Джебел не заводится, помогите с выяснить причину Опции

[Preds]

Всем привет. Приключилась такая история:
Застрял в ручье, зад мотоцикла оказался по эйрбокс в воде, двигатель заглушил сам, пока выталкивал приложил на правый бок уже на суше. Поднял, проверил, что эйрбокс сухой, стал заводить, а он не заводится, даже не схватывает, на подсос никак не реагирует. Было такое впечатление, что стартер иногда крутил двигатель с трудом, при этом были какие-то удары, похожие на стук при остановке двигателя. При этом гасла приборка. Кикстартером двиг вращался легко, но тоже не заводился. Посадил я, в итоге, аккум и потолкал мот домой, благо не далеко был. Дома слил бенз с карба, выкрутил свечку. Свеча мокрая, прокрутил двиг стартером и из свечного колодца вылетело немного жидкости, вроде бензин. Почистил и прокалил свечу, проверил искру, она есть, нормального цвета. Попытался снова завести двигатель от автомобильного аккума, стартер бодро крутит, но двиг вообще не схватывает и не подаёт вообще никаких признаков жизни. Масло проверил только по окошку, на вид нормального цвета.
У меня есть подозрения, что в цилиндр всё таки попало немного воды, других причин такой внезапной поломки я не вижу. Что могло произойти, если вода попала туда, а я крутил двиг? Могла ли провернуться цепь? Стук пару раз при вращении был довольно громкий. Может что-то с декомпрессором приключилось? В общем нужны советы что и как ещё можно проверить и что вообще дальше делать. Всё что пока мне приходит на ум это проверить компрессию, но у меня нет монометра и проверить фазы газораспределения, но я пока не читал как это делать. Вообще в двиг не лазил ни разу и опыта по его диагностики у меня нет. Завтра собрались в поездку на несколько дней, а тут такая хрень приключилась. Буду очень признателен за любую помощь.

[Leksey]

Мы пока подумаем, а он уже должен сам к этому времени завестись.
С карбюратора все снял и выдул? Все трубочки там и т.д.? Брызни квикстарт на фильтр для пробы.

[Preds]

Мы пока подумаем, а он уже должен сам к этому времени завестись.
С карбюратора все снял и выдул? Все трубочки там и т.д.? Брызни квикстарт на фильтр для пробы.

Вчера только искру проверил, больше ничего не делал, решил, что постоит немного и сегодня сам заведётся). Что за квикстарт?

[Leksey]

Ну аэрозолька горючей жижи. Чисто услышать, схватит ли движок. Хотя если там реально был бензин в циллиндре, то это немного путает дело. По всем признакам должен завестись )))

[Preds]

Ну аэрозолька горючей жижи. Чисто услышать, схватит ли движок. Хотя если там реально был бензин в циллиндре, то это немного путает дело. По всем признакам должен завестись )))

Из горючих аэрозолек у нас только ВДшка, ничего специально впомине нет в городе.

[Leksey]

Она тоже заводит вроде, но щас уже не об этом.
Если есть искра, и бензином заливает свечу, то должен завестись. С чо ради там цепь будет перескакивать? Ты его с рук в России чтоли купил?

[Preds]

Интересно, что при попытке завести, двигатель вообще не схватывает, даже намёка на это нет. Такое видел только раз, когда мы Баху утопили, вроде там кольца развалились и компрессии вообще не было.

[Leksey]

Я бы еще раз снял свечу, поставил новую (или эту ваще сильно вычистил и высушил), покрутил бы двигатель, выдул циллиндр. Когда в циллиндре болота не останется, то для компрессии и надежности налил бы в него крапалик масла. Если не попрет, тогда уже истерить за компрессию и метки.

[Preds]

Она тоже заводит вроде, но щас уже не об этом.
Если есть искра, и бензином заливает свечу, то должен завестись. С чо ради там цепь будет перескакивать? Ты его с рук в России чтоли купил?

Икра точно есть, а вот про бенз я не знаю, может это вода была, вечером снова покручу двиг и выкручу свечу и погляжу мокрая или нет. Декомпрессор может чудить? Слышал, что залипает или что там он делает иногда и надо назад мот на скорости прокатить.

[kserv]

Поставить новую свечу, или прокалить старую, бензин свежий подавать в промытый-продутый (хотябы через сливник слить все что есть в карбе) карбюратор непосредственно из чистого сосуда.
Свеча должна отсыреть, или мот завестись, если свеча сухая значит нет подачи бензина либо игла запорная залипла, либо ...., если свеча сыреет но не заводиться можно подключить посторонний мощьный АКБ но не крутить более 10 секунд иначе стартер реле стартера попортить можно, перерывы между попытками не менее 1-3 минуты, при слабом АКБ не хватает ему для завестись вся энергия теряется на стартере и провалы ниже чем 10,5 вольт, тут помогает иногда ТОЛКАЧЬ, но все остальные системы запуска и питания должны работать нормально, после бродов я часто так и заводил, но сливать их карба приходилось все же водно-бензиновую эмульсию.

