Honda CR250R Raritet -a, Хотел - купил... эмоции, доработка, обсуждение. Опции

[Raritet]

Мот купил в г.Владимире, за бешеные 200руб. Да дорого, но ничего путного за меньшие деньги в это лето взять было не реально.
Сам мотокроссом никогда не занимался, эндурил(тошнил) по лесам на софте. Захотел харда, но не австрийского. Выбирать долго не пришлось, Хонда на мой взгляд - единственный в мире Мотоцикл, именно Мотоцикл с большой буквы. И можете меня считать "хондофилом".

Взял классический 2т кроссач Honda CR250, 2007г.в. Технические характеристики мопеда легко гуглятся. Мот - бомба, и на подъём лёгкий (во всех смыслах).

На момент покупки он выглядел так(кликабельно):









- кросс, ничего лишнего, хоть уже с тюнингом. Руль - золотой, толстостенный Rental. Обода колёс тоже усиленные, золотые EXCEL. Расширенные подножки, рычаги руля "неломайки" и тд...

Но хард эдуро как дисциплина подразумевает движение по пересеченке, естественным и искусственным препятствиям. Потому без соответствующей защиты узлов и агрегатов мотоцикла не обойтись. Чем собственно и занялся:

Сварил треугольник - подставку в ось заднего колеса.



Докуплен и установлен счетчик моточасов, вышло не дорого и быстро 750руб все счастье.



Куплена и установлена алюминиевая защита рычагов на руль, бюджетная 2850руб в наличии тут: http://www.custombb.ru/index.php/ru/






Итак - защита радиаторов. Все что видел в "интернетах", по разным причинам мне не подошло, но технические особенности учел. Видел даже одну живьём, правда капец тонкую\жидкую и по тому многострадальную.





Запилил собственной конструкции. Материал - дюраль, хз какая, та что в огороде валялась. Толщина листа 5мм. Гнется только в тисках - кувалдой.



Стяжные болты 8ка, 165 мм. Распорные втулки\трубки аллюминий толщина стенки 1.5 мм, диаметр трубки 1см.
Гайки с нейлоновым колечком.



Защита образует прочный каркас но не зажимает радиатор, оставляя ему свободу вибрации на штатных резинках и шлангах. Три стяжных болта, три точки крепления конструкции к раме мотоцикла, на штатные крепления радиаторов.
Суммарный вес обоих каркасов радиаторов 1,5 кг. Половина из которых - крепёж.






Далее решил заморочиться изготовлением накладок на раму в районе подножек. Алюминий воротить не стал и увидев упакованные КТМы у которых такая защита(из пластика) идет в стоке - сделал из базальтовой ткани, той что была под рукой. Ну и смола естественно.

Пока не получилось отработать технологию в совершенстве, но функционала добился.



Внешняя сторона гладкая, крепится на нейлоновых стяжках которые углублены в накладку, это предотвратит их от истирания и надежно зафиксирует.









Штуки получились гибкими, очень лёгкими и идеально повторяют контур рамы.



Верёвочки - верёвочки наше всё! Перёд и зад укомплектованы.
На зависть КТМщикам :-)






И вот она, та самая, которая крови моей попила... задолбался делать чесслово. Денег вложил 400 рублей на хомуты, но времени потратил с неделю каждодневной работы. Тяжело по картинкам с интернета из подножного корма на коленке лепить. Одно успокаивает, купить такую штуку(заводскую) на CR невозможно

Доволен что закончил.





Швы сварки конечно не заводские, зато бесплатно :-) Пять точек крепления, три за резонатор - хомуты силовые, нерж. Гайки на нейлоне.
Сегодня испытания проводил в лесу, полёт нормальный, в доделках не нуждается.

4мм дюраль, вес защиты с крепежом 3кг.

Вот так со всеми доделками теперь выглядит мот:





Как он выглядел изначально, можно глянуть на верхней фотке :-)

Считаю что больше ничего "тюнить"в смысле защиты не нужно, только разве заднего торм. диска. На XRке была, отрабатывала на 100%

В таком виде собрался на эндуро гонку в эти выходные, в г. Владимире.
Фффуххх...

Наблюдения...
После вчерашней(3-тьей после покупки) покатушки по лесу в ходе которой тестил "тюнинг" выявил ряд особенностей в поведении этого мотоцикла. Надо сказать он сильно отличается от XR 250... очень сильно. Совершенно другой подход даже к управлению мотоциклом. Например чтоб прыгнуть через бревно достаточно катясь с холостых прибавить газ - оппа и ты по ту сторону бревна, главное из седла не вылететь.(я про настоящие брёвна, от 40 см) Раньше приходилось делать перегазовку и резко бросать сцепление. Попробовал сработать на мышечной памяти - чуть с мотоцикла не улетел. Теперь прохождение препятствий на низкой скорости или с места для меня стало проблемой, а на XRе это "конёк".
Однако валить на этом моте - его призвание, только на скорости и в буксе этот мотоцикл по настоящему управляем.
Ещё тормоза, мать их... "не было хороших и не надо" подумал я сплевывая песок. На спуске позволил себе дотронуться до переднего тормоза... а они всей своей армированностью шлангов и расширенностью тормозных дисков как влупят стоппи - так передок и подкосило.
Не ожидал.

Ах - да, масло мотюль 800 онли
и 95й бензин.

[serg]

кликабельно

Когда фотохостинг сдохнет, вместо фото будут пустые прямоугольники.
Таких постов и тем много уже здесь...
Что мешает загрузить фото сюда? Да, чуть дольше, зато фото живут, пока жив этот ресурс.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1687

[Raritet]

...Что мешает загрузить фото сюда?

Ок, учту. Не на каждый форум можно много фоток заливать. Привычка

[chiporezz]

Красавец, и цена адекватная за такое состояние. Но все-таки лучше бы yz250 купил. Тот до сих пор выпускается и с годами нет заморочки.

[madmaks]

Красавец, и цена адекватная за такое состояние.

ну фиг знает. свою 450 2012 за 200 никак не продам...

[ittakir]

Хороший мотоцикл, и руки прямые! Поздравляю с переходом в новый класс.
Защита, скорее всего, будет собирать много грязи. Так что придется часто снимать.
Накладки на раму крутые, но зачем? Крышки боковые все равно шоркаются. А спилить алюминиевую раму ботами нереально.

