Всё про сварку Опции

[DjAga]

Наткнулся на такую штуку тут:
http://www.duet-eco.ru/svarochnyi/index.html

Самое интересное, - это топливо: для резки используется вода, для сварки - водка !


Горыныч

[edge]

Интересная штука. Купил бы если бы стоила дешевле.

[lёxkiy]

всё это ШНЯГА! держал я подобную горелку - дохлая и не удобная. подходит для тонкого металла и пайки. за токую цену можно аргон и ацетилен собрать или автомат - это для профи и проф работ, любителю с баблом может и понравится эта игрушка но профи нет

[Gira]

где-то я уже про это слышал...
короче посмотрите видео - там сварной шов - он мне не нравится
сварка алюминия - брехня...
единственно, что он может нормально делать - это резать металл, кстати в ролике этому уделено 80% времени. Но я болгаркой это делаю быстрее и ровнее.
купите лучше инвертор на 200А, а алюминий несите аргонщикам на сварку...

[ittakir]

Аргон нынче доступен и не дорог, по крайней мере в крупных городах, так что смысла в ней нет.

[DjAga]

держал я подобную горелку

это какую?

аргон

Речь о том, чтоб баллон не таскать, я так понимаю...

ацетилен собрать или автомат

Это что? Извини, я ламер, я не в курсе

купите лучше инвертор на 200А

Инвертор это 12-220 В?

[lёxkiy]

да из этой же серии, у них просто комплектация меняется ну и реклама тоже.
Да баллонов не надо, но и мощи ни кокой
Инвертор - та же постоянка только электронная и не весит, и уже не дорогая, но дорогой ремонт хотя случаев мало
Я сварной со стажем и с классической школой (вот тебе электроды правда сырые, вот транс, включай осторожно, а то трахнет! ) поэтому я так сужу
Для чего тебе он нужен? Спирт девать некуда? налей сварному и он заработает, но таких все меньше и меньше

[comandor]

Я работаю с профессиональным плазморезом на работе, вот таким http://www.toolcity.ru/catalog/6496.html Что сказать - при фигурной резке металла такой прибор вещь незаменимая. Но по своему опыту использования различного инструмента и оборудования могу сказать, что работает качественно и с результатом только аппаратура профкласса с вх.напряжением 380в и как правило стоящая серьёзные деньги. Если потребность в резке или сварке редка, то отнесите к спецу - будет проще.

[OttoFrija]

По ссылке написана ложь. Ни для какой работы в космосе это дело не разрабатывали. Это известно с лохматых времен, и в 30-е, например, называлось "Атомно-водородная сварка", в дугу задувают водород, он разлагается до Н+ и Н+, потом ионы на периферии пламени рекомбинируются до Н2 с разгоном температуры до 3950К. Варит нормально, но как сказал Командор, мощная промышленная система с достаточной подачей водорода и мощностью дуги. Подробности рекомендую читать в "Энциклопедический справочник Машиностроение" 1947 г, том 5 стр 317 "Атомно-водородная сварка". Рабочее напряжение на дуге 60-100 вольт, ток 20-85А, часовой расход водорода 250-450 л/кВт. Очевидно, даже тонкий лист при токе под 20 съест 1-2 кВт и потребует мягко говоря, немало водорода.

[Serg696]

Спрошу в этой теме, чтоб не плодить похожих, или эту потом переименую )
Есть желание прикупить в собственное пользование сварочный аппарат. Планирую варить чернуху и нержавейку, по хозяйству в гараже, редко. Вторая я так понимаю вариться постоянкой и требует навыка, хоть не большого, но требует. Так вот опыта нет вообще никакого.
Вопрос как лучше поступить: купить сначала переменник научиться, а потом прикупить трансформатор постоянного тока. Или сразу полуавтомат, один и универсально. Есть ли плюсы отдельных переменных и постоянных сварочных трансформаторов от полуавтоматов, или минусы.
И какие рекомендации по параметрам, толщина метала скорее всего не толще 4-5мм, но это я так понимаю все варят.
На что стоит обратить внимание при выборе.

[serg]

Я не спец по сварке, но полуавтомат лучше по всем параметрам. И дороже...

[comandor]

Только не покупай маломощный дешёвый полуавтомат бытовой. Вообще желательно на 380, но как правило в гаражах только 220. gостарайся не пожалеть денег и купить комбинированный полуавтомат 220-380 хотябы на 200А.
Ни транс, ни выпрямитель не покупай - сейчас времена инверторных аппаратов, варят они лучше и легче. Но полуавтомат для работы с нетолстым металлом и нержой лучше всего.
Вот моя тема по реставрации на УАЗбуке - там есть немного про полуавтомат http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=67668 это больше для того, чтобы было понятно, что я в этом немного соображаю
Вот хороший форум спецов-жестянщиков http://autocolor.borda.ru/?0-15
форум Чипмейкер - тоже много можно почитать http://www.chipmaker.ru/index.php?showforum=25
форум Остметалл http://forum.ostmetal.info/forumdisplay.php?f=1
Практическое пособие по газосварке. Там можно понять, как делается подготовка под сварку http://www.gazosvarka.ru/content/index_9.php
по углекислоте http://www.osvarke.com/co2.html
справочник молодого электросварщика http://kazus.ru/ebooks/download/546/
а аппарат я б посоветовал тебе примерно такой http://citytool.ru/catalogue/poluprofessio...2002_turbo.html

у меня такой http://citytool.ru/catalogue/svarochnie_po...ermig_2702.html

[serpius]

профессионально работаю с электросваркой,от сварочных трансов отказался 7лет назад,мой выбор только инвертор(работаю корейскими).Инвертор варит любыми электродами(нержа,чугун и др.)тот кто поработал инвертором к св.трансу не вернется никогда.Поэтому рекомендую сварочный инвертор ампер на 180-200.

