"Чудеса" электрики/электроники!, Регулятор Напряжения меняет УОЗ в коммутаторе? Опции

[Сашкя]

Уф... Давно хотел написать это, но то всего-лишь были подозрения, а теперь уже точно ясно что дело в нём...... Нужна помощь тех людей кто ОЧЕНЬ ХОРОШО соображает в электрике и электронике! Хотя ладно, начну по порядку. И так, предистория: есть у меня уже 4-ой сезон HONDA XLR250 Baja, мотоцикл этот имеет одну отличительную особенность - он без аккумулятора (соответственно и без электростартера, только кик), да-да именно так идёт с самого завода, но генератор не однофазный с переменкой в борт-сети - как это обычно делается в старых ХАРДах "кик-онли", а с полноценным мощным 3-х фазным генератором, с выпрямленным и стабилизированным напряжением на выходе, в общем всё как в ваших Джебелях, внутрияповских XR-ах и прочих обычных современных дуал-спортах, только без аккумулятора в борт-сети; так вот: мучает меня с самого начала одна проблема: на холодную моцык работает нормально (заводится тоже нормально, практически всегда одинаково), свет на фарах светит ровно, напряжение в борт-сети - сколько мы не мерили тестером - ни какого криминала выявлено не было, напряжение всегда 13,6 +/- 0,2 Вольта; НО как только стоит ему поработать, то по мере прогрева он начинает ехать всё чахлее, чахлее и чахлее... Звук работы двигателя на слух при этом тоже какой-то "вялый"; Реакция на ручку газа становится тоже вялая, при резком подъёме дросселя провалы и захлёбы вплоть до того что стоя на месте при резком подгазовывании может и заглохнуть... (сразу немножко забегу вперёд что настройки карба я перепробовал ВСЕ какие только возможны, карб тоже ставил другой, мотор разбирал неоднократно - клапана в норме, метки ГРМ тоже всегда в норме, возд. фильтры тоже разные ставил, подсос воздуха исключён, свечи, катушки зажигания и даже коммутатор был поставлен другой - результат одинаковый - как только прогревается НАЧИНАЕТ работать ВЯЛО!...) Однако бывают настают такие моменты что он может ехать и нормально, т. е. так как он ДОЛЖЕН ЕХАТЬ (по идее); А вот теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ: может начаться ТАКОЙ момент так что он начинает ТАК!... Нет, даже не так а вот ТАК!!! Ды нет, не так даже, а вот ТА-А-А-АК НАЧИНАЕТ ВВАЛИВАТЬ!!!!!!!!!! Ну это просто не передать словами! Он просто НЕРЕАЛЬНО начинает ВВАЛИВАТЬ!!!! Я вот уже на протяжении скольких лет сталкиваюсь с этим феноменом но я до сих пор не могу привыкнуть к этому!!! Это реально не передать словами, это ТАКОЙ восторг!, это такое ощущение что ты управляешь каким-то БЕШЕНЫМ МОТОЦИКЛОМ!!! Он реально становится БЕШЕНЫМ!... Уж на что я привык к нему за 4 года на столько что я могу рулить на нём чуть-ли не с закрытыми глазами, но такие моменты меня до сих пор не перестают удивлять!... Я просто начинаю пребывать в реальном шоке от его возможностей: скажу просто, что при стандартном передаточном числе главной цепной передачи (3,125 - примерно такое же на обычных внутрияпонских XR-ках) - на первых 4-х передачах - на грунтах он просто буксует!!! Вот ему резко открываешь газу - а у него заднюю часть просто из стороны в сторону кидает, просто от того что заднее колесо буксует!... (а если песчаный грунт, то бывает что и на 5-й даже пытается порываться) ВОт хотите верьте в это, хотите нет - но это ТАК! Но самое интересное что как правило ТАКИЕ моменты начинаются тогда когда температура окружающей среды становится более-менее прохладной... Вы конечно скажите что "у всех в холодную погоду тачка/моцык/бензопила и т. п. (любой ДВС) лучше работают; я конечно это тоже знаю и понимаю и неоднократно ощущал на себе, но то дело прибавки 5-10% максимум, а тут... А ТУТ такое ощущение что прирост становится по ощущениям чуть-ли не в половину!!! И это не делитантское ощущение: уж поверьте, я с техникой практически всю жизнь: ездил и на КамАЗах и на МАЗах, и на ГАЗелях, ВАЗах, иноземных тачках, инжекторных и карбюраторных, на всевозможных мотоциклах, зимой и летом, в жару и в холод, в дождь и в снег... В общем на какой только технике я не ездил и не работал - но что-бы ТАКОГО прироста, ТАКОЙ КОЛОССАЛЬНОЙ разницы в поведении мотора я ещё ни разу не встречал!... Причём такое может случиться РЕЗКО!... Вплоть до того что вот тока что ты резко захотел ускориться - а он просто неохотно начал потихоньку разгоняться, а уже на следующий отклик он у тебя выпрыгнул вперёд как с катапульты!... Я по началу думал что это связано как-то с температурой двигателя: мол что-то там внутри нагревается и от этого начинаются такие тупёжки, каких только мыслей в голову не приходило, вплоть до самых абсурдных; но как показал недавний случай с установкой датчика температуры (что-ж я его дурак раньше не подключил! Весьма полезная вещь, всем рекомендую ) - этот самый "подрыв" не зависит от самой температуры двигателя! И вот тут меня натолкнуло на мысль о том что это что-то с электрикой! Дело в электрической части, а скорее всего в электронной!!! Следующим делом я уже хотел менять Датчик Положения Коленвала (ДПК так называемый), но тут помог его величество СЛУЧАЙ! Большое ему спасибо за это, а ЕЩЁ БОЛЬШЕЕ спасибо моему товарищу Антохе на Сузуки RMX250 , собственно он мне и подсказал эту идею про регулятор напряжения, без него я бы в жизни не подумал что это ОН!... Да и кто из обыденных людей, не обладающих более-менее глубокими познаниями в Электронике: при стабильном вольтаже в 13,6 В в борт-сети, со стабильным запуском двигателя, с нормально работающими фарами - подумал бы что это всё РЕГУЛЯТОР НАПРЯЖЕНИЯ!... Просто дело в том что у него (и не только у него, а на всех RMX-ах) борт-сеть построена по такому же принципу что и у меня... 3-х фазный генератор, и на выходе через выпрямляюще-стабилизирующий блок (Регулятор Напряжения - в простонародье) выдаётся стабилизированный и выпрямленный ток, но при этом аккумулятор в цепи отсутствует! С этого выхода собственно и питается вся борт-сеть, в т. ч. и система зажигания! У меня и у него она построена на принципе DC-CDI (что это такое - вы легко можете узнать набрав в инете: "отличия AC-CDI от DC-CDI"), в этом типе коммутатора энергия для искры берётся от общего питания, да и вообще вся работа самого коммутатора завязана на этом питании от общей борт-сети, в отличии от AC-CDI - где для фунциклирования коммутатора на статоре выделена одна специальная отдельная обмотка повышенного напряжения - которая и питает коммутатор, с этой-же обмотки берётся и энергия для самой искры. Ну это я в общем немного ушёл от темы: работал себе нормально этот RMX у Антохи, пока в один момент он его завёл в гараже, а он прогрелся чуть-чуть и... Начал работать с перебоями... Пердеть-стрелять-чихать, захлёбываться при открытии газа...... Начал он проводку смотеть-шевелить и... случайно обжёгся об регулятор напряжения! Начинает он его водой поливать - моцык начинает работать нормально! При всём при этом свет у него на фаре продолжал светить так же как и раньше, т. е. двигатель работает с перебоями, а свет светит как и прежде (этот ключевой момент я специально выделю особо, т. к. только он помог нам натолкнуться на мысль что в моём случае это тоже может быть регулятор... Ведь свет то у меня тоже горел всегда одинаково!) Антоха уже давно себе купил другой китаёзовский-нонеймный-дешманский регулятор (теперь есть реальный повод задуматься о покупке себе нормальных регуляторов, по дороже, или же перепаять старые - с нормальными, заведомо исправными деталюхами) и вот, после очередного недавнего "ПРИСТУПА" МЕГА-ПОДРЫВА на моей Бадже (от которого я чуть не "кончил", реально... ), когда мы возвращались ночью в гараж , Антоха мне подкинул эту идею - махнуться на время для тестирования нашими Регуляторами Напряжения* (*: сокр. - РН) (о как же я благодарен ему за эту идею) И...... К нашему удивлению все симптомы, которые проявлялись на моей Бадже - ОДИН В ОДИН начали проявляться и на его RMXе!!! С его китаёзовским РН моя Баджа поехала примерно средне, но стабильно; а вот у него RMX после небольшого промежутка времени от нашего старта начал ехать так же вяло, и эта вялость чем мы дальше ехали не глуша его - тем сильнее она нарастала, НО НАСТАЛ ОПРЕДЕЛЁННЫЙ МОМЕНТ когда он у него ТАК начал ПОДРЫВАТЬ! Что его улыбку и восторг мне удалось разглядеть аж через шлем!... Да это было и заметно со стороны по поведению его моцыка - он так же неистово начал КОПАТЬ всё что попадалось под его заднее колесо, а передок так и пытался взмыть вверх на ЛЮБОЙ ПЕРЕДАЧЕ! (независимо от желания хозяина) Впрочем потом это так же быстро и неожиданно пропало (причём даже это был день а не ночь). Я с упоением потом слушал его восторженные возгласы вперемешку с заиканием: "К.. КА.... КАК он ТАК МОЖЕТ ВВАЛИВАТЬ??? Откуда в нём СТОЛЬКО мощи берётся???"