[Raritet]

...лучше бы yz250 купил...

Думал, но не срослось ...по разным причинам.

Защита, скорее всего, будет собирать много грязи. Так что придется часто снимать.

Увидим на сколько много и на сколько это будет критично. Для естественного высыпания грязи и её принудительного удаления есть отверстия в защите. Песок допустим там не задерживается. Кёрхером на край выдуть получится все, откровенных карманов нет.

Накладки на раму крутые, но зачем? Крышки боковые все равно шоркаются. А спилить алюминиевую раму ботами нереально.

Вот, спилить. Видел своими глазами запиленый насмерть алюминиевый главный тормозной цилиндр на WR450. Теперь у парня там пластик от канистры пришпандорен. Ну и мне с ними просто спокойнее

[chiporezz]

ну фиг знает. свою 450 2012 за 200 никак не продам...

Да 4т в кроссе как-то меньше ценятся, чем 2т.

[madmaks]

Да 4т в кроссе как-то меньше ценятся, чем 2т.

ну не... почти все на 4т

[Kn1ght]

ну не... почти все на 4т

что кстати не очень для меня понятно.
Ресурс 4т ща точно такой же как и 2т, но запчастей при ремонте больше.

[madmaks]

что кстати не очень для меня понятно.
Ресурс 4т ща точно такой же как и 2т, но запчастей при ремонте больше.

там дело не в ресурсе, а во времени круга.

[ivanemelin]

на 2т в кроссе только 65-85 да нищеброды.

[chiporezz]

на 2т в кроссе только 65-85 да нищеброды.

Ага, поэтому они стоят как чугунный мост. 250 4т можно купить за 150 живой, а 2т 250 или 125 ниже 200 не найдешь.

[ARS]

за 07 год 200 тысяч кмк дорого, хотя если он не отжат по полной, то норм.

что кстати не очень для меня понятно.
Ресурс 4т ща точно такой же как и 2т, но запчастей при ремонте больше.

Не согласен, ну не может колено которое смазывается воздухом ходить дольше колена, которое смазывается маслом из отдельной емкости, как у шмонды.
С поршнем примерно то же самое, плюсы 2Т, что нет клапанов и меньший вес.

Ну и не сочти за грубость или подсчет денег, но за 200к можно взять уже инжектор 2012 года, пусть и 250 4Т.

[serg]

за 07 год 200 тысяч кмк дорого, хотя если он не отжат по полной, то норм.

Эти моты живые найти весьма проблемно. Поэтому, если мот живой на 100%, то цена не то, чтобы адекватна, но не запредельна.

[madmaks]

за 07 год 200 тысяч кмк дорого, хотя если он не отжат по полной, то норм.


Не согласен, ну не может колено которое смазывается воздухом ходить дольше колена, которое смазывается маслом из отдельной емкости, как у шмонды.
С поршнем примерно то же самое, плюсы 2Т, что нет клапанов и меньший вес.

Ну и не сочти за грубость или подсчет денег, но за 200к можно взять уже инжектор 2012 года, пусть и 250 4Т.

450 уже можно

[chiporezz]

Не согласен, ну не может колено которое смазывается воздухом ходить дольше колена, которое смазывается маслом из отдельной емкости, как у шмонды.
С поршнем примерно то же самое, плюсы 2Т, что нет клапанов и меньший вес.

Ну и не сочти за грубость или подсчет денег, но за 200к можно взять уже инжектор 2012 года, пусть и 250 4Т.

Арс, а сколько стоят КТМ 2т 2010 года к примеру. Уже за 250. Вообще за 2т цена какие-то конские. Ща на мотогоне 125sx 2010 год за 185 отдают.

[Kn1ght]

Арс, а сколько стоят КТМ 2т 2010 года к примеру. Уже за 250. Вообще за 2т цена какие-то конские. Ща на мотогоне 125sx 2010 год за 185 отдают.

угу, я когда смотрел 2т себе очень удивлялся ценам... в итоге взял некро =)

[ARS]

Вот и я не понимаю почему спрос на устаревшие 2Т мотоциклы далеко не свежих годов такой хороший...
И вопрос к ТС:
А почему именно 2Т?

[madmaks]

Вот и я не понимаю почему спрос на устаревшие 2Т мотоциклы далеко не свежих годов такой хороший...

это как с джебелем, новые уже не делают, а он как раритет - только дорожает))

[Raritet]

Тут ведь многое от религии зависит. Мне лично хотелось именно 2т, простого в обслуге и ремонте. К Хондам привык, все яп. моты у меня этой фирмы, нравится их подход и конструктивные решения. Приглянулся мне CR, искал месяцев 6ть на разных сайтах... в итоге в принципе доволен, мот не "отжатый" почти все оригинал(болтики и проч мелочь портящаяся при долгой поюзке), ничего не наколхожено. Да и рядом сравнительно. В эти же ценники были моты в Питере и Москве но там их живьём не глянуть и доставка срежет денег. Плюс седьмого(последнего в линейке) года. Решил прекратить мучения по выбору да и мот показался удачным. Переплатил больше из за обесценивания рубля. Конечно приятнее его было бы купить хотя бы за 190, но хорошей техники сейчас не продают, все хлам за большой ценник - у народа психоз финансовый на фоне обвала экономики.
В зиму движку вскрою, дефектую, тогда и будет окончательно ясна удачность покупки :-))
А сейчас просто получаю удовольствие от покупки и разницы в сравнении с XR.

Почему 2т - потому что хотел, есть такое свойство у людей чего то хотеть без веских для этого поводов. Ну а если пытаться обосновать то - простой мотор, а мотор это сердце. Хонда - поклонник марки, нравится особенность работы двигателя и дымная вонь из глушака, нравится подрыв, нравится отсутствие цепей грм и злосчастных клапанов. Убежден что раньше делали технику лучше и старше не значит хуже, убежден что засилие 4т в кроссе и эндуро а так же минимализация 2т в линейках последних лет связана чисто с маркетингом и экологией. Еще терпеть не могу кучу электрики, всякие датчики - форсунки, лучше карб переберу в случае чего.
Ну и наверное не зря раритетом зовут, при таких убеждениях

[VeHDeTTa]

Переднюю петельку перецепи на траверсу, а не на ногу мотика, так она не будет колбаситься на ноге и натирать её. А заднюю закрепи на болтах крепления седла. Через шайбы. Чтоб боковой пластик не закоцать. Всё-таки дырки для эйрбокса, это не отверстия для крепления ремня.

