Стрекочет движок Опции

[LoneWolfRU]

На холодном все нормально работает, посторонних звуков нет. Стрекот появляется на прогретом движке, через пару-тройку километров, постепенно усиливается, почти на всем диапазоне оборотов (на холостых почти не слышно). Звук как буд-то на клапанах зазор большой и они стучат. Зазор в норме, клапана по идее стучать должны на холодном, а не на горячем. Движок тянет нормально, макс. скорость больше 100, холостые на прогретом немного плавают. Стрекотание реально достает! Как на заводной игрушке езжу.
Грешу на вытянувшуюся цепь ГРМ, которая при прогреве расширяется и начинает биться об успокоители.
Какие еще варианты могут быть? Help!

Собственно давно уже такая фигня, думал зазор на клапанах не верный выставлен

[Leksey]

Из тупых вариантов хлопак треснул и сечет.
...
Не. Тогда бы сразу трещал.

[DjAga]

А не может при нагреве зазор увеличиваться (как это ни странно) ?
Хотя, не, матерьялы-то вроде не кетайские ( у них бывает такое)...

[Mike80]

Масло пробовал менять?

[LoneWolfRU]

масло 1000км проехало. Выхлопная вроде не сечет, с бумажкой всю обшарил
Звук металлический такой, на тиканье похож

[shupaltse]

уважаемый LoneWolfRU, от лица музея "shupaltse paranoid" приглашаю вас принять участие в пополнении коллекции эмоционально влияющих на людей звуков мотора. звуковой файл могу принять по и-мэйлу. спасибо.

[Leksey]

Я по этой теме размечтался - наверно уже придумали проги, раскладывающие звук по циферкам и волночкам, чтоб нужный звук, например, вычленить из шума. А потом уже и каталог звуков себе вообразил, - для определения стучащей детали.

[Юрий]

Я по этой теме размечтался - наверно уже придумали проги, раскладывающие звук по циферкам и волночкам, чтоб нужный звук, например, вычленить из шума. А потом уже и каталог звуков себе вообразил, - для определения стучащей детали.

я в лаборатории подводного шума служил, таким давно пользуются.

[DjAga]

я в лаборатории подводного шума служил, таким давно пользуются.

Интересная темка, я работал со звуком (песни записывал) в проге Adobe Audition, так, больше любительски, правда, а это чё за проги?

[Mike80]

LoneWolfRU а от нагрузки не зависит? У меня под нагрузкой похожий звучек появился.

[serg]

Грешу на вытянувшуюся цепь ГРМ, которая при прогреве расширяется и начинает биться об успокоители.

Очень может быть. Посмотри, насколько выходит натяжитель. Если полностью - цепь менять и побыстрее. Если не полностью, то смотреть дальше...

[Юрий]

а это чё за проги?

нет там прог, ящики, ящики, ящики - как и всё у военных

[DjAga]

Хардвэар ?

[LoneWolfRU]

Натяжитель выходит полностью, цепь уже в пути. Поменяю - отпишусь. Звуки не пропадут - погоню в сервис, но это будет равноценно остаться на несколько месяцев без мота, ибо техники в сервисах у нас много на ремонте, говорят.
Mike80 От нагрузки вроде не зависит, появляется по мере прогрева.
shupaltse если не лень будет - на телефон запишу и скину

[DjAga]

shupaltse если не лень будет - на телефон запишу и скину

Сюда можно?

[serg]

Пользуемся файлообменниками.

[Борода]

Сними крышку и проворачивай колено по тихоньку. Проверяй натяжку по всей цепи. В одном местеона между распредвалами провиснет.
Тут-то козяка и случилась

[serg]

Володя, на 200-ке один распредвал

[LoneWolfRU]

Замена цепи ГРМ результата не дала, только обороты плавать перестали. Никуда эта трещетка не делась, как прогреется, где-то после 3000об/мин начинается цокот этот, после 80км/ч на 5-й он даже ветер и прямоток перекрывает. Денег в сервис гнать нету, че за хрень, не пойму.

