Дергается на высоких оборотах 85-90км/ч, Сломал мозг себе, окружающим... Щупальцу) Опции

[Papa Johns]

Ахтунг, много букв, можно не осилить
Прошлый сезон закончил на полностью ездябельном моте, хоть и в труху ржавым баком (как оказалось). Крайняя поездка была доволльно высоко в горы, почти 3000 метров. Все ехало хорошо. Закончил сезон, сменив бак на пластик, вытряхнув кучу ржавчины из карба. Зимой не выежал.
Пришел новый сезон, я поехал. Вроде бы все ничего, откатал несколько выездов (пересечнка, тошнилово до 50км/ч). Почистил карб, чтобы уже в новый сезон полноценно въехать на блестящих жиклерах.
На прошлые выхи поехал по трассе и тут меня ждал баг. На скорости около 85-90 км/ч,(либо при достижении определенных оборотов ?) 4-6 передачи начинаются затупы, мот дергается, разгоняться не хочет. Холостые держались плохо, постоянно пытались упасть в ноль, иногда вылетал черный дымок. Ехал так 30-40 км, плюнул и от греха поехал обратно, ибо с зажопий доставать меня никто не собирался. Cathrsis, извиняй, бро, что так загадил выезд(
В предотвращении отсылов на темы форума долго не хотел создавать тему, копал инфу, но сегодня сдался и решить просить помощи.

Имею карб ТМ28, мот 1999 года, глушитель стоковый:
- бак чистый;
- трубки бака целые;
- крышка бака без клапана, доступ воздуха есть;
- фильтр чистый, пропитанный;
- карб чистый, разобранный до винтика, промытый карбклинером, продутый.
- сетокчка под запорным клапаном чистая;
- жиклеры стоковые;
- винт качества выкручен на 1 с небольшим оборота (почти ровно 1 оборот), ибо богатит;
- игла опущена на 1 деление (ибо тоже пытался побороть богачение);
- уровень поплавка по мануалу;
- игла запорного клапана без износа;
- игла в заслонке без износа;
- ускорительный насос работает, брызгает прямо в центр
- свеча рабочая(но б/у), вставлена с правильным нагаром, после пробега 250км в основном по трассе - черный нагар;
- хомуты затянуты, все целое, ничего не сосет.
- бенз 95 Роснефть
- заводится с 1-2 кика, с кнопки, без проблем на горячую и холодную.

Что пытался делать:
1. Решил, что переливает. Опустил иглу на деление - не помогло. Дергается.
2. По ошибке даже поднимал, эффект тот же.
3. Менял местами жиклеры, которые с одинаковой резьбой, после патрубка карб-фильтр. Этот пункт выделю и хочу привлечь к нему внимание, ибо я вижу много несоответствий на форуме по этому пункту. Итак, почему я решил менять их местами. После разборки карба в руках остались эти два жиклера. Резьбы одинаковые. Соответственно вопрос - какой куда? Я полез на мегазип и там из схемы понял, что жиклер с маркировкой 1.3(воздушный жиклер) вставляется в левое отверстие, со стороны подсоса, а жиклер с маркировкой 2.0(jet pilot air - жиклер системы холостого хода (?)) - в правое.

Потом я поймал этот баг на трассе. По приезду домой полез в мануал и увидел там иное расположение жиклеров, отличное от мегазипа
Потом сравнил с присланными щупальцем англ. версией и японской - там так же расположение отличное от мегазипа.



Окей, я обрадовался, что сейчас вкорячу жиклеры обратно и все поедет. Увы( не поехало. Те же затыки, но обороты держатся хорошо.
При всем этом на передачах 1-3 едет прекрасно.

Наткнулся на тему "Провалы на верхах" https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=15230
Обрадовался, что это лекарство. Сегодня разорвал розовый провод, поставил новую свечу, но пошел ливень и не успел затестить, но что-то мне подсказывает, что хрен там это поможет.

У кого какие мысли (если кто дочитал до конца ) куда смотреть? Может я что-то не так делаю?

[Huandi]

Ну так забедни смесь для проверки - приоткрой (не снимай совсем) крышку эйрбокса. Или лучше вынь шноркель.

Или еще иглу опустить.

Если дергается резко, то это зажигание.

[astr]

Или....

Или закрыть бензокран на ходу.

[Arnik 250]

Извини, брат - не могу сам "откопать" свои старые сообщения, где я отписывался по своим "изысканиям" по настройке ТМ-28...
Хорошо помню, что при правильном уровне в поплавковой камере и чистых сеточках и жиклерах - многое зависело от правильной установки именно этих двух жиклеров... Я точно писал, какой где должен стоять...

Ну и подзабылся уже порядок...

Где-то в пересекающихся с Васей-Щупальцем темах про карб... Я там точно расписывал все жиклеры-настройки, потому что эффект получил просто фантастический от того, который купил.......

Вот нашёл: https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...=417&st=475

Посмотри, я тогда подробно старался расписывать...

[shupaltse]

Я полез на мегазип и там из схемы понял, что жиклер с маркировкой 1.3(воздушный жиклер) вставляется в левое отверстие, со стороны подсоса, а жиклер с маркировкой 2.0(jet pilot air - жиклер системы холостого хода (?)) - в правое.

про это отписался в теме про расположение этих жиклёров:

приписка pilot это косяк мегазипа, потому что это видно по карбу (в колодце светлая шняжка - это выход канала под main air jet):


канал воздушного для хх обходит по фото правее, то есть с той стороны, где обогатитель.

полез в мануал и увидел там иное расположение жиклеров, отличное от мегазипа
Потом сравнил с присланными щупальцем англ. версией и японской - там так же расположение отличное от мегазипа.

нет, тебя смутила идиотская ошибка профессионалов от бога с мегазипа, фактически обе приведённые тобой картинки не противоречат друг другу, пока ты там не подписал сам, что воздушный для хх это 2.0. я бы исправил эту картинку, чтобы избежать недоразумений в будущем.

[InVader]

На правах варианта. Недержание подсоса может приводить к переобогащению, плаванию XX и скорее всего тупняку на высоких. Например если мусор попал и канал не перекрывается.
Думаю для ТМ28 тоже актуально.

[Papa Johns]

Все же не зря создал тему, спасибо откликнувшимся! Как минимум выяснилось, что мой замес с установкой "правильно-неправильно" жиклеров неверный, поставлю в правильное положение. И за одно проверю подсос. Эта версия тоже имеет место быть, так как подсос ковырял, пытаясь пофиксить самоуползание обратно. Возможно на этом моменте что-то пошло не так и он тупо не закрывается до конца после вмешательства.
В воскресенье будет большой тест драйв. Отпишусь по результату

Arnik 250, личную переписку о маршрутах лучше вести в личке или в ветке "встречи". сообщения скрыло щупальце.

Причина редактирования: внедрение shupaltse

[Papa Johns]

Кхе-кхе. Я знаю, что с инфрмативной точки зрения я сделал каку - изменил несколько параметров - разомкнул розовый провод и сменил свечу и установил винт качества на 1.5 оборота. Иглу оставил в опущенном на одно деление положении. В результате все поехало. Хорошо поехало. Честно говоря я не очень верю в чудеса с розовым проводом, так что вероятней всего это была б/у свеча, которая чуть проработала и потом начала сбоить. Ну, мне хочется в это верить.
Есть небольшие непонятки с холостым - они либо высоковаты, либо низковаты, никак не могу поймать середину, что странно.

Еще есть вопрос к общественности по состоянию свежевкрученной новой свечи. Мнения разошлись, так как центральный электрод правильного кофейного цвета, а боковой электрод - черный. Пробег около сотни. Соотношение быстрого перемещения и медленного где-то 60/40 в пользу медленного.

