Щелкает вилка при сжатии и отбое, XR250. Помогите диагностировать Опции

[Sulph]

Народ, все доброго здравия.

Мотик xr250 2000г. Не так давно заметил, что если тормозишь до полного сжатия, то появляется щелчок, а когда вилка возвращается назад - еще один. Попробовал на месте - эффект повторяется.
Не знаю на что думать (это же не нормально?). Левое перо немного сопливит, но не думаю, что только из-за этого. Где конкретно щелкает - сказать сложно. Может у кого подобное было.

Вот снял небольшой видос.
https://youtu.be/g_o-uIRVtvU

[i-denis]

Пружина о трубу скорее всего

[iPavel]

А щелчок в раму отдает или нет? У меня был похожий щелчок на CB750 - был износ подшипников в рулевой колонке. после замены все прошло.
Попробуй вывеси переднее колесо и покрути рулем влево-вправо. Руль должен ходить плавно, без резких перекидов и легких стопорков (едва ощутимых руками).
Еще как вариант, уже на XR250 у меня при покупке был брякающий звук при таком же прожатии пружины. ДУмал там все в хлам внутри... разобрал перо, все боле-менее нормально, но масла вылилось грамм 100 какой-то мути непонятной. После промывки и заливки масла по уровню - все пришло в норму.

[Sulph]

Надо еще разок покачать, сосредоточиться на отдаче в руль. Вообще я думал о рулевом, но вроде не нашел других симптомов. Посмотрю еще раз критично.
Насчет масла вполне может быть, надо менять, учитывая что сальник травит все равно это делать.

Денис, а пружина о трубу это что значит? :-) Я волнуюсь, может какие-нибудь втулки, тогда сразу чтобы их поменять с полной разборкой.

[i-denis]

Мало масла, пружина при сжатии выгибается и ударяет о внутреннюю стенку трубы на сухую. Получается щелчек.
Про втулки ничего не узнаешь, пока не разберешь. Советую купить уйтспириьа, запастись тряпками и сальники с пыльниками. Разобрать, продефектовать, отмыть и собрать с нужным количеством масла. Попутно заглянуть в рулевую и смазать ее

[Sulph]

Так и сделаю похоже, спасибо. Как посоветуешь, с полной разборкой сразу, или пока сальники с пыльниками+масло?

[Sambainu]

У меня на джебеле тоже есть щелчек, уровень масла по мануалу. Но у тебя не щелчек, а стук какой-то, глухой звук, не похоже на пружину

[iPavel]

У меня на джебеле тоже есть щелчек, уровень масла по мануалу. Но у тебя не щелчек, а стук какой-то, глухой звук, не похоже на пружину

мое мнение - проблемы с рулевой колонкой у вас ребята. Звук от пружины у меня был совсем иного характера... с протягом, брынчащим после удара.

[i-denis]

Так и сделаю похоже, спасибо. Как посоветуешь, с полной разборкой сразу, или пока сальники с пыльниками+масло?

Начать с простого - Проверить рулевую, как советуют колеги, если дело не в ней - однозначно разборка перьев, дефектовка а дальше по ситуации

[Preds]

Не нашёл сходу тему про джебел, можно сюда напиишу?. Тоже щёлкает вилка. Причём последнее время щелчки стали выражены сильнее. Подшипники проверял, вроде всё в норме. Попытался снять видео, но как обычно щелчки тут же куда-то исчезли)). Не совсем ясно про пружину. В то, что она щёлкает при сжатии, изгибаясь и ударяясь о стенку, хоть и с трудом, но верится, но почему она щёлкает при отбое? Если это не подшипники, то единственным вариантом остаётся разборка перьев?

Вообще звук довольно громкий и достаточно звонкий, не похоже на пружину. Появляется в конце хода сжатия и отбоя.

[car-bon]

Serus
Это точно не пластмаски в направляющих тормозного шланга?

[Preds]

Serus
Это точно не пластмаски в направляющих тормозного шланга?