[Preds]

Поставить новую свечу, или прокалить старую, бензин свежий подавать в промытый-продутый (хотябы через сливник слить все что есть в карбе) карбюратор непосредственно из чистого сосуда.
Свеча должна отсыреть, или мот завестись, если свеча сухая значит нет подачи бензина либо игла запорная залипла, либо ...., если свеча сыреет но не заводиться можно подключить посторонний мощьный АКБ но не крутить более 10 секунд иначе стартер реле стартера попортить можно, перерывы между попытками не менее 1-3 минуты, при слабом АКБ не хватает ему для завестись вся энергия теряется на стартере и провалы ниже чем 10,5 вольт, тут помогает иногда ТОЛКАЧЬ, но все остальные системы запуска и питания должны работать нормально, после бродов я часто так и заводил, но сливать их карба приходилось все же водно-бензиновую эмульсию.

Про свечу понятно, проверю ещё раз, карб промою, продую. Аккум нормальный, автомобильный. Последний раз, когда мот в ручье топил и засорился карб, мот заводился, но не набирал обороты, тут он вообще мёртвый, даже намёка нет на схватывание. Боюсь, что в цилиндре что-то приключилось. Когда только вытащил из ручья, клал мот на бок несколько раз, чтобы слить бенз с карба, вылилось около стакана из трубки.
В общем, пока, план работ на вечер ясен. Попросил монометр, если одолжат, проверю компрессию, лишним не будет.

[MCVL]

Еще сними нижнюю крышку карбюратора, там есть жиклеры с мелкими дырочками, если в них застряла капля воды то бенз не засосется, просто надень на них трубочку и хорошенько вдуй, если не хочешь долго чистить. Дунуть надо хотя бы в 2 дырочки - главный топливный жиклер и жиклер холостого хода

[Preds]

Еще сними нижнюю крышку карбюратора, там есть жиклеры с мелкими дырочками, если в них застряла капля воды то бенз не засосется, просто надень на них трубочку и хорошенько вдуй, если не хочешь долго чистить. Дунуть надо хотя бы в 2 дырочки - главный топливный жиклер и жиклер холостого хода

Хорошо, вечером разберу карб, промою карбклинером из баллончика все дыры.

Про декомпрессор мне так никто и не ответил. Может он чудить ни с того ни с сего?

[stofel]

А как проверить что цепь грм не перескочила? только снимать крышку гбц? Я бы наверно снял и посмотрел че там, ато вдруг действительно

[kserv]

Компрессию посмотри это полезное свойство у мотоцикла без нее худо, на мопедах субъективно меряют пальцем, просто посмотреть есть там хоть что нибудь.
Сливать нужно через сливник внизу поплавковой камеры, там шестигранник, но нужно бачек аморта скинуть, это не сложно.
Чтобы цепь перскочила это врядли, ее порвет впервую очередь, но проверить в оконцах и на звездах грм нужно, крышка клапанная скидывается за 5 минут, тут главное резиновую прокладку не порвать, аккуратненько все нужно делать.

[Leksey]

Про декомпрессор мне так никто и не ответил. Может он чудить ни с того ни с сего?

Может. Но я не верю )

Сливать нужно через сливник внизу поплавковой камеры, там шестигранник, но нужно бачек аморта скинуть, это не сложно.

Вражья методика )) Снять карб полезнее.

А как проверить что цепь грм не перескочила? только снимать крышку гбц?

Смотря кто делает.

[Preds]

Я так понимаю, что проверять цепь по этой картинке надо?:

Для этого надо снять крышку на головке и совместить метку Т в какой-то из заглушек. Я всё верно понял или ещё что-то потребуется?

[kserv]

Вражья методика )) Снять карб полезнее.

Это я в дороге так делаю, и после стоянки более 3 недель, эта практика у меня работает, а в случае создателя темы думаю снять будет правильнее.

Да верно понял, 2 окна которое большое слева через него на головкой 17 крутить колено а то маленькое которое впереди на этой же крышке искать метку T.

[Leksey]

Если заглушку торца коленвала откручивать нечем (лень), то киком тоже ищется метка, хоть и труднее.

[stofel]

интересно, эсли те железные звуки были от встречи клапанов с поршнем, то во что это все выльется..
А какой пробег на мопеде?

[Preds]

интересно, эсли те железные звуки были от встречи клапанов с поршнем, то во что это все выльется..
А какой пробег на мопеде?

Сплюнь....
Я за два сезона с момента покупки намотал почти 19000 км, при покупке одометр показывал 6400, а сколько там на самом деле, думаю, мы никогда не узнаем....
stofel, вообще это ты во всём виноват). Не создай ты тему про базу, я бы не поехал вчера её тренировать и не застрял бы в обычном ручейке)))). А ещё это всё потому, что я инструмент с собой не взял вчера. Всегда вожу с собой весь инструмент, даже если не далеко катаюсь, а тут не взял и на тебе)).
Забыл ещё спросить. Вчера когда пытался завести, ещё на речке, после того как покрутил стартером загорелась фара, хотя мот не завёлся. Вроде так не должно быть? Или я просто не замечал раньше?

интересно, эсли те железные звуки были от встречи клапанов с поршнем, то во что это все выльется..

В продажу мота по запчастям). Жена уже обмолвилась, что если я продам машину, что-бы купить новую голову (жаль, что свою новую не купить) то она со мной разведётся)).