[chiporezz]

это как с джебелем, новые уже не делают, а он как раритет - только дорожает))

Ну ктм и yz выпускают, но что-то они тоже дофига стоят.

Вот и я не понимаю почему спрос на устаревшие 2Т мотоциклы далеко не свежих годов такой хороший...
И вопрос к ТС:
А почему именно 2Т?

У всех привычка с чезетов осталась, что кросс должен вонять маслом. А они ее молодому поколению передают.

[Raritet]

Переднюю петельку перецепи на траверсу, а не на ногу мотика, так она не будет колбаситься на ноге и натирать её. А заднюю закрепи на болтах крепления седла. Через шайбы. Чтоб боковой пластик не закоцать. Всё-таки дырки для эйрбокса, это не отверстия для крепления ремня.

Передняя петля на ломы натянута так что не стащить, ничего натирать не будет, а будет - перевешу.
Задняя петля завязана за подрамник, алюминиевый хвост мота. От айрбокса конструктивно дырявого во все стороны очень далеко и я вообще не думаю что именно эти отверстия как то связаны с подачей воздуха. Под болты седла думал, но так показалось удачнее.
В случае чего, переделать не долго, но это только "в случае чего" :-)

[Kn1ght]

Вот и я не понимаю почему спрос на устаревшие 2Т мотоциклы далеко не свежих годов такой хороший...
И вопрос к ТС:
А почему именно 2Т?

спрос на устаревшие 4т дуалспорты тоже хороший.
Просто выбора то особо нет: новые стоят конских денег, а тратить много не хочется.

[TommyTech]

Нормальный такой по состоянию, а кто катал во Владимире то на нём, молодой или не очень ?
Не видел такой мот среди тех, кто эндурит в области.

[Raritet]

Нормальный такой по состоянию, а кто катал во Владимире то на нём, молодой или не очень ?
Не видел такой мот среди тех, кто эндурит в области.

Из под кроссмена мот, лет за 40к мужику. У них Авто сервис на окраине, ореховская штоль улица. Судя по всему давно занимаются.
Не эндуристы ни разу :-)

[jazzed_up]

Поздравляю!! Клевый мот! Ну и ваще 2т рулит)))

Что с низами? Они есть? Переход от низов к тяге на верхах плавный или прям руки отрывает в один момент??

[andrey83]

Поздравляю!! Клевый мот! Ну и ваще 2т рулит)))

Что с низами? Они есть? Переход от низов к тяге на верхах плавный или прям руки отрывает в один момент??

Из личного общения с автором" прям руки отрывает" не то что на Ехс всяких!
Это ж кросс, ...ему низы то!

[jazzed_up]

да вот я ж поэтому и спрашиваю. Я так понимаю, автор взял его для поэндурить, интересно, как оно на кроссе будет...

[sova]

Классный мот 200р он стоит у нас один взял за 190 ушатаный тут текет там сопливит.а какой расход у него.

[jazzed_up]

У владельцев 2т об этом не принято говорить я на своей бензопиле газнул по пескам на гоночке, в режиме "на всю ручку" и прозрел с расхода...

[Raritet]

По поводу тяги - на нём реально можно тошнить, низов не как у софтовых чекух конечно, но и не сказать что их совсем нет... к тому ж есть сцепление, чутка притравить всегда можно. После вчерашней гонки ощущение что мне мот очень нравится. https://vk.com/dobroeenduro

На гонке перед препятствиями глох с непривычки к моту(4й выезд на нём), приходилось за водить кочергой, боты в говнолине - с рычага соскалзывали. Ехал не падал, обгонял но только 16е место в хараде. Однако я доволен что спина не подвела, нога растянутая опухшая позволила участвовать. Ещё свеча накрылась и хорошо что на просмотровом круге а не в гонке

При желании открывай больше и вот тебе "аж руки отрывает" А КТМы тоже разные бывают, 250ка ЕХС мягкий, а 300ка оч похож на мой СR... мне так показалось.
И ещё, после СR, КТМ уже не так восхищает

Расход не слишком заоблачный, на 2а часа гоночного режима хватает. На WR450r к примеру расход такой же. Откатали с ним час - у обоих пол бака.

Ещё мой мот во Владимире узнают, за вчерашний день трое подходили - спрашивали не у их ли знакомого я его купил. Известный мот в кругах старшего поколения кроссменов. Отзываются хорошо.

[serg]

И ещё, после СR, КТМ уже не так восхищает

Скажи это Витале VIT. Он профессионально ездит в кроссе и как раз CR сменил на KTM. По известным причинам.
Но CR ТОЖЕ хорошо ездит. Просто КТМ лучше, ибо конструктивно совершеннее. Это если "ехать". Обслуживание, ремонт и т.д. за кадром.

[Dalnoboi]

Ну ктм и yz выпускают, но что-то они тоже дофига стоят.


У всех привычка с чезетов осталась, что кросс должен вонять маслом. А они ее молодому поколению передают.

Вонять? Да что ты понимаешь в ароматах выхлопа 2т, смертный?

[Raritet]

И ещё, после СR, КТМ уже не так восхищает

Скажи это Витале VIT.

Мои слова в данном случае следует понимать буквально. После XR(или Джебеля), КТМ - восхищает(превосходная степень). А поездив хоть и самую малость на CR - "уже не так восхищает".
Я не утверждаю что CR 2007 года лучше KTM, например 2014-15го годов. Да и само понятие "лучше" сильно индивидуально. Хотя КТМ определённо следующая ступень как в техническом плане так и в плане проф. роста спортсмена.

[serg]

А поездив хоть и самую малость на CR - "уже не так восхищает".

Ну, да, согласен. Всё же CR-ки в своё время были превосходны. А сейчас просто хороши... которые дожили.

[newone]

Красивый мопет) Поздравляю)

P.S. А можно склонировать защиту радиаторов? Я бы купил за адекватную сумму себе

[Raritet]

Кхе -кхе, продолжу тему... - таким сюжетом.
Долго мучился невозможностью перемещения мота до эндуро и кроссовых трасс. Прицеп не дешев и ставить его куда то нужно, последняя причина и стала решающей при отказе от этого способа перевозки.
Тыщщу фоток видел в интернетах, а потом живьём у Серёги "Квера"(месный эндурист) на машине узрел навесное - а-ля мега бампер!
Идея понравилась, но способов её реализации оказалась масса, в плоть до "типа табуретки на фаркоп" прям за шар цепляется приблуда... даже гидравлические подъёмники есть!