Карочи теперь уже точно ясно что "воду мутит" РН, а вот теперь самый главный вопрос: к знатокам, всем шаманам, гуру, магистрам Электрики или наверно даже ЭЛЕКТРОНИКИ: КАК РЕГУЛЯТОР НАПРЯЖЕНИЯ МОЖЕТ ТАК КАРДИНАЛЬНО ВЛИЯТЬ НА РАБОТУ ДВИГАТЕЛЯ? для меня на ум приходят два варианта:
1) Когда он начинает ТАК вваливать - РН выдаёт напругу больше положенного, отчего энергия искры возрастает (насколько?) настолько что в цилиндре начинает сгорать даже то что не должно гореть!... Но этот вариант как-то отсеивается практически сразу потому что напруга практически всегда стабильна, да и если бы там она возрастала настолько что мотор начинал бы вваливать вполовину больше - то от такой напруги погорело бы всё давно в электрике... Лампочки в первую очередь, ну и т. д.
2) Вариант, наиболее вероятен как мне кажется: РН выдаёт в борт-сеть какие-то ПОМЕХИ (ВЧ, импульсные, или ещё какие)... которые улавливает ЗВЕНО в коммутаторе - которое отвечает за опережение зажигания, ну и соответственно когда оно не вваливает - то угол начинает поздниться, а когда оно ВВАЛИВАЕТ (да ещё КАК вваливает!) - то угол опережения меняется СИЛЬНО от заводского в раннюю сторону - посему и ВВАЛИЛОВО начинается недетское, и звук мотора в принципе при этом меняется на более бодрый что-ли, ОДНАКО при этом ни какой детонации не наблюдается, как это обычно бывает при слишком раннем зажигании!...
В общем-то теперь уже для меня вопрос стоит больше не в том какой НОРМАЛЬНЫЙ РН купить теперь, хотя и он тоже ( что-бы надёжный был, подходящий к моей борт-сети, к моей типичной номинальной нагрузке: ведь у меня одни только две фары берут в сумме 70 Ватт, а там ещё и стоп-сигнал 21 Ватт, и проч.; продаются много всяких на Ебеях и Али, но какой из них мне подойдёт? Цены на них разные. У меня РН шунтирующего типа, максимальное потребление в борт-сети где-то по моим прикидкам Ватт 200, на сколько ампер брать? Может тогда купить от инжекторных моцыков? Может там какие фильтры уже более надёжные стоят по питанию?) Карочи у меня теперь больше вопрос КАК теперь сделать ТАК что-бы мой моцык ВВАЛИВАЛ ТАК ВСЕГДА?! Как сказал Антоха: "попробовав однажды это ВВАЛИЛОВО - я теперь не смогу ездить на обычном моте!..." И я с ним солидарен полностью! Я конечно понимаю что это в какой-то мере скажется на ресурсе мотора, но.. Блин! Как он может ВВАЛИВАТЬ - уж поверьте, оно того стоит что-бы сделать так на постоянку! Просто если подтвердится что это всё из-за изменяющегося УОЗ - тогда уже будем в перспективе искать ПРОГРАММИРУЕМЫЙ КОММУТАТОР А пока что я готов выслушать компетентное мнение по этому поводу ЛЮДЕЙ - которые действительно с электрикой и ЭЛЕКТРОНИКОЙ на ТЫ; Ну и... Ради такого УНИКАЛЬНОГО случая готов выслать свой заводской "волшебный" РН кому-нибудь из знающих здесь людей для тестирования его НА СТЕНДЕ: с осциллографами, с отслеживанием реальных значений УОЗ при различных режимах имитирующих работу двигателя на разных оборотах, в т. ч. и тепловых для самого РН, лишь-бы выявить это волшебство с этим ВВАЛИВАНИЕМ!... (Антоха вон теперь спать аж спокойно не может - хочет себе так на постоянку ) Я даже готов ради такого случая свой коммутатор отдать впридачу для тестирования и снятия параметров!
Вся надежда на здешних знатоков в электрике/электроннике, т. к. в нашем городе толковых мото-электриков - способных разобраться в этой причине скорее всего не найдётся (что-б со стендами и прочим необходимым оборудованием), а здесь они точно есть, по крайней мере должны же быть?... Фотки этого РН прилагаю, гуру - задавайте вопросы


P1170499.JPG


P1170502.JPG


P1170503.JPG


P1170505.JPG


P1170506.JPG


P1170509.JPG


P1170510.JPG


P1170512.JPG


P1170513.JPG


P1170514.JPG


P1170515.JPG


P1170516.JPG


P1170517.JPG

[Dalnoboi]

Сань, ты вольтметрик на руль изолентой прикрепи ну хоть газоновский, и понаблюдай за ним. Попёрло-глянул на вольтаж. Зачах опять глянул на вольтаж. Потом себе спаяешь с повышенным на пару вольт напряжением.