[kserv]

С фарой все путем забей.
Если клапана загнуты то и не заведется посмотрищь когда крышку снимешь с головки.
Жена у тебя.... не любит она мотоциклы, починится все не переживай я уже столько лохмутов поперечинил, потом они тебя радовать будут а впечатления и память это то что у нас никому не отнять.

[Preds]

Вообще не понимаю как туда вода могла затечь, мот, хоть и стоял задним колесом в воде по самый глушак, переднее было на пригорке и почти весь двиг был над водой, эйрбокс был сухой. Через глушак тоже не могла затечь....или могла? Ладно, буду думать, что это просто карб мозги пудрит и после его промывки всё будет нормально...

[i-denis]

Заглушить мот в воде, он начал остывать и насасывать воду. Через глушак, через сапун, через вентиляцию карба

Зы: тупо пальцем в небо, так как ты валял мот - автодекомпрессор. Вроде у вас как то можно покатать с толкача мот до щелчка декомпрессора.
Ззы: гнилой высоковольтный провод и не герметичный колпачек. Искра вроде есть, но стремная

[Preds]

Заглушить мот в воде, он начал остывать и насасывать воду. Через глушака, через сапун, через вентиляцию карба

Вентиляция карба у меня под седло выведена, снизу клапан стоит. Я до этого по ручью, довольно глубокому, ехал метров двадцать, двиг уже бы остыл к моменту застревания.

[i-denis]

Ога, счаз... Пока он работал он выделял тепло.

[Preds]

Ога, счаз... Пока он работал он выделял тепло.

До этого много раз останавливался в воде, причём ледяной, последний раз перекатывали мот через горную речку, глубина была выше колёс, как раз по низ эйрбокса, мот около четырёх-пяти минут в такой глубине был. Выкатили и я завёл его с полоборота. Тут же тёплый ручей и почти весь двиг над водой был. Не мог он ничего насосать ни через карб ни через сапун, иначе все прошлые разы то же бы засасывал. Остаётся глушак и то непонятно как.

[i-denis]

Физика сосания через глушак аналогична. За счёт напряжения вода поднимается по трубе, когда ты вытаскивает мот она стекает в нижнюю точку, когда валяешь - втекает куда угодно. По этому у утоплинников сливают воду с глушака.
Но повторю, моё имхо обгонка и вв провод

[Preds]

Но повторю, моё имхо обгонка и вв провод

Двиг сразу как-то плохо крутился, как будто ему что-то мешало, как бы с заеданиями, при этом гасла приборка, при этом был стук, такой же как когда двигатель глушишь, только громче, я вообще сначала подумал, что замкнуло что-то и накрылся стартер, покрутил киком, им нормально двиг крутился. В общем гадать бесполезно, приду с работы, поковыряю, отпишусь о результатах...

Про декомпрессор: Надо назад мот прокатить на скорости, я правильно понимаю?

[kserv]

Если есть кик, нужно пробовать пинать киком, исключим неисправность стартера и прочих электрических цепей.
Да ты для начала с карбом разберись, не заморачивайся особо, делай по ходу думай, уже все выспросил.
У меня когда мотоцикл не заводится ужасные звуки из двигателя или при глушении мота, меня всегда это напрягало как-то, но ничего страшного не происходило.

[Preds]

У меня когда мотоцикл не заводится ужасные звуки из двигателя или при глушении мота, меня всегда это напрягало как-то, но ничего страшного не происходило.

Такая же фигня, поэтому я и внимание на стук по началу не обратил. Вроде обычный стук был, как когда не заводится...

Первая плохая новость, вода таки побывала в цилиндре. Снял карб, на заслонке капли воды, во впускном патрубке тоже. Чищу карб.

Карб не настолько грязный. что бы двиг вообще не заводился. Боюсь, что всё таки что-то в цилиндре произошло....

[MCVL]

На капли воды внутри жиклера ты можешь не обратить внимания, но они все равно будут препятствовать запуску, просто прочисти его, каждую дырочку, чтобы быть уверенным, что он чистый

[Preds]

Ну что народ, кому надо много запчастей на Джебел?))))))
В общем, чистка карба ничего не дала. Несколько минут крутили стартером, нет даже намёка на схватывание. Прокатили на скорости в обратную сторону, тоже ничего не дало. Слил масло, есть следы эмульсии, не много, но есть. Завтра проверю компрессию, сниму крышку головки, погляжу чего там творится. Ничего не найдётся, буду снимать двиг и голову. Пока всё. Что там заказать сразу можно, кроме прокладки головки?

[BattleBorg]

Мда, сочуствую.

[stofel]

Что там заказать сразу можно

Все равно 2 раза заказывать.. А если еще и сейчас заранее закажешь то получится 3.
движек снимать не надо, сидуху бак и крышку. Делов на полчаса неторопясь, если все болты будут вести себя прилично.
Давай сегодня разбирай, интересно же

[koshey-]

Ну что народ, кому надо много запчастей на Джебел?))))))
В общем, чистка карба ничего не дала. Несколько минут крутили стартером, нет даже намёка на схватывание. Прокатили на скорости в обратную сторону, тоже ничего не дало. Слил масло, есть следы эмульсии, не много, но есть. Завтра проверю компрессию, сниму крышку головки, погляжу чего там творится. Ничего не найдётся, буду снимать двиг и голову. Пока всё. Что там заказать сразу можно, кроме прокладки головки?

