XR250 Baja управляемость в разных условиях. Опции

[Evgen33]

Всем доброго дня! На этом форуме я новичок. Не так давно приобрел БАХУ 95-го года. До неё был инжекторный и карбовый KLX250. Мот использую в разных дорожных и не совсем условиях: поездки на рыбалку, охоту, просто катаюсь(когда время позволяет). ТАК ВОТ владея "зелеными" меня в них устраивало всё и вся кроме немного (как мне казалось) слабоватых низов. Хонду не планировал из-за цены, но подвернулась в хорошем состоянии и за не очень дорого. Опробовать получилось только на небольшом участке асфальта. Сразу стало ясно какие могут быть замечательные НИЗЫ у чекушки, да и мотором в целом я очень доволен: сбалансированный агрегат! И маневрировать на маленькой скорости одно удовольствие, но только на маленькой... Где на КАВе по рыхлому грунту с небольшой колейностью можно было 60км. на штатном Данлопе ехать, на БАХЕ и 40 страшно. По песку то же самое, мотоцикл как-бы сам старается подвернуть и вылететь с траектории, сидя вообще ехать более менее быстро по плохой дороге нельзя, только если ползти на первой-второй. На KLXе едешь и не глядишь что под колесами. Поворачиваемость избыточная по сравнению с Кавасаки. В общем зёленый мне больше нравился на бездорожье(на асфальте и так понятно). Прошу не судить меня строго, я понимаю что и база у мотов разная и угол наклона вилки, но уж больно сильно Хонда проигрывает Каве в управляемости. За рулем сидишь в большем напряжении. Резина стоит новая Shinko Trail Master, мотоцикл полностью исправен. Мужики, может кто чего скажет по этому поводу, кто ещё сравнивал, поглядывал в сторону TTR250Open Enduro, но Хонда мотором очень понравилась! А может простой XR250 получше будет, там и угол вилки немного другой. В общем кто может чего скажет по этому поводу?

Прикрепленные изображения

 

[Anatoliy]

Самих низов в чекушках нет и быть не может. А вот провал на малых оборотах в XR-ах действительно отсутствует. Не знаю почему, но подозреваю, что в карбе дело. Например, на Дебилах после 2000г. провалов по низам тоже нет, но эти аппараты шли уже с вакуумным карбом, как и твой XR.

Далее, по управляемости на слабых грунтах. Я не знаю, кто такой Trail Master, но если катаешь резину ту, что на фоте или лысее, да еще и накачанную под дорожную поюзку - оно и понятно, что такой мот приходится ловить в песке. Ставь шашку покрупнее и пореже, давление 1-1.2кг + башмаки в колёса - по дерьму полетишь, как наркоман на тракторе. Быстро вышел на 3-ю и попёр, на колейность будет наплевать, далее по вкусу. Если и этого мало будет - подвески пожесче сделай, тут много писано, как это сделать. Проставки на руль помогут ездить в стойке, что не маловажно при прохождении песка, к тому же с колеями. На слабых грунтах у этого мота есть существенный плюс перед оборотистыми аппаратами - на нём очень легко тронутся в дерьме из отсутствия провалов, или прицельно обрулить какой-нить, допустим, завал. Если сравнить, например, Джеба с Нивой, то Баха будет, что-то типа УАЗика нарна. Лазилка, короче.

[leshka]

За рулем сидишь

в этом проблема номер раз. Вставай, откручивай и погнали!

Shinko Trail Master

абсолютно дорожная резина - проблема номер 2.

У меня "простой XR", сначала руль кажется малость "вертлявым", со временем понимаешь почему так сделано

[raptor76]

Не ездил на Бахе,но встречал мнение на форуме,что Хонда самая "вертлявая" из 3-ицы(или четверки ).Я езжу на такой-же резине.Райд комфортен и устойчив.Если у тебя подшипники в траверсах не разбиты и нормально отрегулированы,и маятник не болтается,то дело просто в геометрии Хонды.Но,в первую очередь,убедись,что мот исправен.

[Sulph]

Вы чо, нормально летает иксерка на адекватной резине по песку (дорожному, не пляжному). Вешай трекмастер, а не тот голяк, что стоит, и будет идти точно не хуже кавы. Я сначала тоже ездил на какой-то "лысьве" (на которой мот купил) - улетал в каждую канаву, от присыпанной песочком дороги душа уходила в пятки, а затем и уже я отделялся от мотика Поставил трекмастер - поехал будто скиллы качал три года.