[Serg696]

Юра, Спасибо!
Но я расчитывал в 10-15тыс уложиться, но понял не удастся ).

тот кто поработал инвертором к св.трансу не вернется никогда.

А какие плюсы - минусы?

[comandor]

Сварочные инверторы постоянного тока DC для сварки методом MMA за счет применения инверторной технологии выгодно отличаются от традиционного сварочного выпрямителя.
Во-первых, качество сварки инверторного сварочного аппарата значительно выше, чем у традиционного сварочного аппарата, за счет более точной электронной регулировки сварочных токов и высокой устойчивости тока сварки при колебании напряжения питания. Стабильная сварочная дуга за счет функции регулирования силы дуги «Arc Force». Облегчен пуск из горячего состояния за счет функции «Hot Start». Реализована функция защиты от прилипания электрода «Anti-Stick».
Во-вторых, инверторные сварочные аппараты (сварочные инверторы) оснащены термостатической защитой, от перегрузок, повышенного и пониженного напряжения, имеют устройство ограничения входной мощности.
В-третьих, инверторные сварочные аппараты (сварочные инверторы) имеют небольшие габариты и вес и не столь требовательны к квалификации сварщика.

от себя добавлю по русски - сеть они нашу дряхлую так не просаживают, как трансы и выпрямители.

[skorp777]

Насчет сварки, сварочников и пр. техники.Есть профильный, и один из лучших форумов в Рунете для домашних мастеров:Мастерсити. Про эндуро и джебель в частности говорить лучше здесь, а по инструментальным вопросам мастерсити вне конкуренции.Вот, кстати, про плазму на мастерсити,а там еще куча ссылок.

[Serg696]

skorp777, ты правильно подметил, надо на профильных форумах задавать вопросы, но про туже "плазму" нет однозначных и безоговорочных мнений, споры и перекидывание ссылками. А здесь спросил потому, что есть люди которые уже засветились ))) в наличии золотых рук и знания темы вопроса.
Но за ссылку на форум спасибо!

[Plus]

Предполагаю, чт сфера использования сварочников у нас схожи. У меня в пользовании инвертор за 12 000 кажется, это в комплетке со всем - провода, клещи, маска попроще. Хватает для всего. Это я к тому что:

Но я расчитывал в 10-15тыс уложиться, но понял не удастся ).

[comandor]

Маску-хамелеон купи. Не пожалеешь.

[lёxkiy]

бери обычную только на фильтра обрати внимание - бывает светлые попадаются
хороший хамелеон для гаража - роскошь
дешевый - глаза на помойку
работал с такой на производстве http://chernozem.vostok.ru/img/catalogue/big/p167725.jpg дорогая но не всегда удобная, настраивается на тип сварки, на освещенность помещения..... солнце выглянуло - словил зайца!
а учится надо у профи , он покажет на что обращать внимание, как руку держать, как металл прогреть, как ванночку формировать, как шлак гонять, как кромку обработать и тд и тп

[Serg696]

а учится надо у профи , он покажет на что обращать внимание, как руку держать, как металл прогреть, как ванночку формировать, как шлак гонять, как кромку обработать и тд и тп

Были бы профи, не заморачивался бы на покупку дорогого оборудования ). Может и плохо искал, но тех, что нашёл, и ценник ломят и работа мне их не нравится.
Так, что буду покупать скорее всего инвертор и буду учиться.

[Serg696]

Присмотрел такой аппарат Юра, Алексей что скажете?

[lёxkiy]

Трудно судить о полуавтомате когда на них толком не работал, ПА хорош при кузовных работах или в гараже че ни будь мудрить, прощает плохую подготовку стыка , я же в свободное от энергетики время занимаюсь трубами и конструкциями и поэтому мне родней аргон и электроды, По отзывам на форумах этот аппарат вполне достойный, на видео – нормального качества швы https://www.youtube.com/watch?v=9gfDuS1-UWs&feature=fvw
понравилось присутствие выходов для обычной сварки
я думаю это не плохой гаражный помощник

[Serg696]

понравилось присутствие выходов для обычной сварки
я думаю это не плохой гаражный помощник

На отзывы на форумах и ориентировался и на швы новичков ).
Мне на как раз руку набивать и учиться ), а там как попрёт. Так, что скорее всего закажу.
Спасибо за рекомендации и советы!

[comandor]

Полуавтомат более требовательный как раз к подготовке стыка.
А аппарат неплохой на первый взгляд. Удачно. что евроразъём под горелку. Хороший вариант.

