Есть юристы? Нужна помощь в разъяснении Опции

[ZonTsman]

Возникла у меня проблема всвязи с продажей бывшего мотоцикла! Прошу не оставлять без внимания и не стебатся ... попробую донести суть:
- Итак мною был куплен китайский мотоцикл прошлым летом " с рук " в мотомагазине, есть товарный чек на него что прошлым летом был куплен он за 70 т.р. , Покатавшись на нем год - этим летом я решил что пора его продавать и вырченные деньги ложить в оживление двухтактной кавы которая у меня стоит на реанимации , проект так сказать . Так вот , мотоцикл был продан 10 Июня , покупатель его смотрел и размышлял о его покупке около 3х дней , торговался, сбил цену на 15 тысяч, два раза его смотрел , первый раз сам лично , второй раз бегло , но с друзьями-механиками из сервисного центра по работе (сам он работает продавцом -консультантом в одном из оф. дилеров продающим японскую технику у нас в городе). Так вот на момент передачи денег его все устраивало , мы пожали друг другу руки и подписали бумаги - договор купли -продажи техники где указали что я получаю деньги оговоренные в 60 тр, ну а он принимает мото . тут и хлопнули по рукам - разошлись и все нормально . Мотоцикл надо сказать потрепанный (за 2 года китайцы не раз ломаются и их неоднократно чинишь). Но полностью на ходу без технических неисправностей. Пару дней назад , тоесть спустя 10 дней с момента продажи мне пишет покупатель в личку и требует возврата денег в обмен обратно на мотоцикл .... Я ему понятное дело отказываю - ибо его все устроило на момент покупки - продажи , а тут видите ли спустя 10 дней он нашел изъяны в мотоцикле , ну ясно понятно что б\у мотоцикл с 2х летним сроком использования - будет местами покоцаным. И вот основываясь на том что на момент покупки незнал об этих изъянах и делая упор на то что якобы законодательством предусмотрена процедура обращения в суд в течение 15 дней с момента покупки (10 июня, сегодня 23 уже ) - хочет подавать иск в суд об отмене сделки ... Вопрос - что делать ? .... Поначалу он предлагал пойти на мировую и якобы компенсировать ему живыми деньгами почти 1/3 от того что он потратил на покупку ... тоесть он потратил 60 , но предлагает вернуть ему 20 по мировой , ... мотоцикл не новый и то что он во вторых рууках и ему 2 года - он при покупке знал , более того аналог мота сейчас в магазинах стоит 150 , а пару лет назад стоил около 110 - 115 ....

Короче я незнаю что делать , ждать вызова в суд ? ... Есть ли у него шансы выиграть дело ? . Опять же повторюсь - на момент продажи все всех устраивало и мото был на боевом ходу , но покупатель нашел косяки и опираясь на это - требует возврата денег.... я в отчаянии, ответьте кто в курсе таких тем ?

[car-bon]

Судя по тому, что в ДКП указана фактическая сумма сделки, а не традиционные в этом случае 5 т.р., покупатель планировал так поступить изначально.
Мое мнение - соглашаться, требовать возврата мотоцикла, а деньги возвращать по 3000 р в месяц (мотоцикл продавал для погашения долга, денег нет, зарабатываю 5000 р в месяц, на иждивении бабушка, сестра, двое детей и кошка). Если доведет до суда, те же доводы привести и в суде, подкрепив их справками. Пару раз попросить перенести суд в связи с командировкой (болезнью и т.п.). Если решение суда не устроит, подавать апелляционную и кассационные жалобы в последние дни установленных сроков. Когда оппонент получит исполнительный лист - подать надзорную жалобу (на время её рассмотрения, исполнительное производство приостанавливается, о чем приставам приходит извещение, а вот о том, что жалоба рассмотрена и оставлена без удовлетворения, часто забывают сообщить).

[leksev]

Я не юрист, но могу сказать точно. Посылай его и все, он должен был уведомить заказным письмом, так что его письма в личку никакой юридической силы не имеют...

Потом я не уверен, что данная ситуевина распространяется на закон потребителей, нужно почитать что там написано про бу вещи, в договоре наверняка написано что ты передал и в каком состоянии. По этому, можешь смело сказать, что если не успокоится, напишешь заяву в ментуру по факту вымогательства....

[dimag]

ДКП типовой был?
Текст договора выложи посмотреть. Как правило там пишут типа "покупателю известно о всех недостатках и возможных неисправностях"...

Вон, я машину продавал:

3. Скрытые недостатки передаваемого по настоящему акту транспортного средства «Сторонами» оговорены.

4. Претензий у « Покупателя» к «Продавцу» по передаваемому транспортному средству и документам не имеется.

5. Подписав настоящий акт, «Стороны» подтверждают, что обязательства «Сторон» по приему-передаче транспортного средства по "Договору" исполнены "Сторонами" надлежащим образом.