Я слышал, что у 250-ки громкий движок, там че-то лязгает и это нормально. А тут-то чего?

[serg]

Не такой уж и громкий. На холостых в норме явных сильных звуков нет, всё в общем фоне.

[end]

Может это не в движке? шайба-гайка-камушек , или что-то в этом роде..куда нибудь попали и от вибрации звук усиливается. У меня такое было, только стучала железная оплетка троса о защиту картера.

[LoneWolfRU]

Вроде ничего такого нет. И к тому же я не один такой тут с подобной проблемой. Сегодня знакомый предположил, что это из-за износа ГРМ - кулачков или коромысел

[serg]

Сегодня знакомый предположил, что это из-за износа ГРМ - кулачков или коромысел

Вполне может быть. Нужно разобрать и отдефектовать. Если есть явный износ - менять на новое. ГРМ мрёт от масляного голодания или плохого масла. Не исключено, что это "привет" от старого хозяина.
Или просто время пришло. Хотя движок весьма прост и надёжен.

[Shakin Igor]

У меня тоже двигатель начинает стрекотать, именно как "заводная игрушка", после того как хорошо прогреется... Правда, клапана еще не проверял... Так что может быть- износ ГРМ??? Или начинать проверять от простого к сложному- зазор клапанов, цепь ГРМ и далее по возрастающей? Сейчас масло поменял, правда покататься не успел еще... Может оно исправит ситуацию??? И если предположить наихудший вариант развития событий, как определить износ деталей ГРМ??? Люфты, зазоры, или по каким признакам еще определить???

[SkaLd]

строкочат клапана. при прогреве зазор увеличивается (особенность конструкции)
максимум что можно сделать - выставить зазоры 0.8, отрегулировать смесь (игла в карбе) и масло залить погуще (20w50)
ах ну да .. конечно же поставить радиатор от DF ))))))

з.ы. останавливайся периодически и давай подостыть ))) самый действенный способ )

[Shakin Igor]

Значит начну с зазоров А что за радиатор такой??? DF??? Есть тут тема про него? Заинтересовало...

[SkaLd]

тоже заинтересован.
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2903

Товарисч Влад вроде как собирался ставить .. надо дождаться результатов эксперимента )

[shupaltse]

з.ы. останавливайся периодически и давай подостыть ))) самый действенный способ )

что даст остановка? зазор типа уменьшится? а потом заведёшь и как только поедешь, зазоры снова вернутся к таким, как до остановки?

[skorp777]

Сегодня знакомый предположил, что это из-за износа ГРМ - кулачков или коромысел

К сожалению, это часто так. У меня на 200-ке тоже был стрекот, после замены рпаспредвала+коромысел я поразился тишине, насколько возможно это применить к работающему мотору. Но заменять пришлось из-за погрома в головке из-за масляного голодания.А так бы ездил со стрекотом долго и счастливо.

[Юра_эндуро]

У меня есть небольшой стрекот, но ничего при этом не происходит криминального, мотор кручу хорошо, просто после иксера не едет. Да и на холодную работает тихо.

[SkaLd]

что даст остановка? зазор типа уменьшится? а потом заведёшь и как только поедешь, зазоры снова вернутся к таким, как до остановки?

как что постоял 5 минут .. температура башки со 135-140 градусов упала до 95-100 .. на ходу так остыть сложно ..

[shupaltse]

постоял 5 минут .. температура башки со 135-140 градусов упала до 95-100 .. на ходу так остыть сложно ..

как-то аргументировать не смогу, потому что с термометром не стоял, сам не моторист, но заявленные 140 градусов как-то многоваты и какой вообще смысл остужать эти пять минут, если через минуту после движения будут те же градусы? и как часто предлагается делать пятиминутки?) уж лучше тогда ехать и отводить тепло потоком воздуха, чем останавливать двигатель, в котором и внутри кипяток остановится и в окружающую среду отдача тепла будет очень медленной.

[Leksey]

Нету правды в этом разговоре, пацаны. Какую-то вы небылицу мусолите.