[Липтон]

По стечению обстоятельств дачно-заборных решились на обзаведение чем-нибудь похожим на сварочный аппарат .
Итог изучения "Города мастеров" и пр. - инвертор Сварог ARC 205 (J 96) . Проба пера ещё предстоит .

[alexey151]

инвертор Сварог ARC 205 (J 96) . Проба пера ещё предстоит .

Купил пару лет назад Rifon ARC 200,доволен,можно сказать-сам варит,минимум квалификации.Для гаража,дачи хватит ARC 140-160,более чем 100А варить в гараже не
приходилось.А по цене они дешевле двухсоток

[i-denis]

Купил пару лет назад Rifon ARC 200,доволен,можно сказать-сам варит,минимум квалификации.Для гаража,дачи хватит ARC 140-160,более чем 100А варить в гараже не
приходилось.А по цене они дешевле двухсоток

На дачу взял инвертор Ресанта 220. Огромный плюс что она может варить при пониженном напряжении сети, а 140-160 не могут.

Для сварки стали и алюмишки от мотоциклов - только аргон, типа "четвертьавтомат" проволока рукой подается:)

[G_A]

Учтите, что для сварки аллюминия нужен аппарат сварки в среде аргона с переменным током! Инвертеры на 99% идут с постоянным током. На постоянке аргоном вы сможете качественно сваривать стал, н/ж, но для аллюминия нужен переменный ток - для катодного разрушения оксидного слоя.

На работе использовал пару лет аппарат Brima 200 - сваривали без остановки на токах 120-160 А, работал отлично, не перегревался, но и не самый компактный был, хоть и инвертерный.

При выборе сварочника ориентируйтесь не только на показатель максимального тока, но и на такой показатель как ПВ %. Например если у вас указан максимальный ток 200, но ПВ при 200 указано 10%, то вы не сможете даже одного электрода до конца дожечь - перегреется. На рабочем токе (для электрода 3 мм это 100-120 А) ПВ должен быть не ниже 60%, лучше 80%, а в идеале 100%! ПВ (продолжителность включения) - это показатель времени работы аппарата относительно времени его простоя (охлаждения).

[Липтон]

Все эти параметры я изучил . Кстати , ПВ указывается обязательно при Т 20С или 40С . Примитивно говоря , У Сварога он 60 проц . Пониженное напряжение переваривает неплохо , судя по отзывам .
Про Ресанты пишут , что нестабильна надёжность . Брима и Марс типа клонов Сварога .

[G_A]

Все эти параметры я изучил . Кстати , ПВ указывается обязательно при Т 20С или 40С . Примитивно говоря , У Сварога он 60 проц . Пониженное напряжение переваривает неплохо , судя по отзывам .
Про Ресанты пишут , что нестабильна надёжность . Брима и Марс типа клонов Сварога .

напротив, свароги и прочие - клоны бримы.
Если быть объективным, то у всех этих приборов идентичная схема и элементная база, разные только сборщики (Сарог, Ресанта и т.п.), соответственно и разного качества детальки туда ставят - кто транзистор за 30 р, а кто за 300. Так вот Брима - это есть самый настоящий китай, причем в хорошем смысле слова, а Сварог и т.п. - это как раз клоны китая из китайских запчастей.

[Vitekzu]

Может кто расскажет в кратце, что нужно для сварки с аргоном? Можно ли какие приблуды к обычной переменной сварке приспособить? И сложно ли варить люминь по сравнению с черной сталью?
Нужно редко, но метко.

[Липтон]

Про элементную базу конторы писано здесь http://svarog-spb.ru/about/ , насколько объективно -?

[Липтон]

Первая проба , а далее как завещал Владимир Ильич - 3 раза .

[lёxkiy]

теория - http://www.uzim.ru/uchebnik-po-svarke/

[Garry]

Может кто расскажет в кратце, что нужно для сварки с аргоном? Можно ли какие приблуды к обычной переменной сварке приспособить? И сложно ли варить люминь по сравнению с черной сталью?
Нужно редко, но метко.

Вкратце:
1. неслабый сварочник переменного тока
2. осциллятор - источник высокого напряжения для поджига дуги на расстоянии, не чиркая электродом.
3. держатель для вольфрамового электрода и подачи газа, с кабелем и шлангом.
4. баллон с редуктором.
5. присадочная проволока проволока
6. маска "хамелеон"
7. опыт работы
8. электрод и люминь должны блястеть перед сваркой)))

ИМХО, лучше приобретать мощный, для этого предназначенный аппарат с разными и очень важными! регулировками. Но для разовых работ и без опыта, приобретение получится сомнительным

[Липтон]

Жизнь-злодейка , не было сварочного , и как-то обходился , появился - на авто лопается кронштейн выхлопной . Взялся варить , с одной стороны потолочный шов , с другой вообще почти неподлезаемо электродом . Сплошным швом гадость какая-то выходит , заодно и саму трубу насквозь прожёг изрядно , лошара . Поднатужился , вспомнил , что есть метод сварки касанием с отрывом , типа точечной . Даже что-то стало вырисовыватся , и дырень ликвидировал .
Эксперты , чем такая метода хороша и плоха ? Правильна ли прямая полярность при заварке дыр , при том , что электроды требуют обратной ?

