Кипячение масла Опции

[Chili]

Когда мапет где-то далеко в глуши топится, то масло кипятят в котелке. Вопрос к тем, кто так делал. Вы из этих котелков потом ели? или он становится техническим и не отмывается.

[BUGER]

Андрюха, ну ты блин это, скажешь тоже... , конечно ели . Что ж котелок выкидывать чтоли. Тем более масло это же не зараза какая, а МАСЛО. Тем более кипяченое.

Кстати, как показала практика, масло, качественнее и быстрее кипятить малыми порциями(мы это делали в консервной банке)

[arapov_stepan]

Вы всё ещё кипятите?

[G_A]

Кашу маслом не испортишь!

[Raven]

Когда мапет где-то далеко в глуши топится, то масло кипятят в котелке. Вопрос к тем, кто так делал. Вы из этих котелков потом ели? или он становится техническим и не отмывается.

Если не голыми руками отмывать, а чем-нибудь, что поможет растворить и смыть масляную пленку и прочие подарки из недр движка, то теоретически можно отмыть и жрать оттуда. Если просто в ручье проточной водой и рубашкой, то лучше задать этот вопрос не местным любителям подвигов на пустом месте, а знакомым специалистам по токсикологии и онкологии.

[serg]

Моющим средством отмывается полностью. Мылом сложнее, но тоже отмывается.

[Frig@te]

Я бы не стал потом есть из котелка. Масло очень вредное, картерные газы очень вредные, нюхать кипящее масло тоже.
Все это потом на котелке...

[далекоездячий]

Если не голыми руками отмывать, а чем-нибудь, что поможет растворить и смыть масляную пленку и прочие подарки из недр движка, то теоретически можно отмыть и жрать оттуда. Если просто в ручье проточной водой и рубашкой, то лучше задать этот вопрос не местным любителям подвигов на пустом месте, а знакомым специалистам по токсикологии и онкологии.

Как курить и бухать , никто не переживает , как глутаматы , нитраты копчёности жрать , никто не переживает, а тут масло когда то в коттелке было , в котором готовят на воде из речек и то раза два в году
Ну так спиртом тогда промыть для верности)))

Я бы не стал потом есть из котелка. Масло очень вредное, картерные газы очень вредные, нюхать кипящее масло тоже.
Все это потом на котелке...

Еслибы ты видел процесс изготовления котелка , особенно когда ещё копали руду для него , потом грязный весь в масле пресс на котором его чеканили
То даже не покупал бы
Если бы ещё люди видели все процессы приготовления полуфабрикатов которые едят каждый день Часто люди работающие на каком либо мясокомбинате предпочитают покупать мясные изделия других мясокомбинатов , потому что лучше не знать

[BUGER]

Ну так спиртом тогда промыть для верности)))

Не, Чили спирт на котелок тратить точно не будет! .Скорей он его примет внутрь в том количестве, когда будет уже всё равно насколько испачкался в масле котелок.

[далекоездячий]

Не, Чили спирт на котелок тратить точно не будет! .Скорей он его примет внутрь в том количестве, когда будет уже всё равно насколько испачкался в масле котелок.

Да , Андрюха так и сделает)

[Raven]

Как курить и бухать , никто не переживает , как глутаматы , нитраты копчёности жрать , никто не переживает, а тут масло когда то в коттелке было , в котором готовят на воде из речек и то раза два в году
Ну так спиртом тогда промыть для верности)))

У нас вообще народ бесстрашный. Со словами "со мной ничего такого не произойдет, ведь раньше же не происходило" могут и редбулл с пивасом мешать на дискаче мешать, и в лес в шлепках и шортах ходить клещей кормить, и баб малознакомых того-этого в первые несколько часов/дней/недель после поклейки знакомства без резины (она же только ощущения от настоящей большой и чистой любви портит) и справки из КВД (доверие надежнее врачей и их заключений). А что такого страшного в этом всем? В первом случае можно заработать смерть от остановки сердца через несколько часов. Во втором от энцефалита через несколько дней. В третьем заработать ВИЧ и не самым приятным образом доживать оставшийся десяток лет своей жизни изгоем с постоянно падающим качеством этой самой жизни, а если вовремя не диагностировать, то и испоганить жизнь таким образом кому-то еще.
К чему я все эти непозитивные вещи перечисляю? К тому, что если немного подумать мозгами, а не делать "как все пацаны", то можно в этой жизни многих проблем не поиметь, в противном случае проблемы сами могут поиметь своего обладателя во всех неудобных ему позах, да так, что хватать себя за голову будет уже поздно.

Если бы ещё люди видели все процессы приготовления полуфабрикатов которые едят каждый день Часто люди работающие на каком либо мясокомбинате предпочитают покупать мясные изделия других мясокомбинатов , потому что лучше не знать

Если все видели процесс приготовления мясных полуфабрикатов с самого начала, многие бы стали веганами, через тысячи лет эволюционировали в кого-то вроде растительноядных парантропов и перестали бы составлять конкуренцию нашим всеядным потомкам, оставив за ними статус доминирующего на планете вида.

[BUGER]

У нас вообще народ бесстрашный. Со словами "со мной ничего такого не произойдет, ведь раньше же не происходило" могут и редбулл с пивасом мешать на дискаче мешать, и в лес в шлепках и шортах ходить клещей кормить, и баб малознакомых того-этого в первые несколько часов/дней/недель после поклейки знакомства без резины (она же только ощущения от настоящей большой и чистой любви портит) и справки из КВД (доверие надежнее врачей и их заключений). А что такого страшного в этом всем? В первом случае можно заработать смерть от остановки сердца через несколько часов. Во втором от энцефалита через несколько дней. В третьем заработать ВИЧ и не самым приятным образом доживать оставшийся десяток лет своей жизни изгоем с постоянно падающим качеством этой самой жизни, а если вовремя не диагностировать, то и испоганить жизнь таким образом кому-то еще.
К чему я все эти непозитивные вещи перечисляю? К тому, что если немного подумать мозгами, а не делать "как все пацаны", то можно в этой жизни многих проблем не поиметь, в противном случае проблемы сами могут поиметь своего обладателя во всех неудобных ему позах, да так, что хватать себя за голову будет уже поздно.

Вот кто кто, а Чили(я его тхорошо знаю) вот " это" точно читать не будет.

[Raven]

Я бы не стал потом есть из котелка. Масло очень вредное, картерные газы очень вредные, нюхать кипящее масло тоже.
Все это потом на котелке...

Товарищ как-то пил соляру. 3 дня потом имел несварение. Т.е. как бы что-то потом жрал, а как бы и незачем. Но жив остался.

[G_A]

Вообще в похоже котелок наура от всех жирных тушёнок отмывается песочком из реки.
Да и если просто нормально вымыть котелок тем, что имеется в наличии. Например сперва бензином протереть, а потом водичкой с мылом или песком помыть, то, если что-то и останется, то в количестве, которое вреда никому не принесёт.
Можно подумать что машинное масло так или иначе никому в рот не попадало. Больше вреда принесёт тёплая водка без закуски.

[Raven]

Вот кто кто, а Чили(я его тхорошо знаю) вот " это" точно читать не будет.

Печально. Не видать мне его в рядах моих верных читателей.