[serg]

Sulph, мат в любой форме здесь не нужен.

А может простой XR250 получше будет, там и угол вилки немного другой.

"Чистый" XR ещё более вертлявый.
В принципе, вопрос привычки, но у KLX существенно больше база, поэтому при прочих равных он лучше стоит на грейдере, асфальте и везде, где нужна курсовая устойчивость.
Кайф XR-а и Бахи именно в лазании по всяким буеракам. Там он на своём месте.

Shinko Trail Master

Это не резина, а так...
Для понимания езды вне дорог нужна кроссовая резина, или, хотя бы, Трекмастер.

[Sulph]

Сорри, так долго вымерял слово, но и оно оказалось матерным Цензура пожестче у нас, чем на бизнес-встречах))
Словом, на очень скверной и неважнецкой резине купил, которая оставляла желать лучшего не только в грязях, но и на любом слабонесущем грунте. Посему на первых порах тоже был несколько раздосадован ходовыми характеристиками иксерки.

А у кого-то есть реальные доказательства, что у бахи угол наклона вилки другой? Просто слышал об этом несколько раз, но цифры ни разу не встречал.

[BUGER]

А может простой XR250 получше будет, там и угол вилки немного другой. В общем кто может чего скажет по этому поводу?
Прикрепленные изображения

А у кого-то есть реальные доказательства, что у бахи угол наклона вилки другой? Просто слышал об этом несколько раз, но цифры ни разу не встречал.

 

Помоему это вымысел. Такой же угол наклона у ХР и Бахи.

[Evgen33]

Ну спасибо, многое разъяснили! Потихоньку вкатываюсь в новый мот, ведь на кавасаках я много ездил и везде, нужна привычка к другой техники. Сегодня вот вернулся с лесных покатушек... ну тут конечно БАХА меня порадовала-очень юркая на малой скорости, на ней только экзамен по вождению сдавать! А про резину правильно сказали, буду менять на более злую. И проставки на руль ставить, а то с моим ростом 180см. тяжеловато на этом мотоцикле получается. Зелёный повыше в руле был немного. И всё-же эти два мотоцикла хоть и эндурочекушки, но очень разные, ну в крайнем случае на мой взгляд.

[serg]

Такой же угол наклона у ХР и Бахи.

Давно уже находили разницу где-то в официальных данных. Не помню, где это обсуждалось. Разница небольшая, но она есть.

[Anatoliy]

А про резину правильно сказали, буду менять на более злую. И проставки на руль ставить, а то с моим ростом 180см. тяжеловато на этом мотоцикле получается.

Главна, с размером не переборщи, коль злую буишь ставить. При стоковых звездах 100х100 зубастой буит достаточно. Более тяжелая резина попросит звезду взад поздоровше, и цепу более длинную соответственно. Такшта ни к чему это, кубы не те, что бы адовые колёса ставить. И про башмаки не забудь, раз переобуваться всё равно буишь - злые резины более продуктивно работают на низких давлениях. А с проставками ездить понравится, да.

Трекмастер - резина годная, она и не кросс, и шоссе держит нормально, и дерьмо гребёт вполне, и сертифицирована для ДОП. Много я таких колёс искатал, доволен вощемта. Ща спереди Пирель МТ-21 стоит, сзади какой-то Мышлен, похожий по рисунку. Я бы и взад МТ поставил, ток мого размера в продаже небыло. Выбрал такой рисунок, потому, как не мотогон сам и много проезжаю по асфальту, по слабым грунтам лазить тоже хватает. Давление так же в районе 1-1.2 кг. На чистом кроссе помрёшь так ездить, у ней перевес буит в сторону слабых грунтов, но до них еще доехать нада.

[Loka]

Помоему это вымысел. Такой же угол наклона у ХР и Бахи.

Не вымысел. Разный у них наклон.

[Sulph]

На слете были ж бАшки, надо было визуально сравнить

[Romar]

Не вымысел. Разный у них наклон.

данные по углу передней вилки XR250

[Sulph]

Прикольно, спасибо за табличку. Получается, что мотард самый "острый" на управление? Интересно, чувствуются на ходу эти цифры?

[Evgen33]

На слете были ж бАшки, надо было визуально сравнить

Визуально сравнить угол наверное не получится, а вот вылет вилки можно попробовать промерить.