[Anderrey]

Кхе-кхе. Я знаю, что с инфрмативной точки зрения я сделал каку - изменил несколько параметров - разомкнул розовый провод и сменил свечу и установил винт качества на 1.5 оборота. Иглу оставил в опущенном на одно деление положении. В результате все поехало. Хорошо поехало. Честно говоря я не очень верю в чудеса с розовым проводом, так что вероятней всего это была б/у свеча, которая чуть проработала и потом начала сбоить. Ну, мне хочется в это верить.
Есть небольшие непонятки с холостым - они либо высоковаты, либо низковаты, никак не могу поймать середину, что странно.

Еще есть вопрос к общественности по состоянию свежевкрученной новой свечи. Мнения разошлись, так как центральный электрод правильного кофейного цвета, а боковой электрод - черный. Пробег около сотни. Соотношение быстрого перемещения и медленного где-то 60/40 в пользу медленного.

да не, розовый провод разница есть, выражалась при подключенном - периодически на скорости 40-50-60 тупняк, как будто сзади кто то держит, ручку газа дальше крутишь, и прям чуствуется подхват,я думал карб чудит, да нет карб чистый. В общем езжу без него давно (разьединил).

[Dalnoboi]

Айрфильтр не ссохся за зиму?

[Papa Johns]

Айрфильтр не ссохся за зиму?

Не, фильтр чист и пропитан пшыкалкой. Излишков пропитки не наблюдается, все ок.

Это вопрос к цвету свечи? Вообще у нас тут выше чем в центральной полосе. Гараж где-то на 700м над уровнем моря. Почти все поездки сопровождаются повышением высоты, вплоть до 3000м. Это я к тому, что может мануальные настройки тут не канают и нужно обеднять смесь? Только вот я до сих пор не очень пойму закручивать винт, или опускать иглу еще на деление?...

[BattleBorg]

закручивать винт, или опускать иглу еще на деление?...

Если мне память не изменяет, то винт не играет никакой роли на оборотах от средних до максимальных.
Там вроде только игла и жиклеры.

[TommyTech]

Случайно обнаружил такие же недомогания, после того как решил провести
эксперимент с набивкой глушителя, для уменьшения шума. Дёргается ровно на средних-переходящие в высокие.
Фильтр hiflo, бензин 95, карбюратор тм 33, эксперементально набитый прямоток и обнаруженная пыль в карбе, децл песка.
Вообщем дело в пуске-выпуске могу те подсказать плюс подзабитый карб сыграл на подаче ... bdsm обрёл терь с этой набивкой

[shupaltse]

Только вот я до сих пор не очень пойму закручивать винт, или опускать иглу еще на деление?...

опускать иглу, чтобы компенсировать недостаток воздуха при мануальных значениях на такой высоте. но есть один нюанс: до того, как появилась проблема при обслуживании карба ты вычистил тонны грязи из гтж. вот незадокументированная инфа для полноты картины)

Кстати, трабл появился после того, как я вычистил тонну говна из главного жиклеры. После прочистки Дыра стала раза в полтора больше

то есть тогда было меньше воздуха при наборе высоты, но и меньше выдавал гтж на открытой дыре, мотик ехал ок на >2км высоте. возможно вариант с опусканием иглы на одно деление не даст заметного эффекта, а при полном поднятии может понадобиться гтж меньшего номинала.

[Papa Johns]

Вообщем дело в пуске-выпуске могу те подсказать

Помню как-то книжку по психиатрии читал на парах по высшей математике... так вот, нашел много у себя много диагнозов... почти все, кроме самых экзотичных. Чем-то мне все это джебел-клуб напоминает) чем больше читаешь, тем больше параноишься) Насчет выпуска. У меня есть маленькая трещина под креплением глушителя к раме, этакий мини-прямоток)) жду версий, что это все из-за него)


Еще нашел трабл, сегодня устраню(нашел резиновое колечко от карба в автомагазине за 3 рубля) - немного потеет бензом винт качества. Вчера перевернул, а он мокренький такой и смотрит призывно, мол покрути)) Может и обороты в норму придут)

[Leksey]

Под креплением труба у всех треснута... Ну должна быть у всех. Ну у меня в общем треснута точно.

[Papa Johns]

Под креплением труба у всех треснута... Ну должна быть у всех. Ну у меня в общем треснута точно.

на компакт-дисках бывает hidden track, а в мануале есть hidden page, где как раз говорится о том, что так и должно быть и еще всякие секреты, чтобы джебел Ехал)))

[Leksey]

Я точно знаю, что твоя история про психиатрию ваще в тему. А в мануале не хватает страицы: "Не едет? Не дано".

[VadimS]

Еще нашел трабл, сегодня устраню(нашел резиновое колечко от карба в автомагазине за 3 рубля) - немного потеет бензом винт качества. Вчера перевернул, а он мокренький такой и смотрит призывно, мол покрути)) Может и обороты в норму придут)

Ты его (колечко) просто стер, когда крутил винт качества туда/сюда

[Papa Johns]

Ты его (колечко) просто стер, когда крутил винт качества туда/сюда

Издевайся-издевайся)))

[TommyTech]

Васап мэн, ну что чем,кончилось ? Я писал что такое же словил после экспериментов ...
Вообщем выяснилось что дёргание (как лимиттер как будто) это слишком богатая смесь, в моем случае,
кароче залив, но игла в порядке ... я хз ставлю завтра по дефолту жиклеры и все остальное, хватило развлечений,
люди если кто нибудь что ъочет добавить -вэлком, -почему может дёргаться, - для интереса ?

[Papa Johns]

Васап мэн, ну что чем,кончилось ?

Ты знаешь, пока полет нормальный. По крайней мере дерганий никаких нет. Я все же грешу на свечу в большей степени чем на все остальное. Последний чек свечи (см. фото выше) показал, что все же богатит, хотя по идее не должно, т.к. настройки в сторону обоеднения от мануала, но уже лучше чем было - центральный электрод приобрел правильный цвет. На днях заменил резинку винта качества. Посмотрю еще на результат, но с резинкой вопрос лично мне непонятный - через нее либо подсасывало воздух, либо там все заполнялось бензом и оно все наоборот блокировалось (возможно сейчас бред написал). Скорее первое)

Простой вариант - попробуй сделать то же самое, то есть замени свечу на новую, может у них грипп какой-то начался и они мрут

[BattleBorg]

Я в теме про переборку фото выложил колечек с винта качеста - старое сифонило бензом, и мот захлебывался. Плюс свеча за 5 км обрастала черными лохмотьями. Поменял колечко - все норм стало.

[TommyTech]

Ты знаешь, пока полет нормальный. По крайней мере дерганий никаких нет. Я все же грешу на свечу в большей степени чем на все остальное. Последний чек свечи (см. фото выше) показал, что все же богатит, хотя по идее не должно, т.к. настройки в сторону обоеднения от мануала, но уже лучше чем было - центральный электрод приобрел правильный цвет. На днях заменил резинку винта качества. Посмотрю еще на результат, но с резинкой вопрос лично мне непонятный - через нее либо подсасывало воздух, либо там все заполнялось бензом и оно все наоборот блокировалось (возможно сейчас бред написал). Скорее первое)

Простой вариант - попробуй сделать то же самое, то есть замени свечу на новую, может у них грипп какой-то начался и они мрут

Я в теме про переборку фото выложил колечек с винта качеста - старое сифонило бензом, и мот захлебывался. Плюс свеча за 5 км обрастала черными лохмотьями. Поменял колечко - все норм стало.

Как свеча может сбаить чисто технически не понимаю. Изолятор пробивает, нагар способствует ухудшению дуги ... ? Год свече. Дорогая.
Резинка, вариант, то же разбирал, обнаружил ржавчину, но кольцо вполне отличное ... Надо попробовать поменять его на более круглое что ли хз ...
Потом следующий вопрос винт качества, как бы на высокие он вообще не должен влиять т.к. там main jet играет за всех ... ?

[BattleBorg]

Ну если резинка сифонит то тупо через канал сосает кучу бенза.

[TommyTech]

Ну если резинка сифонит то тупо через канал сосает кучу бенза.