Можно подумать что машинное масло так или иначе никому в рот не попадало.

Вопрос в количестве.

Больше вреда принесёт тёплая водка без закуски.

Ее выблевать проще, если что...

[G_A]

Вопрос в количестве.

Думаю что варить кашу или кипятить чай сразу после кипячения масла по меньшей мере не разумно. Можно постараться вытереть тряпкой, протереть бензином и вымыть водой, тогда количество масла в котелке снизится до безопасного.
Я не особенно парился когда новый промасленный армейский котелок протёр тряпкой, помыл водой с мылом и приступил к использованию, хотя чувствовалось что он ещё жирный. Ничего не произошло.

Единственное что может испортить трапезу мотогурмана из отмытого котелка, так это привкус мотюля. Впрочем, на завтрак с овсянкой тоже пойдёт.

[Loka]

Не, Чили спирт на котелок тратить точно не будет! .Скорей он его примет внутрь в том количестве, когда будет уже всё равно насколько испачкался в масле котелок.

Это называется не дезинфекция посудины, а дезинфекция себя любимого перед едой из возможно не слишком хорошо отмытого котелка. Чтоб никакая зараза не пристала

А если по теме, то почти всё возможно отмыть песочком и водой, предварительно протерев бумагой (она лучше жирное впитает и уберёт больше) или тряпкой, как уже писали. На крайняк можно возить с собой пакетик лимонной кислоты и прокипятить с ней воду, вылить и уже после готовить. Всё остальное заморочки лично каждого в меру собственной брезгливости. Есть такие, кто воду из рек и озёр не берут для питья и приготовления пищи, а возят с собой бутелированную, а есть такие, кто и из лужи спокойно может попить.

[Raven]

протереть бензином

Всякие смазки куда лучше выводит очиститель приводной цепи. Правда неизвестно, что после испарения основной массы он после себя оставляет в качестве осадка.

а есть такие, кто и из лужи спокойно может попить.

Был 1 такой умелец год назад, немного воды в рот из лужи взял (читай как эти самые остатки масла в котелке), в результате его понос пробрал, что хоть пальцем затыкай. Еще на меня потом обижался.

Это называется не дезинфекция посудины, а дезинфекция себя любимого перед едой из возможно не слишком хорошо отмытого котелка. Чтоб никакая зараза не пристала

Дезинфекция имеет смысл при биологическом загрязнении, а тут мы рассматривает химическое.

[Chili]

Кстати, как показала практика, масло, качественнее и быстрее кипятить малыми порциями(мы это делали в консервной банке)

Вот это ценный совет)) сначала поесть, потом уже реанимировать))
А то у меня второй котелок ну никак не помещается, а приключения, прям чую будут.

[Raven]

Перед кипячением главное банку как следует промыть, чтобы остатки тухленки не попали в мотор. Ну и при кипячении масло лучше не перегревать.

[Loka]

Вот кто кто, а Чили(я его тхорошо знаю) вот " это" точно читать не будет.

Вот это ценный совет)) сначала поесть, потом уже реанимировать))
А то у меня второй котелок ну никак не помещается, а приключения, прям чую будут.

Ром, он походу вообще ничего не читал после твоего первого сообщения
Зря старались, поглощение тушёнки без дальнейшего мытья посуды бесспорно перевесило отдраивание котелка. Кто бы сомневался

[arapov_stepan]

Тогда мы идём к вам!

[kirillovca]

а про Поющие пески сего года не было еще темы?
Вот и развлекуха нашлась ))) Каждый в своем котелке кипятит масло и потом ест из него

[Raven]

Вы всё ещё кипятите?

Тогда мы идём к вам!

Что-то знакомое... Не отсюда случаем? https://www.youtube.com/watch?v=oXfxBNEMRvY

[Игорь М.]

Что-то знакомое... Не отсюда случаем? https://www.youtube.com/watch?v=oXfxBNEMRvY

и ведь снимает же кто-то это

[далекоездячий]

Вот это ценный совет)) сначала поесть, потом уже реанимировать))
А то у меня второй котелок ну никак не помещается, а приключения, прям чую будут.

Андрюха, для ускорения процесса промывки двигла. Делишь масло (слитую эмульсию ) на две равные части , первую часть после кипячения , остужаешь и сливаешь в отдельную ёмкость( полторашку и т. д.)

Вторую часть кипятишь и заливаешь в мотор , запускаешь на секунд 20-30 , снова сливаешь и снова кипятишь , пока эмульсия не пропадёт .Нужно минимум четыре раза так сделать . А когда мотор уже промоется , то вторую порцию масла просто доливаешь . Так кипятить гораздо быстрее , чем всё масло целиком .

[kirillovca]

а сколько кипятить? по опыту

[Loka]

Вторую часть кипятишь и заливаешь в мотор , запускаешь на секунд 20-30 , снова сливаешь и снова кипятишь , пока эмульсия не пропадёт .

Андрюх, а не маловато ли половину масла будет? Даже на такое короткое время. Не знаю, как на Джебелях и Кавах, но лично я бы в Хонду не стала половинить объём, даже для промывки.

[Vitekzu]

не стала половинить объём, даже для промывки

Почему? Думаешь заборная магистраль при этом обсохнет?

[Loka]

Почему? Думаешь заборная магистраль при этом обсохнет?

Однажды при замене наливала масло на глаз. Залила чуть больше половины, но образовалась масляная пробка из-за быстрого подлива (как раз когда уже больше половины было внутри). Включила чтоб поработал чуть - звук был такой, словно масла нет внутри вообще. Не понравилось ни разу. Подождала пока само стечёт, долила до нормы - всё отлично.

Не знаю, может с мокрым картером иначе? Вы же сразу в движок льёте. Или нет никакой разницы?

[Kn1ght]

Однажды при замене наливала масло на глаз. Залила чуть больше половины, но образовалась масляная пробка из-за быстрого подлива (как раз когда уже больше половины было внутри). Включила чтоб поработал чуть - звук был такой, словно масла нет внутри вообще. Не понравилось ни разу. Подождала пока само стечёт, долила до нормы - всё отлично.

у меня на ХРе было точно так же.
Наливаешь примерно 0.7 и оно типо полное.
Покрутишь стартером секунд 5-7 и можно доливать.
Но звук был всегда вполне нормальный.

[Loka]

Если заливать не быстро, то он и норму нормально впитывает. Пробка от быстрого залива образовывается. Иногда он у меня последние 300-400мл мог не вмещать. Тогда да, грела, доливала. Звук тоже был норм. Но с половиной масла мне не понравился звук.

Почему? Думаешь заборная магистраль при этом обсохнет?

Как я предполагаю, в моторах с сухим картером, масло, разойдясь по магистралям может на что-то и не хватить в половинном объёме. Или ошибаюсь?

[далекоездячий]

а сколько кипятить? по опыту

Пока не потемнеет . Эмульсия имеет светлый цвет , от серого до кофейного ( от мотюля с его красителями может быть и что то другое))

Вода кипит при 100 градусах , масло при 150 ти примерно . Кипятить нужно на медленном огне , очень хорошо подходит для этой цели горелка , газ или бензин , где можно регулировать пламя.