[Papa Johns]

Согласен с dimag. Если такие пункты были - шли его. Никто не знает что он с ним делал эти десять дней. Технику ушатать - делов на пару часов. Если пунктов не было - то шли все равно. Не исключено, что это развод. Если захочет довести до суда, то тебя хоть так, хоть так туда "пригласят". Даже официалы после покупки тобой новой техники (мото, машин) при выявлении серьезных проблем не возвращают деньги. Только ремонт по гарантии. А в твоем случае, естественно, ни о чем подобном не может идти речи.
Говёная ситуация, надеюсь все разрешится.

[leksev]

О, в инете пишут:

Сроки возврата бу автомобиля:
1. Прежде всего, нужно направить претензию продавцу под роспись, до истечения 15 дней с момента покупки автомобиля. Если же продавец отказывается принять претензию, либо поставить определенные пометки на ее копии, то ее необходимо отправить по почте с описью и уведомлением. Не удовлетворение претензии и не возврат денег за автомобиль в течение 10 дней согласно закона о ЗПП (ст.22 ФЗ) дает право обратиться в суд в соответствии со ст. 17 ФЗ РФ "О защите прав потребителей".
2. Если срок с момента покупки был превышен и составил более 14 дней, то возможность вернуть некачественный, бу автомобиль в салон остается, но сделать это, в случае наличия существенных недостатков или других проблем с машиной, будет уже сложнее. В данном случае без проведения независимой экспертизы будет не обойтись.


З.Ы. Я бы с Карбонычем не согласился бы, т.к. согласится забрать, уже признаешь свои косяки, если ты честный продаван , да еще цену уступил, то какого ляда нужно вступать в мозгоимение с каким то носорогом....

[SuP]

Даже если в ДКП не прописаны пункты ничего не меняет. Б\у техника (товар технически сложный) продается\покупается в состоянии "как есть", если иное не оговорено в ДКП. Чтобы вернуть через суд ему нужно доказать, что продавец знал, но скрыл существенные недостатки товара... Ты ему мопед случаем не с деревянным поршнем продал?

О, в инете пишут:

Это про новый автомобиль пишут и про оф. продавца. Частное лицо может отвечать только за откровенное сокрытие косяков, что крайне сложно доказать.
Пусть судится... А ты встречный иск продавцам, которые этого китайца новым тебе продавали... возмещение морального ущерба.

[i-denis]

Ив чем суть претензий покупателя то?

[Huandi]

Покупателю придется в суде доказать, что повреждения имелись еще до покупки, а не возникли уже при его владении. Это не реально сделать (разве что, там проржавевшая насквозь рама треснувшая пополам). Причем, должны быть заявлены конкретные неустранимые неполадки, а не просто общие слова.

[serg]

Считаю, что просто послать этого покупателя, вежливо, но далеко.
Что-либо доказать в принципе невозможно, даже если бы со стороны продавца был злой умысел, ДКП подтверждает, что техника сменила хозяина. На б/у технику не существует никакой гарантии, если это не было указано в ДКП.
Судебные разбирательства обойдутся существенно дороже цены мотоцикла, никто в здравом уме и без ОЧЕНЬ существенных знакомств в суде на это не пойдёт.
Переношу в Закон есть закон.

[ZonTsman]

Суть претензий покупателя заключается в том, что при покупке покупатель не разглядел: 1) То что задняя ступица колеса - заварена аргоном (как-то раз у меня заклинил подшипник в ступице и шариками которые из него высыпались - изнутри разорвало ступицу пополам, как итог - колесо дорогое и пришлось колесо расспицовывать , ступицу варить и собирать колесо обратно). Но на таком заваренном колесе я ездил и отжигал с нормальными нагрузками в прыжках еще достаточно долго до продажи. 2) Вторая претензия в том что алюминиевый маятник - в том месте где перья маятника сходятся к перекладине на которой закреплена прогрессия - там стоит алюминиевая косынка и ее немного попилило шипами колдкаттерами зимой из за того что задняя покрышка разбортировалась на ходу, пришлось попиленный чутка маятник чинить куском алюминиевой пластины которая сверху была наклепана, но не обварена. На основании этих двух кояков которые я не указвыыал ему при продаже - он сперва угрожая судом требовал от меня оплату ремонта в размере до половины стоимости мотоцикла которые заплатил , тоесть хотел чтобы я компенсировал ему 30 т.р . Соответственно был послан лесом и в итоге начал мне предъявлять оплату 1/3 от мотоцикла , тоесть 20 тр требовать якобы на ремонт этих деталей - маятника и колеса . Хотя опять же повторюсь что ремонта они не требуют поскольку хоть и имеют дефект , но на ездовых качествах мото никак не влияют . Мотоцикл был ему отдан в полностью исправном состоянии , тоесть сел и поехал, на абсолютно новой кросс резине и новыми колодками ... в общем подготовленным для продажи чтобы парень ездил первое время и не думал ни о чем ....

Договор документа который мы составили я деликатно замазал места наших фамилий , данных мото и паспорта...

