. Ямаха 234 кг, Трансальп 191 кг. Африка 209

[xanypuk]

Если по надежности - Трансальп вне конкуренции имхо. Да и ехать далеко на одном горшке не слишком удобно, тоже имхо.
Вопрос: а почему именно ТА400, а не 600? Самое смешное - если судить по паспортным харрактеристикам - чесотка тяжелее. А по факту - 600 не едет, а уж 400 совсем печален, при этом в сравнении с 600 еще и бензина больше кушает... по кайней мере когда у меня был ТА600 ездил с чесоткой в Сочи, я со вторым номером и груженный по полной с большими кофрами, а 400 в одного и налегке... На заправках он заливал чуть больше, а на разгоне отставал довольно сильно.
Советовать за Африку и другие не буду, другая ценовая и весовая категория и вообще вопроса такого небыло)

[koshey-]

Если по надежности - Трансальп вне конкуренции имхо. Да и ехать далеко на одном горшке не слишком удобно, тоже имхо.
Вопрос: а почему именно ТА400, а не 600? Самое смешное - если судить по паспортным харрактеристикам - чесотка тяжелее. А по факту - 600 не едет, а уж 400 совсем печален, при этом в сравнении с 600 еще и бензина больше кушает... по кайней мере когда у меня был ТА600 ездил с чесоткой в Сочи, я со вторым номером и груженный по полной с большими кофрами, а 400 в одного и налегке... На заправках он заливал чуть больше, а на разгоне отставал довольно сильно.
Советовать за Африку и другие не буду, другая ценовая и весовая категория и вообще вопроса такого небыло)

пожалуй присоеденюсь. все так.

Эндуро выбирай по весу который ты сможешь вытащить. Ямаха 234 кг, Трансальп 191 кг. Африка 209

Ямаха с индексом XT и весом 234 кг не существует.
Даже сутенер паспортно 196 сухого и 226 кг снаряги. А 660 явно полегче будет

[Нарагон]

... а лучше Africa Twin...

я ждал этого совета

...речь идет - о том, что мот пришел, его разобрали промерили все допуски, заменили подходящие к концу детали...

нет, полная разборка с проверкой состояния хонингования зеркал цилиндров не планируется , имелось в виду следующая возможная ситуация: на мотоциклах N при пробеге Z обычно лопается рама пополам, так что лучше на нем в пампасы не рваться

Если по надежности - Трансальп вне конкуренции имхо. Да и ехать далеко на одном горшке не слишком удобно, тоже имхо.
Вопрос: а почему именно ТА400, а не 600? Самое смешное - если судить по паспортным харрактеристикам - чесотка тяжелее. А по факту - 600 не едет, а уж 400 совсем печален, при этом в сравнении с 600 еще и бензина больше кушает... по кайней мере когда у меня был ТА600 ездил с чесоткой в Сочи, я со вторым номером и груженный по полной с большими кофрами, а 400 в одного и налегке... На заправках он заливал чуть больше, а на разгоне отставал довольно сильно.
Советовать за Африку и другие не буду, другая ценовая и весовая категория и вообще вопроса такого небыло)

хотелось бы конкретики - почему Трансальп? Потому что концерн Хонда в принципе зарекомендовал себя хорошо? Сравниваются конкретные модели.
Один горшок проще в обслуге в дороге если потребуется (как мне кажется).
А 400 потому что крейсер 110-120 км/ч с запасом для маневра она обеспечивает(по отзывам), а расход больше был, скорее всего из-за того что при меньшем объеме двигателя держал темп 600-ки.

Эндуро выбирай по весу который ты сможешь вытащить...

по весу они идентичны...

[Huandi]

Что такое "плохие дороги"? Побитый асфальт?

[Нарагон]

Что такое "плохие дороги"? Побитый асфальт?

нет, вернее и он тоже (куда без него ), планируются Север Байкала, Юг Забайкалья, Алтай, Тыва. Там асфальт местами, грунтовые, каменистые дороги, так называемая "гребЁнка" (моя любимая подстилающая поверхность ), броды, ну всё как тут любят, только без чачи по пояс .

[Huandi]

броды

Реальные броды? Тут с таким слоником будет тяжело. Нужна компания, и перекатывать вдвоем-втроем. Если просто уронишь в немелкую воду в одиночку - считай, всё.

[Shurkagun]

А почему не рассмотривается YAMAHA XTZ 750 Super Tenere? Офигенный мотоцикл!!! Вот его я как раз советую)))

[Huandi]

YAMAHA XTZ 750 Super Tenere?

Если найти такой совсем живой и хороший, то его лучше поставить на выставку - уже раритет

[Нарагон]

Реальные броды? Тут с таким слоником будет тяжело. Нужна компания, и перекатывать вдвоем-втроем. Если просто уронишь в немелкую воду в одиночку - считай, всё.

Есть такое дело. Надо обдумать этот момент, а то в тех местах сегодня ручеек, а на завтра только на Урале штурмовать.

А почему не рассмотривается YAMAHA XTZ 750 Super Tenere? Офигенный мотоцикл!!! Вот его я как раз советую)))

вес и расход, как и у Африки, хотя думал насчет первой, 650-кубовой, но чего-то не надумал

[Сhestar]

На некоторые запы 400-го ляпа есть проблема,а так,как молоток простой и надёжный.

[FZX]

По тем или иным причинам осталось в выборе две модели: Yamaha XTZ 660 Tenere и Honda Transalp 400V. Основное требование - надежность. Обе модели середины 90-х. Будем условно считать что есть два мота - оба в хорошем состоянии, пробег около 50000 км, грамотно обслужены и подготовлены к путешествию. Какой из них более надежен?

Transalp

[Preds]

A Суза фривинд для твоих целей не подойдёт. Кстати, мне самому хотелось бы узнать побольше про этот мотоцикл. У нас в объявлениях часто мелькают на вид приличные экземпляры по приемлемой цене.

[Нарагон]

A Суза фривинд для твоих целей не подойдёт. Кстати, мне самому хотелось бы узнать побольше про этот мотоцикл. У нас в объявлениях часто мелькают на вид приличные экземпляры по приемлемой цене.

Рассматривал этот аппарат, в сети есть отзыв владельца который сравнивал с её с Трансальпом (был и тот и тот), перевес не в её пользу, практически по всем пунктам чуть хуже, но не критично, подкупает только соотношение цена/год. Но все же остановился на данных моделях.

[Huandi]

Фривинд брать смысла мало, так как это есть сильно ухудшенный DR650SE. Лучше там только ветрозащита и слегка выше мощность. Лучше уж сразу брать оригинальный DR с доводкой под туризм. Комфорт на хорошем асфальте будет заметно хуже, чем на пластиковых слонах. Во всех остальных случаях всё будет лучше.

[BUGER]

Для тыоих целей трансальп 400 тяжёл, ХТЗ 660 больше подходит. Я бы лично, для походов около 1000-1500 и неочень сложного бездорожья выбрал бы Доминатор. Относительно лёгок, невысокая высота по седлу(относительно эндур)и подвески в районе 220, доют возможность гружоному проползти где угодно. По трассе крейсер 120-130 с возможностью обгонов.Кстати коробка там не такая как у ХР-Л.

[Preds]

Фривинд брать смысла мало, так как это есть сильно ухудшенный DR650SE. Лучше там только ветрозащита и слегка выше мощность. Лучше уж сразу брать оригинальный DR с доводкой под туризм.

Кстати, а DR650 dual sport, тот что в пластике, как аппарат для таких целей как у автора темы?

[Huandi]

Кстати, а DR650 dual sport, тот что в пластике, как аппарат для таких целей как у автора темы?

Старые они все.

[Нарагон]

Для тыоих целей трансальп 400 тяжёл, ХТЗ 660 больше подходит. Я бы лично, для походов около 1000-1500 и неочень сложного бездорожья выбрал бы Доминатор. Относительно лёгок, невысокая высота по седлу(относительно эндур)и подвески в районе 220, доют возможность гружоному проползти где угодно. По трассе крейсер 120-130 с возможностью обгонов.Кстати коробка там не такая как у ХР-Л.