НА будущее - ПЕРВЫМ делом при подозрении на утопление, открутить свечу и покрутить стартером. Если увидел что из свечного что-то плюнуло, сливай воду из карба, аирбокса и ГЛУШАКА.
И снова крути стартеров\киком. Если ничем жидким (а это не может быть бензин) оттуда больше не плюет, вкручивай свечу обратно, открывай бензокран и заводи.

Через глушак тоже не могла затечь....или могла?

От воды цепи ГРМ не перескакивают. У тебя ВСЕ признаки гидроудара:

Было такое впечатление, что стартер иногда крутил двигатель с трудом, при этом были какие-то удары, похожие на стук при остановке двигателя.

выкрутил свечку. Свеча мокрая, прокрутил двиг стартером и из свечного колодца вылетело немного жидкости, вроде бензин.

[Leksey]

У тебя ВСЕ признаки гидроудара:

И чо теперь?

[serg]

Теперь читать тему про утопление мота.

[koshey-]

И чо теперь?

Ничего хорошего. Гнутый шатун, выбитый кусок донышка поршня, пробитая прокладка ГБЦ. В общем как повезет.
Но клапана и ГРМ обычно не страдают.

[Leksey]

Последняя история об утоплении на форуме решилась пятикратной сменой масла и все.

В предпоследней были царапки на циллиндре от песка.

[koshey-]

Последняя история об утоплении на форуме решилась пятикратной сменой масла и все.
В предпоследней были царапки на циллиндре от песка.

Смена масла это от эмульсии. Но эмульсия на заводку не влияет никак. Как и песчинки в ЦПГ.
Если при заводке с трудом проворачивается колено и слышны удары, царапками не отделаешься
Но может просто выбило кусок прокладки ГБЦ.
В общем ТээСу срочно мерять компрессию.

[parkin.lev]

Точно так же топил Ямаху.Чем вылечил:Снимаешь патрубок от цилиндра к глушителю,выливаешь из него воду.Снимаешь воздухан на всякий случай.Выкручиваешь свечу.Гоняешь стартером при открытом газе
.Должен выплюнуть воду из цилиндра через верх.Берёшь мамин фен,просушиваешь цилиндр через все доступные отверстия.т.е.через свечное и выпускное.Возможно, ставишь новую свечу.Потом ставишь на место патрубок выпуска, желательно не соединяя его с глушителем.Шприцом закатыаешь пару кубов бензина в цилиндр свеху.в смысле,перед установкой свечки на место.Не знаю,можно так делать,или нельзя,но я делал.Заводишь.Я именно так завёл.И масло бы слить.Проверить.

Да,кстати,во время всез процдур аккум сажал два раза.Не полностью.Соответственно, заряжал .В глушаке тоже может быть вода.Надо слить,а то опять насосёт воды в цилиндр.

[i-denis]

Зачем столько сложностей??? Если поднять мот на заднее колесо, вода сама из глушака вытекает. Если выкрутить свечу и покрутить движок - из горшка выплюнет, если завести и прогреть как следует, то и из картера, башки и тд уйдет

[parkin.lev]

Зачем столько сложностей??? Если поднять мот на заднее колесо, вода сама из глушака вытекает. Если выкрутить свечу и покрутить движок - из горшка выплюнет, если завести и прогреть как следует, то и из картера, башки и тд уйдет

Поверь,после того,как я в одиночку полтора часа вытаскивал мот из болота у меня болело всё тело.И одному поднять его на заднее колесо просто не хватало здоровья.открутить три болта было как-то проще.Причём,как выяснилось при демонтаже,флейта в глушаке просто валялась.Заодно её приварил.А,чтобы прогреть и всё ушло,надо,как минимум,мот завести.А чтобы завести,делал так,чтобы ни малейших подозрений не оставалось,ибо с утоплением столкнулся впервые.А из картера вода уйдёт только с многократной заменой масла и многократным же прогревом.Дла промежуточных замен использовал автомобильную синтетику.Мотюлем промывать кучеряво получается. Советовали масло просто прокипятить.В пампасах так бы и сделал.А дома как- Не рискнул.

[i-denis]

Из картера - заливка любого промывочного, хороший прогрев и замена на типовое. При температуре выше 100 по маслу вода имеет свойство испаряется. Но не суть...

[stofel]

Поверь,после того,как я в одиночку полтора часа вытаскивал мот из болота у меня болело всё тело.И одному поднять его на заднее колесо просто не хватало здоровья.открутить три болта было как-то проще.Причём,как выяснилось при демонтаже,флейта в глушаке просто валялась.Заодно её приварил.