хм....а они стучат? Шланг утолщением цепляется или что имеется ввиду?

[car-bon]

что имеется ввиду?

Они издают настораживающий звук, временами
Убедись, что это не они

[Sulph]

Тогда вопрос технический - чем снять "корончатую гайку рулевой колонки"? На прошлом моте ключ был в комплекте, на этот нет. Искал в магазине - продавцы ничего сказать не могут. Есть какой-то универсальный ключ для таких гаек? Я когда искал, нашел в интернете, что есть "ключи для круглых шлицевых гаек" - это они?

[Preds]

Тогда вопрос технический - чем снять "корончатую гайку рулевой колонки"? На прошлом моте ключ был в комплекте, на этот нет. Искал в магазине - продавцы ничего сказать не могут. Есть какой-то универсальный ключ для таких гаек? Я когда искал, нашел в интернете, что есть "ключи для круглых шлицевых гаек" - это они?

Газовым ключом аккуратно попробовать.

[Wolakolak]

аккуратненько ключем из вело набора или отверточкой и легкими ударами киянки стронуть ее

[Sulph]

Ок, спасибо, поеду сегодня тогда колупать коня.

[astr]

чем снять "корончатую гайку рулевой колонки"?

Там по мануалу 5Нм (вроде), это практически рукой затягивать. В любом случае должно открутиться от ударов рукой по отвертке. Версия с люфтом в рулевой правдоподобная, можно для начала подтянуть эту гайку, ну и затянуть гайку траверсы и попробовать. Можно отрегулировать заведомо туже, чтобы исключить люфт рулевой из возможных причин.

[i-denis]

Велосипедный ключ под названием "семейный" вполне подходит для откручивания.
При закручивании советую - сначала затянуть до упора, а потом отпустить на 3/4 оборота.

[astr]

При закручивании советую - сначала затянуть до упора, а потом отпустить на 3/4 оборота.

Это вредный и неправильный совет.

[antonii]

Почему?

[Sulph]

Тут в ходе общего осмотра наросла еще одна проблема с задним суппортом, пока с ним разбираюсь.

Что касается рулевого - похоже действительно есть выработка, ибо когда крутишь руль влево-вправо, в нулевом положении руля (прямо) есть еле заметная "ступенька". Это, как я помню, вполне себе симптом? Хотя от маленьких кочек и покачиваний стуков нет - это видимо пока?

[i-denis]

Почему?

А мне тоже интересно

[antonii]

стуков нет - это видимо пока?

видимо, да. Либо меняй, либо ездий дальше, все равно менять.

[astr]

есть еле заметная "ступенька

Изнашивается в основном обойма нижнего подшипника, т.к. нагрузка на неё, как временная мера можно махнуть обоймы местами, ну и после осмотра в принципе можно заменить только нижний подшипник.

А мне тоже интересно

Всё просто, потому что 1) по мануалу 5Нм 2) до упора это технически неверный термин 3) открутив гайку на 3/4 гарантия люфта в рулевой.

[arapov_stepan]

Эту гайку надо "установить" так, чтобы в комплексе с затяжкой верхней гайки, получился небольшой преднатяг подшипников.
Это с вывешаным передком надо делать,и проверять ,поворачивая за руль.

[antonii]

Изнашивается в основном обойма нижнего подшипника, т.к. нагрузка на неё, как временная мера можно махнуть обоймы местами, ну и после осмотра в принципе можно заменить только нижний подшипник.

Всё просто, потому что 1) по мануалу 5Нм 2) до упора это технически неверный термин 3) открутив гайку на 3/4 гарантия люфта в рулевой.

Може быть Денис имел ввиду на 1/4 оборота?