Рассматривал Доминатор, почти подходит , но по отзывам ветрозащита не очень, вибрации больше XTZ, в долгом пути утомляет, ну и наткнулся тут где-то как kuzmich со своим маялся , так что если матерый механик его не победил, то любителю тем более тяжеловато будет .

[Preds]

Старые они все.

Старше 90-х как хочет автор темы?

[Huandi]

Старше 90-х как хочет автор темы?

Все равно не то, что он ищет - комфорт на асфальте не будет достаточно хорошим.

[BUGER]

Ну кроме кузмича с доминатором никто не маялся. Ветровое стекло ставится любое. Мне показалось что с вибрация там минимальная.

[Куб]

Кстати, а DR650 dual sport, тот что в пластике, как аппарат для таких целей как у автора темы?

Все в один голос говорят, что у se плохая вилка по сравнению с аналогами. Ну и что? Вилка меняется на drz товскую.
У rse (91-96) тоже плохая вилка, но она, хоть и с сильным бубном с траверсами и перепресовкой, меняется на дрзетовскую, технически возможно всё.
У старого rse есть несколько нюансов в виде балансира на цепи и системы подачи масла, Чегевара, который укатал и се и рсе сказал мне, что движок рсе любит, когда его крутят, если его не крутить - он может начать чуть голодать, у се такой проблемы нет вообще. Но дело в том, что на таких слона как-то и странно ехать медленно. Так что получается - устаревшая конструкция балансира, за которой нужно просто следить и масло, нужно просто откручивать на этом движке, плюс старая констуркция соленоида декомпрессора, да и ехать он после 5тыщ начинает. Но эти все проблемы - я не знаю, ну, можно ли отнести это к проблемам при покупке 650 мотоцикла за 100-120тыщ р.
При этом, у рсе весьма мягкое сиденье (вот что точно однозначно нравится) и бак в 18 литров (после 92 или 91 года). У рсе не было ни одного случае (на форумах), чтобы ломалась рама, она у него адская действительно, плюс система выхлопа двух банов добавляет жесткости (интересная мысль от Че). У се бывает, что лопается рама, но это совершенно решаемая проблема. Так что се лучше, но и рсе вполне хороший мотоцикл. Плюс, конкретно по россии, есть Чегевара, у которого есть (или были) много запов от своих старых укатанных рсе (с живыми вещами вроде коробки). Виталий из Нижнего вполне себе кайфует на рсе и в грязях, и по асфальту, заменены кольца и распредвал с рокерами, все остальное, на момент около 50000 (ну кто же знает сколько именно) - никаких сталинградов нет.
Это просто нижняя ценовая категория, вот и всё. рсе хуже се, естесно, он же более старый морально, но хорош за свои деньги.

[woevoda]

Кузьмич, кстати, того дониматора опять купил для своей подруги. Значит не все так ужасно .
Может немного офф, но вот глянь отчетик http://www.samaramoto.ru/index.php?showtopic=27499 Это конечно про новую тенерку, но она от старой не принципиально отличается...

[FZX]

Если с дорог не съезжать, то ТА однозначно лучше любой одностволки. Если планируется бездорожье небольшое, то Доминатор - хороший выбор.
А вообще в таком возрасте любой мотоцикл может устроить приключения, надо выбирать очень внимательно. И тут ТА со своим ресурсом вне конкуренции.

[Нарагон]

Может немного офф, но вот глянь отчетик http://www.samaramoto.ru/index.php?showtopic=27499 Это конечно про новую тенерку, но она от старой не принципиально отличается...

Да, серьезная покатуха... В одного по пескам... ОООчень на любителя . Парню и мотаку респект конечно.

...А вообще в таком возрасте любой мотоцикл может устроить приключения, надо выбирать очень внимательно.

Вот и думаю какой из старичков дольше продюжит в нашем королевстве .

[Lenny]

У ТА400 33 л.с. у Тенеры 46 л.с. выбирать то тебе, по идее все от состояния зависит, однозначно сказать все равно нельзя, какой из выбранных тобой двух мотоциклов будет безпроблемнее. Тенерка старая и масло любит покушать, и в целом более гемморный относительно тех-же ТА мот. Да и в дальнобое Тенерка из-за того что одностволка, не очень комфортная, она немного для других задач аппарат, как бы больше для бездорожья заточена.

[Нарагон]

У ТА400 33 л.с. у Тенеры 46 л.с. выбирать то тебе, по идее все от состояния зависит, однозначно сказать все равно нельзя, какой из выбранных тобой двух мотоциклов будет безпроблемнее. Тенерка старая и масло любит покушать, и в целом более гемморный относительно тех-же ТА мот. Да и в дальнобое Тенерка из-за того что одностволка, не очень комфортная, она немного для других задач аппарат, как бы больше для бездорожья заточена.

Дальнобой не асфальтовый планируется . По возрасту одинаковые, а вот в чем "гемморность"?

[Gia]

Почитай вот тут: http://transalp-club.ru/topic/8883-yamaha-...-2004-gv/page-2 пост №18.
все расписано и ссылки на ХТ есть очень интересные.

Вот еще нашел: http://www.thunder.ru/xt600.htm

[Нарагон]

Почитай вот тут: http://transalp-club.ru/topic/8883-yamaha-...-2004-gv/page-2 пост №18.
все расписано и ссылки на ХТ есть очень интересные.

Вот еще нашел: http://www.thunder.ru/xt600.htm

Рассматривал и ХТ. Но, опять же по отзывам, шибко грустные они по трассе (ветрозащиты нет, вибрации, низкая крейсерская скорость). Вот кто в Монголию соберется или еще куда в песчаные дюны - самое то . Хорошие аппараты, но не под мои условия.

[Lenny]

Дальнобой не асфальтовый планируется . По возрасту одинаковые, а вот в чем "гемморность"?

Ну там типо 5 клапанов, 2 карбюратора, обычный, прямого действия и вакуумный, сухой картер (маслобак в раме).
Ну и возраст сам понимаешь, карбы кстати тоже хрен доберешься, пол мотика приходится разбирать. + эти карбы типа уникальные, они ставились только на XTZ660, хотя нет, еще на SZR660 и немецкий эндуро - супермото MZ 660 Baghira, Mastifа.
Вот по карбам как-раз много было проблем, "непоняток" у меня с ними, но щас вроде разобрался и настроил как мне надо.
А вообще мотор уникальный, он ставился одновременно на Эндуро, почти спортбайк (SZR660), и с незначительными измененииями (другой наклон цилиндра) на квадрик YFM660 Raptor (01-05 гг.)
В целом аппарат очень достойный, по крайней мере за те деньги, за которые его можно купить. Но "геммора" с ним особенно по началу, хватает. То-там проблемка вылезет, то в другом месте, мелочи , а неприятно.
Да и тяжелый он по идее, ронять его дорого, надо дуги ставить, в общем, для серьезного бездорожья его дорабатывать надо "под себя" как впрочем и любой другой мотоцикл, просто какой-то требует меньше времени и сил, а какой-то больше.

[Нарагон]

В целом аппарат очень достойный...

Ну вот, пошла конкретика . Спасибо, буду думать .

[serg]

хотелось бы конкретики - почему Трансальп? Потому что концерн Хонда в принципе зарекомендовал себя хорошо? Сравниваются конкретные модели.

Потому что зарекомендовал себя сверхнадёжным. Конкретно эта модель. Коммутаторы только барахлят, паять приходится. Лучше иметь прозапас.
Тенера более заморочный мот, но тоже неплох. На ней существенно лучше подвеска.

Ну кроме кузмича с доминатором никто не маялся.

У нас в городе маялся один. В итоге, вложив в него ещё 1,5 начальной цены, избавился. Но он был весьма отжат на момент покупки. И классические косяки этого мотора вылезли все, начиная с маслонасоса и заканчивая замену головки из-за вывалившихся сёдел клапанов.