Как только вода выкипает и масло темнеет , значит сварилось) При выкипании воды будет образовываться пена на поверхности .

Как я предполагаю,

Да нормально всё , мы иксеры тоже топили)) Делай как говорят не боись , за 30 сек не заклинит ничего на холостых да нейтралке ) заборник масла в картере засосёт и 300 грамм . Масло бак в районе рулевой колонки , а масло приёмник в нижней части картера один фиг . И картер там нифига не сухой, это миф ,( не правильная формулировка , просто маслобак отдельный и расположен в раме , есть моторы с расположением маслобаков в других местах.

[Loka]

Да нормально всё , мы иксеры тоже топили))

Живодёры!!!

[ВОЛКОВ 64]

ГЕРАСИМы

[Kopcak]

Кипятить лучше по термометру не более чем до 120°С.
Термометры иногда водятся в ХРах в раме.

[Chili]

Кипятить лучше по термометру не более чем до 120°С.
Термометры иногда водятся в ХРах в раме.

Так а пока вода выпенивается масло сильно больше ста градусов?
ХРов совсем не планируется)))

Кстати, клх без клина мотора может ехать на 300-400 граммах масла. На 100-200 гр поршень прилипает. Проверено экспериментально

[Raven]

Андрюха, для ускорения процесса промывки двигла. Делишь масло (слитую эмульсию ) на две равные части , первую часть после кипячения , остужаешь и сливаешь в отдельную ёмкость( полторашку и т. д.)

Вторую часть кипятишь и заливаешь в мотор , запускаешь на секунд 20-30 , снова сливаешь и снова кипятишь , пока эмульсия не пропадёт .Нужно минимум четыре раза так сделать . А когда мотор уже промоется , то вторую порцию масла просто доливаешь . Так кипятить гораздо быстрее , чем всё масло целиком .

А если мотор хапнет песка, то простая промывка может и не избавить от проблем с ним...

Термометры иногда водятся в ХРах в раме.

В качестве афтермаркета и нередко показывают градусы Фаренгейта.

И картер там нифига не сухой, это миф ,( не правильная формулировка , просто маслобак отдельный и расположен в раме , есть моторы с расположением маслобаков в других местах.

Я бы так не придирался к словам на форуме, где джебели и баджи с их мягкими ходовыми, тошнильными движками и лишней массой называют громким словом Эндуро.

[Mik]

Chili чЁ! опять!?











лучшее кипячение это автомаркет

[Raven]

лучшее кипячение это автомаркет

Автомобильное масло это конечно хорошо, но с оговоркой, что мот должен иметь независимую систему смазки трансмиссии.

Живодёры!!!

Это что-то типа эвтаназии. Лучше сразу утопить мот, чем систематически держать его под дождем из шипов и шашечек.

[Garry]

Автомобильное масло это конечно хорошо, но с оговоркой, что мот должен иметь независимую систему смазки трансмиссии.

От кого не зависимую?

[Chili]

От песка фильтр на сапуне прекрасно помогает. Так что можно не переживать
Автомаркет может быть где-то за сотню-другую километров от места затопления, потому и интересовался. Но надеюсь, что "опять" не случится, ессно)

И насчёт автомасел. Когда-то когда на Урал поехал, мотомасло кончилось под Вологдой и туда ехал на газпроме, обратно на тнк. В общем не волнуюсь я за зависимую систему смазки

[Raven]

От песка фильтр на сапуне прекрасно помогает. Так что можно не переживать

От песка во впускном патрубке в теории утопленникам должен помогать воздушный фильтр. На практике не всегда...

От кого не зависимую?

От проклятой империалистической метрополии, конечно же. Одно из основных отличий мотоциклетноного масла от автомобильного в том, что первое предназначено для смазки сцепления мокрого многодискового, а второе как повезет.

[Garry]

От проклятой империалистической метрополии, конечно же. Одно из основных отличий мотоциклетноного масла от автомобильного в том, что первое предназначено для смазки сцепления мокрого многодискового, а второе как повезет.

Точнее сказать для несмазки, но мне пока 20тыщ.км. везёт.

[Raven]

Точнее сказать для несмазки, но мне пока 20тыщ.км. везёт.

У кого мот с компрессией 3,5 при норме 12,5 задовица и ездит, те тоже считают, что им везет... Я вот тоже в свое время в 2Т пилот 4Т масло лил, тоже везло, правда не так долго.

[Garry]

У кого мот с компрессией 3,5 при норме 12,5 задовица и ездит, те тоже считают, что им везет... Я вот тоже в свое время в 2Т пилот 4Т масло лил, тоже везло, правда не так долго.

В мотомасле ведь уменьшают антифрикционные свойства относительно автомасел, тогда почему должна упасть компрессия?

[Raven]

Полистал мануал американского XR250R, обнаружил кое-что о пользе несвежего моторного масла. Конечно же не стоит суръезно относица к этому, ведь это грозит только субтильным американским гомикам, которых, как известно, придумали для подрыва нашей духовности злые американские ЦРУ и ФРС. Суровым сибирским мужикам, а так же тем, кому импонирует собственное мнимое соответствие данному образу, такое конечно же не грозит.

В мотомасле ведь уменьшают антифрикционные свойства относительно автомасел, тогда почему должна упасть компрессия?

Она не должна. Она падает от износа, которого некоторые хозяева стараюца не замечать, считая, что им все еще везет с техническим состоянием мотоцикла.

[Garry]

Напечатал бы по русски, чего тебе стоит то.

Она не должна. Она падает от износа, которого некоторые хозяева стараюца не замечать, считая, что им все еще везет с техническим состоянием мотоцикла.

Я то подумал, что ты износ с автомаслом связал.

[Raven]

Напечатал бы по русски, чего тебе стоит то.

Везение вполне может быть мнимым либо непродолжительным. Словосочетание "мне везет" нередко бывает обычным самообманом. Так понятно?

[Garry]

А понял, ну главное молиться вовремя и Верить))

[Leksey]

Вроде бы по субботам надо, и перед едой. Или это я смешал в кучу...

[Loka]

Вроде бы по субботам надо, и перед едой. Или это я смешал в кучу...

Кипятить, верить или молиться? Ты бы уточнял.

[Garry]

Перед всеми операциями с маслом - молиться), да с максимальной амлитудой), иначе не поверишь).

[Raven]

А понял, ну главное молиться вовремя и Верить))

Ну да, если откровенно неудовлетворительного состояния техники люди не замечают, пока 4Т мотор не плюнет раскаленным 4Т маслом из 4Т глушака, то уменьшения ресурса узлов на 30-40% тоже мало кто заметит. В крайнем случае можно уверовать в то, что сильно отжигал, ставил технику на колени, вот и кончился ресурс быстрее. Истина в вопросах религии мало кому интересна.

[Garry]

Всё просто же, это значит Вера ослабела на 30 - 40 %.

[Raven]

Всё просто же, это значит Вера ослабела на 30 - 40 %.

Не все готовы принимать как свершившийся факт, что у них что-то там ослабело. Некоторым проще и приятнее осознавать себя сильным и несгибаемым нагибателем поставителем на колени бессмертной японской техники.

[Garry]

Под знаменем Веры творилась История))

[далекоездячий]

А если мотор хапнет песка, то простая промывка может и не избавить от проблем с ним...