[Leksey]

Не сварщик, но из опыта:
- любая неопытная лошара всегда делает много дырок в глушителе, поскольку это не самая простая деталь для тренировок
- дырки как раз касаниями и варю )) и тонкие детали тоже, пока дырок не наделал
- глушитель я бы точно снял для варки
- вареный глушитель долго не ходит, тем более хреново вареный

Вопросы:
- что такое сплошной шов?

[далекоездячий]

варить сталь дело мужское , в Челябинске девченки , так и спрашивают у парней при знакомстве, ВАРИТЬ УМЕЕШЬ?

[Serg696]

Липтон, Я сам ищу на такие вопросы ответы), так что я точно не подскажу. У меня полуавтомат с возможностью варить электродом. Пока не было балона я тыкал электродом в стальные обрезки и уголки, изумлялся магии электричества. Потом купил балон с СO, маску хамелеон, проволоку и начал осваивать аппарат.
По дыркам - можно попробовать убавить силу тока. Прожиг происходит из-за перегрева металла, тут либо руку набивать на быстрой сварке либо убавлять силу дуги. Это мнение не эксперта))) если что меня не бить и не электродом в глаз не тыкать.
Артём, когда у тебя в планах опробование сварки люминия? Интересны результаты.
Из своего опыта работы с полуавтоматом, при горизонтальных и потолочных швах приходиться подбирать разные настройки силы тока и напряжения, вернее я их записал приходится просто переключать крутилки. Сразу ни чего не получается красиво и хорошо, потому, что когда смотришь на свои первые швы, которые мне казались удачными, думаешь: "нет предела для совершенства".
Съёмные детали лучше снимать перед работой, и зачищать место шва будет удобнее, и варить тоже.

[Rastop4uk]

Приветствую! Уважаю ваше стремление к постижению! Чем отличается прямая полярность от обратной, тем что анодное пятно смещено либо в сторону электрода, либо в сторону детали. Простыми словами: при прямой полярности, прогрев детали больше , а электрода меньше, при обратной прогев электрода больше,нежели детали. Тонкий металл лучше варить обратной полярностью, основная деталь греется меньше. Электрод лучше брать диаметр 2 мм, чтобы сохранить плотность тока. Еще очень важно какими электродами и какой материал необходимо сваривать? В данныи момент ассортимент эл-в очень велик. В основном люди пользуют ок46, иногда ок53.70,но это электроды для низкоуглеродистых , низколегированных материалов. Если сваривать предположительно углеродистые стали можно взять электроды А395/9. По роду профессии отказался от полуавтомата в сторону ручной дуговой, и в среде аргона, только из-за того,что,чтобы сваривать большой ассортимент как конструкционных, так и инструментальных сталей полуавтоматом нужен такой же ассортимент проволоки, а это много места и невысокая оперетивность.С электродами проще-но дороже,сейчас имею даже электроды для постоянного тока по алюминию(такое возможно), страдает только эстетика шва. По поводу аппарата: Пользую 3 в 1 плазмарез, ручная дуговая и ручная дуговая в среде аргона,вполне устраивает. Если чего интересует по сварке,спрашивайте,по возможности подскажу! Удачи!

[Липтон]

У меня простой инвертор , с возможностью TIG-а , но без разъёмов под него и собсна , без самих прибамбасов , так что об люмине мечтать не приходится . В сети пишут , что его проще паять с помощью правильных флюсов и приблуд . Тут с чернухой бы разобратся .... Снимать деталь перед сваркой правильнее , но мы же лентяи-негодяи ) .

[car-bon]

Пайка алюминия, в рекламе выглядит хорошо, а на деле, припой очень быстро и охотно окисляется во всех средах, превращаясь в рыхлую бяку.
Сам не проверял - читал.

[StranNik]

Я в свое время варил электросваркой по 5 разряду, сейчас качество шва уже не такое как раньше, нужна постоянная практика. Для тех кто начинает варить рекомендую прекрасный фильм. Смотрите внимательно и многое станет понятным.

[abrazive]

А каким аппаратом варишь, кстати?

варил SSVA-160-2 в режиме полуавтомата, по брызгам не заморачивался, потом все заболгарил, хотя можно было и электродом.
По сварочникам если для себя, главное чтобы сервис был в городе, можно брать любое не дорогое,
вот шов дна:





Перенесено из темы про гараж. serg

[Grandtrek]

варил SSVA-160-2 в режиме полуавтомата,

Почитал по нему, характеристики для начинающего - понравились.

По сварочникам если для себя, главное чтобы сервис был в городе, можно брать любое не дорогое,

У нас тут китай голимый, сервисов нормальной продукции нет. Есть пара офф. дилеров, но они имеют адреса: один - общежития, второй - жилого дома с гостинками. Как таким верить?!

[abrazive]

Почитал по нему, характеристики для начинающего - понравились.

примерно в 80-100 км от меня находится производитель данного аппарата, в этом сила! (не реклама)
меня абсолютно устраивает, варит толщины от 0,5 до 5 мм проволокой за проход, в принципе перекрывает все мои гаражные потребности, на крайняк можно электродом заварить если на выезде, от слабой сети работает, плюс функции пуско-зарядного в нем же, и аргона-постоянки, но на аргон у меня отдельный аппарат для люминя, который купил на свой страх и риск в питере, китайский InvertTouch 200 TIG марки ZWARG, но все четко работает ...