А, и да, рр не связано напрямую с углом опережения

[Сашкя]

Сань, ты вольтметрик на руль изолентой прикрепи ну хоть газоновский, и понаблюдай за ним. Попёрло-глянул на вольтаж. Зачах опять глянул на вольтаж. Потом себе спаяешь с повышенным на пару вольт напряжением.

А, и да, рр не связано напрямую с углом опережения

Мерили тестером когда только завёлся и когда не вваливал - одинаковый вольтаж (13,6 в плюс/минус 0,2), единственное когда не мерили - когда ВВАЛИВАЕТ ибо там не до этого: там просто начинаешь молиться! И думаешь - ДАВАЙ ЕЩЁ!!! Там не до измерений! Ну а вольт-метр прилеплю, давно такая мысль кружится но вероятно дело не в вольтаже.

Про то что Регулятор Напряжения (слово Реле в данном случае не особо применимо ибо Реле подразумевает механическое размыкание а здесь этого нет, здесь всё электронное) не связан напрямую с УОЗ - это и слону понятно, если внимательно прочитать всё что я написал - по моим догадкам там лезут какие-нибудь ПОМЕХИ по питанию, которые и улавливаются коммутатором, а точнее той его частью - которая отвечает за изменение УОЗ! И да - поменялись мы с Антохой только лишь РН, другого НИ ЧЕГО НЕ МЕНЯЛОСЬ! Дальше выводы делайте сами.

[koshey-]

Мерили тестером когда только завёлся и когда не вваливал - одинаковый вольтаж (13,6 в плюс/минус 0,2), единственное когда не мерили - когда ВВАЛИВАЕТ ибо там не до этого: там просто начинаешь молиться! И думаешь - ДАВАЙ ЕЩЁ!!! Там не до измерений! Ну а вольт-метр прилеплю, давно такая мысль кружится но вероятно дело не в вольтаже.

Про то что Регулятор Напряжения (слово Реле в данном случае не особо применимо ибо Реле подразумевает механическое размыкание а здесь этого нет, здесь всё электронное) не связан напрямую с УОЗ - это и слону понятно, если внимательно прочитать всё что я написал - по моим догадкам там лезут какие-нибудь ПОМЕХИ по питанию, которые и улавливаются коммутатором, а точнее той его частью - которая отвечает за изменение УОЗ! И да - поменялись мы с Антохой только лишь РН, другого НИ ЧЕГО НЕ МЕНЯЛОСЬ! Дальше выводы делайте сами.

Если лампы фары у тебя не тускнеют и не вспыхивают - идею с нестабильным вольтажом откинуть сразу.
А вот то, что РР выдает "пилу" напряжения - это факт, с ней борется вон тот конденсатор К50-18 (кстати он при нагреве или заморозке сильно меняет параметры, а с годами еще и высыхает).
В исправной схеме 3-фазного выпрямления "пила" имееет малую амплитуду пульсаций и болеее того, она не проваливается "в ноль". Чего не скажешь о выпрямлении, когда параметры диодов одно плеча "ушли" ти начинается перекос фаз.
В твоем РР явно дохнет диодное плечо (а то и 2) моста (сильный нагрев РР - первый признак) и на выход начинает проходить "пила с подвывертом" , на которую и реагирует коммутатор зажигания.
Я б на твоем месте срочно поменял РР, а по питанию перед мозгами поставил еще один конденсатор, на всякий случай. РР кстати у тебя один из самых дохлых, можно смело ставить подходящий 5-контактный от Ямаховских или Хондовских спортбайков

[Сашкя]

Если лампы фары у тебя не тускнеют и не вспыхивают - идею с нестабильным вольтажом откинуть сразу.
А вот то, что РР выдает "пилу" напряжения - это факт, с ней борется вон тот конденсатор К50-18 (кстати он при нагреве или заморозке сильно меняет параметры, а с годами еще и высыхает).
В исправной схеме 3-фазного выпрямления "пила" имееет малую амплитуду пульсаций и болеее того, она не проваливается "в ноль". Чего не скажешь о выпрямлении, когда параметры диодов одно плеча "ушли" ти начинается перекос фаз.
В твоем РР явно дохнет диодное плечо (а то и 2) моста (сильный нагрев РР - первый признак) и на выход начинает проходить "пила с подвывертом" , на которую и реагирует коммутатор зажигания.
Я б на твоем месте срочно поменял РР, а по питанию перед мозгами поставил еще один конденсатор, на всякий случай. РР кстати у тебя один из самых дохлых, можно смело ставить подходящий 5-контактный от Ямаховских или Хондовских спортбайков ;)

Лампы не тускнеют (только если на холостых помаргивает свет и то когда без того доп конденсатора, на оборотах всё нормально даже без него).
Установка этого конденсатора кстати ни чего не изменила (акромя того что фары дольше на примерно секунду горят после глушения мотора, что говорит о том что значит он рабочий вполне себе, но ещё раз оговорюсь - его подключение на характер работы мотора не повлияло).
А вот про перекос фаз (2-х) у меня мысль крутится; на это как я полагаю может указывать то что на 2-х фишках из 3-х - почерневшие силиконовые кембрики (на фото хорошо видно), при этом на вид сами провода обжати хорошо и не имеют какого либо подозрения на то что контакт был плохой. То что РН менять на что-то путёвое - это ясно сразу, тут меня теперь больше волнует вопрос КАК сделать так что-бы он ВВАЛИВАЛ ТАК на постоянку!!! Что-бы было: YOU CAN ROCK`TA!... EVERYTIME-A-A-A!!! Как говорится!

[raptor76]

"Нереально валит" он,просто на фоне того,что только-что совсем не ехал из-за каких-то проблем.

[ittakir]

КАК сделать так что-бы он ВВАЛИВАЛ ТАК на постоянку!!!

Поставить зажигание с регулировкой.
http://ru.aliexpress.com/af/dc-cdi-racing....t=dc+cdi+racing

[200]

Неисправное рр может дополняться неисправным коммутатором. Неисправное рр может нарушать работу коммутатора и кривую опережения. Это о том кто виноват. О том что делать. Экспериментировать . Лучше, конечно, измеряя угол опережения. Конечно, измпряя напряжение в сети. Подавая от отдельных батареек напряжение на коммутатор и зажигание. Снимая кривые опережения при разном напряжении питания. Коммуттатор старый, возможно, аналоговый. Еще в коммутаторах старых встречал холодные пайки. Это плохой контакт переменно появляющийся. Один экземпляр давал искру, если постучать по нему ручкой отвертки. Потом работал неделю или две. Изредка умирал на ходу и больше не оживал сутки. Утром опять давал искру, если постучать пальцем.
Все это было в коммутаторе 90 х годов на Хонде.
Ремонтом не занимался, просто заменил.

Отказы после нагрева частое дело для полупроводниковых компонентов. Обычное даже. После включения работает, нагрелся и не работает.

Подрывы после перебоев это может быть и позднее зажигание и накопление бензина в цилиндре. Сравнивать надо с исправным мотором таким же, которого нет.

От отдельного регулируемого источника запитать коммутатор DC CDI от другой 4 тактной техники.
По симтомам при разгоне реализовывалось позднее зажигание и мот начинал переть с места на 5 передаче.
У хонды xr250 это сделано в коммутаторе проводом от датчика скорости спидометра через приборку.
См статью о вапоровской приборке на хонду и мое послание в этой теме.