Откуда в болоте сварочный аппарат, это раз. А два, откручивание 2х из этих трех болтов часто плохо кончается даже в хороших горажных условиях

[VIT]

а он не заводится,

заводится девушка а двигатель запускается
по поводу утопленников у меня сейчас в работе хрюшка топленая две недели пролежала под водой)))) найти немогли течением унесло
с мотора вытащил полведра песка

[Preds]

Я так понимаю, крышку головки снимать нет смысла? Если что-то и произошло, по любому голову скидывать. Компрессию мерить получается тоже бесполезно, если она есть то мне это ничего не даст, если нет то всё равно цилиндр снимать. Буду сразу двиг скидывать.
Дело всё в том, что я вообще не думал, что туда вода попала, эйрбокс был сухой, весь двиг над водой. Так бы я конечно не стал пытаться его запустить. Поднять на заднее я не мог, один был, хотя знаю, что это в первую очередь надо делать. Вообще симптомы очень похожи на случай с Бахой, которую мы утопили на Маркаколе в том году, про которую писал в "Обратная сторона Белухи". Там тоже двигатель не схватывал вообще. Начну разбирать сегодня, будет видно...Жалко конечно, в разгар сезона без мота остаться, но что поделать....
Спасибо всем за поддержку и советы

[Leksey]

Бред какой-то. Мотоцикл уже два дня как должен ездить, он двигатель снимать собрался. Ну снимай.

[Preds]

Бред какой-то. Мотоцикл уже два дня как должен ездить, он двигатель снимать собрался. Ну снимай.

Leksey, вчера пытался запустить, крутил и так и сяк, двигатель ВООБЩЕ не схватывает, даже намёка на это нет. Стартер весело крутит, а двиг мёртвый. Карб я хорошо промыл и прочистил, бенз есть, свечка чистая, искра есть, остаются только фазы и компрессия. Думаешь мне хочется двиг снимать?) Предложи, что мне сделать - вечером сделаю. Например на вышеуказанной утопленной Бахе было всё тоже самое, там кольца развалились, не знаю как, может от резкого охлаждения, может ещё из-за чего, но они развалились и компрессия была в районе двойки.

[stofel]

Дело всё в том, что я вообще не думал, что туда вода попала

может и не попала, а цепь грм перескочила. А ручей в это время просто случайное стечение обстоятельств

[Preds]

может и не попала, а цепь грм перескочила. А ручей в это время просто случайное стечение обстоятельств

Попала. Когда снял карб, были капли воды на заслонке и остатки воды во впускном патрубке, в масле эмульсия.

[Leksey]

Ну дак каждый пост об одном и том же: компрессия и фазы.

Что там в снятом двигателе-то искать?

[Preds]

Что там в снятом двигателе-то искать?

Треснутый поршень, залёгшие или развалившиеся кольца, гнутый шатун или клапаны и т.п. Ничего из этого, просто сняв крышку головки я не увижу.

[Leksey]

Ок. Больше оптимизма у меня нет )

[stofel]

Треснутый поршень, залёгшие или развалившиеся кольца, гнутый шатун или клапаны и т.п. Ничего из этого, просто сняв крышку головки я не увижу.

крышка, гбц и цилиндр снимаются достаточно быстро без съема двига. И все из перечисленного увидишь. а может все одной крышкой и обойдется, если там все ок. Зазоры клапанов проверишь заодно.

[Leksey]

А как мерять зазор клапана, если клапан выпал в циллиндр?

[Zigfrid]

Киком легко пинается? Может все же декомпрессор?
Потягайте мот за машиной. Была аналогичная ситуация - помогло.

[stofel]

Потягайте мот за машиной.

Если там что то с кольцами и оно пысыпалось в коленвал то лучше не тягать и не пиннать и не крутить. Хотя возможно уже поздно

[Zigfrid]

Если там что то с кольцами и оно пысыпалось в коленвал то лучше не тягать и не пиннать и не крутить. Хотя возможно уже поздно

Не могут там хкольца рассыпаться, это ж не хонда

[Rem]

Слежу внимательно за темой.
Неужели при неудачном непологом выезде из брода, когда застрял, заглох, мот наклонен, двигатель над водой, а глушак в воде, вода засасывается вверх в цилиндр через глушак и "привет" гидроудар. Пару раз у меня так было, но ничего не случалось, тьфу-тьфу-тьфу. Да и падал я в глубокой луже так, что только конец ручки руля торчал из воды, поднимал, заводил и воды нигде не было...

[alistair]

Вода в цилиндре, потаскай на веревке, заведется.
Стартером гидроудар устроить не получится при всем желании. Вода наверняка натекла через прокладку крышки эйрбокса...

[Preds]

Слежу внимательно за темой.
Неужели при неудачном непологом выезде из брода, когда застрял, заглох, мот наклонен, двигатель над водой, а глушак в воде, вода засасывается вверх в цилиндр через глушак и "привет" гидроудар. Пару раз у меня так было, но ничего не случалось, тьфу-тьфу-тьфу. Да и падал я в глубокой луже так, что только конец ручки руля торчал из воды, поднимал, заводил и воды нигде не было...

Да я тоже много раз нырял в воду так, что думал всё, приплыли, вытаскивал и спокойно запускал двигатель. Поэтому тут я даже и подумать не мог, что при таком положении мотоцикла что-то в цилиндр затечь может, поэтому и попытался сразу запустить двиг.

[i-denis]

В поршневых кольцах есть зазоры, что позволяет воде спокойно стекаться в картер.

Мне интересно почему больше никто не поддерживает тему мокрого и шьющего свечника?

[Preds]

Вода в цилиндре, потаскай на веревке, заведется.
Стартером гидроудар устроить не получится при всем желании. Вода наверняка натекла через прокладку крышки эйрбокса...

Воду из цилиндра я давно выдул, когда искру проверял. Эйр бокс был сухим, это я всегда проверяю после глубокой воды.