[Grandtrek]

lёxkiy
abrazive
А вот скажите парни, на чем работать новичку будет проще, на обычном инверторе и электродами, или сразу полуавтомат взять и проволочкой пользоваться? При условии, что сперва в гараже сварочных работ будет много (ну там балочку сварить, подъемник для подвала, ворота подправить, сделать наконец то себе табурет нормальный для мота...).

[abrazive]

на чем лучше сразу не скажешь. каждый аппарат заточен под свое, я брал себе п/а для тонких металлов кузовщины в том числе, я начинал с самопального намотанного транса, электродник проще и дешевле, но п/а по моему все таки лучше, если он мощный и тем более есть 3 фазы, я за п/а, но тут баланс соотношений цена-что и как часто делать, сейчас мне кажется, что на п/а легче научиться варить и главное нет шлака ванна видна и можно не чистить после п/а.
я за все виды сварки и еще буду покупать по мощнее трехфазный и п/а и аргонник, я этим зарабатываю правда не всегда, но много не мало, меня прет от этого.
сейчас в основном все варю п/а, в основном на улице, если в гараже то аргоном, потому что брызг нет, если кто то просит на выезд то электродом, потому что баллоны и шланги не охота тягать.

[Grandtrek]

Ну тады я обойдусь, наверное и однофазным инвертором обычным. Для бытовухи хватит, а в промышленные масштабы я выходить не собираюсь. Пока.

[Kopcak]

А вот скажите парни, на чем работать новичку будет проще

Полуавтомат конечно! Мне кажется даже ребёнок способен им пользоваться.

Главное как уже написали выше цена устраивала.

Я бы даже провёл аналогию с КПП автомобилей ручное переключение и автомат. Со сваркой примерно также. На полуавтомате о многих вещах даже не приходится задумываться.

[Grandtrek]

abrazive
Ты мне необразованному, еще подскажи друг, если варить полуавтоматом и проволокой - это в газовой среде обязательно? Или есть без газа возможность работать?

Kopcak
Ну и тебе тот же вопрос!

Вот такой ПА к примеру

[lёxkiy]

со сваркой в этот кабинет - http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...mp;#entry165959
там и некоторые ответы есть

про сварку согласен с abrazive

[Kopcak]

если варить полуавтоматом и проволокой - это в газовой среде обязательно? Или есть без газа возможность работать?

Общими словами:
Газ это защитная среда(в основном от окисления). В случае со обычными электродами эту среду создаёт флюс превращаясь в шлак.

Можно варить и без газа, но это для не ответственных деталей. Качество шва будет низкое.

Но существует проволока с флюсом! Хотя всё же лучше будет в среде газа.

По поводу выбора аппарата это нужно обращаться к тем кто занимается сваркой профессионально.

Мне понравились отзывы про
http://www.svarka.kharkov.ua/products/SSVA180P.html

[Grandtrek]

Спасибо, парни! Пошел в профильные ветки! Изучать теорию.

[Rastop4uk]

Спасибо, парни! Пошел в профильные ветки! Изучать теорию.

Лучше всего, подтянуть людей знающих и попросить ,что бы показали и объяснили в живую! Совсем знающих-опасайся ,порвут мозг однозначно. Мои рекомендации,это сварка ручная дуговая,электродом. Полуавтомат,вроде бы хорошо, но не для гаража,да и квалификация для того что бы приварить,а не нас....ть подобие сварки,нужна,кто бы чего не говорил! Нас...ть конечно же удобней и проще п/автоматом. Электродом же ,даже если и нас...но,то однозначно прочнее,для первоначальных навыков это важнее чем герметичность. Когда придут навыки, по барабану чем варить(но электроды доступнее ).

Абразиву + за прямые руки!

[abrazive]

в юности батя один раз привлек к сварке стеллажа для подвала, хватанул зайца и ни хрена не понял, не увидел, потом образование техническое по специальности технология машиностроение, общие знания были, достался паленый транс, перемотали мне его, привез домой подключил, пол часа потыкал в железку научился дугу держать зажигать, и пошел варить забор на огороде, в основном вертикал, до сих пор стоит, и провар как ни странно был, позже через нескоько лет ходил смотреть свои швы из любопытства.
потом был слабый покупной транс и слабая сеть, сварка верстака и печи той что на аватаре, мучился, вот так и научился, а потом понеслось... инверторы и работы

[Makar111]

Первая проба , а далее как завещал Владимир Ильич - 3 раза .

А какими электродами то варил ? Нужно ещё уметь правильно подбирать их. Я вот например в них не разбираюсь.