Берем коммутатор от хр, подключаем , делаем кнопку на массу на этот провод, играемся на ходу с поздним зажиганием.

[astr]

Можно попробовать поставить для проверки аккумулятор, прикрутить хоть автомобильный, отключив РР, сразу станет по РР понятно.

[ittakir]

Еще обычно стробоскопом можно проверить УОЗ.

[200]

Можно попробовать поставить для проверки аккумулятор, прикрутить хоть автомобильный, отключив РР, сразу станет по РР понятно.

Спаять последовательно хх батареек АА, запитать коммутатор, переключать крокодилом подключение к + по перемычкам батареи, меняя напряжение питания коммутатора. Смотреть результат.
Можно найти акб небольшой с открытыми перемычками.

[Сашкя]

"Нереально валит" он,просто на фоне того,что только-что совсем не ехал из-за каких-то проблем.

Так то ДА, вот только тот малый, которому мы поставили мой РН - сказал что когда у него RMX начал ВВАЛИВАТЬ с моим РН - такого ВВАЛИВАНИЯ он не наблюдал даже на родном РН, когда у него он ещё работал нормально!... Поэтому то что всё это из-за РН - это уже понятно на 100%, ибо симптомы проявления ОДИН В ОДИН совпадают с теми что у меня проявлялись! Т. е. коммутаторами мы с ним не менялись (хотя-бы потому что у нас разные мотоциклы, только принципиальная схема борт-сети ОДИНАКОВАЯ), кроме того: нашёлся-таки в позапрошлом году такой же мот как у меня (даже расцветка один в один совпадала) - уболтал я этого малого махнуться коммутаторами на время совместных поездок по окрестностям... Ни я, ни он - изменений в поведении мотора не заметили; следовательно можно говорить о том что коммутаторы ТОЧНО исправны на всех мотоциклах, и каких либо необычных корректив из-за их возможной неисправности точно быть не может, взять хотя-бы RMX - там он коммутатор вообще другой, однако с моим РН у него начались проблемы ПОЛНОСТЬЮ такие же как у меня, а больше мы ни чего в нём не меняли (так понятно всем?).

Ладно, более конкретный вопрос к 200: насколько реально моё предположение о том что: помехи вызываемые РН в данном случае - могут вносить свои коррективы в цепь управления УОЗ в коммутаторе? Т. е. может ли вообще быть верным это предположение? Если не это, и не изменение вольтажа на выходе - тогда ЧТО ЕЩЁ МОЖЕТ БЫТЬ в таком случае? (одно на 1000% понятно что во всём виновен РН и НИ ЧТО ДРУГОЕ).

Второй вопрос: кто из здешних знатоков сможет протестировать высланный ЗА МОЙ СЧЁТ этот РН - дабы установить истинную причину таких вот необычных проявлений? Найдутся ли такие здесь - у кого есть соответствующее оборудование, стенды и знания - что-бы выявить эту неординарную причину?

Третий вопрос: чем можно на ходу замерить УОЗ? 200, если у тебя есть такие приборы - готов оплатить доставку до меня и обратно - дабы снять реальные показатели, что-бы убедиться на 100500Мильонов что дело именно в изменяющемся УОЗ (это если второй вопрос не получится решить).

Четвёртый вопрос: кто из здешних знатоков сталкивался или работал с Программируемыми Коммутаторами? Отпишитесь - если есть такие здесь.

И пятый вопрос: какой РН и где из представленных будет лучше заказать для моего случая (для меня не так важна скорость доставки - как качество и надёжность) :
http://stores.ebay.com/the2xmarket/Motor-R...fsub=9794635014
http://ru.aliexpress.com/store/group/For-H..._504964130.html
http://ru.aliexpress.com/store/group/Regul...8636/2.html?g=y

[ittakir]

насколько реально моё предположение о том что: помехи вызываемые РН в данном случае - могут вносить свои коррективы в цепь управления УОЗ в коммутаторе? Т. е. может ли вообще быть верным это предположение?

реально, потому что времязадающие цепи в простых CDI аналоговые, а значит зависят от помех, напряжения питания. Чтобы говорить более конретно, нужно видеть внутреннюю схему CDI.

РН все одинаковые - 3 тиристора, которые коротят обмотки на массу. Отличие только в мощности. Нужно брать от самого мощного генератора, с большим оребрением.

[200]

Помехи в цепи питания, а точнее , скачки напряжения и провалы до нуля могут как угодно влиять на работу и цифрового и аналогового коммутаторов. Опережение при этом может быть любым.

РН протестировать могу, это не так трудно.

Находу УОЗ можно измерить , для этого понадобится ноутбук и двухканальный USB осциллограф.

Ну, и конечно, некоторые усилия на просмотр записи и пересчет задержки искры в значение угла от оборотов.
Или написать программу, которая это сделает.

Готовый проект зажигания с индикацией УОЗ попадался как- то на сайтах.

Тестеры систем зажигания также могут показывать УОЗ в движении, применяются в диагностике авто.
Цена не радостная.

[FZX]

У меня при плохом контакте массы от РР к раме из за окисла перегорали лампочки габаритов в стопаке и при заводке была адскпя обратка, мот ломал ногу )))
Так что питание на угол влияет точно.
Отловить вольтметром на руле этот глюк я не смог. Зачистил массу и проблема ушла.
Мот тт600р киговый, без акума.

[200]

У меня при плохом контакте массы от РР к раме из за окисла перегорали лампочки габаритов в стопаке и при заводке была адскпя обратка, мот ломал ногу )))
Так что питание на угол влияет точно.
Отловить вольтметром на руле этот глюк я не смог. Зачистил массу и проблема ушла.
Мот тт600р киговый, без акума.

Что не удивительно. Отрыв массы в измерительной части рр равносилен отсутствию шунтирования и напряжение может быть 90 В.
Об этом рассказывают черные лампочки. Вольтметр не реагирует на быстрые скачки и показывает среднее значение .


Собственно, починить или заменить рр не чудо , это вернет мот к обычной эксплуатации. ТС хочет поймать Чупакабру и приручить.
В этом увлекательном занятии для начала помог бы тахометр на руле. Чтобы узнать, на каких оборотах пробегает Чупакабра.
Если в нижней половине оборотов то подозрения на позднее зажигание. Если в верхней раннее.
Если и внизу и вверху то на низких позднее а на высоких болеее раннее от исходного.
Таким способом можно добавить двиглу бодрости, однако расход бензина и ресурс будут расплатой.
Получить позднее зажигание можно поставив коммутатор от скутера 2Т. Там нет опережения вообще. До средних оборотов будет тяга паравозная, нездоровая, жор бензина. Выше средних пальба в глушак с пламенем и нежелание раскручиваться.

[Сашкя]

Собственно, починить или заменить рр не чудо , это вернет мот к обычной эксплуатации. ТС хочет поймать Чупакабру и приручить.
В этом увлекательном занятии для начала помог бы тахометр на руле. Чтобы узнать, на каких оборотах пробегает Чупакабра.
Если в нижней половине оборотов то подозрения на позднее зажигание. Если в верхней раннее.
Если и внизу и вверху то на низких позднее а на высоких болеее раннее от исходного.
Таким способом можно добавить двиглу бодрости, однако расход бензина и ресурс будут расплатой.
Получить позднее зажигание можно поставив коммутатор от скутера 2Т. Там нет опережения вообще. До средних оборотов будет тяга паравозная, нездоровая, жор бензина. Выше средних пальба в глушак с пламенем и нежелание раскручиваться.