Однако покупать готовое не собирался(че у меня железа в огороде мало?), а исполнение оного в домашних условиях на коленке пахнет изрядным гемороем, ну и ценой. Ещё смутил факт необходимости обладания ОЧЕНЬ крепким фаркопом, да ещё под квадрат(у меня не такой)

Ощщем вот такая конструкция показалась более удачной в плане распределения нагрузок и простой в исполнении.
На этой Квер мот таскает.
Тянет я понял лямками + боковой упор



На этой конструкции его мот побывал много где, включая п-ов Рыбачий. Надёжностью зарекомендовала.

Погода последнее время скверная, кататься сыро\грязно, а чтоб не сваять похожий девайс? - Груду металла из огорода припёр и стал варить да резать.
Первым делом снял с рамы мотоцикла рамку для преревозки мотоцикла... - штА-а-А??? спросите вы, но нет, тут все верно ибо в прошлом смастрячил такую ерунду:





Штуковина хорошо послужила, но решил что вряд ли снова понадобится.

Процесс... чтоб не говорили что в супермаркете купил









Дня три убил, чтоб нормально сделать. Без переделок как любой изобретатель не обошелся. Все усиливал да оптимизировал.

Розетку купил, проводов в огороде надрал, фонари да рамку с подсветкой под номер на рынке выторговал, крепежу, "талрепы" - винтовые стяжки добыл ну и прочего "надобъя" ... всего на 1200руб. Краска черная своя была...

Еще до кучи, дубликат номерного знака заказал, чтоб не переставлять. 1000руб.

Вот оно чё в итоге вышло, фотки из "Козино", сегодня катал.











Зацепил все это счастье в накладку за крепление рамки фаркопа к раме машины. Слабого места пока не увидел, время покажет.
"Талрепы" в транспортном положении фиксятся, не болтаются не стучат.



Фишки подключения фонарей герметизированы и закрыты брызговиками.



Выносы платформы - квадрат 40х40, толщина стенки 2.5, внутрь ещё вварены сваренные в "квадрат" уголки толстостенные - для скептиков и моего душевного успокоения :-)

Вся эта трехомудия легко снимается, разбирается. Соединения подключений на штекерах, пропаяны есессно :-)



Мот грузится и крепится буквально за минуту в одиночку. Крепление рально внушает доверие, раскачать мот получается только вместе с машиной. Сегодняшний пробег с мотом на бампере 120 км, крепления не ослабли, мот не тряхнуло даже ни разу.

Кароч. я теперь мобилен, а потому доволен!

И да, фотки снова на стороннем хостинге. Мне капец как удобно ибо это не единственный ресурс на котором отчеты размещаю и фотки в разнных папках, съёмных носителях.

[arapov_stepan]

Фотка,как иж везет хонду - огонь)))

[Raritet]

Трап - произведение искусства, гений инженерной мысли

- париться сваркой не стал, пользовался доской для примерки - да так доску и решил оставить. Она легкая, гладкая(без ступенек) - мот легко по ней катиться, пропитал лаком. Прочности за глаза, но таки для эстетики и доп прочности окантовал алюминиевым уголком.
На торце приспособил уголок с крючками, чтоб трап не соскальзывал. Как работают зацепы видно на фото. Результат порадовал, пользоваться удобно, быстро.







Его легко перевозить, так как укладывается в предусмотренное место вдоль мотоцикла. Даже грязь летящую отсекает, как показала практика.

От сварной конструкции отказался, тяжелая и дорогая. Лесенку варить - по ней мот катить не удобно. Сплошной лист металла - скользкий будет в грязь\дождь. Перфорированные варианты вообще на вес золота.

Вот ещё фотки касаемо фонарей. Про герметизацию фишек я уже сказал, но мне этого показалось мало, закрыл брызговиками - чему очень рад(после вчерашних испытаний)






На Иже кст, хрюна возил на соревнования и ориентирования всякие. В пределах 100 км, в течении 2х лет.
Так что вполне рабочая конструкция, единственное аморт коляски пришлось усилить и удлинить.
фото испытаний:

[Raritet]

Да простят меня кроссмены за такое использование мотоцикла, но...








Ориентирование в пригороде Арзамаса, целый день вваливал - привыкал к мотоциклу. Он просто офигенен! И ему все время мало места

[Raritet]

Балдею от простоты перевозки и скорости установки\снятия мота с навесного. Прям кайф, никаких прицепов. Конструкция не подвела, мот накатал на ней уже к 500 км. по хреновым дорогам.
Ещё заменил заднюю звезду с 49 на 51(кажется) зуб. Плюсом отрегулировал сцепления рычаг под себя - совершенно другой мотоцикл получился. Гораздо лучше на задок поднимается и мощность дозировать проще. Это очень нужно на препятствиях, бревнах. Правда при динамичном разгоне переднее колесо стабильно в воздухе

Монозащита картера и резонатора работает, встречала уже не раз удары с хода, отлично отрабатывает. И вопреки страхам сбора грязи - все не так страшно. Конечно при "удачном" стечении обстоятельств грязи куда набиться есть, но поднабилось только раз, при откровенном жидком говнолине с травой. Набилось её не только под защиту но и в звезды намотало, ловушку, даже оба крыла облепила слоем в три пальца. Единственный случай, больше ни разу не забивало. На кроссовой песчаной трассе был, из под передка фонтаном песок летел, но под картером не задерживался. Мне очень нравится.

Защита радиаторов кажется пока ни разу не "пригодилась", хотя хз. мож просто не видел.

Лямки буксировочные не мешают, наоборот. Ничего не "натерли".

Мой пробег с момента покупки 10 мото\час. От кроссовых и различных эндуро трасс до откровенных болот.

Цепь\звезды в хлам, свежий возд. фильтр уже требует чистки.

[Raritet]

Ну что, тему "возможно ли эндурить на кроссе" считаю раскрытой.