[AcID_hac]

Чентяжку можно варить проволокой СВ-08Г2С
Нержавку титанистую СВ-08х18н10т
Нержавку беститанистую СВ-04Х19Н11М3

Это что касаеться аргона. Ну а так там ньюансов много но в гаражах больше не надо...
P.S. есть еще переходная проволока СВ-10х16н25ам6

[Grandtrek]

Результат суточного чтива форумов - полный взрыв мозга.
Попив чаю и поняв, что лучшее это самый страшный враг хорошего, а так же учтя небольшие (и не требовательные по качеству) ближайшие работы,
купил "Форсаж-161":

Функциональные особенности:
Возможность работы электродами диаметром до 4 мм
Возможность питания от автономных передвижных электростанций мощностью не менее 9 кВ·А
Работоспособность при снижении напряжения питания до 160 В
Автоматическое отключение сварочного аппарата при перепадах напряжения питающей сети и при перегреве
Функции ARC FORCE, HOT START, ANTISTICK
Автоматическое управление работой вентилятора
ТIG сварка при наличии специальной горелки
При моих потребностях вполне достаточно обычного инвертора для ММА. Немаловажным фактором в выборе была возможность варить при просаженных электросетях, выбранный аппарат уверенно варит от 160 В тройкой и немного варит от 140 В.
За малые размер и вес, а так же некоторую "железякостость" вида получил прозвище - Варюлька и был прописан на полочку в гараже.
Для пробы купил китайские электроды J422 - "Золотой мост" (международный стандарт E 4303, аналог МР - 3), d=2.5 Буду пробовать.
Ищу хорошую маску.

[Serg696]

Ищу хорошую маску.

Советую, как и мне когдато посоветовали присмотреться к маскам "хамелеон". Сначала купил простую, понял, бяка. Купил "хамелеон" - радуюсь. Менял заднее крыло на машине после аварии. Сам в одну харю, первый раз, пока не отвалилось).

Поварил, чуть-чуть в гараже электродами разные железяки к разным железякам, набивал руку, и к аппарату привыкал. Потом докупил баллон и проволоку, очень понравилось.

[Grandtrek]

Советую, как и мне когдато посоветовали присмотреться к маскам "хамелеон". Сначала купил простую, понял, бяка. Купил "хамелеон" - радуюсь. Менял заднее крыло на машине после аварии. Сам в одну харю, первый раз, пока не отвалилось).

Поварил, чуть-чуть в гараже электродами разные железяки к разным железякам, набивал руку, и к аппарату привыкал. Потом докупил баллон и проволоку, очень понравилось.

Сергей, спасибо за совет. Пересмотрел сегодня много масок, порадовался проффмаскам за 38 т.р. Купил КНР за 1850... Хамелеон, с регулировкой затемнения и режимом шлифовки. Проверил на солнышке - вроде работает и на зажигалку реагирует мгновенно. Снабжена подробной инструкцией и паспортом, в коем стоит клеймо соответствия Росстандарта.
Ресанта мс-1:

[car-bon]

купил "Форсаж-161"

И этот человек борется за почетное звание "Мажора"?

[Vasily]

Вопросик для знающих, если в описании сварочного аппарата написано "Сварочный полуавтомат инверторный MAG/CO2, 0,8-1,0 мм 220В, 40-150А, 6,9КВт" означает ли это, что при попытке сварки инертным газом типа аргона у меня нефига не получится и для таких целей необходимо покупать аппарат MIG/MAG?

[Grandtrek]

Vasily
тут выше есть ссылка на пару форумов по сварке. Найди там свой аппарат и почитай о его возможностях. Народ много пишет, как, чем и с чем варить именно с данной моделью.

И этот человек борется за почетное звание "Мажора"?

Мне и так сегодня в магазине натыкали в нос, что это один из самых дорогих аппаратов, с самыми маленькими возможностями!

[Vasily]

Vasily
тут выше есть ссылка на пару форумов по сварке. Найди там свой аппарат и почитай о его возможностях. Народ много пишет, как, чем и с чем варить именно с данной моделью.



Мне и так сегодня в магазине натыкали в нос, что это один из самых дорогих аппаратов, с самыми маленькими возможностями!

Мне , в принципе, не про свой аппарат интересно, а в теории. Придется более глубже разбираться перед покупкой, но оно и полезно

[AcID_hac]

Vasily
Нет, можешь варить и аргоном, да хоть гелием, вопрос немного в другом раскисление в смеси газов лучше дуга горит мяягче...
В гараже легко можно и аргоном, мы на работе все перепробовали, если достойно отрегулировать п/автомат то и варить он будет практически сам.

Опять же если надумаешь варить нерживейку соверую сразу прикупить тефлоновый рукав для горелки, так как в металле ана будет закусывать.

[BUGER]

Варить то можно и аргоном обычным полуавтоматом,а смысл?Если имеется ввиду возможность сварки аллюминия,то всё не так просто.Качественно Аллюминий можно сварить только спецаппаратом,причём ПЕРЕМЕННОГО тока.

[AcID_hac]

Варить то можно и аргоном обычным полуавтоматом,а смысл?Если имеется ввиду возможность сварки аллюминия,то всё не так просто.Качественно Аллюминий можно сварить только спецаппаратом,причём ПЕРЕМЕННОГО тока.

Во первых не спец аппаратом а просто тарсформатором + асцилятор. Свариваеться с подогревом обычно также как и черняга.

Кстати п/автоматом алюминь вариться тоже на ура. НЕ ПЕРЕМЕНКОЙ. Электродом тоже свариваеться на постоянном токе.

[BUGER]

Я и не говорил,что не варится.Я говорил про качественную сварку.А понятие спец,не исключает трансформатор с осцилятором.Я варил электродом постоянкой,получалось так себе.