А если мотор хапнет песка , то будет соотаетствующая тема про это , удаление песка и кипячение масла это разные темы . Потому что, если уж мотор хапанул песка попутно вместе с водой, то масло нет необходимости делить на части, надо мотор разбирать , а масло уже кипятить целиком

Я бы так не придирался к словам на форуме, где джебели и баджи с их мягкими ходовыми, тошнильными движками и лишней массой называют громким словом Эндуро.

Эндуро значит выносливый . тошнильные как ты говоришь движки как раз и являются выносливыми , а современные мотики уже не подходят под этот термин , они скорее быстрые мощные прыгучие , но не выносливые не фига

Автомобильное масло это конечно хорошо, но с оговоркой, что мот должен иметь независимую систему смазки трансмиссии.

На каком автомасле у тебя лично ацки буксовало сцепление , назови марку и группу качества , надо бы и нам знать , что бы не попасть на проблемы

[Raven]

На каком автомасле у тебя лично ацки буксовало сцепление , назови марку и группу качества , надо бы и нам знать , что бы не попасть на проблемы

Я не на столько богат, чтобы такие экскр... эксперименты проводить над своей техникой. Спроси лучше у ходячего примера того, как делать не надо. Может быть она уже успела залить себе лукойл или что-то подобное с полки ашана. Хотя она может пойти в несознанку, типа с мопедом все ок, просто немного приболел, простудился, продуло его наверно после того, как под дождем из шашечек промок...

А если мотор хапнет песка , то будет соотаетствующая тема про это , удаление песка и кипячение масла это разные темы . Потому что, если уж мотор хапанул песка попутно вместе с водой, то масло нет необходимости делить на части, надо мотор разбирать , а масло уже кипятить целиком

Так в том то и дело, что попадание песка надо оперативно отследить либо убедица на 100% в его отсутствии, иначе все эти фокусы с маслом в лучшем случае продлят грядущую агонию.

[Garry]

Я не на столько богат, чтобы такие экскр... эксперименты проводить над своей техникой.

Но деньги, чтоб кормить армию барыг с мотомаслами у тебя находятся.

[Raven]

Эндуро значит выносливый . тошнильные как ты говоришь движки как раз и являются выносливыми , а современные мотики уже не подходят под этот термин , они скорее быстрые мощные прыгучие , но не выносливые не фига

Такая выносливость называеца заложенным ресурсом. В тошнильные движки заложен большой ресурс и в нормальных дорожно-грунтовочных бабушко-хлебушковых условиях они отхаживают его долго и добросовестно. С этой точки зрения ебрик или голда тоже видимо эндуры.
Современные харды сделаны для соревнований, в том числе по экстрим эндуро, которые испытывают выносливость не только мопеда, но и ездока. В них изначально заложен меньший ресурс, но при правильном обслуживании в пределах этого ресурса они едут и едут как надо. Поломки конечно бывают, но это или как бы норма при спортивной эксплуатации любой техники, или из-за того, что КТМ. В тех же условиях (на соревнованиях профессионального уровня, при максимальных нагрузках) тошнильный мотор не факт, что переживет хардовый, ходовая тошновозика может дать дуба в разы быстрее, а вялая отдача первого, мягкость второго и избыточная масса мопеда сильно ограничат возможности ездока как по технике езды (много чего не позволят или позволят в ограниченом виде) и по части той самой выносливости (быстрее его измотают).

Но деньги, чтоб кормить армию барыг с мотомаслами у тебя находятся.

Еще скажи, что я сорю деньгами, меняя фильтр (200 руб) при каждой замене масла. По мануалу ведь надо 1 раз в 2 замены, а на 2 замене он еще целый, можно еще оставить на пару замен. Это же 600 руб будет сэкономлено, зачем на них кого-то там кормить, верно? Лучше отложить денег на кормление партзилл и мегазипов. Они хорошие, мы их любим, мы их прокормим в кризис!

[Garry]

Еще скажи, что я сорю деньгами, меняя фильтр (200 руб) при каждой замене масла. По мануалу ведь надо 1 раз в 2 замены.

Если он не забит дерьмом, нафиг его менять раньше мануала? Или производитель составляя мануал, желает побыстрее угробить твой мот?

[Raven]

Если он не забит дерьмом, нафиг его менять раньше мануала?

У меня нет оптического или какого-либо еще дерьмометра, который определяет забитость пор в фильтре, равно как и нет предельно допустимого значения в мануале. Межсервисные интервалы на неспортивную технику как правило пишут с учетом щадящей преимущественно дорожной эксплуатации, исходя из эмпирически рассчитаных средних значений. И это в самом лучшем случае.

Или производитель составляя мануал, желает побыстрее угробить твой мот?

Это называеца искуственным ограничением заложенного ресурса. Практикуеца с целью доения клиента за счет покупки дорогих новых оригинальных запчастей у официального дилера с его дилерской наценкой. Многие автопроизводители, например, давно и безпалевно так делают. Пишут, что в КПП залито масло на весь срок службы, нечего его менять. В итоге сам этот срок службы становица короче, чем если трансмиссионное масло в этой самой коробке регулярно менять. Нередко даже простая заменя деградировавшего заводского масла при видимом помирании коробки может нормализовать ее работу и несколько продлить ей жизнь.

[Garry]

У меня нет оптического или какого-либо еще дерьмометра, который определяет забитость пор в фильтре, равно как и нет предельно допустимого значения в мануале. Межсервисные интервалы на неспортивную технику как правило пишут с учетом щадящей преимущественно дорожной эксплуатации, исходя из эмпирически рассчитаных средних значений. И это в самом лучшем случае.

Эти бумажные фильтры фильтруют относительно крупную фракцию, которой образуется очень мало при работе двигателя. Всё остальное, например даже металлическая пыль так и плавает в масле не фильтруясь и не мешая работе двигателя, потому что она меньше масляного клина.

А стальным парам трения вообще пофиг на стружку, т.к. она по твёрдости такая же и не является абразивом.

[Leksey]

[далекоездячий]

Я не на столько богат, чтобы такие экскр... эксперименты проводить над своей техникой. Спроси лучше у ходячего примера того, как делать не надо. Может быть она уже успела залить себе лукойл или что-то подобное с полки ашана. Хотя она может пойти в несознанку, типа с мопедом все ок, просто немного приболел, простудился, продуло его наверно после того, как под дождем из шашечек промок...

Ты запутался , сначала ты утверждал яко бы авто масло может помешать сцеплению из за своего лучшего качества , а теперь приводишь пример какого то суррогата из Ашана .

Ответь для начала на первый вопрос , какое автомобильное масло может вызвать пробуксовывание сцепления , какое именно . Я такое не встречал пока. Ну и если оно в природе существует , то убить двигатель на таком масле не получится ,максимум перегреть сцепление получится, как то так.