Заменю резинку проверю. На высокие она все равно не может реагировать никак

[isharygin]

По хорошему состав смеси надо проверять в разных режимах
- оценить свечу после работы на ХХ
- оценить свечу после работы на малых оборотах в движении
- на средних
- ни больших
Перед каждым эксперементом свеча должна быть заведомо исправная и чистая. Каждый режим тестить желательно минут по 10. На высоких оборотах можно обойтись 5 минутами. Глушить двигатель надо буквально на ходу не допуская изменения оборотов надолго.
Причина такой методики кроется в том, что карбюратор это сборище нескольких систем активно включающихся в работу именно на своих оборотах.
Помимо качества смеси виноваты могут быть все элементы в зажигании : датчик, коммутатор, катушка, свеча, провод, неконтакты в проводке . У меня кстати был случай когда неконтакт в проводке от датчика ( контакт в разъеме был не герметичен и от воздействия влаги стал безобразничать) проявлялся именно на достаточно высоких оборотах и выглядело это как дергание. Причем даже складывалось впечатление что прогазовки помогают. Каких то методик по нахождению проблемного места в зажигании, кроме как замены на новые узлы и ревизию разъемов предложить не могу. Пропадание нескольких импульсов трудно оценить доступными приборами.

[TommyTech]

Так как заменить свечу не удалось, но удалось её пошкурить и что то изменилось на 30 минут
в лучшую сторону, определённо сказать не могу, но точно не электрика остальная, что определённо радует.

Кстати, кому интересно, писал что с жиклёром 162 от ваз 08 перегревалось. Перегрев устранил настройкой карба, добился идеальной почти температуры
двигателя. Низа очень заметно подросли. К сожалению верха потестить не получилось из-за свечи. Вообщем кто осмелится на анкорк выше мануального
и bdsm с карбюратором, его настройкой, ставьте винт качества смеси на один оборот (360 градусов вокруг своей оси)

[Arnik 250]

Так как заменить свечу не удалось, но удалось её пошкурить и что то изменилось на 30 минут
в лучшую сторону, определённо сказать не могу, но точно не электрика остальная, что определённо радует.

Кстати, кому интересно, писал что с жиклёром 162 от ваз 08 перегревалось. Перегрев устранил настройкой карба, добился идеальной почти температуры
двигателя. Низа очень заметно подросли. К сожалению верха потестить не получилось из-за свечи. Вообщем кто осмелится на анкорк выше мануального
и bdsm с карбюратором, его настройкой, ставьте винт качества смеси на один оборот (360 градусов вокруг своей оси)

Англоязычный ты наш! Ну поясни русскоязычному - что означает аббревиатура bdsm да еще с карбюратором??? Это насколько иглу поднять\опустить??? На сколько винт качества крутить???

Или - (Боже упаси!) - в твоём Фикс Прайсе Твин Пиксе - мотоциклисты обматывают карбюраторы латексом, хлещут их плетками и выполняют прочие извращения??? И они после этого "едут"???
Извини, братан - ничего личного.... Но ты тут из себя "продвинутого" изображаешь - потому и спрашиваю - вдруг чего нового знаешь........

А...Забыл сказать: один жиклер от ВАЗ-08 не поможет... Надо весь движок впихнуть.... Ну и по bdsm-ить с ним, если умеешь....

[shupaltse]

Ну если резинка сифонит то тупо через канал сосает кучу бенза.

колечко-то там для того, чтобы создавать герметичность винту, не? выкручиваешь винт, его кончик опускается относительно отверстия, увеличивая канал для выхода топливо-воздушной смеси (на фото пример bsr32):

Заменю резинку проверю. На высокие она все равно не может реагировать никак

это в норме нет её влияния, а если там проблемы, то почему нет?

Англоязычный ты наш! Ну поясни русскоязычному - что означает аббревиатура bdsm да еще с карбюратором??? Это насколько иглу поднять\опустить??? На сколько винт качества крутить???
...
Извини, братан - ничего личного.... Но ты тут из себя "продвинутого" изображаешь - потому и спрашиваю - вдруг чего нового знаешь........

это ты зря так) твои "ничего личного" здесь явно фэйковые. погуглил про бдсм и ладно - чего тут дом2 устраивать? смотри лучше, как надо:

Кстати, кому интересно, писал что с жиклёром 162 от ваз 08 перегревалось. Перегрев устранил настройкой карба, добился идеальной почти температуры
двигателя. Низа очень заметно подросли. К сожалению верха потестить не получилось из-за свечи. Вообщем кто осмелится на анкорк выше мануального
и bdsm с карбюратором, его настройкой, ставьте винт качества смеси на один оборот (360 градусов вокруг своей оси)

всем интересно, но сделай, пожалуйста, так, чтобы твой абзац переместился в ту тему, где ты писал про свою проблему, иначе потом не собрать ничерта на форуме.
и заодно укажи в мессаге, что у тебя карб TM28, а то потом купишь ктм и остальные будут гадать речь была о 28-ом или bsr32. плеаз респект азерс энд гоу спик виз арник ин пи эм, еу)

[Papa Johns]

колечко-то там для того, чтобы создавать герметичность винту, не? выкручиваешь винт, его кончик опускается относительно отверстия, увеличивая канал для выхода топливо-воздушной смеси (на фото пример bsr32):

Щас вот глянул на картинку и вспомнил, что последние разы при разборе карба видел на двух злосчастных жиклерах хх и главного воздушного следы бенза, причем нормально так, а так же следы были на груше-патрубке карб-эирбокс, а значит через винт качества тянуло по всей системе явные излишки бенза. Какая тут нафиг правильная работа, если там где должен быть воздух фигачит нефть))

[TommyTech]

всем интересно, но сделай, пожалуйста, так, чтобы твой абзац переместился в ту тему, где ты писал про свою проблему, иначе потом не собрать ничерта на форуме.
и заодно укажи в мессаге, что у тебя карб TM28, а то потом купишь ктм и остальные будут гадать речь была о 28-ом или bsr32. плеаз респект азерс энд гоу спик виз арник ин пи эм, еу)

Yo, waZzup, я никакую тему с проблемами не заводил, пишу в похожую с Papa Johns , что бы новую не поднимать, ты перепутал
Да ТМ28 (как выяснилось просто по частям собран) Мотоцикл DR 250 R. / P.S. Батхёрт мужчины выше в отношении английского языка и продвинутости,
кто мне не относится, это его интимные проблемы, которые он выносить на общественное обсуждение, я не готов обсуждать это, передай ему в PM. Спасибо

Щас вот глянул на картинку и вспомнил, что последние разы при разборе карба видел на двух злосчастных жиклерах хх и главного воздушного следы бенза, причем нормально так, а так же следы были на груше-патрубке карб-эирбокс, а значит через винт качества тянуло по всей системе явные излишки бенза. Какая тут нафиг правильная работа, если там где должен быть воздух фигачит нефть))

Мне кажется это масло, из картера там отвод есть в эирбокс, я тут перелил у меня такой же "влажный" патрубок )

[VadimS]

Щас вот глянул на картинку и вспомнил, что последние разы при разборе карба видел на двух злосчастных жиклерах хх и главного воздушного следы бенза, причем нормально так, а так же следы были на груше-патрубке карб-эирбокс, а значит через винт качества тянуло по всей системе явные излишки бенза. Какая тут нафиг правильная работа, если там где должен быть воздух фигачит нефть))

А ты бензин с карба перед его снятием сливал? Думаю нет. Потом при вытаскивании (и после) карб во все стороны бултыхал? Думаю да. А поскольку карб изнутри как "швейцарский сыр, тот который весь из дыр" то вот и наплескалось бензина везде. Сомнительно мне, что небольшая негерметичность этого колечка как то скажется на качестве смеси

[Papa Johns]

А ты бензин с карба перед его снятием сливал? Думаю нет. Потом при вытаскивании (и после) карб во все стороны бултыхал? Думаю да. А поскольку карб изнутри как "швейцарский сыр, тот который весь из дыр" то вот и наплескалось бензина везде. Сомнительно мне, что небольшая негерметичность этого колечка как то скажется на качестве смеси

Это я обнаружил на неснятом карбе. Я ведь сначала снимаю патрубок, потом карб. Патрубок снял и на нижней его части были следы от бензина, будто чуть набрызгано. Как раз по уровню расположения этих двух жиклеров. Глянул на жиклеры, а они влажные, с капельками бензина. Так как один из них ХХ, то вижу прямую зависимость негерметичности винта качества и наличия следов бензина. Покажу на запасном патрубоке сегодня вечером где был бензин.