[miken]

В целом, договор нормальный, можно и еще короче писать, главное-идентификация ТС и подписи согласия на сделку продавца и покупателя. Это простая форма, не имеющая строгого порядка оформления.
Ст 162 ГК РФ п. 2: "В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность".
Ст.4 ЗоПП п.2: "2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется."
Все условия, прописанные в вашем договоре соблюдены: Продавец передал товар, покупатель передал за него деньги. Оснований для расторжения договора нет.
Все, что предъявляет тебе покупатель-развод чистой воды. И профессия покупателя это еще раз подтверждает.
Шли его лесом в НЕматерной форме. Все претензии к тебе должны быть изложены в письменном виде и переданы тебе под роспись.
Если он умудрится написать иск в суд и тебя вызовут (что вряд ли), заявляй с собой двух свидетелей, которые подтвердят чистоту сделки.
Все будет хорошо. Ты прав.

[i-denis]

Сколько стоит ступица и маятник?

[ZonTsman]

В целом, договор нормальный, можно и еще короче писать, главное-идентификация ТС и подписи согласия на сделку продавца и покупателя. Это простая форма, не имеющая строгого порядка оформления.
Ст 162 ГК РФ п. 2: "В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность".
Ст.4 ЗоПП п.2: "2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется."
Все условия, прописанные в вашем договоре соблюдены: Продавец передал товар, покупатель передал за него деньги. Оснований для расторжения договора нет.
Все, что предъявляет тебе покупатель-развод чистой воды. И профессия покупателя это еще раз подтверждает.
Шли его лесом в НЕматерной форме. Все претензии к тебе должны быть изложены в письменном виде и переданы тебе под роспись.
Если он умудрится написать иск в суд и тебя вызовут (что вряд ли), заявляй с собой двух свидетелей, которые подтвердят чистоту сделки.
Все будет хорошо. Ты прав.

Благодарю за грамотное пояснение ситуации, впринципе все верно , мото ему продан исправный , он сам его два раза осматривал и оба раза катался на нем ....

Стоимость маятника и колеса ? .Ну если заказывать их новыми то колесо всоре (обод,ступица, спицы) - 10,5 тр , маятник - 14 т.р. ....

[Громов]

О каких ещё двух неделях идёт речь? Ты же не официальный дилер и даже не магазин или другая организация занимающаяся торговлей. Он мотоцикл смотрел при покупке,и его под дулом автомата ни кто не заставлял покупать.А то что он там обнаружил это уже его проблемы.
Расскажу историю о покупке мной автомобиля,может кому пригодится и тоже так будут делать и предостерегать себя.
При покупке машины я в первый осмотр поехал самостоятельно и осмотрел внешне кузов и мотор на предмет повреждений и подтёков масла,всё было в норме и после этого я сказал что необходимо сделать полную диагностику автомобиля в специализированном сервисе (не у официалов а в сервисе который выдаст оф.документ об обнаружении тех или иных неисправностей).Договорились встретиться у сервиса,но продавец прибыл раньше и как я предполагаю дал деньжат мастеру для того что бы тот не отмечал некоторые дефекты автомобиля.Спустя пару дней после покупки я поехал в сервис который мне посоветовали другие владельцы такой марки автомобиля,и сделал диагностику.После чего они мне сказали что подвеске полный пипец и ремонт обойдётся в 46т.р. Я сказал что бы делали всё и старые запчасти положили в багажник.
После этого я написал претензию по поводу того что они (сервис в котором я делал диагнстику перед покупкой) ввели меня в заблуждение скрыв реальные повреждения автомобиля,что по факту автомобиль бы я не приобрёл если бы знал о реальных повреждениях.В итоге они мне выплатили всю эту сумму и извинились за своего работника.
Сначала они хотели отмазаться типа вы могли всё это сломать после нашего посещения и т.д. Я сказал что все запчасти в багажнике и сегодня же поедут на экспертизу для установки того за какое время ссохшиеся и порванные резинки могли прийти в негодность или колодки которые стёрлись почти в ноль. И после этого мне позвонил ген.директор извинился за своих сотрудников и выплатил денежные средства переводом на карту.
Мораль сего рассказа такова!: если кто то купил бу технику у частного лица то ни каких претензий после подписи договора покупатель не сможет предъявить продавцу,а если покупатель хочет быть уверен в покупке то будте добры в сервис которому ты сможешь предъявить претензии если техника развалится на следующий день после покупки.

[ZonTsman]

Покупатель мне сейчас предлагает встретится вечером и все обсудить : "мне нужна от тебя только правда, скажешь как все было, про какие недостатки ты мне не рассказал, которые выявились после частичной разборки. Я сегодня подъеду с юристом и мы все зафиксируем, как что было.."

Я так понимаю - смысла мне с ним встречатся нет ? или все -таки лучше пойти навстречу?

[car-bon]

Я сегодня подъеду с юристом и мы все зафиксируем, как что было

Гы!!!
А ты скажи: " С меня 3 юриста!"

Юристы, как бы не фиксаторы, они юристы
...
Не верю, что в Архангельске в 2015 году, реален лохотрон и разводки 90-х...
...
Бро, попроси, чтобы двух "юристых" привез. Один, типа, беспонтово и "на лоха"

[dimag]

Покупатель мне сейчас предлагает встретится вечером и все обсудить : "мне нужна от тебя только правда, скажешь как все было, про какие недостатки ты мне не рассказал, которые выявились после частичной разборки. Я сегодня подъеду с юристом и мы все зафиксируем, как что было.."