Такая выносливость называеца заложенным ресурсом. В тошнильные движки заложен большой ресурс и в нормальных дорожно-грунтовочных бабушко-хлебушковых условиях они отхаживают его долго и добросовестно. С этой точки зрения ебрик или голда тоже видимо эндуры.
Современные харды сделаны для соревнований, в том числе по экстрим эндуро, которые испытывают выносливость не только мопеда, но и ездока. В них изначально заложен меньший ресурс, но при правильном обслуживании в пределах этого ресурса они едут и едут как надо. Поломки конечно бывают, но это или как бы норма при спортивной эксплуатации любой техники, или из-за того, что КТМ. В тех же условиях (на соревнованиях профессионального уровня, при максимальных нагрузках) тошнильный мотор не факт, что переживет хардовый, ходовая тошновозика может дать дуба в разы быстрее, а вялая отдача первого, мягкость второго и избыточная масса мопеда сильно ограничат возможности ездока как по технике езды (много чего не позволят или позволят в ограниченом виде) и по части той самой выносливости (быстрее его измотают).

Ну скажем , так , не все поголовно занимаются гонками, а лишь маленький процент , основная масса людей просто ездит.Так же обстоят дела и с автомобилями.

Теперь вернёмся в начало разговора, разговор был про сухой картер , который сухим не является, просто термин не верный.Как полный масла картер может называться сухим . это не верно. И у современных мотоциклов в картере тоже есть масло , картер служит здесь одновременно поддоном для его сбора.

А твоё личное отношение к старым эндуро и восхваление современных мотоциклов, так и останется твоим личным мнением , на самом деле наплевать от чего тебя там тошнит , от вида бахи или джебела , и твои дилетантские лекции о превосходстве одних над другими выглядят слишком идиотско.

[Leksey]

далекоездячий, только "якобы" слитно. А так ваще норм )

[us]

Современные харды сделаны для соревнований, в том числе по экстрим эндуро, которые испытывают выносливость не только мопеда, но и ездока. В них изначально заложен меньший ресурс, но при правильном обслуживании в пределах этого ресурса они едут и едут как надо. Поломки конечно бывают, но это или как бы норма при спортивной эксплуатации любой техники, или из-за того, что КТМ. В тех же условиях (на соревнованиях профессионального уровня, при максимальных нагрузках) тошнильный мотор не факт, что переживет хардовый, ходовая тошновозика может дать дуба в разы быстрее, а вялая отдача первого, мягкость второго и избыточная масса мопеда сильно ограничат возможности ездока как по технике езды (много чего не позволят или позволят в ограниченом виде) и по части той самой выносливости (быстрее его измотают).

если б это было так, то уже пару раз свой klx перебрал бы, в гонках не участвую, но использую мотик достаточно экстримально, и он за 7 тыщ бездора и 3 года не требует ничего, движок в отличном техническом состоянии, заводится с полпинка, не ест масло не гремит, и даже не дает клапана отрегулировать, ничего никуда не уходит, вилку перебрать единственное что нужно, но и то с прошлого года еще, но перевертыши все быстро кончаются, если б вилка была как у джебела, то и о ней бы ничего не знал

[далекоездячий]

далекоездячий, только "якобы" слитно. А так ваще норм )

Ах , точно , какая досада ... у меня по русскому было три с натяжкой, так что извиняюсь , и так стараюсь как могу .

[Raven]

А стальным парам трения вообще пофиг на стружку, т.к. она по твёрдости такая же и не является абразивом.

Хочешь сказать, трение твердых тел одинаковой твердости не вызывает износа в зоне их непосредственного соприкосновения, а лишние твердые частицы никак не вредят узлам (например подшипникам) при попадании в них?

Ты запутался , сначала ты утверждал яко бы авто масло может помешать сцеплению из за своего лучшего качества , а теперь приводишь пример какого то суррогата из Ашана .

Как ты отличаешь суррогатное автомасло от качественного через интернет? Телепатически?

Теперь вернёмся в начало разговора, разговор был про сухой картер , который сухим не является, просто термин не верный.Как полный масла картер может называться сухим . это не верно. И у современных мотоциклов в картере тоже есть масло , картер служит здесь одновременно поддоном для его сбора.

Вот и я о том же, это термин, а ты к нему придрался.

в гонках не участвую, но использую мотик достаточно экстримально, и он за 7 тыщ бездора

Насколько экстремально? Какого именно бездора?

[Garry]

Хочешь сказать, трение твердых тел одинаковой твердости не вызывает износа в зоне их непосредственного соприкосновения, а лишние твердые частицы никак не вредят узлам (например подшипникам) при попадании в них?

Естественно всё зависит от размеров частиц.

[Raven]

А твоё личное отношение к старым эндуро и восхваление современных мотоциклов, так и останется твоим личным мнением , на самом деле наплевать от чего тебя там тошнит , от вида бахи или джебела , и твои дилетантские лекции о превосходстве одних над другими выглядят слишком идиотско.

Конечно же, прогресс придумали массоны-илюминанты-рептилоиды и другие лоббисты мотомасел, чтобы вытягивать бабло из мотоциклистов и портить им жизнь неполноценной техникой. Но хитрые владельцы бадж и джебелей всех нае... перехитрили и вообще просто так не отдадут никому лишнюю копеечку. Вот например на бадже замечательный распредвал на подшипниках и со съемной звездой. Это в теории очень долговечно и ремонтопригодно, в противовес своременным распредам на постелях и с несъемной звездой. Вот только голова на бадже может преждевременно помереть от перегрева, в.т.ч. из-за слишком бедной смеси (которую забыли/поленились настроить на зиму, например), а распред с возрастом зарабатывает эрозию покрытия кулачков, которые заберут с собой рокеры.

Хотя где это я здесь упоминал свою рассово-классовую ненависть именно к старым мотоциклам? Современные утилитарно-туристические трейлбайки (мотоциклы для езды по пересеченной местности) в том виде, в котором сейчас их выпускают, едва ли более подходят для полноценных тренировок и соревнований по экстрим эндуро, фрирайду и много чему еще, чем старые джобели. У некоторых из них более интересная и жесткая ходовая (хотя до хардов не дотягивает), установлена жидкостная система охлаждения с вентилятором в стоке, инжектор, который кое-как, но сохраняет оптимальное соотношение смеси при изменении атмосферных условий, однако отдача движков нередко придушена и лишние кг никуда не делись, а наоборот, в части случаев только нагулялись. В общем универсальные мотоциклы как были универсальными, так и остались, просто на мой взгляд современные мопеды несколько удобнее в плане своей универсальности, хоть и имеют свои плюсы и минусы, связанные с обслуживанием.

Ну скажем , так , не все поголовно занимаются гонками, а лишь маленький процент , основная масса людей просто ездит.

Ну скажем так, эндуро - это дисциплина мотоспорта, до которой езда вокруг дачи или в лес с ящиком бухла и палаткой сильно не дотягивает. Большинству такое (езда в стиле эндуро) от внедорожного мотоцикла действительно не нужно. Большинство предпочитает именно лайтовый дачный катрикросс с осьминожингом и элементами трофи, реже мототуризм с теми же осьминожингом и элементами трофи. Вспони, с каким трудом год назад здесь выжила тема про базу до упаду с унитаза. В темах про стант помню коменты вроде "нам этого не надо", хотя отработка части базовых стантовых приемов помогает лучше контролировать мотоцил на бездоре, особенно если есть желание поскорее вырасти из уровня осьминог-трофи.