Мне кажется это масло, из картера там отвод есть в эирбокс, я тут перелил у меня такой же "влажный" патрубок )

Мне кажется масло было бы в эйрбоксе, а не в патрубоке? Дырка вентиляции же выходит над фильтром т в патрубок через фильтр вряд ли его насосет

[shupaltse]

я никакую тему с проблемами не заводил, пишу в похожую с Papa Johns , что бы новую не поднимать, ты перепутал

разве я писал, что ты создавал тему? я попросил тебя переместить абзац (даже с волшебным словом "пожалуйста") про 162ой жиклёр в ту тему, где ты писал про него:

Поцоны, кто нить ставил гл топливный жиклёр выше 140 ? От ваза потестил 162 жиклёр

или ты думаешь, что в ту тему придёт чувак с таким же жиклёром, прочитает твой вопрос и инфу про адовые "низа" и ты думаешь он потом придёт в эту тему, чтобы прочитать твоё "кстати, кому интересно"? попробуй в следующий раз воспользоваться вот такой штукой))

А ты бензин с карба перед его снятием сливал? Думаю нет. Потом при вытаскивании (и после) карб во все стороны бултыхал? Думаю да.

сомнительно, дядь вадим. при снятии не льётся через жиклёры. максимум - через дренаж.

Мне кажется масло было бы в эйрбоксе, а не в патрубоке? Дырка вентиляции же выходит над фильтром т в патрубок через фильтр вряд ли его насосет

не знаю точные причины, но у меня тоже бывало масло в этом патрубке.

[Papa Johns]

не знаю причины, но у меня тоже бывало масло в этом патрубке.

Я конечно не отрицаю, что в ваших случаях там было именно масло, которое туда через вентиляцию картера прилетало, но у меня это не было маслом. Даже цветом это была чуть желтоватая жидкость(различил цвет на круглой сетке перед патрубком), точно как бензин. Тем более, что короб эирбокса-то чистый внутри, я специально снимал фильтр и светил туда фонариком))

[Leksey]

бред какой-то

[Papa Johns]

бред какой-то

Предлагаю на этих словах закрыть тему и снести ее в хлам)))

[VadimS]

Не не, рано ей в хлам ишшо.
А я вот не могу никак найти схему джебелевского ТМ28. С ручным приводом заслонки и ускор. насосом. Ну такую со стрелочками, откуда воздух дует, откуда бензин прыскает. Ссылкой никто не поделится?
При поисках картинки попалась вот такая статья с сайта Микуни: http://www.iwt.com.au/mikunicarb.htm Там в конце график интересный зависимости высоты, температуры воздуха и настроек карбюратора.

[Anderrey]

Не не, рано ей в хлам ишшо.
А я вот не могу никак найти схему джебелевского ТМ28. С ручным приводом заслонки и ускор. насосом. Ну такую со стрелочками, откуда воздух дует, откуда бензин прыскает. Ссылкой никто не поделится?
При поисках картинки попалась вот такая статья с сайта Микуни: http://www.iwt.com.au/mikunicarb.htm Там в конце график интересный зависимости высоты, температуры воздуха и настроек карбюратора.

да, я вот думаю что лучше взять джебел с ТМ28 а не с бср32. ТМ рулит.

[shupaltse]

При поисках картинки попалась вот такая статья с сайта Микуни: http://www.iwt.com.au/mikunicarb.htm

ага, тут уже перекидывались ею:

UPDATE:
ссылка: http://www.iwt.com.au/mikunicarb.htm

Ссылкой никто не поделится?

я пробовал узнать такое же про bsr32, ответы были в духе:

Все карбюраторы CV имеют одинаковую схему, можно пользоваться любой, с поправкой на реальную железяку))

и действительно, про вакуумные можно найти много схем и тп:


вот бы такую бы нам:


))

а памповые типа TM28 чё-т не густо.

[Papa Johns]

Вести с полей. В общем сегодня у мота диагностировали горную болезнь с частичной потерей сознания)

Поехали на плато Бермамыт (2900м). Еще в пригороде, на высоте 1200м начались те самые затыки и дергание. Сначала я даже не знал куда смотреть. Когда оно совсем перестало ехать, где-то на 1700м попробовал поехать без крышки воздухана и оно поехало, хорошо поехало, без каких либо признаков болезни. Пробовал промежуточные меры - приоткрывать крышку эйрбокса, вытащить шноркель, но только полное открытие фильтра решило вопрос.
Я как бы понимаю, что на высоте оно хуже едет, но едет же! Мне как бы это и пытался сказать VsdimS, мол не ной - езжай, не капризничай, но ровно до того момента как сел на мой мот и даже тронулся с трудом, ибо холостых нет, при газе - захлебывается. В то время как шерпа отлично едет, ДРЗ400 валит вообще как ненормальный. В конце дня спустились в город и все поехало без проблем, то есть явные траблы с высотой.
По приезду в гараж еще раз разобрал карб и смотрел на маркировки иглы (6FN84), эмульсионной трубки (47,5), жиклера (115) - еще раз - все стоковое.

Кстати, когда я писал, что после прошлогодней поездки в высокогорье (где мот ехал, как это не странно) вытряхнул из главного топливного жиклера кучу мусора, я ошибся. Это была эмульсионная трубка, а не жиклер.

Первые затыки, после которых я создал тему, я поймал тоже близко к этому месту, но чуть ниже, около 900-1000м над уровнем моря, но на трассе, и именно поэтому я решил тогда, что это вопрос оборотов или розового провода, после чего одновременно опустил иглу, поменял свечу и разомкнул провод. И успокоился, считая, что дело в свече, а видимо вопрос решила игла.

Вопрос к знатокам - че делать, мужики?))) Как оставить живым мот в низине (по нашим меркам 700м) и дать жизни в горах, уж больно радикально решался вопрос с открытием фильтра... Поставить меньший жиклер от ВАЗа, судя повсему намного меньший, но тогда что будет на равнине?... И вообще, как объяснить, что такой незначительный перепад высот заставляет мот умереть. Иксер на такой высоте ехал волне ничего, шерпа едет, китай всякий едет, ДРЗ400 едет...

[TommyTech]

Наверное чистить карб, если холостые не держит, это забивается жиклер холостого хода,
у меня такое было недавно, только на подсосе работал, вообщем разобрать все чистить очень чистыми руками собирать.

[shupaltse]

эмульсионной трубки (47,5)

в теории жиклёр холостого хода тоже можно назвать эмульсионной трубкой, так как там через боковые дырки происходит смешивание воздуха с бензом, но чтобы не было путаницы, наверное стоит жиклёр хх называть жиклёром, а трубку, в которую входит игла и вкручен гтж, - эмульсионной трубкой

Это была эмульсионная трубка, а не жиклер.