Я так понимаю - смысла мне с ним встречатся нет ? или все -таки лучше пойти навстречу?

Полагаю, смысла нет. Начнёт грузить, "давить юристом".
Пусть излагает претензии письменно, заказным с уведомлением... вручает под роспись, а потом идёт... в суд.

"скажешь про недостатки, которые скрыл, а мы зафиксируем" цирк какой-то.
Скрытых недостатков нет, о состоянии ТС покупатель знал до заключения ДКП.

Встретиться если только послушать его, ничего не говоря, не оправдываясь. Он 2 недели уже укатывает мотоцикл - какие могут быть недостатки?

[car-bon]

излагает претензии письменно, заказным с уведомлением... вручает под роспись

Именно так! А ты, таким же заказным с уведомлением, высказываешь желание удовлетворить все его требования до последнего, но только в своей редакции (1 руб, 47 коп. в месяц, вплоть до полного погашения задолженности! )

[serg]

Я так понимаю - смысла мне с ним встречатся нет ? или все -таки лучше пойти навстречу?

Советую никуда не ходить, ничего не слушать, его № поставить в игнор.
Ничего он тебе не сделает, даже если подключит "тяжёлую артиллерию".
Всё это рассчитано на не знающих и пугливых.
Забей.

[ZonTsman]

Покупатель грозится следующими пунктами :
"Есть такой пункт в ЗОЗПП который гласит, что если продавец не сообщил о недостатке товара, Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:

соразмерного уменьшения покупной цены;

безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок; возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.

2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:

отказаться от исполнения договора купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;

потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

3. Требования об устранении недостатков или о замене товара, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства."

[Бес Башенный]

Никуда не ходить, по тел. не говорить, ничего не писать. Как говорили уже выше, пусть шлет претензии в письменном виде с уведомлением о вручении. Письма получать, в ответ ничего не писать. Пусть обращается в суд. В результате сейчас - его слово против твоего (ты говорил о недостатках, он заявляет, что не говорил). Забей. Законодательство не содержит требования встречаться с той стороной и "юристом".

Спасибо за тему, поржал, особенно о встрече с "юристом".

Забей.

[miken]

1. Никуда ходить, ни с кем встречаться тебя никто не обязывает. Так же как и свидетельствовать против себя.
2. В договоре купли-продажи б/у техники не был указан перечень изношенных узлов во время эксплуатации предыдущим владельцем, соответственно Продавец (то есть ты) мог не знать об этих недостатках. Обратное никто не докажет.
3. Ни в коем случае не отправлять его в суд. Сам захочет-то обратится. Переписку так же можно прекратить. Это твое право.

Твой покупатель лукавит!!!
В законе (ЗоЗПП) написано так:
Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества
1. В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) .....

Ты к кому-нибудь из них относишься???

Да, и скачай себе Закон о Защите Прав Потребителей . Пригождается регулярно. А пока прочти статьи с 18 по 26.

[Huandi]

Покупатель грозится следующими пунктами :
"Есть такой пункт в ЗОЗПП

К тебе это отношение никакого не имеет. Это про магазины, максимум про ИП.

продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;

http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015

[mv]

однозначно забить.
если что то навернулось внутри, это недоказуемо. не скрытые дифекты, вооообще бред.
тебя сейчас тупо берут на понт.

позвони ему сам и скажи такую фразу.
с этой минуты какое либо общение в устной форме прекращаю.
исключительно в письменной, в уведомительном порядке. отвечать буду так же.
дело проигрышное априори.

[serg]

Покупатель грозится следующими пунктами :

На б/у товар вне магазина не распространяется.

[ZonTsman]

Ни под каким предлогом с ним не встречатся тоесть?! .У нас был еще с ним устный уговор, который никак и нигде не указан документально о том что все старые запчасти я ему передам после продажи мотоцикла. Я так понимаю что как только я ему передам старые запчасти - это будет ему доказательной базой о том что мотоцикл кога -то ремонтировался и послужит весомым минусом для меня в случае суда ?!

[Бес Башенный]

Ни под каким предлогом с ним не встречатся тоесть?! .У нас был еще с ним устный уговор, который никак и нигде не указан документально о том что все старые запчасти я ему передам после продажи мотоцикла. Я так понимаю что как только я ему передам старые запчасти - это будет ему доказательной базой о том что мотоцикл кога -то ремонтировался и послужит весомым минусом для меня в случае суда ?!

Старые запчасти выбрось, все общение прекрати.

[miken]

Я так понимаю что как только я ему передам старые запчасти - это будет ему доказательной базой о том что мотоцикл кога -то ремонтировался и послужит весомым минусом для меня в случае суда ?!

Никак нет. Ты эти изношенные запчасти получил в дар от третьего, неизвестного тебе лица, в надежде на то, что "может не пригодятся".
Да и делиться запчастями с этим кренделем, да после его-то финтов, ну никак не надо. Обойдётся.