Видос набросал, надеюсь ютуб не удалит(спешите видеть :-) )




Из последних наблюдений(17 часов с покупки):

-перешел с 95го, на 92й бензин. Не из экономии. Мотор работает ровнее, плавность и низа отчетливее, холостые обороты выросли с 2х до 2.5 тысяч. Стал легче заводиться.

-раздраконился кик, об раму шваркает. Буду думать... скорее всего втулить.


Чет снега навалило и земля промерзла на открытых участках. Сегодня тренировался - в затяжные горки не реально, лёд. Только по рыхлым грунтам, песочку. Шипы ставить не хочу.

[ittakir]

Ничуть не хуже КТМ. А вес можешь измерить напольными весами, переднее и заднее колеса?

[Raritet]

Ничуть не хуже КТМ. А вес можешь измерить напольными весами, переднее и заднее колеса?

- найду весы, измерю. Дома нет таких.
Мож проще в пункт приема металла завернуть и там целиком взвесить :-)

"Ничуть не хуже КТМ" (с) - думаю не хуже, но КТМ всё же иначе сложен, для эндуро поудобнее. Однако небыло такого, чтоб у меня что то не получилось или куда то не въехал именно из за характеристик СR.
Я мопедом доволен дюже, ктм-оводам совершенно не завидую.

[VIT]

И ещё, после СR, КТМ уже не так восхищает

Цитата(serg @ 11.9.2016, 9:28)
Скажи это Витале VIT.

Cr вполне нормальный мот но не для эндуро!!! подвеску стоковую можно сразу в мусор с мотором тоже надо повозится только после этого можно вывозить на трассу
ктм ... он просто сам едет))))

перешел с 95го, на 92й бензин

значит головка с большой камерой сгорания их в стоке 3 бывает Е1 Е2 и Е0 у меня только на 98 црка работала нормально

Ничуть не хуже КТМ

отнють даже рядом не стоит

[Raritet]

Значит мой уровень владения мотоциклом настолько низкий, что я не вижу прям такой разницы что что то там в мусор а что то в отнюдь. Как доросту до этого понимания - куплю КТМ

Или у меня иммунитет к оранжевой эпидемии

[VIT]

Или у меня иммунитет к оранжевой эпидемии

всему своё время

[А.R]

блин,старые ктм норм мотоциклы,моторы хорошо работают но крепёж....капец,у меня отвалилось всё что только может отвалиться от мотоцикла...

[Alex_GM]

"Ничуть не хуже КТМ" (с) - думаю не хуже, ....
Я мопедом доволен дюже, ктм-оводам совершенно не завидую.

Это совершенно нормальная эйфория от ЦР-ки после утилитарного 4Т мотоцикла )))

[madmaks]

Это совершенно нормальная эйфория от ЦР-ки после утилитарного 4Т мотоцикла )))

а на самом деле ктм сильно лучше?

отнють даже рядом не стоит

это смотря по каким критериям сравнивать.

[Raritet]

Эйфория - это да, совершенно однозначно присутствует. Сбылась мечта о 2т, сбылась Хонда, сильно выросли возможности преодоления и скорости, легкость самого мопеда тоже в плюсе.

У нас в Нижнем Новгороде сколотилась не плохая 2т банда, есть RMX, КТМ 250 и 300 свежие(13год) есть Хускварна250 и Газ-газ 300 .... все это эндурики. А раз тема сравнения мопедов действительно такая востребованная, самому стало интересно попробовать их все. Максимально беспристрастно постараюсь описать свои ощущения.
Но таки объективно выделить лучшего будет сложно, потому как эта оценка уже область философии и относительности. Настройки у мотов разные и варьируются в достаточных пределах. Разное зачастую применение и не самые четкие критерии оценки. А ещё мы все взрослые мужики и переубедить нас в интернете сложно, нужно пройти путь самому )))
Для кого то цена не имеет значения - и лучшее для него будет одно, другой же станет искать оптимальное соотношение цены и качества, функций или тюнига, третьему окажется не маловажной надежность мотоцикла, четвертому вообще главное чтоб блестел, ему не ездить а фотографироваться :-)
Все качества в одном найти наверное не возможно, потому что они порой друг друга исключают. А ещё есть мода, тренды и всякий маркетинг. Моты разные как и люди на них ездящие ...и это хорошо.

Завтра едем катать

[ARS]

На самом деле весь этот подбор мота под себя, это та еще дрочь, этим маркетологи и пользуются. В автомире это еще более развито, особенно на западе, где более наднжную машину предпочтут менее надёжной, но с тремя бардачками, вместо одного на надежной.

[VIT]

это смотря по каким критериям сравнивать

Да по всем
Покатай пока на цр привыкни почувствуй
А пото возми у ко нибудь ктм и попробуй но не на 5 мин за это время не понять хотябы денек погоняй а потом попробуй на цр сесть проехоть )))) раскажеш пото озющения)))) мне обяснять не надо и так в курсе свою црку знакомому продал через пару недель встретились на тренировке попросил свой бывший мот проезать ))))

[madmaks]

Да по всем

надежность?

[Raritet]

Завтра утром тренировка, поменяюсь на EXC 300й ктм. Будет так же интересно послушать мнение знакомого КТМовода о СRке, хоть в части удобства управления.
Это думаю и есть самая слабая сторона кроссового мотоцикла в эндуро применении :-)

[arapov_stepan]

Так-то EXC тоже сделан из кросса. Адаптирован мотор под эндуро и вроде как подвеска.

[Игорь М.]

Завтра утром тренировка, поменяюсь на EXC 300й ктм. Будет так же интересно послушать мнение знакомого КТМовода о СRке, хоть в части удобства управления.
Это думаю и есть самая слабая сторона кроссового мотоцикла в эндуро применении :-)

Отпишись потом здесь по завтрашней катаке Что сам думаешь в сравнении с КТМом и что думает товарищ о CR в сравнении со своим рыжим
Интересно.

[andrey83]

Завтра утром тренировка, поменяюсь на EXC 300й ктм. Будет так же интересно послушать мнение знакомого КТМовода о СRке, хоть в части удобства управления.
Это думаю и есть самая слабая сторона кроссового мотоцикла в эндуро применении :-)

Сань,без шипов поедете? Сегодня гоняли,после обеда похолодало и држак стал ещё хуже. А так прикольно в лесу деревья все белые,проезжаешь ,а за тобой снег осыпается.
Максу и Лехе привет!