Собственно, для чего предназначены трейлбайки типа DR250 или XR250? Для развлекательной езды вокруг дачи, по ближайшим лесам, горам и степям, а так же для утилитарного использования егерями, пастухами, полицией, военными. Большой ресурс позволяет долго без лишних проблем эксплуатировать технику, относительно высокая проходимость позволяет выполнять поставленные задачи, для которых не особо нужны выдающиеся спортивные характеристики техники. В случае наличия светотехники их можно использовать еще и как мотоцикл на каждый день для езды в булочную.

Беременные модификации таких мотов типа баджи и джебела предназначены для туризма в труднопролазной местности. Ездят на них при этом как правило не спортсмены, а туристы-любители с различным уровнем езды на внедорожной мототехнике, нередко моты прокатные и идут с гидом в комплекте. Большие баки нужны не для того, чтобы реже заезжать на заправки по дороге на онегу, а чтобы ездить там, где заправок нет вообще. Удобное мягкое седло нужно для длительной относительно комфортной езды сидя задницой на нем и перебирая ножками при необходимости. Не каждый турист-любитель, тем более для которого мототур по лесам и горам просто очередная экзотика, сможет полдня ехать в стойке. Мощные фары нужны не для компенсации слабого освещения редких сельских уличных фонарей, а для темного ночного леса, в котором даже луны не видно.

Туризм, патрулирование и развлекательные лайтовые покатушки до вышеупомянутой дисциплины мотоспорта явно не дотягивают. Однако большинству действительно нужны именно они, а не какое-то там эндуро. Для туризма и утилитарного использования высокоресурсные тошнильные трейлбайки с лишней массой и мягкой ходовой действительно подходят лучше хардов. Вот только для развлекательной езды и любительских соревнований их берут как правило из-за нежелания или невозможности тратить деньги на хард/кроссач и его частое обслуживание. Нередко бывают случаи, когда человек все-таки выделяет себе бюджет и решает взять что-то спортивное для вокругдачи, и, покатавшись, понимает, что эта техника Едет. Первое время он тешит себя мыслями, что высокоресурсный универсальный мот ему нужен вторым в гараже, а потом продает старого неедущего джебеля или баджу за ненадобностью. Оставляют их как правило только при наличии потребности именно в универсальном относительно легком высокоресурсном недорогом и нетребовательном в обслуживании моте для туризма или повседневной езды, а не из-за первичного самовнушения о наличии такой потребности непонятно для каких целей или о превосходстве данной конкретной модели/класса мотоциклов/японского качества конца ХХ века. Все просто, игрушка надоела - игрушка подлежит отчуждению.

Есть конечно люди, которые участвуют в любительских эндурных соревнованиях на толстых трейлах и даже выигрывают там, но на любительских соревах уровень сложности трассы не дотягивает до профессиональных, а уровень ездоков бывает самым разным, и потому зачастую решает именно качество прокладки, а не характеристики техники. На соревах более серьезного уровня на трейлбайке можно просто не доехать до финиша. Для них нужен именно хард эндуро, а не просто мотоцикл с высоким крылом, фарой и относительно длинноходными подвесками, который за сходство с хардами мы привыкли называть "эндуро".

Вывод: потребности большинства не станут никаким "эндуром" просто от того, что они потребности большинства.

Так же обстоят дела и с автомобилями.

Вот пример из автопрома. От наклейки стритрасинх или спарко старый тазик, логан или фокус гоночной тачкой не станут. Многие владельцы не могут на них как следует изобразить даже этот самый стритрасинх, даже если захотят. Сами "стратрасеры", как и другие владельцы пузотерок, тоже качественными гонщиками от такого поголовно не станут. Нет, конечно на кольце данные автомобили в стоке смогут показать какои-то результат, особенно под качественным гонщиком, однако спортивными они от этого не станут и за пределами монокубков и класса "жоповозка 1,6 сток" они показать спортивных достижений не смогут. Да и просто на кольце стоковый мокрый картер может принести неприятности.

[madmaks]

Черт, похоже он владеет методом 10 пальцевой слепой печати. Его не одолеть...

[Garry]

Черт, похоже он владеет методом 10 пальцевой слепой печати. Его не одолеть...

Мдя... я со своей тыкательной однопальцевой ... пойду в задние ряды зрителей(.

[Chili]

Глазки слезятся

[далекоездячий]

Есть конечно люди, которые участвуют в любительских эндурных соревнованиях на толстых трейлах и даже выигрывают там, но на любительских соревах уровень сложности трассы не дотягивает до профессиональных, а уровень ездоков бывает самым разным, и потому зачастую решает именно

Блин, Raven , ты ведёшь себя так, как будто ты пришел в младшую группу из старшей и поёшь всем тут про типа неизвестные доселе вещи , которые сам карем уха подслушал на экскурсии в подготовительную группу))

[us]

Насколько экстремально? Какого именно бездора?

достаточно, а бездор это без асфальта, средняя скорость выходит в итоге 20, бывает что за покатушку 30 км проезжается всего, а иногда и 10 нет, а какого именно, так любого , от болот до эндуро трассы, я не парюсь за ресурс, потому позволяю себе все что угодно

[Raven]

Блин, Raven , ты ведёшь себя так, как будто ты пришел в младшую группу из старшей и поёшь всем тут про типа неизвестные доселе вещи , которые сам карем уха подслушал на экскурсии в подготовительную группу))

Совсем забыл, что джебелеводов не пускают на хардэндурную редбулловскую серию из-за лоббистов КТМ. Если джебелеводы там всех нагнут благодаря огромной выносливости своей техники и займут все призовые места, продажи КТМ рухнут на 80%, а такого допустить нельзя ни в коем случае.

достаточно, а бездор это без асфальта, средняя скорость выходит в итоге 20, бывает что за покатушку 30 км проезжается всего, а иногда и 10 нет, а какого именно, так любого , от болот до эндуро трассы, я не парюсь за ресурс, потому позволяю себе все что угодно

Примерно так? (ролик про технику прыжков и дозирование времени нахождения в воздухе)

[далекоездячий]

Совсем забыл, что джебелеводов не пускают на хардэндурную редбулловскую серию из-за лоббистов КТМ. Если джебелеводы там всех нагнут благодаря огромной выносливости своей техники и займут все призовые места, продажи КТМ рухнут на 80%, а такого допустить нельзя ни в коем случае.

Raven твоё мнение понятно , ты доходчиво его объяснил , зачем повторяться вновь и вновь .для тебя старые мотоциклы не эндуро .
Ну так иди на мотогон . А тут подавляющее большинство не спортсмены , и не многие хотят ими быть .
Твой пиар современных мотиков тут не работает , не тужься , бесполезно.

[Raven]

Raven твоё мнение понятно

Не похоже...

для тебя старые мотоциклы не эндуро .

В конце ХХ века уже существовал класс спортивных хардов. Многие его представители конечно не дотягивали до современных хардов, но он уже был. Современные же высокоресурсные внедорожные мотоциклы мало чем хуже/лучше старых для преодоления эндурных трасс. Так что возраст тут особо не при чем.
Данный термин не для меня, а вообще некорректен. Примерно как называть джыпом (напомню, Jeep - американская торговая марка, под которой выпускали и выпускают ограниченное число моделей внедорожников, а теперь еще и кроссоверов) любой рамный внедорожник или брутально выглядящий кроссовер. Это неверная терминология, а ты вроде бы и сам против неверных терминов.