Совершенно верно! Хочу приручить эту "ЧУПАКоБРУ", ибо ОНА того стоит! Тахометр стоит уже давно: "чупакОбра" может проскакивать на разных режимах, но чаще всего она начинает ощущаться на высоких оборотах (обычно чем выше - тем она больше), при этом на низах она вроде тоже едет, но при совсем резком открытии дросселя с низов почему-то мотор начинает глохнуть... Вот прям совсем глохнуть (как-будто зажигание выключается)!... Пока ЧУТЬ не приотпустишь ручку газа (вот прям совсем чуть-чуть) и... Получаешь РЕЗКИЙ пинок в виде очень резкого подрыва (прям как на 2Т) .
Меня тут на днях посетила идея вмонтировать этот РН... ПРЯМ ВО ВПУСКНОЙ ТРАКТ! Типа что-бы лучше охлаждался входящим потоком воздуха во впускном коробе; И чупакОбра опять приходила ко мне! ощущение начинается такое что хочется ВТАСКИВАТЬ не взирая на качество поверхности под колёсами!
Ладно, ближе к делу: был заказан у "рисовых" на Али вот такой вот Регулятор Напряжения http://ru.aliexpress.com/store/product/Vol...2227489531.html близок к размерам моего родного, брал так сказать из первоисточников: производитель, он же и продавец - некий YHC (вроде как должно внушать доверие когда у производителя есть имя а не made in no name...) Сегодня забрал его с почты (пришёл на удивление быстро, дней за 10), на вид - один в один как там, сделан очень добротно (уж за 2k-рубля то он должен я думаю работать НОРМАЛЬНО, а? ), пока ещё не ставил; как установлю - отпишусь о результатах его работы. Вот только перед его установкой хочу задать вопрос: как теперь сделать что-бы он ни когда не выходил из строя? Может его так-же установить во впускном тракте для лучшего охлаждения? Или он за 2k-руб. настолько архи-надёжен что "и так сойдёт"?

[ittakir]

Во впускной тракт не стоит ставить, а то чупакабра поперхнется. Лучше там же, где родной стоит, японцы не дураки так то.

[Сашкя]

Ну что, давно я эту тему не поднимал ибо по приходу нового Регулятора Напряжения я его поставил и сразу же поехал в дальняк на Волгу... Карочи там не до отписываний было. Мой ГЛЮЧНЫЙ (Ибаджительно-Неибаджительный) Регулятор Напряжения буквально на днях был отослан знающему в этих делах человеку по имени Костя (под ником 200) для полноценного тестирования. То что виноват был РН - уже и так очевидно; да, был куплен у "рисовых" другой, да всё работает, но НЕТУ с новым Регулятором Напряжения такой задоринки и ДРАЙВА - что мог иногда возникать со старым неисправным... В общем решил я отдать его Константину на полное тестирование для того что-бы установить истинную причину такого нестандартного поведения моего мотоцикла, и не только моего (напоминаю что при установке моего РН на другой мотоцикл, а именно Сузуки RMX 250 все симптомы начинали проявляться ОДИН В ОДИН как у меня: т. е. моцык обычно НЕ ЕДЕТ, но иногда в этом РН что-то "переклинивало" и из-за этого мотоцикл превращался в БЕШЕНОГО!...). Очень уж хочется установить ЧТО ЖЕ ЭТО ЗА ЧУПАКАБРА такая просыпается там!
Кому интересно взглянуть на результат появления этого ЭФФЕКТА - вот наглядный видос; сразу говорю что без косяков не обошлось в тот день: у товарища который вёл съёмку в том выезде поломалось крепление и камера на неровностях сильно болталась, но суть уловить можно: в такие моменты даже ЗВУК у мотора меняется!

[ittakir]

дело то нехитрое - чем раньше зажигание, тем больше кпд. но и детонация может случиться.
так что поосторожнее там с чупокаброй, пока поршень не прогорел.

[Сашкя]

дело то нехитрое - чем раньше зажигание, тем больше кпд. но и детонация может случиться.
так что поосторожнее там с чупокаброй, пока поршень не прогорел.

В том то и дело: что намёка на детонацию НЕТ ВООБЩЕ!!! Причём за все случаи проявления "чупакабры" - даже самые сильные! Детонация бывало возникала когда наоборот - моцык НЕ ЕХАЛ; когда через сильно мягкое взбарнованное поле переезжали на 3-й передаче, вот тогда да - она была и отчётливо проявлялась. Когда же мотик начинает ВВАЛИВАТЬ то кажется что ему вообще пофиг все нагрузки!

[arapov_stepan]

Я вот чё-то не пойму причём здесь реле- регулятор...
Там отдельная независимая катушка на одном из полюсов генератора, специально для питания коммутатора.
А все остальные полюсы, это для потребителей борт сети. И эти обмотки можно вообще выкинуть и мотик будет нормально,как положено ехать, только света естественно не будет.

[Сашкя]

Я вот чё-то не пойму причём здесь реле- регулятор...
Там отдельная независимая катушка на одном из полюсов генератора, специально для питания коммутатора.
А все остальные полюсы, это для потребителей борт сети. И эти обмотки можно вообще выкинуть и мотик будет нормально,как положено ехать, только света естественно не будет.

Если принять во внимание тот факт что на XLR-Baja стоит зажигание DC-CDI (на XLR-R оно AC-CDI, что-бы знать на будущее... и генераторы у них разные, если что) то можно понять что коммутатор в моём случае (а так же на Suzuki RMX 250) питается от ОБЩЕЙ борт-сети...
И ещё раз напомню об одном ФАКТЕ: ставим мой Регулятор Напряжения на RMX (больше НИ ЧЕГО не меняем, так всем понятно?) и у него начинаются АБСОЛЮТНО те же проблемы что и у меня... Вот прям ВООБЩЕ один в один!... И это даже при том что коммутаторы у нас от разных производителей: у меня от SHINDERGEN, у него на RMX от MITSUBISHI... Но принцип борт-сетей у нас с ним ОДИНАКОВЫЙ: 3-х фазный генератор, затем регулятор-выпрямитель (он же просто Регулятор Напряжения), и затем с него выходит +12в стабилизированного и выпрямленного тока, от этого главного выхода +12в питаются ВСЕ бортовые потребители - включая и коммутатор... Штатных АКБ в наших моцыках не предусмотрено (с завода).
Выводы дальше делайте сами.

[arapov_stepan]

https://vk.com/doc-55051228_439581173?dl=44efaebe487a6cad8d

А на этой схеме что?

[Шнитов]

Мне кажется не в зажигании дело. Могу привести пример на моём мотоцикле KLX.

У стокового KLX 35 градусов опережение на 5000. У меня 40 градусов уже на 3000. И почему он должен валить на 3000? 40 градусов это угол для оборотов более 5000-6000, где есть подхват как раз и двигатель быстро упирается в отсечку 8500. Я считаю, что звезда 50 на моём моте установлена как раз для облегчения жизни двигателя на оборотах до оптимальных, то есть от 2000 до 5000, а иначе детонация из-за такого угла быстрее убьёт двигатель и разгон будет тусклый.