[mv]

слушай, зачем ты спрашиваешь совета, а когда все тебе сказали ПРЕКРАТИТЬ ОБЩЕНИЕ И ЗАБИТЬ, продолжаешь спрашивать то, что перекрывается данным тебе советом?

[serg]

У нас был еще с ним устный уговор, который никак и нигде не указан документально о том что все старые запчасти я ему передам после продажи мотоцикла.

С таким его поведением ничего не отдавай, про устный договор забудь, на него забей.
Хочет тебя развести, как лоха, в натуре Он не имеет права предъявлять претензии тебе как частному лицу по б/у технике. По определению.
О чём-то можно было бы договориться по-хорошему, если бы у тебя было на то желание, но в данном случае пусть гуляет.

слушай, зачем ты спрашиваешь совета, а когда все тебе сказали ПРЕКРАТИТЬ ОБЩЕНИЕ И ЗАБИТЬ, продолжаешь спрашивать то, что перекрывается данным тебе советом?

Это да

[miken]

слушай, зачем ты спрашиваешь совета, а когда все тебе сказали ПРЕКРАТИТЬ ОБЩЕНИЕ И ЗАБИТЬ, продолжаешь спрашивать то, что перекрывается данным тебе советом?

У человека (ZonTsman) совесть просто есть. А покупатель мнит себя наикрутейшим представителем типа крупной фирмы...
ZonTsman, будь уверен в себе. Правда на твоей стороне: встретились-договорились-подписались-разошлись.

[chiporezz]

При слове "юрист" мне сразу вспомнились "братки" из 90-ых. Только они в данной ситуации могут помочь покупателю вернуть деньги и то далеко не законными методами.

[leksev]

Есть просто мозгоиметели, которые на ровном месте выносят мозг себе и окружающим или он без хребетный, которому "умные" "друзья" что то говорят в плане его полной лошарности и он хочет утвердиться перед ними.

Ни один юрист на муть свое время тратить не будет, т.к. у них куча дел в производстве с реальными деньгами......


Забить, не общаться совсем и никак, никаких запчастей.....


Если совсем достанет, можешь к участковому подойти на крайняк посоветоваться, они ребята опытные в житейских делах и обычно адекватные, меня пару раз от таких неадекватов одним звонком ограждали....

[Jane]

Ввроде бы все верно советуют, слать надо.

которые я не указывал ему при продаже

Но как по мне - знать и не сказать - это нечестно. Дурацкое слово, правда?

[Di_2]

Не разговаривай, ничего не отдавай. Жди повестки в суд.
А там уже можно вызвать этих друзей-механиков в суд в качестве свидетелей. Пусть скажут где работают сколько лет опыта, как они осматривали мотоцикл...
Ну и к юристу к местному сходи, он хотя бы научит нужные бумаги в суде заявлять.

[serg]

Жди повестки в суд.

Её не будет.

Но как по мне - знать и не сказать - это нечестно. Дурацкое слово, правда?

Никогда при продаже техники не говорил лишнего. Даже когда знал скрытые дефекты. Но только в том случае, если дефекты не влияют на эксплуатацию. Если влияют - всегда озвучивал. Зачем покупателю расписывать, что машина битая и деланная? Деланная настолько хорошо, что два года проездил сам и после этого всё равно ничего не видно?
Впрочем, всегда продавал дешевле рынка, поэтому никаких проблем не было, типа предъяв.
Сам тоже никогда не предъявлял претензии, хотя бывало покупал технику далёкую от идеала. Не увидел, не понял - мои проблемы.
Претензии предъявляются к новой технике.

[Di_2]

Её не будет.

Всякое бывает, лучше быть готовым.

[Raven]

Всякое бывает, лучше быть готовым.

Значит покупатель кроме устранения дефектов, будет оплачивать еще и судебные расходы.

Претензии смехотворны. Дефектов как таковых нет - они устранены, либо незначительны, практически косметические. Половины цены мота там нет при любом раскладе. Вся БУ техника продаеца по принципу пердит, устраивает - значит ок. Гарантия от салонов идет только при поломке, отказе, неправильной работе узла, и нередко только по движку и КПП. Все, что не устраивает, смотрица во время покупки, если смотрелка не доросла, то с привлечением своего/стороннего специалиста. Как говорил мне 1 сотрудник 1 торговой точки, торгующей таким товаром, "Ваши глаза - это единственное, что поможет Вам не взять ху... неликвид короче."

Единственное но - автор темы мог бы и рассказать, как и чем чинил мот, на случай если крутые механики из японского салона сами не разглядят.

[i-denis]

Ну я не знаю. Сварная ступица и наклепаный непойми как маятник - я б тоже права качать начал. Правда не знаю насколько под скрытые дефекты это попадает. Но имхо проще было при продаже сказать - варил, клепал, вопросы есть? Нет - забирай.

[Raven]

Сварная ступица и наклепаный непойми как маятник - я б тоже права качать начал.