[koshey-]

Если с дорог не съезжать, то ТА однозначно лучше любой одностволки. Если планируется бездорожье небольшое, то Доминатор - хороший выбор.
А вообще в таком возрасте любой мотоцикл может устроить приключения, надо выбирать очень внимательно. И тут ТА со своим ресурсом вне конкуренции.

+1
ТА вполне в спокойном темпе пережевывает грунтовые но не раскисшие дороги. Впрочем это как раз свойство всех эндурослонов. Но если есть грязь и колеи - АТ, ТА и сутенеру сразу отказать. Они твердогрунтовые крейсеры.
А вот Дониматор я бы если и брал, то только с полным разбором и дефектовкой. Мот неплохой, но учитывая года и врожденные тяжелейшие косяки, это без дефектовки и приведения в порядок может выйти боком.

[Нарагон]

Тенера более заморочный мот, но тоже неплох. На ней существенно лучше подвеска.

Вот он меня и привлек подвеской, паровозной тягой и удобством посадки .

Но если есть грязь и колеи - АТ, ТА и сутенеру сразу отказать. Они твердогрунтовые крейсеры.

А как насчет просто Тенера? (грязи по пояс не предвидятся)

[BUGER]

А вот Дониматор я бы если и брал, то только с полным разбором и дефектовкой. Мот неплохой, но учитывая года и врожденные тяжелейшие косяки, это без дефектовки и приведения в порядок может выйти боком.

Представил при покупки мота, его полностью разобрать и нутромером его,да микрометром Кощей, что ты имеешь ввиду,когда говоришь: враждённые,тяжелейшие недостатки?

У нас в городе маялся один. В итоге, вложив в него ещё 1,5 начальной цены, избавился. Но он был весьма отжат на момент покупки. И классические косяки этого мотора вылезли все, начиная с маслонасоса и заканчивая замену головки из-за вывалившихся сёдел клапанов.

Я думаю, что мот был конкретно ушатан, а возможно ещё и ремонтировался до продажи неочень прямыми руками. Доминатор -хороший выбор,намного лучше идеологически своего собрата по моторуХР-Л.,Который для бездора тяжёл, для шоссе неудобен, а Доминатор неплох на шоссе, другая коробка ,более скоросная,хорошая ветрозащита(доп стёкол на него валом и ставятся элементарно)Невысокий, что даёт возможность гружёному проползти где угодно

[serg]

Я думаю, что мот был конкретно ушатан, а возможно ещё и ремонтировался до продажи неочень прямыми руками.

Был ушатан.
А ещё после середины 90-х стал собираться в Италии, что резко уронило качество.
Тот, который вынес все мозги, был ещё японский.

[FZX]

А как насчет просто Тенера? (грязи по пояс не предвидятся)

Мое мнение - если тенера, то не водянка, а более старый вариант - воздушка xt600 tenere.

Но найти живой еще труднее, и при асфальтовых перегонах ТА все равно лучше.

[Нарагон]

Мое мнение - если тенера, то не водянка, а более старый вариант - воздушка xt600 tenere.
Но найти живой еще труднее, и при асфальтовых перегонах ТА все равно лучше.

На асфальте ТА конечно получше. Но я нет, нет да и просмотрю фото этой ляли . Хорошо её наманикюрили . Ценник конечно космос за такой год . Её бы кто в живую посмотрел, да подсказал, может она и вправду "почти девственна" и идет по цене раритета , тогда можно и подумать. А то я (как нормальный провинциал) боюсь этих московских автомотосалонов как черт ладана . Жаль отзывов по такой модели нет, почитать-сравнить нечего .

[FZX]

На асфальте ТА конечно получше. Но я нет, нет да и просмотрю фото этой ляли . Хорошо её наманикюрили . Ценник конечно космос за такой год . Её бы кто в живую посмотрел, да подсказал, может она и вправду "почти девственна" и идет по цене раритета , тогда можно и подумать. А то я (как нормальный провинциал) боюсь этих московских автомотосалонов как черт ладана . Жаль отзывов по такой модели нет, почитать-сравнить нечего .

именно этот вариант да, дорогущий. в маленький пробег я не очень верю.
Общался с владельцами этих тенерок, и тут на форуме есть они - мотик хвалят. По мотору это тот же ХТ600. Их редко продают, люди ездят на них и радуются )
Из слабых мест у этого мотика разве что слабый задний аморт, и то не так все плохо.

[xanypuk]

По поводу расхода: темп мы держали в районе 120, больше чесотке тяжело. Да и на такой скорости запаса на обгон уже практически нет.
Просто по факту, единственный плос чесотки это то что она дешевле 600 при прочих равных тыщ на 10-15, в остальном только минусы.

Чем хонда лучше других: во первых - только хона закладывала в узлы нормальную смазку. И на безпробежных мотоциклах оно хорошо видно, на хондах в колесах, прогрессии, рулевой смазка как новая, на всех остальных в порошок.
Из собственного опыта: Дигри\ТА\Африка - не встретил ни одной неоткручивающейся гайки. Самая обычно геморная деталь - ось маятника - без проблем и шаманства. Даже на прокатном утопленнике Дигри все нормально раскрутилось. Со всеми другими частенько приходится мучиться.
Далее - много попадалось хонд с гнилыми глушителями? На ямахе (конкретно серов\ТТР\те же сутенеры то же частенько) регулярно встречаются прогнившие до дыр.
Впускные патрубки - это вообще ад, на ТТР и серова покупали новые - не отходили и месяца, и не из-за кривых рук... старые регулярно сыпятся, на хондах - очень редкие случаи.
Тот же масложор - фирменная фишка ямахи.
Ну и куча подобных мелочей с которыми по факту мириться можно, не так уж сложно их решать, но вопрос был про общую надежность...

[koshey-]

Представил при покупки мота, его полностью разобрать и нутромером его,да микрометром Кощей, что ты имеешь ввиду,когда говоришь: враждённые,тяжелейшие недостатки?

Думаю при покупке никто не даст нутромерами лазить, но вот сбросить голову и ЦПГ сразу после на предмет проверки - дело правильное. У этого мотора есть особенность - сломаным, ездить до последнего, а потом резко разваливатся, что в дальняке может обломать неслабо.
Кузьмич описывал болячки.
Банально неправильно рассчитана голова и при локальных перегревах (долговременная скоростная езда по ДОП, например) она от свечи идет трещинами + вываливаются седла. Я считаю трещины в голове врожденными и тяжелыми болячками.
У той же XR600R, аналогичного мотора, такого не наблюдается. И даже на XR650L наблюдается это редко, т.к. режим эксплуатации немного другой, более спокойный.

По поводу расхода: темп мы держали в районе 120, больше чесотке тяжело. Да и на такой скорости запаса на обгон уже практически нет.
Просто по факту, единственный плос чесотки это то что она дешевле 600 при прочих равных тыщ на 10-15, в остальном только минусы.

Чем хонда лучше других: во первых - только хона закладывала в узлы нормальную смазку. И на безпробежных мотоциклах оно хорошо видно, на хондах в колесах, прогрессии, рулевой смазка как новая, на всех остальных в порошок.
Из собственного опыта: Дигри\ТА\Африка - не встретил ни одной неоткручивающейся гайки. Самая обычно геморная деталь - ось маятника - без проблем и шаманства. Даже на прокатном утопленнике Дигри все нормально раскрутилось. Со всеми другими частенько приходится мучиться.
Далее - много попадалось хонд с гнилыми глушителями? На ямахе (конкретно серов\ТТР\те же сутенеры то же частенько) регулярно встречаются прогнившие до дыр.
Впускные патрубки - это вообще ад, на ТТР и серова покупали новые - не отходили и месяца, и не из-за кривых рук... старые регулярно сыпятся, на хондах - очень редкие случаи.
Тот же масложор - фирменная фишка ямахи.
Ну и куча подобных мелочей с которыми по факту мириться можно, не так уж сложно их решать, но вопрос был про общую надежность...

половина - из разряда сказок.