Мне интересно почему больше никто не поддерживает тему мокрого и шьющего свечника?

Там всё в порядке. Я давно там всё загерметизировал и до этого ездил по куда более глубокой воде. Когда снял колпачок там всё сухо было.

[Zybex]

В поршневых кольцах есть зазоры, что позволяет воде спокойно стекаться в картер.

Мне интересно почему больше никто не поддерживает тему мокрого и шьющего свечника?

Дык тут мастер на все руки Стоф снимать все советует....

[VIT]

Мне интересно почему больше никто не поддерживает тему мокрого и шьющего свечника?

я поддерживаю
так как было такое в практике -- колпачёк сухой после того как мот с лужи вытащили три дня не могли завести причина была бональной в колодце был песок он был мокрый и пока не высох пот не завёлся)))))так как искра шила на него потом повторно такаяже хрень продул колодец компрессором больше не повторялось

[Preds]

Ещё такой нюансик. Вчера, когда толкали мот задом наперёд на передаче, после этого при попытке запустить мотор, он первые секунды три вращался с заеданием каким-то, т.е. как будто ему что-то мешало, посторонних звуков никаких не было, потом стал вращаться нормально.

[VIT]

Вчера, когда толкали мот задом наперёд на передаче

вам там что занятся нечем
при талкании назад 99% проскочит цепь дальше нажатием на кнопочку стартера гнутся клапана
упор у теебя какраз и был скорее всего клапан упёрся в поршень дальше ты его согнул и мотор начал вращятся если стартер крутит подозрительно легко снимай головку

[Preds]

вам там что занятся нечем
при талкании назад 99% проскочит цепь дальше нажатием на кнопочку стартера гнутся клапана

почему она должна проскочить?

если стартер крутит подозрительно легко снимай головку

Стартер крутит как обычно, из глушака как обычно всё вылетает, значит клапаны работают...

[i-denis]

Выкрутить на ночь свечу, сдерни свечника с вв провода, просуши его. Утром собери и попробуй без подсоса заводить и лучше с новой свечкой или со старой но гарантированно рабочей

[Preds]

Вечером приду домой, сниму таки крышку головы, проверю фазы, цепь и всё что там видно будет. Если получится забрать монометр - проверю компрессию. Без масла же ничего страшного не будет, если я её проверять буду? Дальше видно будет, снимать голову или нет. Сейчас гадать бессмысленно.

[VIT]

почему она должна проскочить?

кури форум уже писал по этому поводу

[Dalnoboi]

Пока все не самовыпилятся из этой темы, автор, вместо того, чтоб начать с простого, будет, будет рассуждать о высоких материях.
Напоследок: элеметарное снятие крышки башки даст:
-доступ к осмотру фаз и состояния клапанов
-доступ к колодцу свечи
-возможность визуального контроля пробоя колпачка в тёмном гараже.
Хоть АйДенис идейный проверенный вражина, правильно говорит. 10 лет колпачёк не пробивал, а на 11 пробил. Такова се ля ви.

[i-denis]

Чей то я вражина то????

[Preds]

Пока все не самовыпилятся из этой темы, автор, вместо того, чтоб начать с простого, будет, будет рассуждать о высоких материях.
Напоследок: элеметарное снятие крышки башки даст:
-доступ к осмотру фаз и состояния клапанов
-доступ к колодцу свечи
-возможность визуального контроля пробоя колпачка в тёмном гараже.
Хоть АйДенис идейный проверенный вражина, правильно говорит. 10 лет колпачёк не пробивал, а на 11 пробил. Такова се ля ви.

Да не было у меня вчера времени крышку снимать, я провозился с карбом, вы же сами советовали первым делом карб помыть и проверить, убедился, что с чистым карбом результат тот же, потом обнаружил эмульсию в картере и слил масло. Потом мне нужно было по делам ехать и я оставил все работы с крышкой и компрессией на сегодня.

[Vulper]

всю тему не читал. про залипание декомпрессора писали-не? не буду писать свое подробное мнение на счет бредовости некоторых особо пессимистических высказываний. похожая ситуация была дважды. и один раз - один в один такая же (по эйрбокс, но не выше, глушак под водой, стук при запуске и пр.). был уверен, что вода не попала. эвакуировался до гаража. завести смог только с веревки. после чего в моторе обнаружена эмульсия. сменить масло до исчезновения очевидных следов эмульсии (менее трех раз у меня не получалось, промывал своей же собранной ранее отработкой). затем завести с веревки. автору - не сцать, не будет у тебя никакого гидроудара и соответствующих ему последствий.

[Preds]

всю тему не читал. про залипание декомпрессора писали-не?

Я сразу про него спросил, сказали, что может быть, как лечить не сказали. Я предложил вариант прокатить мот задом наперед на скорости, потому, что несколько человек мне раньше говорили, что так лечится. Прокатил. Потом выяснили, что от такого катания назад соскакивает цепь со всеми вытекающими.
Почему надо край за машину цеплять? Чем плох эл.стартер, если он нормально крутит?