А я бы просто не взял. А кто-то другой бы с руками оттяпал. Такие вещи решают при продаже. Пост-фактум прокачка прав катит только с новым мотом на гарантии, хотя не ясно откуда такому взяца на нем.
Ремонт сам по себе хоть и кустарный, но примерно так даже официалы кузова автомобилей в большинстве случаев чинят: выправка (что влечет за собой потерю жесткости), шпатлевка (что коробит изнутри осознанием того, что металл под краской не совсем ровный!!!), сварка без термообработки, повторная покраска неновых деталей и т.д. И народ не против, иначе выйдет дороже цены, которую отдавали за 5-10 летний фокус, а таких бабок ни сам не отвалиш, ни со страховой не сдоишь.

[igor.ja]

У меня знакомый лет 5-7 назд брал у дилера новую машину, через 2-3 недели попал в аварию, не сильно, оказалось у машины бок крашенный . Дилер послал, пошел в суд, ни чего не доказал.

[ZonTsman]

деньги были получены в обмен на мотоцикл и договор купли -продажи сразу же на месте , выгоды я с этого никакой не имел, просто продал технику следующему будущему райдеру, более того я как продавец позаботился о том чтобы покупателю ездить без геморроя первое ближайшее время и не думать о том что - типа где мне достать новую резину, да как купить колодки , почему скрипит колесо или с двадцатой попытки с толкача заводится мото... в плане технической исправности я ему продал полностью исправную технику на которую можно было бы сесть и поехать кататся .
Вот только проблема в том что покупатель мнит себя шибко умным и считает что ему продали убитый мотоцикл который уездили вхлам (это он о запиленном шипами маятнике который частично отремонтирован пластиной алюминиевой наклепанной поверх потертого места и заваренной ступицей заднего колеса ). Парень считает что те деньги , 60 тысяч которые он заплатил - это слишком много и он переплатил, он может в глубине души надеялся что ему мотоцикл продадут по цене приемки металлолома на базе чермета. В общем покупая б\у мотоцикл он думал что за 60 штук ему достанется практически неезженный китайский аппарат. К слову сказать что такой ценник я посчитал адекватным и для меня приемлемым за аппарат Кауо т4 двухлетней давности , поскольку именно пару лет назад до роста доллара он стоил 110-120 тысяч , а теперь уже стоит и все 150-160 ... тоесть по сути в 2.5 раза дешевле нового такого же аппарата. Видимо покупашку совсем жаба замучала когда он увидал косяки мота и решил что типа : "я же крутой специалист супер крутого мотоцентра Ямаха у нас в городе и надо всем доказать что я тоже знаю все законы и свои права, давай-ка я докопаюсь до продавца и выторгую мотоцикл еще дешевле, а там небось и на экипировку и на бензин с маслом хватит"

Ну я не знаю. Сварная ступица и наклепаный непойми как маятник - я б тоже права качать начал. Правда не знаю насколько под скрытые дефекты это попадает. Но имхо проще было при продаже сказать - варил, клепал, вопросы есть? Нет - забирай.

Ну , а что делать в случае поломки техники когда дороговизна новой запчасти не позволяет купить ее новую , а ремонт детали выполнен качественно ...скажем тратить 11 тысяч на колесо , да 15 на маятник - совсем не рационально , при условии продажи мото все равно за новые запчасти никто денег больше не даст чем мотоцикл в среднем стоит на рынке. Да и ремонт деталй произведен был на достоином уровне и приличный срок испытаний этих деталей показал что дефект незначительный и никак на поведении мото в движении не сказывается. Ну а при личном осмотре покупашкой - он его осматривал и все ему показалось норм , тем более при обоих просмотрах мото был отмыт с керхера чтобы лучше осматривалось состояние всего ..... Если деталь отремонтирована, пусть и кустарно , а не заменой новой , я считаю что это лучше чем если бы я ему продал , а на следующий день он в аварию попал оттого что маятник сложило пополам и колесо разлетелось бы по кустам на две половинки

Причина редактирования: матом, даже завуалированным, здесь писать нельзя! car-bon

[i-denis]

Ещё раз повторю, этих вопросов не было бы если бы в процессе осмотра бы сказано - разбил ступицу, подрал маятник, все починил устраивает? Он вполне мог не видеть этого при осмотре. Вполне возможно что для него существенны эти недостатки.
Тут не прокатиться вариант с автосалона, где машину поцарапали при транспортировке а потом покрасили вернув ей 100% товарный вид.

Зы: скорее всего он оттащил мот на сервис где ему сказали - ступица развалится и маятник тоже, поздравляем, ты купил полную ушатку.

[ZonTsman]

Единственное но - автор темы мог бы и рассказать, как и чем чинил мот, на случай если крутые механики из японского салона сами не разглядят.

Ну если каждому потенциальному покупателю рассказывать КАК и ЧЕМ чинил мот, а главное - сколько раз и еще уточнить как ты материл всех китайских горе-копировальных инженеров, то шанс продать мото стремится к нулю.

[serg]

Ещё раз повторю, этих вопросов не было бы если бы в процессе осмотра бы сказано - разбил ступицу, подрал маятник, все починил устраивает? Он вполне мог не видеть этого при осмотре. Вполне возможно что для него существенны эти недостатки.