я ещё тогда подумал, что за кучу мусора ты выгреб из и без того мелкого гтж, но так как всё субьективно, не стал уточнять) ещё пару недель и мы всё-таки узнаем, что же было на самом деле хыхы. а так получается нарисовывается такой сюжет: ты гонял по горкам и всё было ок, полез в карб за кучей мусора, дыра стала жирнее, как и смесь, которая стала проявляться на открытой дыре и на высоте. только в стоке на третьем делении иглы этого быть не должно. зато по симптомам очень схоже с тем, как я ехал в 13-ом году с уральцами по горкам - коптило, холостые были скорее чудом, чем нормой, трогаться приходилось излишне газуя, а при попытках заехать на склон начинал захлёбываться (но на трассе всё было без дёрганий). периодически я снимал крышку эйрбокса. предположительно проблему создавал износ иглы и жиклёра, о который она тёрлась. вряд ли это твой случай, но очередной разборки и внимательной сборки тебе не избежать. то, что ты уже пару раз вспоминал несвоевременно важные вещи говорит о том, что не лишним будет всё перепроверить))

[Papa Johns]

Да, вопрос сложный, я понимаю. Все в полном порядке, при этом ниче не пашет. Появилась безумная идея отдать карб на ультразвуковую чистку, как чистят форуснки на инжекторах. Ибо бесконечно дуть карбклинером во все дырки занятие дурное и, как показала практика - неконструктивное. Нужно отбросить как таковую кривизну карбюратора, а для этого нужно знать, что все воздушные каналы чистые.

[TommyTech]

Вопрос залу ) Как проверить на коленке иглу в карбюраторе на предмет износа. Какой диаметр вообще её в идеале должен быть ?

[Papa Johns]

Вопрос залу ) Как проверить на коленке иглу в карбюраторе на предмет износа. Какой диаметр вообще её в идеале должен быть ?

Мне кажется во всю длинну оно равномерно износиться не может, а значит будут заметные на глаз выбоены, проточки и тд.

[TommyTech]

Мне кажется во всю длинну оно равномерно износиться не может, а значит будут заметные на глаз выбоены, проточки и тд.

Да на конусе в начале по мануалу понятно, но если она болтается в самой шторке это норм или не норм ? )

[BattleBorg]

Поставь на место иглу и поплавки. Держи карб поплавками вверх чтоб игла закрыла седло и подуй в трубку подачи топлива. Должно держать.

[TommyTech]

Поставь на место иглу и поплавки. Держи карб поплавками вверх чтоб игла закрыла седло и подуй в трубку подачи топлива. Должно держать.

это понятно, запорная игла, а как игла в точности должна в трубке до жиклера сидеть ?

[BattleBorg]

У меня с новой иглой мелкий люфт. Считаю что не критично, ибо игла конусом и седло конусом. Там плотность прилегания решает.

Или ты не про запорную иглу, а иглу на заслонке?

[Papa Johns]

У меня с новой иглой мелкий люфт. Считаю что не критично, ибо игла конусом и седло конусом. Там плотность прилегания решает.
Или ты не про запорную иглу, а иглу на заслонке?

У меня игла на заслонке люфтит, вроде так и должно быть, нет?

[BattleBorg]

Про иглу на заслонке я хз.

[TommyTech]

Да на заслонке люфтит так же дико, об этом и интересно, здесь ни где не было такой инфы

[shupaltse]

классный разговор. хорошо хоть игла шприца не замешана)

Мне кажется во всю длинну оно равномерно износиться не может, а значит будут заметные на глаз выбоены, проточки и тд.

)))
если честно, выглядит как вата какая-то, но судя по интернетам, игла заслонки в вакуумных карбах славится тем, что изнашивается от вибраций:




пишут, что изнашивается так, что ломается и падает на гтж))

believe it or not, these needles have been known, due to vibration, to wear themselves to the point of breaking. when this happens the needle falls into the needle jet and plugs all the fuel flow. this basically disables your bike. so make sure you check. sorry for the bad picture but once you see the second one of a damaged needle you will understand.

но это наверное в америках, где по сто тыщ миль на биэмдаболъях ездят.

про износ иглы на TM28 - не знаю, на форуме вроде бы не отмечалось. на вакуумнике отмечалось, что игла наклонена в сторону двигателя (из-за выступа в колодце посадочного места иглы в корпусе заслонки), но выравнивается (так как подпружинена) в эмульсионной трубке с гтж засчёт жиклёра номер 13 в джебельных микрофишах, в который игла входит изначально. и вот это выравнивание означает, что игла трётся о внутренности того жиклёра (его ещё можно перепутать и поставить длинной стороной в сторону мембраны и профукать холостые). при этом износ у иглы бывает ещё и сверху, судя по всему там, где она упирается о край в дырке заслонки, через которую проходит. на фото выше видно характерный износ как раз в этой области. но опять же встаёт вопрос о правильности установки в моём случае, то есть в порядке шайб: пружина, металлическая шайба, пэкмэн, пластиковый спэйсер 2.5 мм толщиной, металлическая шайба. три года назад на свой вопрос я не получил ответ:

идёт тонкая шайба, пластиковая проставка, стопорное кольцо, толстая шайба, пружинка, пластиковый держатель?

интереснее пообсуждать картинки с нэйшнл жеографикс

мануал ясности не внёс, было бы круто найти девственный карб, отжать у владельца и зазырить. но возвращаясь в наклону иглы относительно заслонки, хочу обсудить вот этот пластиковый спейсер, ну или жирную шайбу 2.5 мм с BSR32, или как его называют в микрофишах "кольцо":


я не знаю, как она выглядит у других, но у моей есть запил (на фото видно прямой скос), который стыкуется с выступом на дне колодца, где крепится игла (я писал об этом выше). и если поставить первым этот спэйсер, то перекоса иглы нет - она приходит в эмульсионном колодце по центру. ну и картинка на фоне фотки Sambainu:


интересно, будет ли появляться износ иглы в области крепления в корпусе заслонки при ровном положении? ответ на этот вопрос ожидайте в передаче "ЧтоГдеКогда" у друзя.

что интересно, у 650ки в самом низу - этот жирный пластиковый спэйсер:

а у джебела куча фигни из шайб:


где 11 リング это "кольцо", а 11А и 9 - ワッシャ типа стиральная машина или шайба)) но блин вот это вот 11А блин бесит. такое ощущение, что инженеры где-то облажались) ещё и толщина у них разная, на что указывают разные номера.

на игле есть 2 шайбы, одна толще другая тоньше

и возвращаясь к износу...) у ТМ28 иглу можно пофиксить так, что она будет единым целым с заслонкой - толстая пластиковая шайба внизу, пэкмэн-фиксатор и тонкая пластиковая шайба. этот бутерброд притягивается двумя болтиками крепления заслонки. но микрофиши указывают только на пэкмэна, никаких других шайб нет, а как это было раньше я не помню, в моём случае это горочка запчастей от карбов))


(и хотя на картинках кажется, что там одна проточка, на самом деле и у джебела, и у дрз250 (6fn3) там по пять проточек)

у меня там кроме защелки оказалась какая - то елда толщиной аж 2.5 милиметра, вот интересуюсь что стоит в оригинале

то, что хотя бы жирная пластиковая шайба там должна быть, указывает слишком большой ход для иглы вверх-низ если собрать без шайб. если собрать без второй тонкой (может её тут не было, допускаю), то игла без какой-либо пружины колбасится в заслонке, во всяком случае не в новой, возможно уже изношенной. мне кажется, что игла должна иметь свободный ход, так как соблюсти идеальную соосность сложно и она может тереться в эмульсионной трубке и в седле гтж.

у TM33-8012 пластикового толстого кольца нет, есть шайба и пэкмэн.

форум справляет уже практически тридцатилетие, а до сих пор не разобраны такие вопросы. или может я не приметил?

Papa Johns, прости, воспользуюсь твоей темой, чтобы привлечь внимание, потом разнесу инфу по карбовым темам

[Leksey]

Сегодня хороший день.

[TommyTech]

Bro really ? c'mon give us more info about tm 28, man this is tm 28 hustler thread ! ))


если пофиксить супер тонкой прокладкой до пластикового кольца игла не будет болтаться
только увеличивается её высота относительно жиклёра ... p.s. уже проскакивают мысли что drz 250 несколько другой мот,
так как да насечек на джабэ 5, 5 Карл, а не 2 блин ...