[xanypuk]

Про Доминатора - лично я его не понимаю вообще и не воспринимаю:
По весу - не сильно легче ТА, по крайней мере не принципиально ИМХО.
На трассе - совсем овощ. Долго ехать на всю ручку тоже низзя как и на ХР - мотору не полезно.
Масло менять (как на любом воздушнике) надо в 4 раза чаще чем на ТА - очень удобно в дальнобое ога. Ну ладно это особенность воздушника а не конкретного мота.
Для бездорожья на нем все равно слишком много пластика, ниразу не удобен под стойку и бестолковая развесовка - тот же ТА...
Подвески - опять же от ТАшных не отличаются.
Ценник тоже не особо.
В итоге если сравнивать ТА и Доминатор - не вижу у доминатора ни одного серьезного плюса, чуть меньший вес - именно чуть, не принципиален.

Если уж уклон в бездор - тогда ХР-Р, ДР, Тенерка ога (но опять же пластика многвато...), (про КТМ промолчу, он вообще особняком).

Почема ТА: меганадежен\недорог\достаточно комфортен\и позволяет съехать с дороги в умеренное бездорожье, при достаточном опыте даже на мокрый грунт при правильной резине (и ненадо теоретизировать про вес и прочее, я и на Африке (даже на дорожном турансе) вполне успешно проезжаю даже по мокрым грунтовкам, когда надо конечно и не скажу что от этого большой кайф получаю, но проехать вполне можно).

Если же разговор пошел про упор на внедорожный туризм - варианта по большому счету 2:
1) ХР650Р и учись его пинать.
2) 990-й адвенчур...
Остальное компромисы

[Huandi]

варианта по большому счету 2:
1) ХР650Р и учись его пинать.
2) 990-й адвенчур...

DR650SE на бездоре всяко лучше 990-го, а на дальнобое лучше, чем XR-R (Кащей конечно будет против).

[xanypuk]

половина - из разряда сказок.

Из япондии такие сказки приходят... не говоря уж про то во что их наши умельцы превращают
Единственное не совсем верно - про масложор ямахи, там куча факторов типа правильной обкатки и общей ушатанности мотора, но как факт на ямахах (в среднем) он встречается гораздо чаще чем у других.

DR650SE на бездоре всяко лучше 990-го, а на дальнобое лучше, чем XR-R (Кащей конечно будет против).

А про 990-го все его владельцы будут против
Не буду врать, не пробовал DRa...
Пусть будет 3-й вариант.

[Huandi]

А про 990-го все его владельцы будут против spiteful.gif

Адекватные не будут.

[xanypuk]

У 990-го единственный минус - больший вес, в остальном только плюсы (по характеристикам, про ценник и КТМ тактично промолчим)).
Вес критичен только когда упадешь или застрянешь - а это уже зависит от навыка этого не делать...

Да, для ясности: я не рассматриваю всерьез внедорожный туризм по болотам.
80-90% все равно проходит по сухому, а на сухом больше решают хорошие подвески и мотор чем вес.

[koshey-]

Из япондии такие сказки приходят... не говоря уж про то во что их наши умельцы превращают
Единственное не совсем верно - про масложор ямахи, там куча факторов типа правильной обкатки и общей ушатанности мотора, но как факт на ямахах (в среднем) он встречается гораздо чаще чем у других.

Тогда да, из япии часто ямахи с этими проблемами идут. Согласен. Но если пришли нормальными, то тут принципиальной разницы между Хондой и Ямахой в этих моментах нет.

А про 990-го все его владельцы будут против
Не буду врать, не пробовал DRa...
Пусть будет 3-й вариант.

Я пробовал и на SE и на RSE (тут хоть пластик, но вообще корова). На ДээРе хуже моего путешествовать - тяжелее, дохлее, подвеска ниачем, особенно вилка вообще говно, по ДОПам жрет больше моего если не пенсионерить.
Но Хуанди будет против.

[stofel]

Я пробовал и на SE и на RSE (тут хоть пластик, но вообще корова). На ДээРе хуже моего путешествовать - тяжелее, дохлее, подвеска ниачем, особенно вилка вообще говно, по ДОПам жрет больше моего если не пенсионерить.
Но Хуанди будет против.

вот так снова выпихнули ктм из обсуждения.
А по грунтам он вполне себе идет. А едет как..
А еще он для невысоких людей может быть отрегулирован.

[koshey-]

вот так снова выпихнули ктм из обсуждения.
А по грунтам он вполне себе идет. А едет как..
А еще он для невысоких людей может быть отрегулирован.

КТМ если только 990-ый, а это все же слоник, что ограничивает применение. Нужно точно знать перед покупкой куда и зачем на нем хочется ездить.
У 690-го (Адвенчур) же для турэндуры слишком своеобразные ресурс некоторых жизненноважных узлов.
В общем КТМ что тот что этот совсем не универсал (а турэндуро как раз близка этому понятию) по совокупности качеств.
Но зная эти моменты и правильно эксплуатируя можно получить хороший результат.
А при всем при этом ТА покупается и без амбиций везет куда надо

[Huandi]

На ДээРе хуже моего путешествовать - тяжелее, дохлее, подвеска ниачем, особенно вилка вообще говно, по ДОПам жрет больше моего если не пенсионерить.

Сравниваем стоки? Снимай весь тюнинг у себя .

1. Вес на трассе это только плюс. А если для бездора, то вес DR хоть как меньше, чем у пластиков.
2. Подвеска не идеал, но нормальная (раз в 5 лучше, чем у древних пластиковых эндуро), и на XR-R в стоке тоже далеко не фонтан.
3. В стоке у DR нормальный расход.
4. DR, с его степенью реальной сжатия 8.7, можно заправлять почти чем угодно.
5. У DR адекватный межсервисный пробег (6 тык).
6. DR никогда не кипит .
7. Мотор DR не убивается неосторожным перекручиванием на трассе.

[koshey-]

Сравниваем стоки? Снимай весь тюнинг у себя .

1. Вес на трассе это только плюс. А если для бездора, то вес DR хоть как меньше, чем у пластиков.
2. Подвеска не фонтан, но нормальная, и на XR-R в стоке тоже далеко не фонтан.
3. В стоке у DR нормальный расход.
4. DR, с его степенью реальной сжатия 8.7, можно заправлять почти чем угодно.
5. У DR адекватный межсервисный пробег (6 тык).
6. DR никогда не кипит .

1. Да что вы. То есть чем тяжелее мот тем легче едет? А на обгонах? А если бабушка через дорогу? А если с собой еще шмурдяка 80 кг? А если поднимать на грунте?
2. на XRR для туризма подвеску делать не надо, распустить все на софт и все. Делают для хардового применения, когда с ЦэРээФами по помпасам гонять начинают. У меня например сток. А у тебя?
3. - а сколько он у вас жрет? - нормально он у меня жрет (эР при 100 км\ч жрет ровно 5 на сотню)
4. С таким подходом всегда найдется керосин, которым подавится даже УАЗик с С.Ж. 8:1 моя бывшая супертенера нормально прошла Каракумы на бензине цвета мутного самогона от местного населения в баклажках.

5. Ты не поверишь - у эРа в туризме не сильно отличается. Сомневаешься? Возьми мануальный межсервисный на XR400R и XR400SM -1000 и 6000 км соответственно. А мотор то один
6. 5 км\ч и XRR тоже никогда не кипит. Мы ж о туристах, да? А вот как перегревается до потери мощности ДР на забитом до непроезжабельности Невском проспекте я уже посмотрел. Спасибо, я как нибудь с электровентилятором поживу.

[Huandi]

На "вы" вдруг перешел? Ну тогда я спорить не буду - на такие темы я это делаю только с хорошими знакомыми, а не с теми, кто на "ты" брезгует разговаривать.

[Куб]

У р и см грм разные, коробки разные. А можно xr купить за цену дра? И ты масло не раз в тыщу меняешь?
У Грома с офрп применение 990 ничем не ограничено. Я сомневаюсь, что 990 не проедет там же, где и 650р.