[VIT]

надежность

Все зависит от обслуживания на цр рама пополам ломалась дважды на ктме пока только одну ушатал))))

[madmaks]

Все зависит от обслуживания на цр рама пополам ломалась дважды на ктме пока только одну ушатал))))

алюминь?

[VIT]

Да люминь

А на ктме железо

[Raritet]

...На цр рама пополам ломалась дважды на ктме пока только одну ушатал))))

Старики говорили была такая проблема на рамах образца 98-99годов("алюминь"). Ну разумеется у адских гонцов, и не у всех.
А надёжность по моему мнению от обслуживания на прямую не зависит, скорее наоборот, частота и затраты на обслуживание зависят от надёжности.
А если уж сравнивать, только при одинаковом уровне обслуживания кмк.

С тренировки вернулся, мопедами махнуться не успели. Катали песчаные подъёмы, снег мешает немного, забивая рельеф. Пеньков например под ним можно и не увидеть, расколотил пластиковую защиту заднего суппорта. Ктм сломал переднее крыло, ещё был WR450 тот тоже пластик крыла покрошил.

В середине тренировки почему то испортилась свеча, мотик заглох. Запасную в этот раз не взял, пришлось свалить домой :-(
Потому собственно и не успели мопедами поменяться.

Катать можно и без шипов пока земля в лесу не промерзла, а песок подавно.

[madmaks]

Старики говорили была такая проблема на рамах образца 98-99годов("алюминь"). Ну разумеется у адских гонцов, и не у всех.

надо хондафилов подтягивать, сливаем...

А надёжность по моему мнению от обслуживания на прямую не зависит, скорее наоборот, частота и затраты на обслуживание зависят от надёжности.

+1

[ARS]

Старики говорили была такая проблема на рамах образца 98-99годов("алюминь"). Ну разумеется у адских гонцов, и не у всех.
А надёжность по моему мнению от обслуживания на прямую не зависит, скорее наоборот, частота и затраты на обслуживание зависят от надёжности.
А если уж сравнивать, только при одинаковом уровне обслуживания кмк.

С тренировки вернулся, мопедами махнуться не успели. Катали песчаные подъёмы, снег мешает немного, забивая рельеф. Пеньков например под ним можно и не увидеть, расколотил пластиковую защиту заднего суппорта. Ктм сломал переднее крыло, ещё был WR450 тот тоже пластик крыла покрошил.

В середине тренировки почему то испортилась свеча, мотик заглох. Запасную в этот раз не взял, пришлось свалить домой :-(
Потому собственно и не успели мопедами поменяться.

Катать можно и без шипов пока земля в лесу не промерзла, а песок подавно.

Свечку погорячее и ручку подольше держать открытой.

[Raritet]

Да чего сливаем то, тут же речь не о том что CR лучший в мире мотоцикл. Говорим о том что вполне себе годный и на определённом этапе развития гонца разумный заменитель топовых и многим не доступных лидеров жанра. При необходимой настройке разумеется, будет радовать.

Старики к примеру говорили и про некоторые модели КТМов прежних лет, ступицы рвало на ходу, моторы без видимых причин рассыпались в мясо прям во время гонки. Грешили на качество запчастей.

Модели последних лет вполне живучие и с завода тюненные по самое немогу. Да они удобнее в управлении, ездить на них легче. Но цена!
Мой мот к примеру 2007 года выпуска, а это уже десяти летней давности технологии выходит, да и назначения кросс.

А цель создания этой темы - напомнить что не КТМ единым живы, можно выбирать. :-)

Свечку погорячее и ручку подольше держать открытой.

- да, согласен.

Ещё грешу правда на обледенение и закупорку многочисленных трубок карба. Прям сосульки висели, при наклоне мота даже бенз из дренажа не тёк.
Поставил в тепло, будем посмотреть.

Лёха на 300 Ктм говорит вчера тоже такое у него было, холостые пропали, из трубы дым сизый, как не пытался прогазовать - не набирал мощность. Решилось как то само собой, чет покрутил, холостые поднял... потом пришлось убавить.

[ARS]

Я бы перефразировал. СR250, RM250 и KX250 последних лет выпуска, это уже динозавры, но в тоже время, благодаря тому, что в них использовались решения середины нулевых они до сих пор ездят. Это можно сказать мотоциклы, которые на сегодняшний момент являются входным билетом в мир пусть и любительского, но мотоспорта, в силу своей простоты и ремонтопригодности их могут себе позволить люди не слишком богатые, или которые в силу неопытности не смогут ощутить разницу с новыми YZ250 или KTM SX250. Поэтому конечно глупо сравнивать старые кроссы с новыми. Новая техника это уже для профи, а мы пользуемся тем, что от неё остаётся
Вон, например VIT смог вырасти из неё, а для кого то это уже предел.

[andrey83]

Да чего сливаем то, тут же речь не о том что CR лучший в мире мотоцикл. Говорим о том что вполне себе годный и на определённом этапе развития гонца разумный заменитель топовых и многим не доступных лидеров жанра. При необходимой настройке разумеется, будет радовать.

Старики к примеру говорили и про некоторые модели КТМов прежних лет, ступицы рвало на ходу, моторы без видимых причин рассыпались в мясо прям во время гонки. Грешили на качество запчастей.

Модели последних лет вполне живучие и с завода тюненные по самое немогу. Да они удобнее в управлении, ездить на них легче. Но цена!
Мой мот к примеру 2007 года выпуска, а это уже десяти летней давности технологии выходит, да и назначения кросс.

А цель создания этой темы - напомнить что не КТМ единым живы, можно выбирать. :-)



- да, согласен.

Ещё грешу правда на обледенение и закупорку многочисленных трубок карба. Прям сосульки висели, при наклоне мота даже бенз из дренажа не тёк.
Поставил в тепло, будем посмотреть.

Лёха на 300 Ктм говорит вчера тоже такое у него было, холостые пропали, из трубы дым сизый, как не пытался прогазовать - не набирал мощность. Решилось как то само собой, чет покрутил, холостые поднял... потом пришлось убавить.

Вот так дела! Неделю назад у Лехи забрал его запасное крыло,он ещё шутил мол заднее Максу отдал,мне переднее,а сам чего поставлю если поломаю... . Вообще на КТМ мпластик говно! Сравниваю со своим бывшим Ттр, там в -10 ничего не ломалось,хотя мопед разменял третий десяток лет.Вот как я своё залечил



По поводу странной работы мотора в мороз,у меня один в один ,как ты про Лехин мот описал! Холостые пропадали и дымить сильнее начал,попробуем погаречее свечу воткнуть!