[shupaltse]

Сегодня хороший день.

революция?) вообще это должно быть в воскресение по твоей просьбе насчёт вечерних эфиров, но я не успел.

если пофиксить супер тонкой прокладкой до пластикового кольца игла не будет болтаться
только увеличивается её высота относительно жиклёра

на положение иглы относительно гтж влияет позиция пэкмэна в канавках. вопрос в том, какое его положение заводское, задуманное инженерами (речь не о насечках, а о положении пэкмэна относительно заслонки). ты можешь сохранить это положение, но для избавления от люфта добавить шайбу сверху, например. в общем проблема не в этом, а во многом другом))

насечек на джабэ 5, 5 Карл, а не 2 блин ...

есть пруфы? откуда взялись две?

[TommyTech]

революция?) вообще это должно быть в воскресение по твоей просьбе насчёт вечерних эфиров, но я не успел.



на положение иглы относительно гтж влияет позиция пэкмэна в канавках. вопрос в том, какое его положение заводское, задуманное инженерами (речь не о насечках, а о положении пэкмэна относительно заслонки). ты можешь сохранить это положение, но для избавления от люфта добавить шайбу сверху, например. в общем проблема не в этом, а во многом другом))



есть пруфы? откуда взялись две?

пруфы тольк картинка выше)) да и по анкорку мануал на drz 250 там другая игла (насечке) ничего не понял какие
шайбы у меня нет никаких кроме толстой белой пластиковой далее пэкмэн и усе ... какие проблемы во многом другом ?
на моём захандрил что начал лить тазами (запорная в идеале поплавки плавают как надо)
свеча чёрная, дергается так же как выяснилось по причине не свечи, а залива банально...
да да старые пенсионерные спортивные карбы ... кароче заказывать carb repair kit тупо как я понял над

[shupaltse]

пруфы тольк картинка выше)) да и по анкорку мануал на drz 250 там другая игла (насечке)

картинку выше я опровергнул текстом, давай тогда и фоткой))


6fn3, как указано в анкорк-мануале, так и на мегазипе. почему у автора этого мануала игла TM28 нерегулируемая и он типа подкладывает шайбочки - непонятно. но у вакуумника на drz250 в стоке на игле действительно всего одна проточка (5dh46):

какие проблемы во многом другом ?

лично мне непонятна последовательность шайб. и непонятно, почему в микрофишах одно, а по факту - спейсер в наличии. это про ТМ28, а у BSR32 ещё и замес с наклоном иглы.

кароче заказывать carb repair kit тупо как я понял над

для твоего стока есть такое?

[VadimS]

Чего то я запутался в мегазипах, мануалах и прочих источниках сакральных знаний
Итак:
мотоцикл Suzuki Djebel 250
карбюратор MIKUNI TM28
Какие значения/маркировки считать стоковыми? (В скобках номер с картинки из переведенного мануала, наименование оттуда же)
(4) Игла - ?????
(6) Топливный жиклер - ??
(11) Главный воздушный жиклер - ??
(12) Воздушный жиклер системы холостого хода - ??
(26) Топливный жиклер холостого хода - ??
(27) Главный топливный жиклер - ??

Есть еще что то, что могло быть поставлено не стоковое и что может влиять на работу карбюратора?

[shupaltse]

В скобках номер с картинки из переведенного мануала, наименование оттуда же

картинка из мануала drz250, но приведённые ниже маркировки и номиналы - от джебела:


(4) игла, jet needle - 6fn84;
(6) жиклёр иглы, needle jet (эмульсионная трубка) - p-6 и p-8 (в зависимости от версии мотика, в двух случаях я встречал p-6);
(11) основной воздушный жиклёр, main air jet - 2.0;
(12) воздушный жиклёр хх, pilot air jet - 1.3;
(26) жиклёр хх, pilot jet - 47.5;
(27) гтж, main jet - 115.

Есть еще что то, что могло быть поставлено не стоковое и что может влиять на работу карбюратора?

дык у сабжа ничего не ставилось. только воздушные жиклёры менялись местами и чистился карб.

[TommyTech]

Окай. Игла (4) должна слегка гулять в Piston Valve (5) или нет и это её износ тупо ?

[shupaltse]

Окай. Игла (4) должна слегка гулять в Piston Valve (5) или нет и это её износ тупо ?

у тебя есть износ в местах соприкосновения иглы с каналом в заслонке? следы трения и тп.
мне кажется, что если при затягивании двух болтов крепления заслонки игла люфтит, то она будет болтаться и в новом карбе.
что даст ответ на этот вопрос? не думаю, что болтающаяся игла даст тебе серьёзный перелив, а вот если нарушена конусность (износ), то пробегать эмульсии будет больше (там, где игла имеет влияние).
у меня нет ответа на этот вопрос, я всё жду, когда спецы подтянутся.

износ заслонки:

[Papa Johns]

Сегодня мой карб побывал на спа-процедурах в ультразвуковой ванне) с виду стал совсем как новый, какашек знатно после себя оставил, но вероятно большая часть - внешняя грязь. Сделал сие для галочки, чтобы уже наверняка исключить забитые каналы. Там же продул мощным компрессором. С виду все дырочки видно на свет, внутри все гладкое и блестит. Поможет или нет хз, но хуже точно не будет.

Ок, идем дальше. Затею с жиклерами не оставил. Вчера даже купил жиклер KIYOSHI, Тайвань, но конечно же ошибся с резьбой, так как покупал на глаз, ибо случайно заехал в магаз. Вместо какой-то странной резьбы родных микуни - 4,5 я купил М6. Там были и М4, но что-то мне кажется не подойдут резьбой. Это так, оффтоп.

Арник250 прислал мне табличку соответствия жиклеров ВАЗ и японских, осталось научиться ей пользоваться) Если я все правильно понимаю, то япы пишут маркировку в Пропускной способности, а наши в Условном диаметре. Вроде бы иначе эту табличку трактовать не получится. По ней Арник250 подобрал себе жиклер, когда приводил в порядок свой карб. Посему оставляю эту табличку тут.
Жиклеров от ВАЗ я у себя пока не нашел. Везде смотрят на меня, будто я пришел б/у памперсы покупать, мол мы таким г***н не торгуем.

[TommyTech]

Все это здорово. Но кажется таблица бесполезная. Где наименования жиклёра, сами цифры на нём ?

[Papa Johns]

Все это здорово. Но кажется таблица бесполезная. Где наименования жиклёра, сами цифры на нём ?

Как мне сейчас объяснили, допустим жиклер 115 - это как раз 1,15мм, которому соответствует 245 ВАЗовский жиклер.

[Arnik 250]

Хорошо, я завтра постараюсь найти хоть один из тех жиклеров, которыми я "экспериментировал" (их было примерно штук 5).... Найду - сфотографирую и выложу со всеми размерами... А пока - не ломайте себе мозг, верьте в хорошее...

Я когда-то подсказывал одному из вопрошающих "экспериментаторов", что в наши магазины лучше просто приходить со своим жиклером, потому что продавцам сложно объяснить (а многим из них - сложно для понимания слово "жиклер").... Поэтому, чтобы не показаться тупым - они отвечают - "...мы таким г...м не торгуем..."... Потерпите чуть - доберусь до мото-гаража...

[TommyTech]

Как мне сейчас объяснили, допустим жиклер 115 - это как раз 1,15мм, которому соответствует 245 ВАЗовский жиклер.

Я нашёл случайно набор для ремонта карбюраторов ваз 05-08 две коробки купил по 200 рублей, там были жиклёры так
вот с цифрой 165 подошел по резьбе, визуально диаметром больше проходного отверстия чем 115 стоковый, причем на солидно, но не в 2 раза.

[LILO]

япы пишут маркировку в Пропускной способности, а наши в Условном диаметре

Как мне сейчас объяснили, допустим жиклер 115 - это как раз 1,15мм, которому соответствует 245 ВАЗовский жиклер.