[koshey-]

У р и см грм разные, коробки разные.

Ага, 400 SM на 4 силы форсированнее и отдает при оборотах на тысячу выше. А коробас на регламент никак не влияет

А можно xr купить за цену дра?

Нет. Тут без вариантов. На круг (поупка и необходимый тюнинг) Эрка в 2 раза дороже ДээРа. Это её серьезный недостаток как бюджетного туриста малой и средней дальности.

И ты масло не раз в тыщу меняешь?

А нафига его раз в тысячу менять, если уже сто раз обсосали что мануал дает такую цифру исходя из спортивного применения.
Я ж писал, самое слабое по маслу место в Эре - распред, а он на 50 тысячах в идеале и клапана по 6 тысяч зазоры вообще не меняются. Мотор выхаживает со сменой масла раз в 2-2,5 тысячи по 100 тысяч км, примеров куча.

У Грома с офрп применение 990 ничем не ограничено. Я сомневаюсь, что 990 не проедет там же, где и 650р.

это ты пошутил? это разные классы несколько, и кардинально разный вес

На "вы" вдруг перешел? Ну тогда я спорить не буду - на такие темы я это делаю только с хорошими знакомыми, а не с теми, кто на "ты" брезгует разговаривать.

Это я от волнения. А еще я толстокожий и чаcто не замечаю таких 'мелочей'. Не обижайся
З.Ы, вообще у нас с тобой изначально такие туристы, что если не лезть в дикие пески и болота, то обычный сутер или АТ даст нам 200 очков форы

[newone]

У Грома с офрп применение 990 ничем не ограничено. Я сомневаюсь, что 990 не проедет там же, где и 650р.

Долго ли умеючи. Видел как люди ездят на африках и куда они умудряются залезть. Вопрос лишь в том, что делать если всё же застрял)))))

[Lenny]

Вот он меня и привлек подвеской, паровозной тягой и удобством посадки .
А как насчет просто Тенера? (грязи по пояс не предвидятся)

Ну вообще Тенера не для грязи, просто потому что один ты ее из грязи не вытащишь, а по пояс или не по пояс решать не тебе, многое от погоды зависит, да и бывают такие моменты когда проехать надо, возвращаться не хочется, и вдруг оказывается что ты забуксовал:



Меня вот тоже больше привлекает последняя "воздушная" Тенера, но где ее достать в рабочем состоянии, поэтому соглашусь с FZX-ом

Мое мнение - если тенера, то не водянка, а более старый вариант - воздушка xt600 tenere.
Но найти живой еще труднее, и при асфальтовых перегонах ТА все равно лучше.

P.S. Ну и Тенера -водянка лучше все же инжекторную брать которая XT660Z Tenere. Если все -таки надумаешь брать XTZ660 то я сразу предупреждаю что этот аппарат тебе весь мозг вынесет, прежде чем ты поймешь че к чему, хотя вообщем то как повезет, да и полазий по форуму Tenere. su. загляни в тему про карбы на 10 страниц , вобщем то проблем на "старой" Тенерке хватает, это такой, неоднозначный аппарат, который не все понимают, многие ваще не понимают как на этой "Эндуре" весом под 180 кг ездить по бездорожью, хотя не все так плохо на самом деле

[Huandi]

Это я от волнения.

Уговорил

о есть чем тяжелее мот тем легче едет?

Меньше ветром сдувает. Между 650 и 250 разница в этом заметная.

2. на XRR для туризма подвеску делать не надо,

На DR тоже не обязательно ее делать. Она ведь все равно лучше, чем у древних пластиков.

3. - а сколько он у вас жрет? - нормально он у меня жрет biggrin.gif (эР при 100 км\ч жрет ровно 5 на сотню)

Стоковый DR укладывается в 5 литров (4.7 даже пишут). А раздушенные на 100 никто не мерял почему-то.

моя бывшая супертенера нормально прошла Каракумы на бензине цвета мутного самогона от местного населения в баклажках.

Так ты BRP таким заправь, а затем открути как следует.

5. Ты не поверишь - у эРа в туризме не сильно отличается. Сомневаешься? Возьми мануальный межсервисный на XR400R и XR400SM -1000 и 6000 км соответственно. А мотор то один biggrin.gif

Это точно? Тебе в таких делах верить-то без проверки нельзя . И с чего вдруг стало можно соотносить такие данные у совершенно разных моторов - водянка большого объема и мелкая воздушка?

5 км\ч и XRR тоже никогда не кипит.

Да уж..

А вот как перегревается до потери мощности ДР на забитом до непроезжабельности Невском проспекте я уже посмотрел.

Проблема со смесью, значит. Они в пустынях не перегреваются.

[Нарагон]

Вот подскажите (для накопления опыта) - может ЛКП 25 летнего мото так выглядеть? Даже рама блестит. При всем этом сиденье менялось (зачем при такой бережной эксплуатации?).

[FZX]

Помню, на Поющих песках 13го года была Тенера старая, ехала бодрее большинства 250-к. На последнюю песчаную гору перед Бесовым носом он играючи на подножках заскочил, обратно по глиняным лужам четко проезжал тоже. И Доминатор тоже был, тоже достойно ехал )



А еще с нами Адель на ТА ехал, я предлагал ему сжечь его хонду, чтобы не мучила нас и себя, а он взял и проехал все. Резина у него стояла - лысый митас 09й.

[Huandi]

Можно ковырять в зубах лопатой. Но лучший ли это выбор инструмента, и стоит ли советовать это другим?

[FZX]

Можно ковырять в зубах лопатой. Но лучший ли это выбор инструмента, и стоит ли советовать это другим?

если человек ищет инструмент для откапывания больших ям и иногда ковырнуть в зубах, то вполне можно

[koshey-]

Уговорил

Меньше ветром сдувает. Между 650 и 250 разница в этом заметная.

это скорее база и трэйл вилки так проявляется. я ездил и на БМВ650ГС (199 снаряги) и на своем (~150 снаряги), они оба отрицательно поворачиваемы по геометрии, так боковым сдувает одинаково. А в лоб пофиг на любом.

На DR тоже не обязательно ее делать. Она ведь все равно лучше, чем у древних пластиков.

это да. Но если идти по разбитому в дыры асфальту на подножках и с багажной сумкой на жопе, то лучше всех идет сутенер, потом мой, а DR так вообще на грани пробоя периодически, мягковат он. Это чисто сравнение.

Стоковый DR укладывается в 5 литров (4.7 даже пишут). А раздушенные на 100 никто не мерял почему-то.

так на раздушенном и будет как все, от этих 5 литров и до... много. Все одностволки такие, как крутишь так и жрут

Так ты BRP таким заправь, а затем открути как следует.

Не привезли той бодяги, но думаю БРП на гашетке она бы не понравилась. Хотя если бенз хоть чем-то похож на бенз и ехать урча, то свечи на БРП убивает меньше чем на сутенере. Так что вопрос про БРП и бенз пока неясен до конца. Кстати БМВ в этом отношении еще хуже плохой бенз жует, несмотря на инжектор.

Это точно? Тебе в таких делах верить-то без проверки нельзя . И с чего вдруг стало можно соотносить такие данные у совершенно разных моторов - водянка большого объема и мелкая воздушка?

так я ж сравнил 2 воздушки-чесотки, но с разными условиями эксплуатации и практически индентичными моторами - R и SM. А у БРП в туризме еще и теплорежим масла более спокойный - водянка и на все деньги ехать низя, шатун порвет.

Да уж..
Проблема со смесью, значит. Они в пустынях не перегреваются.

проблема в городе. так медленно и муторно в лесу в болоте не едешь, как иногда по пробкам в центре у нас.

Можно ковырять в зубах лопатой. Но лучший ли это выбор инструмента, и стоит ли советовать это другим?