[Alex_GM]

ЦР хуже КТМ-а во всем. Особенно - в подвеске (моторы и там, и там мощные, но у рыжего низов больше). Однако... Есть одно "но":
а) Разница в цене мопеда и моточаса весьма значительна;
б) Разница в технике востребована только профи типа Вита, обычному любителю, катающему по выходным вокруг дачи, эту разницу ощутить тяжело.
Мораль: рыжий хорош, спору нет, но... я, например, в свои 38, накатывая 7-8 часов в месяц, никогда ни потенциал ЦР, ни потенциал рыжего не раскрою. И до востребованности разницы этой не дорасту. Так зачем платить больше? Хонда живуча, запчастей к ней куча, стоит копеек.
И не я один такой.

[VIT]

Та я не этохотел сказать--типо цр г а ктм пряник

Я имело в виду то что на ктме затраты сил при езде намного меньше

А соответственно и не подготовленному райдеру в том числе и физически ехать будет намного легче и быстрее

[Alex_GM]

Та я не этохотел сказать--типо цр г а ктм пряник

Я имело в виду то что на ктме затраты сил при езде намного меньше

А соответственно и не подготовленному райдеру в том числе и физически ехать будет намного легче и быстрее

Вы - профи, я же, как раз, чайник, катающийся по выходным. Вот честно - у меня навыков не хватит ехать так, чтобы почувствовать разницу. При том, что на моте я езжу скоро четверть века, из них 6 лет по грунту.
И я не одинок, поверьте.

[Raritet]

Далеко не отходя от темы. Сегодня заменил резину с летней кроссовой на зимнюю.
Цэ - "липучка" так называемая. Комплект мягкой "петрошины" для участия в соревнованиях "Буйные есть?". Анонс которых есть на форуме:

https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=18767

Передняя 21



Задняя 19




Весь зашкваркался пока болгаркой ей нарезку обновлял. Но не зря. На мопеде теперь можно ехать даже по голому льду, без шипов. Раньше мотоцикл не мог стронуться с места.

На шипах конечно "держак" во много раз лучше, но соревнования не подразумевают их наличия. И правильно.

[Raritet]

Вернулсь сегодня с "буйных" Очень классная гонка, организация, трасса и рельефы на высоте!

Как только с мыслями и фотками соберусь - накрапаю отчётец.... сечас не о том.

На гонке разыгралась трагедия, моя личная... прсональная. Дело было так. В виду своего скромного эндуро стажа, умений и свеже купленного мотика заявился в класс "хобби".
Стартовал шестым, с третьего круга вырвался в лидеры. Были два падения и пара неудачных атак многочисленных подъёмов однако отрыв только наращивал. Увидев створ финишных ворот и понимая что иду в лидерах готовился к отмашке клетчатым флагом. И когда уже оставалось метров тридцать и последний подъём - мотор заглох..... Бррррр-бррр-брр.. и финита. Симптом - сдохла свеча.

финишный подъёмчик


Отчаянно пытаясь финишировать толкал мотоцикл руками в обледеневший склон, вытокав на пределе сил половину меня уже объехали четверо, мои мучения увидели парни - фотографы, втроём мы осилили остаток подъёма и вкатили под клетчатый флаг.
Итог - я седьмой. :-(((
От усталости и срыва мышц накатила тошнота. Обидно тоже - капец. Ещё десять секунд работы мотора и был бы на пьедестале. Надежд не оправдал.

Собственно вопрос знатокам:
Почему дохнут свечи?

- Свеча NGK bpr6L точно такая же, что стояла у предыдущего хозяина, только новая. Ставил перед гонкой.

Это после гонки, сразу выкрутил(кликабельно*)




Отказ свечи не первый. Покупал свечу и по мануалу, красная упаковка., тонкий электрод, "NGK Рэйсинг" - эта сдохла вообще на прогреве просмотрового круга, ещё в сентябре на гонке во Владимимре.
Потому и ввернул снова старую свечу(NGK bpr6L), с которой мот покупал - она хорошо работала, до понижения температуры. Теперь их сменил уже три за 4ре м\часа. Характер поломки - искра бьет в недрах свечи а не на электрод.

Калильное не верное для около нулевой, пятерку ставить?






Жиклёры не менял - мот на свежей свече хорошо заводится, едет. Только холосты обороты высоковаты стали, с 2.5 до 3.5 выросли, убавил.

[madmaks]

чет странно... попробуй от жигулей что ли...
может свечи поддельные?
у меня на 2Т они дохли редко и постепенно, под конец мот заводиться не хотел. в заезде ни разу не отказывали.

[раш]

да уж ...трагедия , интересно просто -какое масло льЁшь ?

[VIT]

На холод достаточно шестерки
Проблема скорее всего в том что не газуеш а тянеш мотор внатяг иногда надо подержать мотор на верху
Либо много масла льеш

[Raritet]

В "натяг" конечно есть, не мало. Но и газу даю до звона на прямиках. Про такую особенность 2т помню и понимаю, при каждом удобном случае выхожу в "звон", или просто прогазовываю. Так и в этот раз.
Но ведь если много масла(лью 1:30(мануал 1:33)) или недокрут(недогрев) так нагар будет. И наверное много. Я ж свечу не чистил, она на картинке, однако мокрая. Прочие "КТМы" моторы внатяг тянут ещё медленнее - у них свечи не отказывают.

Ещё однако заметил - на затяжных спусках мот в конце как бы захлёбывается, но легко прогазовывается. В данном случае перед тем как умереть свече был затяжной спуск, потом участок с поворотами на ровном вход, газу на выходе из поворота. Прямик перед горкой - стал мотор раскручивать, сначала ехал потом в захлеб и потух.

Самое главное нет нагара, искра уходит в недра резьбы свечи. Не на электроде.

Вся конетель началась с понижением температуры воздуха. Хотя может просто совпадение.

[VIT]

Все симтомы у тебя показывают на то что масло не выгорает
Причин сему много те что писал выше и вполне возможно что масло г какоее масло и какова температура вспышки масла?