[stofel]

Да не было у меня вчера времени крышку снимать, я провозился с карбом, вы же сами советовали первым делом карб помыть и проверить

Мне год так советовали упорно. А оказалось клапана

[i-denis]

Я сразу про него спросил, сказали, что может быть, как лечить не сказали. Я предложил вариант прокатить мот задом наперед на скорости, потому, что несколько человек мне раньше говорили, что так лечится. Прокатил. Потом выяснили, что от такого катания назад соскакивает цепь со всеми вытекающими.
Почему надо край за машину цеплять? Чем плох эл.стартер, если он нормально крутит?

Я говорил про декомпрессор, так как помню, что джебеловоды с ним маялись, симптоматика была сходная, но так как я не владелец джебеля, и не слишком владею информацией как его вернуть в рабочее состояние, по этому никаких комментариев не давал насчет задом, не задом, в надежде, что появятся комменты от людей непосредственно исполнявших этот танец с бубном...

[stofel]

так как помню, что джебеловоды с ним маялись

на морозе.
там нетяжелый грузик которы под центробежной силой срабатывал и когда масло застывшее не срабатывал.

[i-denis]

я припоминал, что именно после падения... а тут тоже мот валяли, пока тащили

[koshey-]

всю тему не читал. про залипание декомпрессора писали-не? не буду писать свое подробное мнение на счет бредовости некоторых особо пессимистических высказываний. похожая ситуация была дважды. и один раз - один в один такая же (по эйрбокс, но не выше, глушак под водой, стук при запуске и пр.). был уверен, что вода не попала. эвакуировался до гаража. завести смог только с веревки. после чего в моторе обнаружена эмульсия. сменить масло до исчезновения очевидных следов эмульсии (менее трех раз у меня не получалось, промывал своей же собранной ранее отработкой). затем завести с веревки. автору - не сцать, не будет у тебя никакого гидроудара и соответствующих ему последствий.

Ну чё, молодцы. Продолжайте при каждом утоплении заводить с веревки и вообще, оптимизм по жизни полезен. Не для финансов правда.
А нормальные люди если есть ПОДОЗРЕНИЕ на гидроудар, не советуют крутить мотор, усугубляя возможные проблемы, но упорно не меряя компрессию .
На вопрос как попадает вода рассказываю - на выезде из брода банка глушака под водой, мотор глохнет или как у ТС глушится принудительно, мот стоит мордой вверх, в банке понятно вода. Потом мотоцикл вытаскивается на ровное место, вода с банки под действием гравитации стекает вниз к ГБЦ (у нас же эндуро да?) и при прокручивании стартером отлично затекает через открывающийся клапан в цилиндр. Вуала, с каждым открытием клапана в цилиндре новая порция воды. Но вы упорно и оптимистично продолжайте заводить дальше, ваш мотоцикл он везучий, с ним можно делать все, в том числе и таскать с веревки. Только не советуйте другим тогда, ладно?

Мне интересно почему больше никто не поддерживает тему мокрого и шьющего свечника?

Дэн, потому что при выкручивании свечки и прокручивании стартера у ТС из цилиндра вылетала ВОДА. А наличие искры ТС проверил, и отписался что искра есть. И при этом ни одной вспышки при заводке даже спустя несколько дней..

Да не было у меня вчера времени крышку снимать, я провозился с карбом, вы же сами советовали первым делом карб помыть и проверить, убедился, что с чистым карбом результат тот же, потом обнаружил эмульсию в картере и слил масло. Потом мне нужно было по делам ехать и я оставил все работы с крышкой и компрессией на сегодня.

Если мотор не заводится, первым делом проверяют искру и компрессию, последнюю можно проверить даже пальцем, но у джебеля колодец глубокий, потому затычкой надетой на карандашь. На живом моторе будет выбивать, даже если сильно прижимать рукой.
А неработоспособность карба как уже правильно писали, проверяется банально парой кубиком бенза под свечу и газу до середины. Если компрессии нет, мотор сразу снимать не надо, голова снимается и так за час-полтора, а сняв голову ты все увидишь.
Есть высокая вероятность простого пробоя прокладки ГБЦ, пробития донышка поршня или повреждения колец. Шатун загнуть нечасто получается.

[Preds]

По приходу домой первым делом снял крышку головы, проверил фазы, они оказались в норме:

Цепь на месте (VIT, видимо я счастливчик, раз попал в твой 1%). Выкрутил свечку, покрутил мотор кикстартером, из колодца вылетело не много воды, покрутил ещё. Съездил в гараж за другой свечой, не нашёл её. Залил шприцем в цилиндр пару кубиков бенза, вкрутил ту же свечку, поставил бак. Залил свежее масло. Стал запускать мотор электростартером. Через пару минут заметил, что свечной колпачок болтается на проводе сбоку цилиндра . Поставил колпачок на место, стал дальше запускать мотор. Промучился минут двадцать, тянул подсос, не тянул подсос, крутил газ и так и сяк, в общем результат вот:

и вот:

Пошёл пить водку.....

[koshey-]

Пошёл пить водку.....

Почему водку? Завелся же. Шампанское, не?

[dimag]

Не... надо было скинуть голову и располовинить картер!

[Preds]

Почему водку? Завелся же. Шампанское, не? ;)

Да нет у меня шампанского, а водка есть ;)


Спасибо всем вам за поддержку и участие

[koshey-]

Да нет у меня шампанского, а водка есть

Спасибо всем вам за поддержку и участие

Да не за что. Главное что все обошлось.
В след раз не заводя сразу после утопления выкрути свечу, выгони из всех мест воду и заткнув пальцем свечное отверстие, зафиксируй наличие компрессии. Сьэкономишь на водке нервах

Не... надо было скинуть голову и располовинить картер!