я б ТС посоветовал вот так:
1. Если километража много по ДОП и немного по нераскисшим грэйдерам - ТА 600, ТА650
2. Если много по грэйдерам и много по асфальту, а бюджет не очень - DR650SE +туристический тюнинг, либо более старый но в обвесе DR650RSE. Дониматор учитывая года и его баги все же советовать не буду.
3. Если много по грэйдерам, в том числе и раскисшим, но при этом немало по ДОП, и есть кураж и приличный бюджет - XR650R + туристический тюнинг (еще мне нравится Гоши-FZX TT600R, но редкий и тоже недешевый на круг ).
4. Если бюджет совсем небольшой, много ДОП и грэйдеров - старые XT600, XT660Z воздушка, TT600E.

[Huandi]

Но если идти по разбитому в дыры асфальту на подножках и с багажной сумкой на жопе, то лучше всех идет сутенер, потом мой, а DR так вообще на грани пробоя периодически, мягковат он.

Во всю дыру - это 160? Стоя на подножках? Нет, спасибо.

это скорее база и трэйл вилки так проявляется.

Общий вес - тоже. Возможно, заметный эффект есть только до какой-то обще массы, а потом нивелируется.

так я ж сравнил 2 воздушки-чесотки, но с разными условиями эксплуатации и практически индентичными моторами - R и SM.

Ты применил (сравнил) это к "брп".

шатун порвет.

Супер-надежность?

проблема в городе.

Не знаю, но звучит это странно. Да и где у вас в СПБ пробки то? Пусто везде.

[Di_2]

Да и где у вас в СПБ пробки то?

В центре

[koshey-]

Во всю дыру - это 160? Стоя на подножках? Нет, спасибо.
Общий вес - тоже. Возможно, заметный эффект есть только до какой-то обще массы, а потом нивелируется.
Ты применил (сравнил) это к "брп".
Супер-надежность?
Не знаю, но звучит это странно. Да и где у вас в СПБ пробки то? Пусто везде.

Зачем во всю дыру, добавил на участке с дырами, сбросил за ним, снова добавил, где то 100-120 км\ч в среднем.

С весом возможно. но с сумкой на жопе и мой и твой явно за критичным к сдуванию весом.

Я указал на разницу регламента на одном моторе но при разной эксплуатации. если б на БРП был гражданский SM-вариант то в мануале было бы так же. Ближайший аналог - КТМ690 при бОльших рабочих оборотах и тех же остальных ТТХ имеет регламент 6 тысяч км (по факту как и на БРП - 2-3 тысячи масло надо менять). Второй момент - анализ масел, мотюль 5100, сданный после 2 тысяч езды по городу выявил меньшую усталость и выработку масла у БРП, чем на XR250 (а регламент у него не тысяча км) на этих же 2 тысячах км. Это тоже показатель. Поверь, очень многие задавались вопросом регламента БРП и проводили эксперименты и испытания, т.к. до появления 690-го КТМ альтернативы неразваливающегося, легкого и мощного моноцилиндра не было.

Если б ДР крутился выше 8 тысяч оборотов так-же агрессивно как БРП, поверь шатун тоже б вылез. Это ж не сразу происходит а после какого-то километража. Москвичи вон что гоняли на них, говорят что до 40 тысяч БРП ходит даже на трэке, постоянно за 6 тысяч оборотов. И при этом выхаживает 130 тысяч км если не крутить выше 5500-6000 оборотов.

Ты много не знаешь о Питере. В Москве таких пробок нет, они там как-то где-то но едут. У нас просто стоят. И про БРП с ДээРом надо завязывать, пока меня не заоффтопили баном.

[Huandi]

добавил на участке с дырами, сбросил за ним, снова добавил, где то 100-120 км\ч в среднем.

Дурью страдать в дальнобое? Выбрал ровную скорость и катищься - и спокойнее и расход меньше.

Я указал на разницу регламента на одном моторе но при разной эксплуатации.

Мне не верится в это.

Если б ДР крутился выше 8 тысяч оборотов так-же агрессивно как БРП, поверь шатун тоже б вылез.

Если бы была допущена инженерная ошибка, то есть?

Я тут открутил на знакомой гравийке. И прозевал высохшее русло ручья - хорошая такая пологая яма несколько метров шириной, и вошел на нее далеко за сотню. Выкинуло вверх как на кроссовом трамплине. Секунды две в воздухе (так запомнилось) Приземлился, подвеска отработала. Кто сзади ехал подтвердил, что было высоко и страшно. Это к тому, надо ли откручивать в незнакомых местах, и что было бы в этом случае с пластиковым слоником.

[Lenny]

Вот ведь неугомонный Кощей, 100. 000 потом 130 000 , давай больше ;) .

Я ж писал, самое слабое по маслу место в Эре - распред, а он на 50 тысячах в идеале и клапана по 6 тысяч зазоры вообще не меняются. Мотор выхаживает со сменой масла раз в 2-2,5 тысячи по 100 тысяч км, примеров куча.

Москвичи вон что гоняли на них, говорят что до 40 тысяч БРП ходит даже на трэке, постоянно за 6 тысяч оборотов. И при этом выхаживает 130 тысяч км если не крутить выше 5500-6000 оборотов.

ТС всего лишь спросил про ТА400 и "старый" XTZ660.
Т.е. аппараты "низшей" ценовой категории (до 150 т.р. б/у в России) ну и до 200 т.р. Б/у из-за бугра, причем в состоянии "кот в мешке"
А вообще в "сухом остатке" по XTZ660 имеем:
Замена масла 4-4,5 т.км, мануал рекомендует раз в 6 т.км, но ффтопку мануал
Регулировка клапанов 6 т.км, но если много по бездору, лучше регулировать в 2 раза чаще ( т.к. зазоры уходят, особенно на впуске)
Ужер масла у всех по разному, но реально 0,5 л/ 1000 км - это норма, больше лучше откапиталить, но в принципе и так ехать будет.
Карбы геморные, но на сайте Tenere.su проблема разжевана от и до. В исключительных случаях помогает замена на новый карб, или б/у в хор. состоянии.
Про то что мотор ходит 100 000 км говорить не буду, опыт показывает что на 50 000 км, при активном использовании приходит пора растачивать цилиндр на +0,5 мм, менять клапаны по кругу и цепь ГРМ, ну и еще на 30-40 т. км забыть о проблемах с мотором, при наличии грамотно отрегулированных, рабочих карбах, что на XTZ660 90-то лохматого года большая редкость.
Так что поначалу XTZ-мозг вынесет, но если захотел покупать покупай, его ходовые хар-ки, в частности большой клиренс, крепкая рама, общая сбалансированность мотоцикла, будут приятным бонусом к его косякам, которые по силам устранить каждому, было бы желание.

[Нарагон]

Ну что. Спасибо за мысли . В сухом остатке проглядывает Yamaha Tenere. Опять же два варианта - XTZ 660 или 600. Но их характеристики наверное надо на профильном сайте спрашивать.
Пока понял что у 600 рама не такая жесткая, больший уровень вибрации, легче на 10 кило ну и воздушник. Подскажите если что забыл .

Так что поначалу XTZ-мозг вынесет, но если захотел покупать покупай, его ходовые хар-ки, в частности большой клиренс, крепкая рама, общая сбалансированность мотоцикла, будут приятным бонусом к его косякам, которые по силам устранить каждому, было бы желание.

Вот и я в том же направлении думаю .

[FZX]

Опять же два варианта - XTZ 660 или 600. Но их характеристики наверное надо на профильном сайте спрашивать.
Пока понял что у 600 рама не такая жесткая, больший уровень вибрации, легче на 10 кило ну и воздушник. Подскажите если что забыл .

Вот хороший анализ тенер (и не только их, смотреть в гугле с автопереводом, в конце есть таблица с выводами):
http://www.rallye-tenere.net/Stamb_xt_600_z-3AJ.htm
http://www.rallye-tenere.net/Stamb_xtz_660-tenere.htm

Пишут, что у водянки поршневая раньше изнашивается, что подтвердил и Lenny

опыт показывает что на 50 000 км, при активном использовании приходит пора растачивать цилиндр на +0,5 мм, менять клапаны по кругу и цепь ГРМ, ну и еще на 30-40 т.