А коль масло не горит то и нагара не будет

Поэтому и свеча мокрая



Да чуть не забыл бенз какой?

[Raritet]

Все симтомы у тебя показывают на то что масло не выгорает

Вот! На масло вполне себе можно подумать. Мотюль 800 кончился но в гараже была банка такого масла:

Картинка:


ссылка:
http://www.cupper-shop39.ru/masla-сupper-r...?product_id=106

Его я на гонку и намешал. Именно эта банка и явление "дохнущие свечи" совпадают по времени. Черт, неужели оно?
Его не покупал, подарили за призовое место в спортивном ориентировании на мотоциклах с коляской. В прошлом году.
Ничего не знал про него, но вроде все соответствия стандартам, упаковка на русском.... блииин...

Бензин 92й, ездили в четвером на этом бензине, заправка правда не особо брэндовая была. Перед гонкой заправились в ближайшей от места проведения. Думаю там половина учасников заправилась.

Температуру вспышки масла не знаю :-)

Спасибо VIT, про масло - это самое правдоподобное предположение из всех.

Стоп износ ёпрст, и ведь бравируют именем какого - то гонца с этикетки.

[markusha0302]

сталкивался с тем ,что умирают свечи с маркировкой "сделано во франции"

с маркировкой "сделано в японии " ходят

ради интереса посмотри что написано на свечке

[madmaks]

Стоп износ ёпрст,

и не обманули!! остановился износ-то...

[klr650]

Радиаторы фанерками закрой и свечку похолоднее чем штатная поставь . Помогает тем кто газует мало .
Масло всякое гавно не заливай . Бензин лучше хороший и 95 . Сальник коренной махни левый . Мотор кончишь и всех делов .

Чего в списке - седьмой пришёл ? Молодец .

[VIT]

92 забудь
95 минимум
Я в свою лил только 98

[Raritet]

Чего в списке - седьмой пришёл ? Молодец .

Руками докатил. Седьмой.

Про фанерку - вообще от лукавого.

Мотор в эту зиму на ребилд.

92 забудь

Почему? Нет ни детонации ни других признаков. Мотор работает хорошо, приёмисто и мягко... на 95 хуже.

Сейчас попробую другие свечи.

Первая, свеча

Мануальная. Умерла на 800м мотюле и 95м, во Владимирее на прогреве. Стоила 400рублей.


Сейчас ездил на таких. Подвела на "Буйных" Бенз 92, масло "cupper"

[madmaks]

Про фанерку - вообще от лукавого.

это почему?

[Raritet]

это почему?

Перекрыл - поток воздуха к радикам = повышение Т работы двига
То же эфект и при неспешной езде - меньше поток воздуха, выше температура двига.
Холодную свечу зачем добавлять, если намеренно повышаем температуру работы двигателя? чтоб не перегреть свечу?(замкнутый круг)

А вот если валить, ещё и зимой - тогда и нужно радики прикрывать, да свечки горячее ставить. При меньшей Т двига горячие будут эффективнее очищаться.
Если калильное число свечки слишком низкое(свеча горячая) - может перегреться и вызвать "калильное зажигание"
Если калильное число свечи слишком высокое(свеча холодная) - может не нагреваться до температуры самоочищения, засёр свечи нагаром.

[madmaks]

Перекрыл - поток воздуха к радикам = повышение Т работы двига
То же эфект и при неспешной езде - меньше поток воздуха, выше температура двига.
Холодную свечу зачем добавлять, если намеренно повышаем температуру работы двигателя? чтоб не перегреть свечу?

А вот если валить, ещё и зимой - тогда и нужно радики прикрывать, да свечки горячее ставить. При меньшей Т двига горячие будут эффективнее очищаться.
Если калильное число свечки слишком низкое(свеча горячая) - она межет перегреться и вызвать "калильное зажигание"

2т на морозе греется долго, а на ходу быстро остывает. это если ехать...

[Raritet]

Вот, все правильно. Противоречия моим словам нет.
А совет про фанерки был для (цитата) "Помогает тем кто газует мало"
Кто мало газует - медленно едет. Медленно едет - больше греет двигатель. Разве нет?

А то что если не газовать масло в кривошипе копится - тут фанера не при чем. Разговор за температуру. Этим маслом можно любую свечку закидать, тем более холодную. Тогда свеча не сможет остаться чистой как у меня.

Вокруг одного ходим.

Буду менять свечи. Марку, калильное и тп.

[madmaks]

она всем помогает, картонка всмысле.

[Raritet]

Проверил отказавшую свечу, искры на ней нет. Зачистил, прокалил. Нигде, даже в "недрах" резьбы, как это было на предыдущих покойничках.
Зато она исправно бьет в пальцы, то ли через гайку, то ли керамический изолятор. :-)

- значит головка с большой камерой сгорания их в стоке 3 бывает Е1 Е2 и Е0 у меня только на 98 црка работала нормально

Е1 Е2 и Е0 - а какая из них меньше по объёму, т.е. на более высокий октан?

[Raritet]

Бенз слил.
Замешаю нового, с нормальным маслом. Свечу купил 5ку.

[Raritet]

Буйные есть? :-)


Видео от меня:




Гонка, рельеф, организация - все очень круто!

[klaster]

Я бы не отказывался от совета с картонкой сразу. Теория теорией, а картонка-вещь! Сам убедился, несмотря на 4т.

[Dalnoboi]

Я бы не отказывался от совета с картонкой сразу. Теория теорией, а картонка-вещь! Сам убедился, несмотря на 4т.

*задумчиво*
А на КТМ ЕХС термостат стоит....

[Kn1ght]

*задумчиво*
А на КТМ ЕХС термостат стоит....

мы рады за вас =)

[Raritet]

В воскресенье тренировка. Попробую и картонку.
Будем посмотреть.

[klr650]

Про фанерку - вообще от лукавого.

Мотор в эту зиму на ребилд.




Почему? Нет ни детонации ни других признаков.

Да я посмотрю ты студент - теоретик . Ребилды - хренилды . Пиши по нормальному и к хорошим советам прислушивайся , раз сам не знаешь , кроме ребилдов , стоков и имхов .

[madmaks]

*задумчиво*
А на КТМ ЕХС термостат стоит....

на эндуро, поди?

[Kn1ght]

на эндуро, поди?

на кдх тоже есть, но температуры срабатывания я не нашел.