[Vasily]

Vasily
Нет, можешь варить и аргоном, да хоть гелием, вопрос немного в другом раскисление в смеси газов лучше дуга горит мяягче...

Что я там варить буду я сам пока не знаю)), но как в тележурнале - я хочу знать:
если маркировка MIG - для инертных газов, MAG - для активных, а аппараты "маркируются" или MAG or MIG or MIG/MAG, то законный вопрос : нафига такая однозначная маркировка, если варить пофигу чем или это происки производителей?

[Кузнец]

Новичкам в сварке для начала посоветую Глизманенко Д.Л. "Сварка и резка металлов" Слишком много тонкостей На вопросы в этой теме в двух словах ответить сложно. Разделко кромок, порядок наложения прихваток ,швов,марка электрода(материал проврлоки,присадки) ит.д
Универсального оборудования для сварки нет.В одном случае бдет незаменим полуавтомат,в другом случае Сварка в аргоне не плавящимся электродом. А иногда ,когда поверхность свариваемых деталей загрязнена маслом,покрыта ржавчиной,оцинкованая(черные стали) и нет возможности зачистить то старая- добрая сварка электродом в обмазке незаменима она самая не прихотливая. Сварка в аргоне не плавящимся электродом такого не может ,очень требовательна к качеству поверхности но лучше подходит для сварки "тонких" "акуратных" вещей,да и цветных металлов и нержавеющих сталей.
про газы для полуавтомата могу добавить .Когда работал на заводе, у нас пробовали для сварки черных сталей смеси газов CO2 с аргоном.аргона было от 10% точно не помню на каком проценте аргона остановились.Эффект - более стабильная дуга и меньше брызгов чем сварка в чистом CO2, приятно" варить"

[mv]

Ребят. У меня такая ситуевина.
Никогда не варил. и даже близко не стоял.
Но оч часто получается, что что то приварить надо. И кажд раз прошу кого то. Бабки плачу, по времени привязываюсь получается...

Думаю, а не купить ли мне какой нибудь мал аппаратец?
Спецы? что думаете?

Сложно варить вообще? Ну варить не то что б что то сереьзное, а к примеру клетку на крыше гаража хочу приварить из арматуры (ибо крыша шифер, антизалезин сделать хочу).
Каркас для тента сварить хочу из трубок железных...

И какой аппарат можно взять мне, чтоб маленький был, и в тоже время достаточно его было для моих целей?

какой нибудь такой подойдет?
http://www.220-volt.ru/catalog-41471/

Или вообще ну его на, и посоветуете пользоваться услугами людей занимающихся этим?
Интересно ваше мнение...


И эта.... тему читал, но чет вы какие то аппараты обсуждаете... по 15 тыр и тп... я на 15 тыс работников (мне реально крайне редко надо) буду 15 лет нанимать))))

Короче наверное уточню. Какой мин бюджет надо для того, чтоб начать варить железки в гараже. Ни ал, ни нержу, ни чугун, а именно железо.

[Кузнец]

Ребят. У меня такая ситуевина.
Никогда не варил. и даже близко не стоял.
Но оч часто получается, что что то приварить надо. И кажд раз прошу кого то. Бабки плачу, по времени привязываюсь получается...

Думаю, а не купить ли мне какой нибудь мал аппаратец?
Спецы? что думаете?

Сложно варить вообще? Ну варить не то что б что то сереьзное, а к примеру клетку на крыше гаража хочу приварить из арматуры (ибо крыша шифер, антизалезин сделать хочу).
Каркас для тента сварить хочу из трубок железных...

И какой аппарат можно взять мне, чтоб маленький был, и в тоже время достаточно его было для моих целей?

какой нибудь такой подойдет?
http://www.220-volt.ru/catalog-41471/

Или вообще ну его на, и посоветуете пользоваться услугами людей занимающихся этим?
Интересно ваше мнение...


И эта.... тему читал, но чет вы какие то аппараты обсуждаете... по 15 тыр и тп... я на 15 тыс работников (мне реально крайне редко надо) буду 15 лет нанимать))))

Короче наверное уточню. Какой мин бюджет надо для того, чтоб начать варить железки в гараже. Ни ал, ни нержу, ни чугун, а именно железо.

Про этот аппарат не знаю но подобные юзал у приятеля нашего производства какой не помню ,уже давно .электрод 3 мм тянет + небольшой запас есть добавить. Только нужно постоянник брать .И еще они чувствительны к напруге в сети, поэтому лучше брать помощьней.Ну и поденьгам конечно на совсем дешовые лучше не глядеть.
Выше писали про Форсаж, хорошая фирма.
А если есть желание самому варить ,нужно пробовать конечно.

[inostranez]

Ребят. У меня такая ситуевина.
Никогда не варил. и даже близко не стоял.
Но оч часто получается, что что то приварить надо. И кажд раз прошу кого то. Бабки плачу, по времени привязываюсь получается...

Думаю, а не купить ли мне какой нибудь мал аппаратец?
Спецы? что думаете?

Сложно варить вообще? Ну варить не то что б что то сереьзное, а к примеру клетку на крыше гаража хочу приварить из арматуры (ибо крыша шифер, антизалезин сделать хочу).
Каркас для тента сварить хочу из трубок железных...