Чет не то.
115 наш = 245 японский или наоборот
115 яп = 245 наш?

[Papa Johns]

Мне видится, что скорее вот так:

115 яп = 245 наш?

Но давайте дождемся дядю Арника250 и он все растолкует с фотографиями.

Потерпите чуть - доберусь до мото-гаража...

А может я и не прав, раз вот так...

с цифрой 165 подошел по резьбе, визуально диаметром больше проходного отверстия чем 115 стоковый, причем на солидно, но не в 2 раза.

[Arnik 250]

Но давайте дождемся дядю Арника250 и он все растолкует с фотографиями.

Парни! Прошу не ругаться сильно - я немного вас "обманул"...

Перерыл весь гараж, но жиклеров не нашел... То ли времени много прошло, а может - отдал их вместе с мотом покупателю...

Так что - вам ничего не остается, как поверить мне на слово... Потому что в том, что мои эксперименты увенчались успехом - я не обманул вас))...

Papa Johns, тебе нужно попробовать жиклер с маркировкой 220, я хорошо помню, что я остановился именно на таком, это как раз немного поменьше стокового "115"...

Если в магазинах ВАЗовский запчастей не удастся подобрать - как вариант: найти карбюраторщика (а такие еще есть) - и спросить (купить) у него...

Что-то мне напоминает, что жиклер от карбюратора "Солекс"...

[car-bon]

Arnik 250, ты давай какие-нибудь пруфы!
Ну там, статейку "взарулём" или ещё что, чтобы мы уравновесили чашки весов... и прониклись...

[Arnik 250]

Arnik 250, ты давай какие-нибудь пруфы!
Ну там, статейку "взарулём" или ещё что, чтобы мы уравновесили чашки весов... и прониклись...

Извините, ребята!
Ну не публиковал я статейку в "за рулем", некогда было - настроил и катался...

Здесь (на форуме) публиковал...

[Papa Johns]

Парни! Прошу не ругаться сильно - я немного вас "обманул"...
Papa Johns, тебе нужно попробовать жиклер с маркировкой 220, я хорошо помню, что я остановился именно на таком, это как раз немного поменьше стокового "115"...
Если в магазинах ВАЗовский запчастей не удастся подобрать - как вариант: найти карбюраторщика (а такие еще есть) - и спросить (купить) у него...
Что-то мне напоминает, что жиклер от карбюратора "Солекс"...

В магазинах голяк полный, осталась только Лира с ее залежами всякого дерьма) Я правильно понимаю, что форма у тех самых, подобранных тобой жиклеров от ВАЗ тоже идентична микуневским (помимо номинала отверстия и диаметра резьбы)? А то в двух магазах нашел б/у жиклеры с отверстиями близкими к моему жиклеру, и резьбой М5, но вот форма совсем иная. Они не в форме грибка, а просто цилиндр с резьбой и отверстием и шлицом под отвертку.

Совсем забыл про алиэкспресс, там валом этого добра, ток размеры снять осталось
http://ru.aliexpress.com/item/Mikuni-Carbu...999999.5.CX84Qe

[TommyTech]

Вазовские жиклёры именно идёт "цилиндром" в нутри без конусного сечения как на микуни 115 жиклёре.
Я из такого набора 165 вытащил


смысл ставить меньше ? если в uncork мануале ставится 140 жиклёр. со 165 дури добавляется на низах сильно, но с верхами
уже шляпа, учитывая если карб ещё приболел

[Huandi]

Я размещал на форуме таблицу соответствия жиклеров разных фирм, не помню где, скорее всего в анкорке. Помнится, 140 микуни это 16? солексовский (вазовский).

[TommyTech]

Класно было бы найти её. В Анкорке ничего не сказано о характерном поведении на разных оборотах,
такое чувство что для фана американцы там только низы используют, т.к. с такими звёздами как в стоке
больше 85 он не поедет или поедет с звоном неописуемым ... или в drz другая коробка передач как вариант )

[Huandi]

Нашел только это, без солекса. Но помнится, он вроде ближе к кейхину - могу ошибаться.


Carb Jet Size Cross Reference:Keihin/DynoJet/Mikuni

--------------------------------------------------------------------------------

Скрытый текст

Для того чтоб увидеть скрытое содержимое необходимо зарегистрироваться.

Вот что пишут

"Kiehn sizing is based on diameter, Mikuni is based on flow"

То есть, надо померять вазовский жиклер, если его обозначение совпадет с размером дырки, значит это кейхеновский вариант.

[TommyTech]

Полезная инфа надо замерить будет

[shupaltse]

чувство что для фана американцы там только низы используют, т.к. с такими звёздами как в стоке
больше 85 он не поедет или поедет с звоном неописуемым ... или в drz другая коробка передач как вариант )

а вот у drz250 на австралийский рынок звёзды 14/42, с теми же шестернями коробки, как и у drz250 под штаты и у djebel250.

[lvbnhbq]

Может пригодиться,я когда то на машине так все перебирал,свечи менял,впрыск чистил,а оказалось надо провода ВВ, поменять.
И ведь внешне никаких замечаний к ним,у меня под капотом порядок и чистота.
Ездила, перла,но подергивалась без системно.

[Huandi]

такое чувство что для фана американцы там только низы используют

Наоборот - это для использования верхов. Для высокой отдачи мотора на кроссовых скоростях - а они не большие.

[Papa Johns]

Вечер добрый, в эфире Задница-ФМ. Короче говоря уз-чистка не принесла результата. Вернее мот ехал на 1500м, вроде как стало лучше, но до конца проблема не ушла.
По пути домой встретили фристайлеров на рампе, которые посоветовали не страдать фигней с жиклерами и тд, а тупо подогнуть язычок в поплавковой камере. На мой выпад, мол у меня все по мануалу, чувак сходу парировал, мол на этом моте наверняка уже компрессия не магазинная, соответственно воздуха затягивает меньше, а бензина в дыру льется как прежде, вот оно и богатит.
Насчет воздуха и компрессии с чисто технической точки зрения я даже не знаю, ибо не очень грамотен технически, но говорил он уверенно и звучало все логично. Так же он утверждал, что жиклеры и поднятие иглы это все пост-настройки, а основным в вопросе беднит/богатит является уровень поплавков. На моем уровень был 13,9, то есть где-то на середине. Я подогонул и получил 15,2 где-то, что практически по мануалу, в нижнем пределе). Как результат - на хорошей перегазовке раньше проскакивал черный дымок, то сейчас почти чисто, значит уже помогло. Прокатился по трассе, открывал ручку на полную дыру, до упора - никаких признаков провалов и затыков. На резкое открытие отзыаться стал будто бы резче, хорошо схватывая. Через пару дней снова поеду в горы, возможно возьму инструмент и буду пытаться настроить прямо там. Как-то так.

Еще этот чувак рассказывал, как он купленный в магазе КТМ тем же методом выставления уровня поплавков довольно долго ковырял и, с его слов, раза с 8 у него это получилось. Для фристайлеров любой провал или затык при разгоне или в воздухе может им стоить жизни и они все очень ответственно подходят к вопросу настройки карбов. Только с той разницей, что режимы езды у них с нашими немного разные. Но это я все к тому, что чувак вроде как знал что говорит.

[Arnik 250]

И....??? Каков итог? Ты стал фристайлером или рампа коротковата?

[Papa Johns]

И....??? Каков итог? Ты стал фристайлером или рампа коротковата?

Яйцы для фристайла маловаты))))

Я жду две единицы кишков от ТМ28 - жиклер хх и подсос в сборе. Возьму их и поеду на Джинал с инструментом, ибо я запарился ковырять в гараже, а потом туда гнать, чтобы проверить. И там все вместе уже буду ковырять - и поплавки и все остальное...