Прикольно, спасибо за табличку. Получается, что мотард самый "острый" на управление? Интересно, чувствуются на ходу эти цифры?

На счет попробовать прочувствовать 1-2 градуса а тем более угловые минуты приведу один пример: первый(инжекторный) KLX я брал в аварийном состоянии, переднее колесо ушло под раму и вбок, но вилка выдержала, нетрудно догадаться что стало с рамой. Последнюю я починил, базу мота вывел в ноль, как в мануале, но угол то вилки я не мог померять. Второй мот был безаварийный... рулились оба одинаково.НО вряд ли я мог поймать эти градусы. Тут скорее совокупность геометрических параметров влияет. Наверное опытный пилот может их прочувствовать в предельных режимах.ремонт рамы, кому интересно

Чего-то ссылка не работает, тему про ремонт рамы можно посмотреть на KLX Clubе, если кому интересно.

[ittakir]

А можно еще перья вилки немного двигать в траверсах и тоже менять угол атаки.

[raptor76]

А можно еще перья вилки немного двигать в траверсах и тоже менять угол атаки.

И как ты поменяешь угол?(какой атаки я не понял).Немного вынос изменить можно,а угол как???

[Железный Кактус]

Давно уже находили разницу где-то в официальных данных. Не помню, где это обсуждалось. Разница небольшая, но она есть.

конкретно у этой модели никакой разницы в раме нет кроме приваренного спереди рулевой колонки крепления бугеля.
Имею обе рамы: Xr250 1997 и Baja 1995 - оба японцы. Про баху после 96 года ничего сказать не могу, а про эту точно знаю что отличий нет. Сверял уже в разобранном виде рамы.
По вертлявость и поворотливость, на семпере колесная база и длина у кавы 1435 2135(2115 по другим версиям) у ХР 1420 2140 мм.
Но все эти данные могут быть не верными и когда-то где-то запущенные в интернет дублироваться порождая заблуждения граждан.
по своим ощущениям (есть опыт езды на ямахе опен эндуро, каве карбюраторной 2001, хонде хр японском) кава выигрывает в управляемости в том числе и на бездорожье. Возможно сказывается вилка перевертыш + рама намного жестче хр.

[Evgen33]

(есть опыт езды на ямахе опен эндуро, каве карбюраторной 2001, хонде хр японском) кава выигрывает в управляемости в том числе и на бездорожье.

То есть и Open отстаёт в этом плане от Кавы?

[Железный Кактус]

То есть и Open отстаёт в этом плане от Кавы?

да, впечатления такие же как от ХР, только динамика получше (там карбюратор с ускорительным насосом). Единственное, но. впечатления от езды на опене замылились, а вот с кавой и хр сравнения были на момент владения обоими.

[astr]

И как ты поменяешь угол?(какой атаки я не понял).Немного вынос изменить можно,а угол как???

Человек с "углом атаки" из авиации похоже. Угол наклона вилки относительно поверхности при сдвигании ее в траверсах вверх уменьшается, т.к. попа поднимается.

[koshey-]

конкретно у этой модели никакой разницы в раме нет кроме приваренного спереди рулевой колонки крепления бугеля.
Имею обе рамы: Xr250 1997 и Baja 1995 - оба японцы. Про баху после 96 года ничего сказать не могу, а про эту точно знаю что отличий нет. Сверял уже в разобранном виде рамы.
По вертлявость и поворотливость, на семпере колесная база и длина у кавы 1435 2135(2115 по другим версиям) у ХР 1420 2140 мм.
Но все эти данные могут быть не верными и когда-то где-то запущенные в интернет дублироваться порождая заблуждения граждан.
по своим ощущениям (есть опыт езды на ямахе опен эндуро, каве карбюраторной 2001, хонде хр японском) кава выигрывает в управляемости в том числе и на бездорожье. Возможно сказывается вилка перевертыш + рама намного жестче хр.

Рамы могут быть одинаковыми, а угол вилки (не рулевой колонки) и вынос - разным. От траверс еще зависит. Посему сравнивают обычно ТРЭЙЛ

[Evgen33]

Кажется мне, что причиной плохой управляемости является вилка: жёсткость на скручивание никакая(как у ИЖака, хотя исправна), перья тонкие. В общем, если мот оставлю, буду прилаживать перевёртыш.

[astr]

...причиной плохой управляемости является вилка: .,.,.,.

,но самое главное - прокладка.