[SkaLd]

как-то аргументировать не смогу, потому что с термометром не стоял, сам не моторист, но заявленные 140 градусов как-то многоваты и какой вообще смысл остужать эти пять минут, если через минуту после движения будут те же градусы? и как часто предлагается делать пятиминутки?) уж лучше тогда ехать и отводить тепло потоком воздуха, чем останавливать двигатель, в котором и внутри кипяток остановится и в окружающую среду отдача тепла будет очень медленной.

у меня термодатчик в голову поставлен .. и реально напрягает такие температуры. перегревается, когда по лесу неспешно ползешь .. и тут остановка действительно помогает лучше всего .. нагревается далеко не сразу, хотя действительно если остывать не долго, то достаточно быстро ..

возможно я заморачиваюсь, но парит, когда неитралку не поймать и передачи жестко втыкаются ..

з.ы. еще хорошо лужу большую проехать)))))))

[Axi_]

у товарища тоже стрекотать начал на горячую. Сняли клапанную крышку а там кулачки распредвала и коромысла задраны так будто по ни топором стучали.

[Сhestar]

возможно я заморачиваюсь, но парит, когда неитралку не поймать и передачи жестко втыкаются ..

смени масло,возможно гуще нужно.

[SkaLd]

смени масло,возможно гуще нужно.

сменил. две недели назад, теперь 20W50 стало заметно лучше.

[Nikola]

Откатав сезон, решил заняться поиском источника подзадолбавшего стрёкота. Снял двигатель, вскрыл головку, а там вот такая картина:

В результате чего могут возникнуть такие повреждения на распредвале? Сам думаю, что это коррозия
Коромысла тоже от них чуть подраны. Всё остальное в норме, несмотря на приличный пробег 25тыс. В итоге, раз уж занялся, буду менять уставшие детали, о результате буду отписывать.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Vladimir78]

Дык купи китайский распред и коромысла - стоят копейки, а детальки далеко не самые ответственные (пока в двигателе есть масло).
Недавно вскрывал свежий двигатель от ВАНВАНа - тоже сначала перепугался "черному" распредвалу. Опытный товарсЧ (товарищ Влад) успокоил, что "так надо".
На твоем валу особого криминала не вижу. Если нет явной выработки на коромыслах, то двигатель будет работать и работать...

[Garry]

Откатав сезон, решил заняться поиском источника подзадолбавшего стрёкота. Снял двигатель, вскрыл головку, а там вот такая картина:

В результате чего могут возникнуть такие повреждения на распредвале? Сам думаю, что это коррозия
Коромысла тоже от них чуть подраны. Всё остальное в норме, несмотря на приличный пробег 25тыс. В итоге, раз уж занялся, буду менять уставшие детали, о результате буду отписывать.

Этот с "типа коррозией" участок кулачка судя по фото вроде цилиндрический ещё, значит в работе учавствовать не должен, то есть может клапан зажат был?

[Nikola]

может клапан зажат был?

Клапана в норме, стрёкот появлялся на прогретом движке. Мне кажется, что стрекотало как раз из-за повреждённого распреда, на коромыслах есть следы и небольшие задиры в виде царапин. Не критично, но бывало довольно громко, что портит эстетическое восприятие покатушек.

[Vladimir78]

Клапана в норме, стрёкот появлялся на прогретом движке. Мне кажется, что стрекотало как раз из-за повреждённого распреда, на коромыслах есть следы и небольшие задиры в виде царапин. Не критично, но бывало довольно громко, что портит эстетическое восприятие покатушек.

Это особенность 200-к - по мере нагрева издавать громкие звуки.
Есть предположение, что на 200-ках по мере нагрева клапанный зазор наоборот не уменьшается, а увеличивается, поэтому двигатель начинает работать более шумно.
У меня лежит китайская голова, которой довелось некоторое время работать без масла - там зазор между расрпедвалом и постелями составляет более 5 мм. На коромыслах выработка 2-3 мм.
Так вот, двигатель работал (со звоном, песней и пляской) пока его не разобрали (кстати, кроме головы все находилось в замечательном состоянии, причиной холокоста стало вытекшее через пробитое цепью отверстие в картере масло).