Ну так иди на мотогон .

Мне там нечего делать. У меня нет эндуро или какой-либо еще спортивной техники.

[madmaks]

У меня нет эндуро или какой-либо еще спортивной техники.

а чего ты тогда про гонки нам рассказываешь?

[Raven]

Твой пиар современных мотиков тут не работает

Это да, люди и без этого сами для себя решали, решают и будут решать купить себе WR250R, XT660, KLX250, KTM 690 или что-то еще с инжектором и моложе 10 лет, если хотят иметь относительно новый и современный мотоцикл, который еще производят и на который в ближайшие 10 лет не должно быть проблем с запчастями. Или не решают, если простая конструкция кажеца более надежной и ремонтопригодной, удобной в настройке и обслуживании, либо если не желают тратить на мопед много денег. Вот только современные моты я конкретно в данном случае не пиарю. Я пиарю спортивные, потому что они лучше Едут. И, как я писал выше, многие это сами замечают и делают в итоге выбор не в пользу джобелей.

а чего ты тогда про гонки нам рассказываешь?

Мы с Далекоездячим воюем по разные стороны окопов против общего врага - некорректной терминологии.

[Vitekzu]

А драки ещё нет? Кипящим маслом в этой теме ещё не обливаются? Нууу, тогда не интересно )

делают в итоге выбор не в пользу джобелей.

Каждый делает выбор в пользу того, чего ему нужно. О чём спорите не пойму?
Похоже все уже поняли, что тебе свой старый джебель не впарить, расстроились и из вредности кричат что хард - г-но )))

[далекоездячий]

Я не буду всё равно пересаживаться на хард и не мечтаю о нём , я пробовал харды , пробовал чёпперы , пробовал спорты , я для себя давно нашел то что мне по настоящему интересно , я люблю экпедиционные поездки , к этому у меня есть большой интерес. А мотоциклы которыми я владею подходят для этой цели как нельзя лучше.

Я на мотике с конца 80тых годов . Первого японца купил ещё в 1997 году . я не интересуюсь что там где то у кого то круто , моё желание формируется на основании личного опыта и собственных наблюдений. Мне хард не интересен , потому как под мои задачи те подходит .

Я вот захотел съездить на Алтай , сел на свою старую ямаху и махнул своим ходом до гор . поездил там в удовольствие по горам , и спокойно вернулся домой , а на харде это невозможно. И зачем мне то что мне не надо? Моя старая ямаха прошла горы Урала , Алтая , Геленджика , был на ней на Песках , несколько слётов джебел клуба и проехала все окрестные болота , пробег уже под тридцатку и я не лазил ещё в двигатель , кроме проверки зазоров клапанов!!! Во! И после этого он не эндуро??????

Да, ещё я на ней ездил три зимы, не много по пробегу , но всё таки зимняя эксплуатация влияет на ресурс. И годков моему мотику, 33 годика!

К стати владельцы хардов не любят ездить со мной по болотам , гоняют просто по полевым дорогам и мотают скучные круги по кроссовым трассам ,а для меня это тоска зелёная .Толи дело поставить метку на карте , какое нибудь озеро в соседней области , и весь день туда пробираться выискивая путь

Вас обманывают Товарищи!На самом деле Хард говно Вас принуждают покупать дорогие мотоциклы для того что бы вы платили деньги для участия в разных соревнованиях и получали травмы , и плюс ко всему оплачивали ремонт этих вечно ломающихся мотоциклов.А когда вы сами себе планируете маршруты , за бесплатно , и ездиете в своё удовольствие не обращаясь в диллерксие мастерские -это безобразие ! Этим вы подрываете бизнес планы производителей хардов

Да здравствует старый добрый эндуро Старый эндуро мотоцикл для свободных людей Ура

[madmaks]

и мотают скучные круги по кроссовым трассам

но-но)) я бы попросил...

[Kn1ght]

не любят ездить со мной по болотам

засаживать мот в говны и вытаскивать его потом час было интересно в первый мото сезон, потом как то надоело.

[далекоездячий]

но-но)) я бы попросил...

Макс)) Ну сам понимаешь , это как если бы сравнить ралли рейд и собственно мотокросс. Почему к ралли рейдам интерес выше , да потому что там есть романтика , это ведь в своём роде путешествие .

Так и в жизни , интерес к покатушкам в плане погонять это просто езда для отработки навыков вождения , как поход в спортзал , как вид фитнеса .
А покатушки в плане съездить по неизвестному маршруту в экспедиционную поездку, с привалами на кипятить чай , с послушать птичек, с поглядеть на живую природу ,это совсем другое событие и действие , этот формат досуга более жизненный что ли , более живой . Не езда в понарошку , а конкретно путешествие ,небольшое но всё же путешествие , это же капец как интересно ,это и есть событие в жизни .Потому что путешествие и есть событие, а променад на трассе это обыденность , рутина.

засаживать мот в говны и вытаскивать его потом час было интересно в первый мото сезон, потом как то надоело.

Тупое засаживание мотика в жижу конечно же глупость полная и интереса вызывать не может. Предусматривается поиск маршрута до определённых точек, с поиском максимально выгодного для этого проезда , только тогда преодоление грязевых засад может быть оправдано. Важно здесь отметить , что важен не сам факт засаживания мотика , а возможность доехать до запланированной точки , в этом весь смысл .

[Kn1ght]

Тупое засаживание мотика в жижу конечно же глупость полная и интереса вызывать не может. Предусматривается поиск маршрута до определённых точек, с поиском максимально выгодного для этого проезда , только тогда преодоление грязевых засад может быть оправдано. Важно здесь отметить , что важен не сам факт засаживания мотика , а возможность доехать до запланированной точки , в этом весь смысл .

Ну тык это можно и на харде =)
только конечная точка не такая далекая будет.

У нас в компании уже есть точка-челендж: мы туда уже раз 5 ездили, но доехали всего 1 раз.
причем расстояние до нее не такое большое, всего 40км в одну сторону, но очень увлекательное.
Есть и плавающие бревна, и дороги-болота и речка по яйки.

[Raven]

Каждый делает выбор в пользу того, чего ему нужно.

Спасибо КЭП, я писал о том же.

Похоже все уже поняли, что тебе свой старый джебель не впарить,

Конечно не впарить. У меня же Хонда. Тут как бы изначально без вариантов.

Во! И после этого он не эндуро??????

Не хочу в 146-й раз травмировать твои религиозные чувства, но что поделать... То, что ты описал, подходит под определение внедорожного мототуризма. Занятие развлекательного толка, для которого с некоторыми оговорками даже ебрик 125 подойдет. Где здесь мотоспортивная дисциплина с элементами мотокросса и триала, я не знаю.

поездил там в удовольствие по горам , и спокойно вернулся домой , а на харде это невозможно.

Еще как возможно, если есть на чем довезти мот до гор. У тех, кто владеет хардом, нередко такое ТС есть. Покупать и содержать его конечно стоит денег, но что делать, за все сегодня надо платить и удовольствие вовсе не исключение.