[Sulph]

Мужики, реально стучал рулевой. Добрался я значит до регулировочной гайки, а она оказалась вообще не закручена, болталась просто. Подтянул по методу Дениса (чуть меньше правда открутил от упора, где-то на пол оборота), ибо как применить динамо ключ к таким гайкам я не знаю. Стук исчез, ступенька тоже, все плавно крутится.
Так что пока поезжю так, там посмотрим :-)

Всем спасибо за экспертизу, так бы перья стал потрошить. Хотя они на очереди :-)

Ключ кстати купил в супермаркете запчастей, называется Ключ круглых шлицевых гаек, универсальный 20-60мм, стоимостью 200 рублей. Если вдруг кому тоже припрет)

[antonii]

Мужики, реально стучал рулевой. Добрался я значит до регулировочной гайки, а она оказалась вообще не закручена, болталась просто. Подтянул по методу Дениса (чуть меньше правда открутил от упора, где-то на пол оборота), ибо как применить динамо ключ к таким гайкам я не знаю. Стук исчез, ступенька тоже, все плавно крутится.
Так что пока поезжю так, там посмотрим :-)

Всем спасибо за экспертизу, так бы перья стал потрошить. Хотя они на очереди :-)

Ключ кстати купил в супермаркете запчастей, называется Ключ круглых шлицевых гаек, универсальный 20-60мм, стоимостью 200 рублей. Если вдруг кому тоже припрет)

мог бы смазки внутрь набить новой.

[Sulph]

Смазки да, чет не подумал. Ну второй раз легче пойдет, можно и повторить ))

[i-denis]

Изнашивается в основном обойма нижнего подшипника, т.к. нагрузка на неё, как временная мера можно махнуть обоймы местами, ну и после осмотра в принципе можно заменить только нижний подшипник.

Всё просто, потому что 1) по мануалу 5Нм 2) до упора это технически неверный термин 3) открутив гайку на 3/4 гарантия люфта в рулевой.

Ты сам пробовал, критик?

[Sulph]

Кстати, искал колхоз варианты, чтобы можно было по моменту затянуть эту гайку. На одном форуме нашел описание (фото недоступны), чувак как-то замутил тулу из плашкодержателя (или его аналога) - болтиками притягивает гайку, а сверху на плашкодержатель одевает головку подходящего размера, которая уже вставляется в динамоключ.
Может кто возьмет на вооружение, хотя я себе это слабо представляю

[i-denis]

Болгарка и головка нужного диаметра - через полчаса будет нужный ключ коли в магазинах нет.
Хотя ваши 5Нм не панацея, потому что "после затягивания гайки верхней траверсы - проверить, что рулевая вращается нормально.

Я рассказал старый дедовский способ регулировки конусных подшипников, которые потом контрятся с значительным усилием. Кстати, если быть точным то отпускать нужно 1/2-3/4 но у меня обычно всегда побольше чем 1/2 выходит. И никакого инструмента хитрого не требуется. Собрал-проверил, если что не так - поправил. Если подшипники менялись - то немного посложнее - тянуть надо около 3 кг, что семейником сложно изобразить. А нужно это что бы точно осадились о обоймы и подшипники. Тут лучше немного прокатиться, дать поработать вилке, попрыгать и провести регулировку заново.

Зы: и я не претендуют на истину в последней инстанции когда советую что то " не из мануала", я просто делюсь опытом. И прекрасно помню как в первый раз я затягивал гайку на примерно 5нм и после установки верхней траверсы получал явно пережатую рулевую. Пока друг не посоветовал такой метод

[Sulph]

Денис, спасибо за метод. Наверное просто пока сложно понять (особенно тому, кто этого не делал), когда уже затянуто, а когда - еще нет Будем нарабатывать опыт.

[astr]

Ты сам пробовал, критик?

Рулевую обслуживаю 1-2 раза в год на 2-х мотиках, так что пробовал. Могу рассказать свой способ. Естественно никакой динамометрической приспособы у меня на эту гайку нет, она нафик не нужна. Делаю так - закручиваю эту гайку от руки, закручиваю верхнюю гайку, смотрю вывешенную вилку на свободный ход, 1) если чуть туговато - откручиваю буквально на 1/10-1/8 оборота, этого всегда хватает, 2) если вращение свободное - чуть подтягиваю, до легкой "тугизны", а потом чуть назад. Ничего не стучит, крутится легко.