По поводу разных подхватов, то тут есть у меня разные впечатления. По гравийке есть эффекты пробуксовки на высоких оборотах, так как резина эндуро/кросс и сцепление с твёрдым покрытием хуже. На асфальте такого эффекта нет, там я сцепу проверял, думал буксует. Один раз в момент разгона попал на рассыпанный песочек и подумал, что сцепе конец пришёл, так мотор раскрутился из-за плохого зацепа. Так что разные подрывы это ещё от зацепа зависит.

Просто не могу понять как на малых и средних мотор может валить из-за угла опережения. Там превысишь его и уже детонацию словишь, не бывает чудес и валить от этого дико не будет.

[Сашкя]

https://vk.com/doc-55051228_439581173?dl=44efaebe487a6cad8d

А на этой схеме что?

Если ты про Pulse Generator - то это ДПКВ, а не отдельная высоковольтная ПИТАЮЩАЯ обмотка, как для коммутаторов AC-CDI, больше проводов подходящих к коммутатору я там не увидел, только питающий провод +12В от общей борт-сети, "масса", + и - с ДПКВ, и провод на катушку зажигания.

Мне кажется не в зажигании дело. Могу привести пример на моём мотоцикле KLX.

У стокового KLX 35 градусов опережение на 5000. У меня 40 градусов уже на 3000. И почему он должен валить на 3000? 40 градусов это угол для оборотов более 5000-6000, где есть подхват как раз и двигатель быстро упирается в отсечку 8500. Я считаю, что звезда 50 на моём моте установлена как раз для облегчения жизни двигателя на оборотах до оптимальных, то есть от 2000 до 5000, а иначе детонация из-за такого угла быстрее убьёт двигатель и разгон будет тусклый.

По поводу разных подхватов, то тут есть у меня разные впечатления. По гравийке есть эффекты пробуксовки на высоких оборотах, так как резина эндуро/кросс и сцепление с твёрдым покрытием хуже. На асфальте такого эффекта нет, там я сцепу проверял, думал буксует. Один раз в момент разгона попал на рассыпанный песочек и подумал, что сцепе конец пришёл, так мотор раскрутился из-за плохого зацепа. Так что разные подрывы это ещё от зацепа зависит.

Просто не могу понять как на малых и средних мотор может валить из-за угла опережения. Там превысишь его и уже детонацию словишь, не бывает чудес и валить от этого дико не будет.

Да: вот только по одной и той же дороге, в этот же день, по одному и тому же покрытию мой моцык может НЕ ЕХАТЬ (как бы я ни старался откручивать, а уж поверь - накрутить как следует я люблю), и чуть позже я могу ехать опят по этой же дороге и он НАЧИНАЕТ вдруг ПОДРЫВАТЬ!... Я говорю что бывали вообще такие казусные моменты: вот прям тока что моцык не ВТАСКИВАЛ, а буквально по прошествии нескольких секунд - так же открыв резко газ (как и за несколько секунд до этого, на этой же передаче, на таком же покрытии) - ты получаешь ПИНОК!..., моцык аж ВЫПРЫГИВАЕТ вперёд!!! И дело не в карбюраторе, или ГРМ - я всё это уже проверял по 10 раз, и карб как только не регулировал, и уровень топлива менял в т. ч. и фильтров топливных никаких лишних у меня не врезано, топливо со шланга всегда истекает нормально, и подсосы воздуха проверял... Да что тут ещё говорить? Я уже писал выше - ставим мой РН на другой мотоцикл и тот ездок что едет на своём моцыке - начинает мне описывать ВСЕ ТЕ ЖЕ СИМПТОМЫ что и у меня проявляются на моём моте..... И вялую работу мотора он САМ лично почуял на своём RMXе при установке моего РН ему: он остановился и сказал мне: "Сань... Я не знаю как ты вообще с ним ездил?... У меня моцык ВООБЩЕ НЕ ЕДЕТ!... Мотор работает но мотоцикл как буд-то просто КАТИТСЯ и всё... " он так же сам почуял на слух что и мотор стал работать не так: как он сказал: - "сладенько как-то на звук он у меня стал работать..." и так же он почуял тот момент когда он у него вдруг ни с того ни с сего НАЧАЛ ВАЛИТЬ ТАК что он аж в штаны чуть не наложил!... Он потом остановился и говорит мне: я газу открываю на 5-й по привычке - а у меня колесо переднее приподнимается!... Это он тоже мне всё САМ рассказал, я его за язык не тянул, он просто остановился в несколько шоковом состоянии и произнёс мне такую фразу: "я даже и не подозревал что у меня RMX может ТАК ВАЛИТЬ!..." Что вам ещё непонятного? И да: до того как мы с ним махнулись регуляторами, он тоже мне всегда говорил: "Ну может это тебе просто так кажется?", но когда он сам ощутил всё это то сказал после: "Да, теперь я понял про что ты мне всегда говорил... Я тепрь тоже так хочу что-бы у меня RMX так валил на постоянку!"

Я и не говорю что это УОЗ меняется, но факт остаётся фактом что виноват во всём РН, а уж как там и что он такого необычного делает - я сам пока не знаю, но факты остаются фактами: ставишь на другой мот мой РН и проблемы у него начинаются те же самые... Для этого я и отправил РН Косте 200 - что-бы он смог понять что там такого происходит что заставляет так сильно менять характер работы мотора.

[arapov_stepan]

Короче, там разные схемы и генераторы есть, на этих XLRах.

[Шнитов]

На какой минуте мот начинает валить в видео? Два раза смотрел так и не понял.

[Rico]

заверните мне такой РР

[arapov_stepan]

Валит, не валит))
В любом случае это неисправность. И лучше её устранить, чтоб мотик ездил долго и счастливо.

[Шнитов]

Ну я помню как на советском моте закрываешь кран и он в какой-то момент работает очень хорошо, но недолго. Не помню только на ходу или на месте. Там какая-то тема с уровнем была.

А по поводу валит или нет, то лучше, чем задумано, вряд ли поедет. Тут скорее не едет, а потом вдруг поедет нормально. Просто не представляю как мот может вдруг повалить, хотя никаких технических предпосылок этому нет.

[Сашкя]

На какой минуте мот начинает валить в видео? Два раза смотрел так и не понял.

На всём видео; мот просто поймал этот ИБАДЖИТЕЛЬНЫЙ момент и его на удивление долго не отпускало!...
Разве каждый простой мот из старых чекушек 4т может вот так запросто, с газа начать размахивать задком в разные стороны на 3 и 4 передачах на стоковом моторе (глушак только что не родной стоит), НА СТОКОВЫХ ЗВЁЗДАХ (3,12 передаточное число у меня, если что: это как с завода на ваших XR-ах внутрияпонских, т. е. эквивалент 13/41)??? Тебе просто надо найти видос когда он НЕ ЕДЕТ; хотя как тут понять? Ведь ты можешь сказать что это я просто сам не накручиваю и т. п.. Да и дело в общем то не в показательности видоса, тут может каждый щас закричать: "ДЫ Я ТАК ЖЕ СМОГУ!!!" или "ДА У МЕНЯ КРУЧЕ ПРЁТ!!!" а в том что мною и ещё одним человеком было замечено такое поведение мотора с этим РН: или НЕ ЕДЕТ, или начинает ВАЛИТЬ ЧТО ДУРНОЙ!!!
P. S.: Но если что - есть ещё фрагменты мувиков с того вечера где он ВАЛИТ. Могу ещё загрузить.