Продавец НЕ ОБЯЗАН расписывать все недостатки техники. Достаточно того, что мот на ходу и не собирается в данный момент разваливаться (типа лопнувшей рамы или обода колеса). Если покупатель не увидел недостатков или не придал им значения, то все риски он взял на себя, подписывая ДКП, в котором ни слова не сказано про гарантию и последующие претензии.

Ну если каждому потенциальному покупателю рассказывать КАК и ЧЕМ чинил мот, а главное - сколько раз и еще уточнить как ты материл всех китайских горе-копировальных инженеров, то шанс продать мото стремится к нулю.

Именно так.
Где-то уже писал, как я в начале 2000-х продавал Оку. Выставил с реальным пробегом 85 тыс км. Машина в состоянии на порядок лучшем, чем я брал с пробегом 30 тыс км. Движок перебран прямыми руками, всё настроено, состояние близкое к идеалу, в т.ч. и внешность. Машине 3 года. Никто даже не позвонил, ибо столько машина не ездит по определению (одну из более поздних Окушек продал с реальным пробегом 150 тыс км и она была тоже более чем живая). Хорошо, думаю, решаем вопрос, как обычно. Смотал пробег до 35 тыс км и в течение двух дней машина ушла. И мне не стыдно, потому что она была в идеале, многое было лучше только выпущенной с завода.

[TommyTech]

Тс, как ты умидрился ушатать Кайо т4 до таких ремонтов ? Не подначиваю, проблема претензий весь неприятная понимаю.
Но владел китайцем ноунэйм за 45 тысяч, и в хвост и в гриву по максимому, лишь только без кросс трасы, такого не видел, что бы маятник и ступица.
Кайо считается лидером по надёжности в рейтинге рядом с BM стоит в принципе по отзывам за 4 года например, такого не видел. Если ремонтные работы
не были оглашены покупателю и явно были скрыты по нормальному проще вернуть деньги и забрать аппарат. Если бы оглашены - не возвращать.

[Jane]

Ну то есть продавец скрыл недостатки, потому что боялся не продать мотоцикл, а горе-покупатель с опозданием понял, что их скрыли специально.

[ZonTsman]

Что значит скрыл недостатки , мотоцикл продавался не в темном ангаре , а на улице при дневном свете, чистый и намытый , было два осмотра , первый покупателем , второй покупателем + ребята из сервиса - втроем его всего облазили и осмотрели , прокатились на нем пару раз. Претензий никто не высказывал. Все недостатки были на виду как на ладони .... Скрыть недостаток в моем понимании это если бы я место сварки напильником зачистил и наклейку туда наклеил допустим, а так - все было доступно для осмотра и никуда никто не торопился.

[serg]

Если недостатки видны невооружённым глазом, без разборки мото - они не скрыты. Но заострять на них внимание продавец НЕ ОБЯЗАН.

[mv]

Автор не ведись на трололо.
Я Ямаху ТТР продавал. Это был ГРОБ гробный.
На все вопросы покупателя отвечал СМОТРИ САМ.
И если бы он мне потом позвонил, и начал стонать, был бы посла на 98й в прямом смысле.
А то тебе сейчас тут расскажут, что это ты подонок, не разобрал все до болтика с целью дефектовки, чтоб потом список недостатков дать покупашке...

[ZonTsman]

Спасибо всем Вам за ответы ! Очень грамотный и отзывчивый у Вас тут форум ! =)

[miken]

Автор не ведись на трололо.
Я Ямаху ТТР продавал. Это был ГРОБ гробный.
На все вопросы покупателя отвечал СМОТРИ САМ.
И если бы он мне потом позвонил, и начал стонать, был бы посла на 98й в прямом смысле.
А то тебе сейчас тут расскажут, что это ты подонок, не разобрал все до болтика с целью дефектовки, чтоб потом список недостатков дать покупашке...

Вот-вот. Ты продал, потому что тебе оно уже не надо, а покупатель, посмотрев, понял, что ему оно надо. Всё. Откусил конфетку, начинка не понравилась, пошел сдавать где купил из-за скрытых недостатков? Или, как некоторые советуют тут, при продаже рассказать весь негатив, накопленный при общении с аппаратом, чтоб покупателя стошнило?

ZonTsman, добро пожаловать!

[i-denis]

негатив накопленный при общении с аппаратом? братья - вы не умеете их готовить

[TommyTech]

Автор не ведись на трололо.
Я Ямаху ТТР продавал. Это был ГРОБ гробный.
На все вопросы покупателя отвечал СМОТРИ САМ.
И если бы он мне потом позвонил, и начал стонать, был бы посла на 98й в прямом смысле.
А то тебе сейчас тут расскажут, что это ты подонок, не разобрал все до болтика с целью дефектовки, чтоб потом список недостатков дать покупашке...