[serg]

Если не требовать от XRа больше, чем он может, то у него вполне нормальная управляемость. Вопрос привычки.
После Джебела с другой базой и существенно большим вылетом вилки никакой катастрофы не почувствовал.

[Evgen33]

и существенно большим вылетом вилки

Так в этом то и дело, чем больше вылет тем меньше чувствуется скручивание при маневрировании, меньше рыскает на слабых грунтах, да и перья на джебеле потолще будут наверное. Но по возможности всё-же хочется попробовать перевёртыш на этом моте. А так то маятник и рама у XRа конструктивно конечно жёсткие при такой-то компактности конечно. Менять мот нет большого желания- мотор мне очень понравился!

[astr]

А так то маятник и рама у XRа конструктивно конечно жёсткие при такой-то компактности конечно.

Нет у него жесткости рамы и впомине.

[Dalnoboi]

И как ты поменяешь угол?(какой атаки я не понял).Немного вынос изменить можно,а угол как???

Изменится сам из-за наклона мота. Вдвигаешь перья и угол уменьшается, выдвигаешь-увеличивается. Лажа все эти полградуса.
На ХРе250 ездил. Претензий к управляемости в данном формате не было, для своих целей неплохой мот, но Джебель на мой взглял более универсален. Полуэндурик-полутурик, и обе половинки лучшие. Хонда более трактор.

[SuP]

Любит у нас народ в говне оттенки выискивать...
Управляемость и поведение мотоцикла заметно меняются даже при незначительных изменениях погодных условий, влажности воздуха и грунта, осадков, атмосферного давления, давления в колесах и количества выпитого накануне.... а вы там угол вилки сравниваете ))))

[Evgen33]

Нет у него жесткости рамы и впомине.

Ну почему-же нет. Вот говорят что у Джебела монументальная например, но ведь конструктивно они практически одинаковые, у Бахи ещё и компактней она, а значит на скручивание(что подразумеваем под жёсткостью) покрепче будет. Надо их(рамы) на стапель закрепить вместе с движками, вставить в рулевую колонку какой нибудь вал подлиньше и позакручивать вправо-влево(не со всей дури, конечно), а с помощью прибора померять силу этого скручивания, вот тогда и сделаем выводы. А так только и говорят мол у ентого монументальная, у того вон средняя а вот у этого вообще никакая. Голые рамы то никто не проверял. А вот маятник и вилка у нашей троицы оочень разные. Они как раз-то и влияют в большей мере на жёсткость, отсюда и на управляемость при прочих равных(дорога, резина, прокладка).

[Шнитов]

Ну почему-же нет. Вот говорят что у Джебела монументальная например, но ведь конструктивно они практически одинаковые, у Бахи ещё и компактней она, а значит на скручивание(что подразумеваем под жёсткостью) покрепче будет. Надо их(рамы) на стапель закрепить вместе с движками, вставить в рулевую колонку какой нибудь вал подлиньше и позакручивать вправо-влево(не со всей дури, конечно), а с помощью прибора померять силу этого скручивания, вот тогда и сделаем выводы. А так только и говорят мол у ентого монументальная, у того вон средняя а вот у этого вообще никакая. Голые рамы то никто не проверял. А вот маятник и вилка у нашей троицы оочень разные. Они как раз-то и влияют в большей мере на жёсткость, отсюда и на управляемость при прочих равных(дорога, резина, прокладка).

Тоже слабо верится про скручивание рамы. Скорее подвески и вес мотоцикла влияет и уже их свойства приписывают раме. На шерпе в ямы хорошие влетаешь и кажется рама на скручивание там никакая, но реально если бы было так, то рама разрушалась бы со временем, сталь не может бесконечно деформироваться и возвращаться в исходное состояние, да и следы появлялись бы от скручивания.

[GomerS]

Тоже слабо верится про скручивание рамы. Скорее подвески и вес мотоцикла влияет и уже их свойства приписывают раме. На шерпе в ямы хорошие влетаешь и кажется рама на скручивание там никакая, но реально если бы было так, то рама разрушалась бы со временем, сталь не может бесконечно деформироваться и возвращаться в исходное состояние, да и следы появлялись бы от скручивания.

Мне кажется или кто-то спёр мой аватар?

[Шнитов]

Мне кажется или кто-то спёр мой аватар?

Скоро сменю, не очень нравится. Первый попавшийся загрузил.