Поэтому контролируй зазоры в клапанах, и если они не начнут ВДРУГ резко "уходить" - катайся и не обращай внимание.
Если ты выставил правильный зазор, то какая бы ни была между распредвалом и коромыслом выработка - ты ее УЖЕ убрал ПОЛНОСТЬЮ.
Если после охлаждения двигателя зазор в клапанах остался первоначальным, значит - все в порядке. Издаваемые горячим двигателем звуки или носят естественный характер или исходят от других узлов (коленвал, цилиндр-поршень-кольца, клапана-направляющие, коромысла-оси коромысел).
Самое неприятное - критическая выработка постелей рапредвала в голове - тогда ты попадаешь на голову (самую дорогую и востребованную деталь в двигателе 200-ки).

Повторюсь - для собственного утешения - купи катайский распредвал (около 500 руб в китае), коромысла (250 руб в китае) и оси коромысел (копейки - не помню). Доставка из китая - 400-600 руб. за кг. Перекинуть все хозяйство - пол часа с перекурами.

Вот, например (чтобы получить цену в рублях, нужно умножить на 6):
http://shop34613605.taobao.com/category-27...pageNo=3#anchor

[Nikola]

Спасибо за полный развёрнутый ответ!

[bord-51]

Это особенность 200-к - по мере нагрева издавать громкие звуки.
Есть предположение, что на 200-ках по мере нагрева клапанный зазор наоборот не уменьшается, а увеличивается, поэтому двигатель начинает работать более шумно.
...
http://shop34613605.taobao.com/category-27...pageNo=3#anchor

Это не просто предположение. Я на своём лично проверял. Зазор на впускном на холодную (20 град) 0,07 но горячую (100 град, сильнее на холостых не греется) 0,16 -0,18 точнее промерить не получилось - пальцы жгёт К выпускному даже лезть не стал - там и на холодную все маты соберёшь, пока щуп вставишь.

[LoneWolfRU]

Зазоры на холодном проверяют. Выпускной клапан да, сложновато щуп просунуть, но можно. От 0,08 до 0,13 там зазоры должны быть на обоих клапанах.

[bord-51]

Ну китайские рекомендации 0.06+-0.02 впуск, 0.08+-0.02 выпуск.
То что регулируются зазоры на холодом - всем думаю понятно, я источник стрёкота искал.

Ай-я-яй ошибся - вчера засыпал уже:
0.08 +- 0.02 впуск
0.10 +-0.02 выпуск.

[Nikola]

Но ведь, если бы стрёкот появлялся из-за клапанов, то он бы присутствовал на всех или, как минимум, большинстве 220-к! Тут же в теме видно, что он появляется далеко не у всех. Может тут есть зависимость от пробега/возраста? Вобщем, мой распред с коромыслами уже в пути, заменю - узнаю

[LoneWolfRU]

Это не просто предположение. Я на своём лично проверял. Зазор на впускном на холодную (20 град) 0,07 но горячую (100 град, сильнее на холостых не греется) 0,16 -0,18 точнее промерить не получилось - пальцы жгёт К выпускному даже лезть не стал - там и на холодную все маты соберёшь, пока щуп вставишь.

А, ну тогда понятно, я вчера на сонную голову не въехал о чем речь. Похоже и правда при прогреве у них зазор увеличивается - отсюда и тиканье это.

[bord-51]

Но ведь, если бы стрёкот появлялся из-за клапанов, то он бы присутствовал на всех или, как минимум, большинстве 220-к! Тут же в теме видно, что он появляется далеко не у всех. Может тут есть зависимость от пробега/возраста? Вобщем, мой распред с коромыслами уже в пути, заменю - узнаю

Ну среди китайцев - он у всех.
Хотя экстрималы зажимают зазоры до 0,04 и цокот практически исчезает. Короче для нас тишина повод зазоры проверить
Посмотрим как у тебя. Коромысла и распред китайские взял или японские?