Вот ты пишешь как барыга. Проще быть таким барыгой, меньше напрягов для жопы, чем нормальным человеком, это точно. Если бы форуме тут продавались
такие мотоциклы и ТС бы отвечал "Сам Смотри" таких бы в шею гнали вся администрация, даже в правилах значатся подробные фото и рассказ о состоянии,
а тут противоположный взгляд мол " объяснять не-обязан " двойные стандарты детектед

[i-denis]

Ну я как бы с вариантом - "сам смотри" в определенной степени согласен. Но лично мне проще товар лицом и по пунктам, что бы потом вот такой фигни - что мол вон дефекты, не возникало. Рассказал историю, снял с себя определенную моральную ответственность. Дальше дело покупателя согласиться или нет менять деньги на этот товар.

[mv]

Ден. Я баджу продавал, она была в идеале. Я все про нее рассказал. И еще гору зч дал в догонку.
А ттр у меня разваливался на куски. И не случайно он у меня был почти самый дешевый на всем авто ру.
И не случайно я его ТУТ не выкладывал.
Или что мне надо было сделать? сказать чууууувааак, ты покупаешь гроб!
И всем так говорить? Или сразу в объявлении написать МОТ ГРОБ - НЕ ЗВОНИТЕ? так он пойдет и в другом месте гроб купит. Потому что денег у него именно на ГРОБ.
Поэтому я снял с себя ответственность тем, что СМОТРИ САМ, притензий потом не принимаю.

[miken]

Ну я как бы с вариантом - "сам смотри" в определенной степени согласен. Но лично мне проще товар лицом и по пунктам, что бы потом вот такой фигни - что мол вон дефекты, не возникало. Рассказал историю, снял с себя определенную моральную ответственность. Дальше дело покупателя согласиться или нет менять деньги на этот товар.

Тоже верно! Смотря как рассказывать о недостатках: про ту же ступицу можно рассказать, что специально расколол, чтоб усилить сварным швом. Тюнинх, однако, получается!

[mv]

Вот ты пишешь как барыга. Проще быть таким барыгой,

Слушай умник, барыга это тот, кто купил за 100 подшаманил, и продал за 200 расписав как все чудесно и радужно. \
А у меня ситуация была, я купил за 120 (был на дворе 2010г). Нарвался на ушатыша с вазелином вместо масла.
Вложил 40. но мастера были криворуки в итоге состояние не изменилось. Итого вышло 160.
И продал за 90.
Это барыга?

[Куб]

сто

Вот ты пишешь как барыга. Проще быть таким барыгой, меньше напрягов для жопы, чем нормальным человеком, это точно. Если бы форуме тут продавались
такие мотоциклы и ТС бы отвечал "Сам Смотри" таких бы в шею гнали вся администрация, даже в правилах значатся подробные фото и рассказ о состоянии,
а тут противоположный взгляд мол " объяснять не-обязан " двойные стандарты детектед

А че "барыга"? Покупан сам решает, брать или не брать, на основе инфы. Кому-то внешного вида достаточно, для этого и нужны подробные фото. Под словами "состояние" подразумевается то, что знаешь о нем. Вот если ты знаешь, что у тебя там что-то плохое, а на вопрос отвечаешь "хорошо" - вот это уже плохо. А если отвечаешь "не знаю" - это уже проблемы покупца, могущие натолкнуть его на мысль, что автор или реально не знает, и тогда неизвестно, что там, или, что автор скрывает что-то, что, по-сути, равносильно.

[Jane]

Если недостатки видны невооружённым глазом, без разборки мото - они не скрыты. Но заострять на них внимание продавец НЕ ОБЯЗАН.

Видимо, покупатель счел это обманом (не сказал = скрыл) и сильно опечалился. И продавца опечалил заодно.

[TommyTech]

Это барыга?

Это неудачная покупка с вынужденной продажей. Барыга - это не только перекуп,
это лапша удон. Кто умалчивает понимаешь. Имел ввиду это. Вот пример:
звонил одному г@ндону по москве по джебелю 2014 года за 140 в 2014году,
на вопросы :"приветствую, расскажите что делалось , как чего" ?
отвечал: " я в душе не (грубый сексуальный акт) что да как, на ходу и (выдох сигаретного дыма ) и все, бери, не ..."

а на вопрос отвечаешь "хорошо" - вот это уже плохо. А если отвечаешь "не знаю" - это уже проблемы
покупца, могущие натолкнуть его на мысль, что автор или реально не знает, и тогда неизвестно, что там, или, что автор скрывает что-то, что, по-сути, равносильно.

все так ты написал . если реально чел не знает - это другой разговор. но зачастую 2ух-3ух летки в эксплуатации (особенно китай) уже разбирались
и состояние обследовалось на предмет замены, ремонта, регламента - в этом случае хозяин лукавит, если не знает, и приравнивается
к удону- барыге )

[mv]

какая лапша, какой удон, ты бредишь что ли? разговаривай нормально.
тут вон Серж с матом борется, а я считаю албанский искоренять к х3рам свинячим надо.

[TommyTech]

какая лапша, какой удон, ты бредишь что ли? разговаривай нормально.
тут вон Серж с матом борется, а я считаю албанский искоренять к х3рам свинячим надо.

не делай этого это плохой пример для околопенсионеров, не время стареть, все ещё получится,
не время для упрощения жизни и не понимая молодёжи соберись

[serg]

Ладно, ТС всё понял, народ что-то перевозбудился, на этом закончим.