у ХТ600 и старой тенеры показатели получше.

Как не странно, максималка у старой тенеры тоже больше.

[Нарагон]

Вот хороший анализ тенер (и не только их, смотреть в гугле с автопереводом, в конце есть таблица с выводами):
http://www.rallye-tenere.net/Stamb_xt_600_z-3AJ.htm
http://www.rallye-tenere.net/Stamb_xtz_660-tenere.htm

Вот спасибо, пошел развиваться .

[retr13]

Стоковый DR укладывается в 5 литров (4.7 даже пишут). А раздушенные на 100 никто не мерял почему-то.

вообще всё равно результат так себе и с ростом скорости становится хуже
отчего на них так, особенности одного цилиндра, отсутствие обтекаемости, качание подвесок, комбинации факторов?

[Huandi]

отсутствие обтекаемости

[koshey-]

есть еще одна - неравномерность работы моноцилиндра требует несколько забогащенной смеси, по сравнению с многоцилиндровиками.

[Huandi]

требует несколько забогащенной смеси

Да, но это малые проценты, а не плюс 2-4 литра к расходу.

[koshey-]

Да, но это малые проценты, а не плюс 2-4 литра к расходу.

на самом деле не малые. Даже сам факт повышенных холостых моноцилиндра по сравнению с двойками\четверками уже подразумевает тот факт, что каждая вспышка должна быть достаточно энергична, что б мот при пропуске\неполном поджиге из-за подзасраной к примеру свечи, смог прокрутиться до следующего такта и не заглохнуть. А стало быть уже есть некий пережор топлива, а обеспечивает это система холостого хода. И вот как пример ее влияния на расход, в режиме НЕ холостого хода: БРП, смена жилера ХХ с 62 на 68 добавляет отдачи на откручивание ручки и делает вероятность заглохнуть меньше, но при этом добавляет целый литр на сотню общего расхода на трассе. То есть либо резкость реакции на ручу и расход, либо экономичность с вялой реакцией на разгоне. Компромисс. Тот же инжектор только на этом моменте даст выйгрыш в этот самый литр, и не потеряет в резкости. Вот такие вот мелочи.

[Lenny]

Дак в том то и дело что инжектор сам подстаивает смесь, но это совсем не значит что что-то там в резкости потеряется. Если че на инжекторной Тенерке если ехать экономично т.е. 80-90 км/ч расход будет 3,5 л/100км, а вот на карбовой Тенерке пятиклапанной я при этой скорости укладывался в 4,8 л/100 км, меня даже фуры обгоняли )), зато на одном баке проехал 400 км, т.е. будь у меня инжектор я бы на одном баке проехал гораздо больше. И это притом что у Тенеры 2 карба, а на этой скорости работает всего один, т.е. показатели расхода если бы стоял ваще один "большой" карб, были бы еще печальнее.

[Di_2]

Даже сам факт повышенных холостых моноцилиндра по сравнению с двойками\четверками уже подразумевает тот факт, что каждая вспышка должна быть достаточно энергична, что б мот при пропуске\неполном поджиге из-за подзасраной к примеру свечи, смог прокрутиться до следующего такта и не заглохнуть.

Интересный факт. Кто выдумал?

[Lenny]

Ну и вообще-то за плавность работы двигателя отвечает маховик, т.е. в нашем случае ротор генератора, я кстати когда разбирал движок видел на сколько он тяжелый, думаю коленвал с ротором на XTZ660 килограм под 10 будет весить, дак о какой "резкости" можно говорить, это же не кроссач, тут пока коленвал раскрутится, нужно время, а на Хард эндуро все маленькое, легонькое, отсюда они и "резкие как понос" ))).

[FZX]

Интересный факт. Кто выдумал?

факт не выдумывают, т.к. это факт

[Di_2]

факт не выдумывают, т.к. это факт

Представил, сидят конструктора в Японии:
- Блин, а если свечка постареет или искра слабая будет, что делать будем?
- Давай холостых оборотов добавим, чтобы двигатель успел провернуть пару раз до нормальной искры.
- Давай.
- А давай ещё цилиндр добавим, тогда шанс плохой искры будет меньше.
- А давай тогда ещё два цилиндра добавим!

Весело у них там. У наших конструкторов я не видел задачи сделать так чтобы работало на плохой искре или недогорании смеси. Наоборот, стараются заложить в конструкцию исключение этих факторов.
Поэтому и спрашиваю - кто выдумал сей факт?

ЗЫ Ещё расскажите про то как влияет на "докручивание до нормальной искры" обогащение или обеднение смеси (винтиком или жиклёром) при неизменной конструкции остальной части мотоцикла.

[Huandi]

У DR две свечки в одном горшке

[koshey-]

Представил, сидят конструктора в Японии:
- Блин, а если свечка постареет или искра слабая будет, что делать будем?
- Давай холостых оборотов добавим, чтобы двигатель успел провернуть пару раз до нормальной искры.
- Давай.
- А давай ещё цилиндр добавим, тогда шанс плохой искры будет меньше.
- А давай тогда ещё два цилиндра добавим!

Весело у них там. У наших конструкторов я не видел задачи сделать так чтобы работало на плохой искре или недогорании смеси. Наоборот, стараются заложить в конструкцию исключение этих факторов.
Поэтому и спрашиваю - кто выдумал сей факт?

ЗЫ Ещё расскажите про то как влияет на "докручивание до нормальной искры" обогащение или обеднение смеси (винтиком или жиклёром) при неизменной конструкции остальной части мотоцикла.

прикалываетесь? ну прикалывайтесь-прикалывайтесь. я не против
Ну а после ха-ха берем мануалы на моноцилиндры, твины и четверки и смотрим холостые. Потом думаем почему ж оно так и почему литовая четверка при 170 лошадях в темпе 120 км\ч жрет меньше джебеля (а ведь у литра 4 котла по 250 внутри) и еще имеет большой запас на ручке

[Куб]

на самом деле не малые. Даже сам факт повышенных холостых моноцилиндра по сравнению с двойками\четверками уже подразумевает тот факт, что каждая вспышка должна быть достаточно энергична, что б мот при пропуске\неполном поджиге из-за подзасраной к примеру свечи, смог прокрутиться до следующего такта и не заглохнуть.

Энергичная вспышка - т.е. нажористая искра, зависящая от напряжение на катушке свечи? Разве это напряжение зависит от оборотов хх? Разве при пропуске движок сразу не заглохнет и даже если нет, это не будет "аварийным" режимом работы? Что такое "неполный поджиг?

[Di_2]

Ну а после ха-ха берем мануалы на моноцилиндры, твины и четверки и смотрим холостые. Потом думаем почему ж оно так и почему литовая четверка при 170 лошадях в темпе 120 км\ч жрет меньше джебеля (а ведь у литра 4 котла по 250 внутри) и еще имеет большой запас на ручке

Ну явно не из-за того что кто-то решил позаботиться о владельцах ушатанных мотоциклов.

ЗЫ если хочется узнать почему - возьмите учебник по двигателям. Не надо выдумывать.

[koshey-]

Ну и вообще-то за плавность работы двигателя отвечает маховик, т.е. в нашем случае ротор генератора, я кстати когда разбирал движок видел на сколько он тяжелый, думаю коленвал с ротором на XTZ660 килограм под 10 будет весить, дак о какой "резкости" можно говорить, это же не кроссач, тут пока коленвал раскрутится, нужно время, а на Хард эндуро все маленькое, легонькое, отсюда они и "резкие как понос" ))).

маховик энергию. не выделяет. и если в него вложено 100 джоулей, только их он и отдаст.