[Nikola]

Коромысла и распред китайские взял или японские?

Оригинал с япии, решил первый свой мот не скрещивать с китайцами, хотя о китайских головках плохого не слышал

[Nikola]

Вчера, наконец, добрался до мота! Поставил на место все недостающие элементы, смазал-протянул и ... завёл ! Завёлся легко, работает чисто, НО при первой покатушке стрёкот снова дал о себе знать! Вот, собственно, и вывод - стрекочут не коромысла и распредвал, а что-то другое. Заметил, что появляется этот звук только на ходу, на холостых его нет . Но и при движении он тоже иногда пропадать стал, может там у меня где в раме болт лишний катается Я же решил положить болт на эту проблемку и дальше искать причину не буду, пора уже кататься и получать удовольствие! Надеюсь, что мой опыт кому-нибудь поможет.

[vasya-kikabidze]

Тоже сегодня появился стрекот. Собрался снять клапанную крышку чтоб узнать откуда ссыт масло.
Помыл движочек чтоб прокатиться и посмотреть откуда ссыт, и на прогреве появился оч неприятный звук.
На холодную звук не меняется. Жду мастера сегодня вечером после работы будем разбираться.
Км за 10 до этого залил 92 бенза, ВОПРОС может появиться звук из-за бензина???
Лил всегда 95, а тут ситуевина заставила 92 залить.



Открутился регулировочный болт и контрогайка, хорошо в грм не упали.
чуть инфаркт не словил.

[LoneWolfRU]

мож не правильно зазор клапанов выставил, не в той ВМТ?

[vasya-kikabidze]

Так два сезона отъездил
Да и не я регулировал ))))

[Nikola]

Наконец-то нашёл источник стрёкота ! Совершенно случайно, присев около работающего мота, обратил внимание на то, что звук этот поганый идёт не от движка, а из-под бака! Там экологическая приблуда, она и стрекочет ! Снял, разобрал: внутри есть металлическая пластинка, тоненькая совсем, работает как клапанец. Тонкое резиновое напыление-уплотнение почти истёрлось и гарью забивается. Она, по всей видимости и щёлкает! Пробовал регулировать её зазор - ничего не помогло, только тональность звука меняется (почти музыкальный инструмент ).
В итоге, к весне просто сниму всю приблуду и заглушу отверстия. К ней идёт три шланга: от карбюратора, от возд. фильтра и из двига. Если кто их глушил, то подскажите, чем можно в цилиндре дырочку заткнуть? Сейчас слишком уж холодно, да и не катаюсь зимой.
Так что, пустяковая проблема оказалась, а я парился! Может мой опыт поможет кому-нибудь!

[Vladimir78]

Один вариант (цилиндр) - натягиваешь на штуцер шланг, в него вставляешь болт (правда один болт по такому варианту у меня выплюнулся - не плотно сидел).
Второй - от цилиндра откручиваешь трубку и затыкаешь по размеру вырезанной металлической пластинкой с асбестовой прокладкой (кусок б/у прокладки от ГБЦ любой машины). Вместо крышки можно обратно прикрутить трубку.
На карбе - резиновый шланг-болт (винт).

[Nikola]

Спасибо за совет!

[LoneWolfRU]

а клапан новый поставить, не?

[skorp777]

Второй - от цилиндра откручиваешь трубку и затыкаешь по размеру вырезанной металлической пластинкой с асбестовой прокладкой (кусок б/у прокладки от ГБЦ любой машины).

Зачем такие сложности? Кусочек паронита под алюминькой рулит!

... я всегда говорил, что те железки, без которых можно ездить ( датчик подножки, концевик сцепления, реле блокировки, экологическую систему) надо выкидывать СРАЗУ, пока лишние запчасти мозг не поимели.

а клапан новый поставить, не?

Тоже вариант, для перфекционистов. Могу продать, 600 р с доставкой!

[Vladimir78]

Зачем такие сложности? Кусочек паронита под алюминькой рулит!

Я это и имел ввиду...