Не, надо было обломками поршня или колец влетевших в другие узлы уган%№шить мотор окончательно, в многочисленных попытках завести. Но принципиально не проверить наличие компрессии.
У нас тут кстати уже валяется один двиг, котрый после похожей истории утопления, но с заведенным движком, и последующих реанимаций завелся, спокойно проехал еще 300 км по асфальту, а потом взорвался оторвавшимся в НГШ шатуном. После вскрытия стало видно что шатун погнут у самой ВГШ, а так погнуть его могло как раз только при гидроударе. Вот такие вот не оптимистичные истории могу рассказать теперь, после того как у ТС все обошлось

[Sambainu]

вот Кощей умеет успокоить, я было за ТС обрадовался, а прочитал последний пост, аж пятки вспотели

[alistair]

Не, надо было обломками поршня или колец влетевших в другие узлы уган%№шить мотор окончательно, в многочисленных попытках завести. Но принципиально не проверить наличие компрессии.
У нас тут кстати уже валяется один двиг, котрый после похожей истории утопления, но с заведенным движком, и последующих реанимаций завелся, спокойно проехал еще 300 км по асфальту, а потом взорвался оторвавшимся в НГШ шатуном. После вскрытия стало видно что шатун погнут у самой ВГШ, а так погнуть его могло как раз только при гидроударе. Вот такие вот не оптимистичные истории могу рассказать теперь, после того как у ТС все обошлось

Ты просто читал невнимательно. Автор сразу написал что заглушил с кнопки, вода попала внутрь уже после.
Извини, но стартером учинить гидроудар не выйдет при всем желании.

Сразу ведь сказали - вода в цилиндре, продуть без свечи и на веревку его. Без веревки заводить мот с мокрым цилиндром мучение одно, проверял на себе 2 раза.

[Leksey]

А че, если запретить хондаводам раздавать советы владельцам Джебелей? Ну или вообще раздавать советы.

[анDrей]

Поздравляю с окончание эпопеи.
интересно только одно, почему многие ремонтируют грязные мотоциклы? Песочка добавить в грм?

[i-denis]

А че, если запретить хондаводам раздавать советы владельцам Джебелей? Ну или вообще раздавать советы.

Лично я сам себя давно уже уговаривают это сделать. Но наверно тяга к гуманизму у меня сильная...

[koshey-]

вот Кощей умеет успокоить, я было за ТС обрадовался, а прочитал последний пост, аж пятки вспотели

Все нормально. Тот мотор заглох пусть на холостых, но заведенным. Согнуть же шатун стартером не выйдет. Так что раз завелся мот, то ТС может спать спокойно.

Ты просто читал невнимательно. Автор сразу написал что заглушил с кнопки, вода попала внутрь уже после.
Извини, но стартером учинить гидроудар не выйдет при всем желании.

Выйдет. И еще как. И учиняли. Вот согнуть шатун при этом да, не получится. А сломать кольца - запросто.

Сразу ведь сказали - вода в цилиндре, продуть без свечи и на веревку его. Без веревки заводить мот с мокрым цилиндром мучение одно, проверял на себе 2 раза.

Вот только он немало покрутил стартером до того и со свечой. А представь скок там было воды тогда, если мотор ее еще через несколько дней выплевывал из свечного?

Лично я сам себя давно уже уговаривают это сделать. Но наверно тяга к гуманизму у меня сильная...

Такая же история. Особенно когда начитаешься cоветы про веревку, когда у утопленника вода из свечного летит.

[Vulper]

Да-да, я фиговый советчик, ща пойду порву на попе волосы Хоть один гидроудар на джебеле в подобной околопустяковой (утопления вообще не было) ситуации учинен с начала существования форума? И хотя свечку не держал, уверен, что воды там (в цилиндре) было с гулькин кукиш. Также, как и в картере. Нифига не означает, что такие вот процедуры полезны, но и страшилок не надо.

ТСу поздравления, но иного в описанном случае и быть не могло.

[i-denis]

Ну я знаю ттр, который сдох после купания с разбором и продажей на зч.. Правда там владелец чутка помог еще

[Vulper]

а расскажите мне умные и добрые наши гуру:
1) как можно не понять, что компрессия ушла при наличии кик-стартера. я понимаю, что пальпация свечного колодца - это, к бабке не ходи, самый что ни на есть верный способ, но все же. не, ну правда-правда, киком совсем никак не понятно, да?
2) почему отсутствие компрессии однозначно интерпретируется как "ну все, приплыли, разбираем все и вся". хинт - залипание декомпрессора нифига не редкость

[stofel]

А еще были непонятные железные звуки

[Preds]

Вот вы все пишите про залипание декомпрессора, но ещё ни один не рассказал, как его разлипнуть...

[Vulper]

Вот вы все пишите про залипание декомпрессора, но ещё ни один не рассказал, как его разлипнуть...

Тимовыми словами глаголит истина - https://djebel-club.com/forum/index.php?sho...t=0#entry137178 (но топик, вообще-то не про то). применимо только к джебелу, на хондах, говорят, не катит