[i-denis]

Рулевую обслуживаю 1-2 раза в год на 2-х мотиках, так что пробовал. Могу рассказать свой способ. Естественно никакой динамометрической приспособы у меня на эту гайку нет, она нафик не нужна. Делаю так - закручиваю эту гайку от руки, закручиваю верхнюю гайку, смотрю вывешенную вилку на свободный ход, 1) если чуть туговато - откручиваю буквально на 1/10-1/8 оборота, этого всегда хватает, 2) если вращение свободное - чуть подтягиваю, до легкой "тугизны", а потом чуть назад. Ничего не стучит, крутится легко.

Моим способом, что бы утверждать что он не правильный вредный и тд

[astr]

Потому что он не обеспечит правильной регулировки, скорее всего будет люфт.

[i-denis]

Ты попробуй сначала.
Твой способ идёт в противоречие с мануалом в том что - предварительно подшипники осаживаются в обоймах за счёт закручивания гайки с большим усилием. А затем регулируется преднатяг

[astr]

Денис, чтож ты деревянный такой, я тебе же написал что обслуживал этот узел ХРен сколько раз. Ты чо, подшипники всегда меняешь при обслуживании рулевой?

[i-denis]

Какие лестные эпитеты... Ты смазкой их набиваешь? При затягивания излишек смазки выдавливает и из внешней обоймы и из внутренней, что гарантирует нормальную посадку подшипника

[Sulph]

Все таки залюфтила рулевая, разобрал - нижний подш со ржой и закусывает.
Спресовывал нижний, используя силу болгарки, слегка пропилил ось (шток). Вроде читал, что ничего страшного, но на душе как-то не очень (снял все равно зубилом в конце концов). Первый раз делаю.
Скажите, что ничего страшного нет в этом, успокойте?

[astr]

Изгибающего момента здесь нет.

[Sulph]

Спасибо) думал вдруг не сядет подшипник потом как надо.

[astr]

Надфилёчком тока шоркни заусенцы и усё.

[i-denis]

Концентратор напряжённости на лицо, но место зажато внутренней обоймой подшипника. А что, сьемник западло купить? Надо час прыгать с болгарской, зубилом и тд??? Сьемником подшипник затягивается за 3 минуты

[Sulph]

Денис, первую фразу не понял совсем Перефразируй плиз для "пользователей" .
Съемник купить не западло, деньги есть, инструмент люблю и планирую его методично закупать - но в силу того, что разбираться в мототехнике только начинаю, зачастую даже не знаю, какие съемники и для чего существуют. Поэтому, если порекомендуешь съемник для такого типа подшипников - буду знать. Ну и другие тоже, которые точно стоит иметь (может быть, ты уже где-то писал про них, тогда буду благодарен за ссылку).

Вот такой примерно нужен, или это не про то? http://www.jtcrussia.ru/tools/JTC-666418/

[i-denis]

Да такой, если смотрел в мануал, там точно такой же нарисован.

А чего не понятно то, насечка концентратор напряжений. Если ось будет перегружена, рвать её будет по запилу. Но радует то что запил под стальной обоймой

[Sulph]

Меня мануал как раз и смутил, японско-русский "С помощью выколотки снимите нижний подшипник"; думаю выколотка так выколотка. В америке видимо по-другому?
Ладно, будем развиваться, спасибо.

Про насечку понял, благодарю

[astr]

Прошу прощения за ошибку, момент здесь есть, но сломается вряд ли.

[i-denis]

Меня мануал как раз и смутил, японско-русский "С помощью выколотки снимите нижний подшипник"; думаю выколотка так выколотка. В америке видимо по-другому?
Ладно, будем развиваться, спасибо.

Про насечку понял, благодарю

Русский мануал переводили энтузиасты по принципу - как смогли так и перевели. Что они считают выколоткой известно только им и их фантазии