Вас обманывают Товарищи!На самом деле Хард говно Вас принуждают покупать дорогие мотоциклы

Вот и я о том же, масоно-ящерико-рептилоиды из бермудского треугольника это все придумали, чтобы вытягивать бабло из желающих стать эндуристами!

для участия в разных соревнованиях и получали травмы

В ответ на подобные уровень занудства и риторику мне 1,5 года назад пытались засрать мозги диферамбами о подвигах и неприклонной судьбе, которая роняет статуи на детей. Не повторяй моих ошибок. Не надо.

за бесплатно

За бесплатно сейчас даже поставить мот на год в гараж не каждый сможет.

не обращаясь в диллерксие мастерские

Много народу, купившего КТМ, прошедший через 3-4 пары рук после Финки, будет чинить и обслуживать его у дилера?

К стати владельцы хардов не любят ездить со мной по болотам , гоняют просто по полевым дорогам и мотают скучные круги по кроссовым трассам

Как я уже писал выше, многие владельцы хардов и другой спортивной техники не реализовывают полностью их потенциал.

[далекоездячий]

Ну , и где положительные отзывы о хардах? Я про эндуро дофига полезного написал . Ты давай побольше фактов для пользы хардов , но так как форум у нас не спортсменский, то о пользе хардов в нашем формате пожалуйста напиши. Давай поработай, напиши что то полезное.

А потом мы просто посчитаем плюсы и минусы обоих мотиков и тогда будет видно все аргументы , без пустой лирики.

к примеру такие плюсы старых эндуро

1 . возможность ездить многодневные маршруты 6 й категории сложности с грузом.
2.возможность ездить с пассажиром
3. возможность ездить по ДОП на большие расстояния.
4. большой ресурс двигателя , что позволяет несколько лет вообще не касаться обслуживания мотора.
5. хорошая экономичность
6.не большая цена и достаточно бюджетная эксплуатация.
7. лёгкий в управлении , не требует специальных навыков езды что бы просто ездить по полям , лесам и дорогам.
8. имеет хороший генератор . есть возможность подключит дополнительное оборудование , зарядное , доп свет , обогревы и т.д.
9. Мягкая подвеска позволяет ехать по пересечённой местности непринуждённо , справиться и новичёк.

[Garry]

Счас ведь накропает)) ... трактат "Хард и пенсионеры - как не сломать палец на ноге"

[Raven]

Я про эндуро дофига полезного написал .

Про то, что харды - дерьмо? Маловато будет для многа полезного.

в нашем формате

Ты про вокругдачинг или про дальний внедорожный туризм с элементами осьмног-трофи?

Хард и пенсионеры

Как спасти себя от мизерной пенсии. Насовсем.

[далекоездячий]

Ну тык это можно и на харде =)

В теории да , а не практике никто не хочет)))

Про то, что харды - дерьмо? Маловато будет для многа полезного.


Ты про вокругдачинг или про дальний внедорожный туризм с элементами осьмног-трофи?


Как спасти себя от мизерной пенсии. Насовсем.

Уууу, ты чё , уже обижаться стал , нечего сказать? Ну ты слабак))) Не, ты жалкий мстя , слабак в квадрате)))

[TIMOXA]

, пошел за попкорном

[Raven]

Уууу, ты чё , уже обижаться стал , нечего сказать? Ну ты слабак))) Не, ты жалкий мстя , слабак в квадрате)))

Какое отношение этот словесный понос имеет к фундаментальным недостаткам хардов?

[TIMOXA]

а к кипячению масла ваша дрысь..я каким боком

[Mik]

1 . возможность ездить многодневные маршруты 6 й категории сложности с грузом.
2.возможность ездить с пассажиром
3. возможность ездить по ДОП на большие расстояния.
4. большой ресурс двигателя , что позволяет несколько лет вообще не касаться обслуживания мотора.
5. хорошая экономичность
6.не большая цена и достаточно бюджетная эксплуатация.
7. лёгкий в управлении , не требует специальных навыков езды что бы просто ездить по полям , лесам и дорогам.
8. имеет хороший генератор . есть возможность подключит дополнительное оборудование , зарядное , доп свет , обогревы и т.д.

6. -не верно.
7. -ты просто не ездил на хардах, раз пишешь "лёгкий в управлении" в сравнении с хардами.
харды весь твой столбик перекрывают одним "драйв удовольствие"!!!
...а так то глупо сравнивать эти разно направленные мотоциклы.

[далекоездячий]

Какое отношение этот словесный понос имеет к фундаментальным недостаткам хардов?

Не ты сначала плюсы хардов изложи потом будем обсуждать минусы)

...а так то глупо сравнивать эти разно направленные мотоциклы.

Почему ?

6. -не верно.

Т.е. хард дешевле и в цене за мот и в эксплуатации?

7. -ты просто не ездил на хардах, раз пишешь "лёгкий в управлении" в сравнении с хардами.
харды весь твой столбик перекрывают одним "драйв удовольствие"!!!
.

И что трудного в управлении эндуро? На чём легче скажем учиться ездить новичку , на ямахе серов или харде? На том же джебеле, из за мягкости подвески ,можно спокойно ехать по неровностям и не обращая внимания перезжать маленькие брёвнышки и даже бордюры . А на харде из за жесткой подвески нужно перед препятствием поддёргивать переднее колесо газом . иначе можно кувырнуться через руль. Да и вообще на харде прибыстрой езде по пересечёнке не кажды й сможет удержатся на мотике , а ехать сидя вообще невозможно.
К стати добавлю это в плюс)

[Raven]

к примеру такие плюсы старых эндуро

1 . возможность ездить многодневные маршруты 6 й категории сложности с грузом.
2.возможность ездить с пассажиром
3. возможность ездить по ДОП на большие расстояния.
4. большой ресурс двигателя , что позволяет несколько лет вообще не касаться обслуживания мотора.
5. хорошая экономичность
6.не большая цена и достаточно бюджетная эксплуатация.
7. лёгкий в управлении , не требует специальных навыков езды что бы просто ездить по полям , лесам и дорогам.
8. имеет хороший генератор . есть возможность подключит дополнительное оборудование , зарядное , доп свет , обогревы и т.д.

Для старых эндуро конца XX века (например Yamaha WR400F, Husaberg FE, KTM EXC) из этого всего справедлива только небольшая цена приобретения.
Ты вообще-то расписал преимущества старых трейлбайков, причем не все из них справедливы для каждой конкретной модели, т.к. не все модели/модификации выпускались в виде дуалспортов со стритлегальной светотехникой и подножками для нажопницы и по некоторым другим причинам (XR650L - слабоват генератор, большинство 2Т - конский расход). У новых трейлов дела обстоят примерно так же, за исключением цены покупки, но ее компенсирует более высокая вероятность наличия запчастей в производстве и продаже в ближайшие 10-15 лет.
Преимуществ именно в качестве эндуро в этом списке я не вижу.

[Mik]

Почему ?

Т.е. хард дешевле и в цене за мот и в эксплуатации?

И что трудного в управлении эндуро? На чём легче скажем учиться ездить новичку , на ямахе серов или харде?

зря я влез в вашу высокотехнологичную дискуссию. выясняйте это без меня, с Ravenом