[TommyTech]

WaaatsUp NIgga Лучше никогда ни каких фристайлеров не слушать йо ! Я тут то же подогнул балин под мануал
и начался такая же приколюха как у тебя. Дергается как на лимитере на скорости. Нафиг я только язычек трогал. Кароче по ходу дело в том, что
уровня в поплавковой камере мало, тупо нехвататает бэна, т.к. джаб когда дует жрёт как лошадь (все эти 4 литра на 100 это фейк ...
не меньше 7-10 в треш лесах и полях особенно на тм 28 если гасишься и откручиваешь не как девачка )

[Arnik 250]

Брат! Извини за возможную забывчивость... В клапанах зазоры в норме? И если на Джинал планируется с целью регулировки на ходу, то звони , я буду на подскоке с инструментом и энтузиазмом.... Возможна и группа поддержки... И не такие вещи в гроб загоняли....пардон ...реанимировали....

[Papa Johns]

Брат! Извини за возможную забывчивость... В клапанах зазоры в норме? И если на Джинал планируется с целью регулировки на ходу, то звони , я буду на подскоке с инструментом и энтузиазмом.... Возможна и группа поддержки... И не такие вещи в гроб загоняли....пардон ...реанимировали....

Да, поеду как раз для регулировке. Оьязательно наберу в след.раз.
Честно скажу, что в клапана не лез, ибо нет шайб для возможной регулировки. Но мне кажется, что если бы была проблема там, то она проявлялась бы везде, а не только на высоте. Да и между отсутствием проблемы и её появлением не было пробега. Зазоры в клапанах не могли уйти от простоя за зиму.

[Anderrey]

Да, поеду как раз для регулировке. Оьязательно наберу в след.раз.
Честно скажу, что в клапана не лез, ибо нет шайб для возможной регулировки. Но мне кажется, что если бы была проблема там, то она проявлялась бы везде, а не только на высоте. Да и между отсутствием проблемы и её появлением не было пробега. Зазоры в клапанах не могли уйти от простоя за зиму.

у меня дерганье периодически, думал цепь, тк она дубовая менять надо, дерганье и глухой стук. но сегодня погазовал на нейтрали то же самое. цепь ни при чем. пару раз как стрельнуло с глушака... бедная смесь, воздухан визуально нормальный, щас я его помою, завтра посмотрю свечу. винт на 1.5 оборота. на ДР таких проблем не было...

[Куб]

мол на этом моте наверняка уже компрессия не магазинная, соответственно воздуха затягивает меньше, а бензина в дыру льется как прежде, вот оно и богатит.
Так же он утверждал, что жиклеры и поднятие иглы это все пост-настройки, а основным в вопросе беднит/богатит является уровень поплавков. На моем уровень был 13,9, то есть где-то на середине. Я подогонул и получил 15,2 где-то, что практически по мануалу, в нижнем пределе). Как результат - на хорошей перегазовке раньше проскакивал черный дымок, то сейчас почти чисто, значит уже помогло. Прокатился по трассе, открывал ручку на полную дыру, до упора - никаких признаков провалов и затыков. На резкое открытие отзыаться стал будто бы резче, хорошо схватывая.

Что-то кажется какой-то дичью, простите... Уровень топлива в поплавке это необходимость, обусловленная конструкцией карба, для правильной подачи топлива к(через) жиклерам. Это как говорить, что бак должен быть заправлен.

[Papa Johns]

Что-то кажется какой-то дичью, простите... Уровень топлива в поплавке это необходимость, обусловленная конструкцией карба, для правильной подачи топлива к(через) жиклерам. Это как говорить, что бак должен быть заправлен.

Ну... Он просто уповал на то, что уровень поплавка может быть немного за мануальными значениями.

А вообще я это все написал как раз для того, чтобы услышать мнения людей, которые в этом реально разбираются, так как то, что сказал фристайлер в корне отличается от того, что я привык читать на этом форуме. Поэтому буду только рад аргументированному развенчиванию мифа

[Куб]

Ну... Он просто уповал на то, что уровень поплавка может быть немного за мануальными значениями.

А вообще я это все написал как раз для того, чтобы услышать мнения людей, которые в этом реально разбираются, так как то, что сказал фристайлер в корне отличается от того, что я привык читать на этом форуме. Поэтому буду только рад аргументированному развенчиванию мифа

Я уже написал аргумент. Поплавок обеспечивает поддержание постоянного уровня в камере. Например, утопитель поплавка регулирует смесь, но ведь это для запуска только нужно. Я запутался, ладно. Да, если поплавок будет высоко и топлива будет много, смесь будет богатиться.

[Papa Johns]

Я уже написал аргумент. Поплавок обеспечивает поддержание постоянного уровня в камере. Например, утопитель поплавка регулирует смесь, но ведь это для запуска только нужно. Я запутался, ладно. Да, если поплавок будет высоко и топлива будет много, смесь будет богатиться.

Так никто и не призывал выкинуть поплавок, как лишнюю запчасть. Речь шла о зависимости взаимосвязи компрессии и уровня топлива в поплавковой камере. Ну как я понял)

[TommyTech]

Да ничего там не будет "беднится" или "богатится" будет банальный перелив
с шланга слива уровня постоянно и все. экрперименты привели к тому что дёргание это
не недостаток бензина, забитые жиклёры или низкий уровень это тупо нехватка воздуха. Характерный
звук начинается, иногда его называют "троит" как будто фаза уходит зажигания и из 4т становится 2т. Итог
самодельная лапка ускорительного насоса имеет другой угол плоскости, которой касается "рычага", вообщем ссыт
мощнее, воздуха не хватает начинает троить. Открыл больше отверстие, теперь примерно как 3 стоковым, на эирбоксе,
сейчас более-менее нормально, из плюсов подрыв получше, можно тошнить аж на 3-4, не глохнет, минусы - не супер стабильная
смесь на всем диапазоне, где то богатая - стреляет в глушак thats all folks

[Papa Johns]

Маюсь до сих пор. Результат пока нулевой. Последний разбор карба закончился тем, что я психанул и поставил гтж с маркировкой 106, вместо стока.(другого просто не было). Дырка даже на глаз меньше. Думал не поедет, а оно как ехало в низине, так и едет, даже не чихнул, на всем диапазоне, от холостых, до езды на полную дыру. В воскресенье снова еду в горы, теперь уже с инструментом. Жду от Щупальцы посылку с подсосом в сборе и жиклером хх, чтобы полностью исключить кривые руки, но посылка как на зло пропала, выехав из Спб в мою сторону. Уже 20 дней. Подал на розыск...

Мысли вот какие. Может все таки это подсос, в смысле сам choke? На конце есть запрессованная резинка, которая вроде должна герметизировать это соединение в закрытом положении. Может она от старости ссохлась и через нее течет лишний бенз?

Думаю, может попробовать тонкой рыбацкой леской пошерудить в воздушных каналах карба. Тлен, безысходность и разложение...

Должно же быть какое-то логичное объяснение всему этому. Не батюшку же звать..

[InVader]

Ловил как-то по холоду недозакрыв подсоса.
Признаки достаточно явные:
1. Задрались холостые.
2. Холостые стали плавать.
3. Вонючий выхлоп на холостых.
Проехался немного пока заметил, по городу и особо разницы не почуствовал.

[Leksey]

Может все таки это подсос, в смысле сам choke?

Прижми. Обмотай резинкой.

[TommyTech]

С открытым эирбоксом так же дергается ? Забыл у тебя прямоток или какой глушитель ?
Вообщем у себя решил только увеличением отверстия забора воздуха, карб в идеале, жиклер 108 ваз,
но ситуация тут у меня в другом - впрыск из ускорительного насоса из-за колхозной лапки сильнее стал,
богатит, выше писал. С чоком - это все ерунда, супер богатая смесь подсоса была бы сразу заметна

[Arnik 250]

Маюсь до сих пор. Результат пока нулевой. ...... Думал не поедет, а оно как ехало в низине, так и едет, даже не чихнул, на всем диапазоне, от холостых, до езды на полную дыру.......

Так "едет" или "маешься"??? НЕ пойму - у тебя все получилось или снова "не помогло"???