Итак мотор стоит. Но вот мы его заводим, вспышка в рабочем такте выделила скажем 200 джоулей, на то что б мотор дошел до следующего рабочего такта ему надо сперва пройти 3 такта, в течении которых расходуется энергия выработанная в предыдущем рабочем, то есть эти 200 джоулей с каждым последующим тактом тают. Но ура, расчет верен и нам четко хватило этих 200 джоулей что б насосать и сжать новую смесь и вот он следующий рабочий такт и снова у нас 200 джоулей. И так по кругу. НО. Это в идеале, в таком режиме мотор максимально экономичен на холостых и средние обороты ХХ будут максимально низки.
А вот теперь представь что в этот отлаженный круг ты вмешался путем залива плохого бензина и о горе, не выделилось при вспышке нужных 200 джоулей, а выделилось всего лишь 180 Дж. И мы снова и снова заводим мотор но он схватывает но никак не заводится. О горе, горе. И тяжелый маховик не в силах помочь

Вывод: вспышка рабочего такта должна выделять энергии бОльше, чем требуется на остальные три. И по нормальному как минимум в 2 раза, что б если по какой-то причине произошел пропуск зажигания мотор тут же не встал колом (это банально опасно). Но лишняя вырабатываемая энергия в режиме, когда мотор не производит полезную работу, мотоцикл стоит - это потерянная энергия уходящая в тепло, и берется она из лишнего сжигаемого топлива. И мотор не идеально экономичен. Но смотрим на четырехцилиндровик, у него нет пустых 3 тактов, у него каждый такт в том или ином цилиндре рабочий и потому не требуется ни тяжелый маховик, ни такой запас энергии в каждом такте - шанс что все 4 цилиндра недовыделят энергии что не хватит до следующего такта (а не 3 тактов) намного меньше чем на моноцилиндре. отсюда и более низкие холостые и большая равномерность и эластичность работы мотора.
Вот такая вот увлекательная механика происходит между ног едущего.

ЗЫ если хочется узнать почему - возьмите учебник по двигателям. Не надо выдумывать.

А я и брал. Книга Иваницкого "Мотоциклы. Конструкция, теория, рассчет" теперь уже вам в помощь. И ушатанность моторов тут не причем, тут точная наука и не более

[Huandi]

Что такое "неполный поджиг"?

Тоже хотелось бы это узнать, особенно для мота с одной свечой.

[koshey-]

Тоже хотелось бы это узнать, особенно для мота с одной свечой.

смешной вопрос. Вроде взрослые люди. или вы думаете что абсолютно каждая вспышка в цилиндре индентична предыдущим? Тогда почему ж на ваших (и моем) мотоцикле плавают холостые обороты и даже в мануале написано: обороты такие-то плюс\минус 100 ? Или у вас не постреливает из глушака иногда? И в карбе всегда идеальный бенз и капель воды в нем вы никогда не видели? Чем же оно постреливает? Мотор один, бенз один, карб каждый такт не перенастраивается, а мотор все равно не идеално работает, попыхивает в глушак, выбрасывает СО и СН. С чего бы?

[Di_2]

А вот теперь представь что в этот отлаженный круг ты вмешался путем залива плохого бензина и о горе, не выделилось при вспышке нужных 200 джоулей, а выделилось всего лишь 180 Дж. И мы снова и снова заводим мотор но он схватывает но никак не заводится. О горе, горе. И тяжелый маховик не в силах помочь

И ушатанность моторов тут не причем, тут точная наука и не более

Плохая искра и дохлая свеча в прошлом, теперь виноват плохой бензин...

Вывод: вспышка рабочего такта должна выделять энергии бОльше, чем требуется на остальные три. И по нормальному как минимум в 2 раза, что б если по какой-то причине произошел пропуск зажигания мотор тут же не встал колом (это банально опасно). Но лишняя вырабатываемая энергия в режиме, когда мотор не производит полезную работу, мотоцикл стоит - это потерянная энергия уходящая в тепло, и берется она из лишнего сжигаемого топлива. И мотор не идеально экономичен. Но смотрим на четырехцилиндровик, у него нет пустых 3 тактов, у него каждый такт в том или ином цилиндре рабочий и потому не требуется ни тяжелый маховик, ни такой запас энергии в каждом такте - шанс что все 4 цилиндра недовыделят энергии что не хватит до следующего такта (а не 3 тактов) намного меньше чем на моноцилиндре. отсюда и более низкие холостые и большая равномерность и эластичность работы мотора.
Вот такая вот увлекательная механика происходит между ног едущего.

Ну тут хоть какой-то прорыв, а то свечки, искра плохая, бензин плохой. С этого и надо было начинать. Только надо указать, что тепловые потери есть у обоих вариантов. А 4-цилиндровый выигрывает только за счёт своей схемы.

[Lenny]

Ну а после ха-ха берем мануалы на моноцилиндры, твины и четверки и смотрим холостые. Потом думаем почему ж оно так и почему литовая четверка при 170 лошадях в темпе 120 км\ч жрет меньше джебеля (а ведь у литра 4 котла по 250 внутри) и еще имеет большой запас на ручке

Ну кстати сравнение некорректное, это даже разные классы мотоциклов, тоже сравнил "спортбайк" едущий "299" и джебель который 120 км/ч груженый да на злой резине только с горки может и пойдет.
Тогда уж сравнивай моты типа одно и двухцилиндровики примерно одинакового объема, одного класса.
А то я тоже тут могу понаписать, мне даже не надо сравнивать разные движки, на одном двигателе можно сравнить например:
SZR660 - "типа" чистый спорт, для трека
XTZ660 - "типа" эндуро, турэндуро
YFM660 Raptor - спорт квадр
Ну и тут думаю гадать даже на кофейной гуще не надо у кого скажем при 90 км/ч расход будет минимальный, а у кого максимальный ( надеюсь все понимают что Раптор 90 км/ч пойдет, т.к. это спортивный квадр)

[FZX]

А 4-цилиндровый выигрывает только за счёт своей схемы.

и чем же это компенсируется на 1 цилиндре?

[koshey-]

Плохая искра и дохлая свеча в прошлом, теперь виноват плохой бензин...
Ну тут хоть какой-то прорыв, а то свечки, искра плохая, бензин плохой. С этого и надо было начинать. Только надо указать, что тепловые потери есть у обоих вариантов. А 4-цилиндровый выигрывает только за счёт своей схемы.

кто хотел - тот понял

Ну кстати сравнение некорректное, это даже разные классы мотоциклов, тоже сравнил "спортбайк" едущий "299" и джебель который 120 км/ч груженый да на злой резине только с горки может и пойдет.
Тогда уж сравнивай моты типа одно и двухцилиндровики примерно одинакового объема, одного класса.
А то я тоже тут могу понаписать, мне даже не надо сравнивать разные движки, на одном двигателе можно сравнить например:
SZR660 - "типа" чистый спорт, для трека
XTZ660 - "типа" эндуро, турэндуро
YFM660 Raptor - спорт квадр
Ну и тут думаю гадать даже на кофейной гуще не надо у кого скажем при 90 км/ч расход будет минимальный, а у кого максимальный ( надеюсь все понимают что Раптор 90 км/ч пойдет, т.к. это спортивный квадр)

а причем тут классы. Вопрос был почему эти моноцилиндры едят стоко бенза. Я и дал простое наглядное сравнение - джебель или тот же DR650 с их расходом на средней скорости в 120 км\ч и литровый спорт который может ехать 40 км\ч, а может и 300 и в котором трудятся 4 джебелевских обьема, а ест горчки он все равно меньше одного джебеля на тех же 120 км\ч. Если б в новом джебеле было 650 кубов и 4 горша, он весил и габаритно был бы как чекуха, имел еще больший ресурс и жрал даже меньше джебеля - ты бы из принципа остался в классе 250 моноцилиндра?

[Di_2]

и чем же это компенсируется на 1 цилиндре?

Ничем ничего не компенсируется. У каждой схемы есть свои плюсы и минусы. И выбор схемы двигателя для конкретного агрегата берется из выбора этих плюсов и минусов.

[Lenny]

Кощей ты все равно не сравнивай спорт и эндуро, это как бы разные вещи, ну и я выше пример привел даже движок одинаковый, а все эти аппараты для разных задач, поэтому и расход у них будет разный.

[FZX]

Ничем ничего не компенсируется.

почитай еще книжки.

[Di_2]

почитай еще книжки.

А ты смешной