Ну я помню как на советском моте закрываешь кран и он в какой-то момент работает очень хорошо, но недолго. Не помню только на ходу или на месте. Там какая-то тема с уровнем была.

А по поводу валит или нет, то лучше, чем задумано, вряд ли поедет. Тут скорее не едет, а потом вдруг поедет нормально. Просто не представляю как мот может вдруг повалить, хотя никаких технических предпосылок этому нет.

Читать умеем? (см. мои сообщения выше)
"...и уровень топлива менял в т. ч. и фильтров лишних топливных у меня ни каких не врезано, топливо со шланга ВСЕГДА истекает нормально, и подсосы воздуха проверял..."

"...Да что тут ещё говорить? Я уже писал выше - ставим мой РН на другой мотоцикл и тот ездок что едет на своём моцыке - начинает мне описывать ВСЕ ТЕ ЖЕ СИМПТОМЫ что и у меня проявляются на моём моте..... И вялую работу мотора он САМ лично почуял на своём RMXе при установке моего РН ему: он остановился и сказал мне: "Сань... Я не знаю как ты вообще с ним ездил?... У меня моцык ВООБЩЕ НЕ ЕДЕТ!... Мотор работает но мотоцикл как буд-то просто КАТИТСЯ и всё... " он так же сам почуял на слух что и мотор стал работать не так: как он сказал: - "сладенько как-то на звук он у меня стал работать..." и так же он почуял тот момент когда он у него вдруг ни с того ни с сего НАЧАЛ ВАЛИТЬ ТАК что он аж в штаны чуть не наложил!... Он потом остановился и говорит мне: я газу открываю на 5-й по привычке - а у меня колесо переднее приподнимается!... Это он тоже мне всё САМ рассказал, я его за язык не тянул, он просто остановился в несколько шоковом состоянии и произнёс мне такую фразу: "я даже и не подозревал что у меня RMX может ТАК ВАЛИТЬ!..." Что вам ещё непонятного? И да: до того как мы с ним махнулись регуляторами, он тоже мне всегда говорил: "Ну может это тебе просто так кажется?", но когда он сам ощутил всё это то сказал после: "Да, теперь я понял про что ты мне всегда говорил... Я тепрь тоже так хочу что-бы у меня RMX так валил на постоянку!..."

И напоследок тебе про то "что он не может валить больше чем в стоке": почитай отзывы людей - кто ставил себе гоночные или программируемые коммутаторы; их отзывами ты будешь удивлён!...
А вообще у тебя же мот безаккумуляторный? Коммут какого типа: AC-CDI или DC-CDI?

[ittakir]

Если кому интересно, я провел исследование о влиянии УОЗ на расход на авто.
http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=784&t...cc67b38736b1008
Кратко - разница в потреблении бензина между крайними положениями трамблера в 3.7 раза, а между средним и самым ранним зажиганием в 1.9 раз.
Потребление бензина на инжекторном двигателе - это и есть КПД двигателя. На раннем зажигании для поддержания тех же самых оборотов двигателя (сопротивление вращению одинаковое) нужно в 1.9 раз меньше топлива.

Кстати, если хочется чтобы мотоцикл валил всегда и везде, рекомендую попробовать 450 4Т, желательно кросс.

[Михаил 789]

Можно поймать детон на оборотах за 5000 и его вообще не услышишь, причём с пердотоком , и не услышишь даже с тихим глушителем, потому что детон прослушивается на низких оборотах, а на высоких он сливается в общий шум.
Жить движку в этом режиме считанные минуты, пока не прогорит поршень (что с стоковыми Хондовскими железяками может жить десятки минут)

[Сашкя]

Можно поймать детон на оборотах за 5000 и его вообще не услышишь, причём с пердотоком , и не услышишь даже с тихим глушителем, потому что детон прослушивается на низких оборотах, а на высоких он сливается в общий шум.
Жить движку в этом режиме считанные минуты, пока не прогорит поршень (что с стоковыми Хондовскими железяками может жить десятки минут)

Мишань, ну ты же знаешь что у меня мой родной поршень при моём режиме ВТАСКИВАНИЯ живёт и по щас с 2013-го года? А это более 25-ти тысяч км пробега; ты видел на нём хоть раз следы детонационной эрозии??? Я НЕТ... Поверь, детонация у меня была один раз с моим прямотоком - и там я её слышал ОТЧЁТЛИВО и на 5000, и на 6000 об/мин. (когда через взборонованную топкую зябь после весны на 4-й пытался перевалить), и об этом тут кстати написано уже было (другой вопрос что МНОГА БУКВ и не каждый осилит читать эту тему ОТ и ДО). Карочи подождём отчёт Константина - может он прояснит ситуацию с этим феноменом.

[HiRuLLin]

Всем привет, чем дело в итоге закончилось?)

[200]

Коммутатор был протестирован, автору был направлен отчёт. Пульсации напряжения вызывали нештатную работу коммутатора.
Если владелец захочет, может опубликовать этот отчёт с картинками.

[Bar-on]

А способ как "чупакабру" приручить нашли?

[200]

А способ как "чупакабру" приручить нашли?

Для приручения надо создавать коммутатор с возможностью играть моментом и количеством искр.
Что именно даёт подрыв - две искры с небольшим интервалом или перескок момента можно изучать на моторе.

[Bar-on]

Для приручения надо создавать коммутатор с возможностью играть моментом и количеством искр.
Что именно даёт подрыв - две искры с небольшим интервалом или перескок момента можно изучать на моторе.

Жаль, а я подумал, что, возможно, уже есть готовое решение как "разозлить" XLR

[Linkshunter]

Для приручения надо создавать коммутатор с возможностью играть моментом и количеством искр.
Что именно даёт подрыв - две искры с небольшим интервалом или перескок момента можно изучать на моторе.

познавательно. Было бы интересно отчет автора почитать. На рмх японцы в свое время выпускали кит-комплект, включающий выхлоп, мозги,свечу, прокладку для повышения СЖ, потроха карбюратора. есть вариант что как раз на этом изменении УОЗ,СЖ, оборотов мотора тюнинг и основан
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=692880

[200]

познавательно. Было бы интересно отчет автора почитать. На рмх японцы в свое время выпускали кит-комплект, включающий выхлоп, мозги,свечу, прокладку для повышения СЖ, потроха карбюратора. есть вариант что как раз на этом изменении УОЗ,СЖ, оборотов мотора тюнинг и основан
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=692880

При нагреве рр поднимал напряжение до 15 в. При этом с коммутатором происходило примерно следующее.

Копирую из переписки, ответ с картинками и ответом пока не нашел.


На помехи и на превышение напряжения 15 в родной коммутатор реагирует одинаково. Он даёт две искры подряд.
Одну, по второму краю выступа, позднюю, другую, соответствующую моменту для данных оборотов.
Возможно это и есть Чупакабра. В литературе пишут о такихсистемах. Ускоряется поджог при турбулентности движении смеси. Смесь крутится и мы поджигаем как бы в двух местах, как костёр двумя спичками с разных сторон.
Пишут иприменяют рейсеры на авто. Ещё иногда возможны перескоки момента. Типа одна искра поздняя, как при заводке, другая правильная для данных оборотов, потом опять поздняя итд. Это тоже даёт то тягу на разгоне то тягу на оборотах. Возможно только в цифровых системах через оборот менять момент. Хотя, я больше верю в первую причину.
Картинки графики надо собрать, это чуть позже.
Больше тестировать пока что нечего.
Высылать?

[Bar-on]

Т.е. РН выдавал напряжение выше, из-за этого коммутатор делал что-то не так. Т.о. "чупакабра" появлялась всё-таки в коммутаторе, так? И если поставить некий программируемый коммутатор, то можно будет поэкспериментировать с искрообразованием?

[200]

Т.е. РН выдавал напряжение выше, из-за этого коммутатор делал что-то не так. Т.о. "чупакабра" появлялась всё-таки в коммутаторе, так? И если поставить некий программируемый коммутатор, то можно будет поэкспериментировать с искрообразованием?

Да.
Только учтите, что можно добиться прироста мощности и при этом повредить двигатель. Обычно, это делают на мощностном стенде.
Для производителя сжечь несколько двигателей не проблема. Для пользователя это не очень дёшево и радостно.

Однако, продаваемые на просторах интернета программируемые универсальные коммутаторы могут только осуществлять разные кривые опережения. Для двух искр или опережения , разного по чередованию нужно строгать самим...

Ещё вариант: у кого есть такой мотоцикл с таким коммутатором просто запитайте его от 15 вольт. Будет чупакабрить или нет?

[Linkshunter]

мотоцикл с таким коммутатором просто запитайте его от 15 вольт. Будет чупакабрить или нет?

...цена коммутатора 10+тр с разборки и 25+тр с Японии. Я бы не стал эксперименты ставить...Кстати проверил на своем рмх, РН ощутимо греется во время работы(что собственно и логично, ну и ребра охлаждения на нем как бы неспроста) навскидку градусов до 50-60.(фара подключена постоянно с завода)
***
общался с одним мотомастером на тему переменного уоз и он утверждает что у 117мотора(рмх) мозги изменяют характеристики зажигания в зависимости от кпп (датчик нейтрали там четырехконтактный,то есть кроме нейтрали есть положения 1-2, 3-4передач.

[Bar-on]

Спасибо, в общем, всё понятно. Я то надеялся, что "чупакабру" приручили. Я не спец в электронике и знакомых спецов у меня нет, чтобы сваять всё это. А, кстати, подскажите уважаемый 200, на XLR 250 фиксированный УОЗ? Если поставить что-то вроде этого: http://xn--80aaigddfkc3conk2a.xn--p1ai/exp/idi.html будет толк? Или овчинка выделки не стоит?

[200]

Спасибо, в общем, всё понятно. Я то надеялся, что "чупакабру" приручили. Я не спец в электронике и знакомых спецов у меня нет, чтобы сваять всё это. А, кстати, подскажите уважаемый 200, на XLR 250 фиксированный УОЗ? Если поставить что-то вроде этого: http://xn--80aaigddfkc3conk2a.xn--p1ai/exp/idi.html будет толк? Или овчинка выделки не стоит?

У 4 тактных угол опережения зависит от оборотов. Зависимости берутся приближенно из расчета, уточняются на стенде.
4 тактный с фиксированным углом опережения заводится, работает, но выше средних оборотов не набирает адски стреляя в глушак.

2 тактный это отдельная тема, может работать с фиксированным углом опережения. Однако и в двухтактах применяют процессорное зажигание с коррекцией угла. Вид кривой сильно отличается от 4 т.


Суперзажигание РФ скромно названо автором. Представляет собой набор изделий с набором прошивок. Кривые опережения берутся из мануалов. В некоторых изделиях есть тумблеры, чтобы поиграться с двумя или тремя разными кривыми.
Ездить будет, бюджетная афтермаркетная замена редких коммутаторов. Переделка ACCDI на DCCDI, когда статор с тонкой обмоткой ушел.о
Чупакабры там нет. Для спорта и экспериментов есть другие конструкции, можно поставить ссылки.
В них можно самому редактировать кривую как угодно на персональном компе по usb или даже планшете через wi fi не подключаясь к коммутатору. Просто стоя рядом. Спортсмены ловят свои секунды на круг, жарят на диностендах ради любой прибавки.

Поскольку я сам не видел этой Чупакабры, отношусь критически. Объективным было бы поставить мотоцикл на диностенд.

[Bar-on]

Спасибо, всё для себя понял.

[200]

После ещё одной темы по зажиганию xlr я почти уверен, что теперь знаю о Чупакабре правду!
При интересе читателей изложу версию.

[Bar-on]

После ещё одной темы по зажиганию xlr я почти уверен, что теперь знаю о Чупакабре правду!
При интересе читателей изложу версию.

Оооо! Просим!

[200]

Оооо! Просим!

Недавно возникла на этом форуме вот такая тема.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...mp;#entry717870

Читая тему, мануал, переписываясь я узнал с какой лёгкостью может быть нарушен начальный угол опережения при неправильной сборке. При этом, мотоцикл заводится, едет. Однако, зажигание стоит на десяток градусов раньше чем положено.

Приход Чупакабры сопровождается отключением электронного опережения и скачком зажигания на наиболее позднее, по заднему краю модулирующей шторки. В этот момент мы имеем более менее правильное опережение и мот начинает ехать.
На высоких оборотах раннее зажигание может дать некоторую прибавку, хотя и без этого все объяснимо.

[Bar-on]

Недавно возникла на этом форуме вот такая тема.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...mp;#entry717870

Читая тему, мануал, переписываясь я узнал с какой лёгкостью может быть нарушен начальный угол опережения при неправильной сборке. При этом, мотоцикл заводится, едет. Однако, зажигание стоит на десяток градусов раньше чем положено.

Приход Чупакабры сопровождается отключением электронного опережения и скачком зажигания на наиболее позднее, по заднему краю модулирующей шторки. В этот момент мы имеем более менее правильное опережение и мот начинает ехать.
На высоких оборотах раннее зажигание может дать некоторую прибавку, хотя и без этого все объяснимо.

Т.е. получается, что на мотике при сборке неправильно установлен угол, поэтому он едет так себе, и коммутатор, переключаясь в режим наиболее соответствующий данному углу, даёт пинок? А как же перестановка реле на совсем другой мотик? С 4-х тактов на 2?

[200]

Т.е. получается, что на мотике при сборке неправильно установлен угол, поэтому он едет так себе, и коммутатор, переключаясь в режим наиболее соответствующий данному углу, даёт пинок? А как же перестановка реле на совсем другой мотик? С 4-х тактов на 2?

15 вольт могут творить чудеса и с 2 тактный, однако я устанавливал данный рр и коммутатор на квадроцикл 300 см3 Хонда и чудес не видел. Холостой ход пропадал, стук появлялся от неправильного зажигания.

2 такт и опережение для 2 такта отдельная тема. От совсем небольшого изменения опережения могут быть заметные изменения.

[Bar-on]

15 вольт могут творить чудеса и с 2 тактный, однако я устанавливал данный рр и коммутатор на квадроцикл 300 см3 Хонда и чудес не видел. Холостой ход пропадал, стук появлялся от неправильного зажигания.

2 такт и опережение для 2 такта отдельная тема. От совсем небольшого изменения опережения могут быть заметные изменения.

Спасибо за разъяснения! Теперь я лучше понимаю работу зажигания.