И какой аппарат можно взять мне, чтоб маленький был, и в тоже время достаточно его было для моих целей?

какой нибудь такой подойдет?
http://www.220-volt.ru/catalog-41471/

Или вообще ну его на, и посоветуете пользоваться услугами людей занимающихся этим?
Интересно ваше мнение...


И эта.... тему читал, но чет вы какие то аппараты обсуждаете... по 15 тыр и тп... я на 15 тыс работников (мне реально крайне редко надо) буду 15 лет нанимать))))

Короче наверное уточню. Какой мин бюджет надо для того, чтоб начать варить железки в гараже. Ни ал, ни нержу, ни чугун, а именно железо.

Валера привет

Этот агрегат как раз тот случай когда "дешево, да гнИло" - однофазный трансформатор. Самое отстойное решение, какое может быть но зато самое дешевое (вот только на этом его достоинства кончаются). Самый лучший вариант для "Никогда не варил. и даже близко не стоял" - бытовой однофазный инвертор мощностью 120-160А на выходе - исходи из возможностей своей сети, например сварочный ток 100-120А = потребление ~ до 3 кВт (для электродов 2.5/3/3.2 мм), 160А уже 4...4.5 кВт (электрод 4мм). У меня GYS131, варил в гараже электродами 2 и 2.5, иногда ставил максимальный ток 130А - автомат ни разу не выбило хоть и держит он не больше 2.5 кВт.

Но это инвертор с его КПД более 90%, а вот транс это бида-бида -кпд ниже + регулировка сварочного тока осуществляется за счет изменения сопротивления (не Ом ы, там другие материи) в магнитопроводе, т.е. берет из сети дохрена, а на выходе как пропрет Вобщем для гаража только инвертор.

Если совсем-совсем интересно - приезжай, покажу как оно все пашет. Сварочник в гараже лежит, а электродов нема.

Насчет "сложно варить" - смотря что и смотря чем. В твоем случае речь о ручной сварке покрытым электродом (ММА по научному) - начни с толстых железок, с ними проще. Тонкий металл варить ММА гемор тот еще. И да, неплохо варится толстая нержавейка нержавеющим же электродом.

[Ульф]

Для гаража и дома, в принципе хватит аппарата до 130А. Но я бы посоветовал все-таки модели до 160-180А. При небольшой разнице в цене - большой "запас прочности". Можно никогда не выкручивать сварочник до максимума и спокойно варить 70-120А часами без опасений перегреть его. Я лично юзаю малогабаритный инвертор 160А при монтаже ответственных металлоконструкций. Чаще всего работаю на 120А и все супер. А вот инвертор 130А однажды пожег, когда пришлось в срочном порядке гонять его на максимуме в течение вечера.
Можно конечно убеждать себя, что мол мне для дома, мне иногда чуть-чуть поварить, но обязательно, даже в быту, однажды появится задача, от которой не под силу будет откзаться и не под силу она окажется малохольному сварочнику.

Ну и да. В современных реалиях - однозначно инвертор. Трансформатор на бубуку, если только речь не идет о профессиональных полуавтоматах и/или токах от 300А при многочасовых нагрузках.

[Танкист]

lёxkiy, ты у нас спец по электро сварке) Подскажи на данный момент, какой аппарат прикупить для бытовых нужд ценой в районе десяти-двенадцати (моно и подороже) тыр а? Забор я строю)) вот сам сваривал ворота, прожилины и тп и тд... Брал у одного мужичка на прокат аппарат тот, ценой (как он мне сказал) 4500р, варил я электро сваркой в первые в жизни)) ох, и нахватался я ЗАЙЦЕВ! От глаз умирал в буквальном смысле... Пачку электродов №3 с жог)) ЗЫ: Помогал мне племянник 16лет (лодырь страшный))) Короче сваривать ещё дофига... Это только начало

Прикрепленные изображения

 

[eger]

Позволю себе встрянуть)))

Тоже "сварщик волею судеб", знакомый проффесионал, в этом деле, рекомендовал мне вот такие электроды - http://www.rosnes.biz/av-31.htm
Пользуюсь такими уже несколько лет.
Очень хороши для полного чайника, а главное - после зайцев, от них, глаза не режет совершенно!

[Танкист]

Очень хороши для полного чайника, а главное - после зайцев, от них, глаза не режет совершенно!

О, Спасибо за информацию!

[ramirez]

купите тогда уж маску-хамелеон, зайчики это очень вредно.

[Танкист]

Да куплю,) вот такой наверно прикуплю аппарат:http://centerinstrumenta.ru/index.php?m=18...=403&ct=711

Тут пишут что хлам...http://www.forumhouse.ru/threads/51991/ Короче хрен его знает.

[ramirez]

у меня technica 164, скажу своих денег стоит, варил отлично, если бы не начали им толстый металл прожигать. Кстати инвертером нельзя этого делать, я не знал...Еще нельзя от электростанции запитывать.

[lёxkiy]

lёxkiy, ты у нас спец по электро сварке) Подскажи на данный момент, какой аппарат прикупить

о, задал вопрос! вот если бы я ими торговал... щас их очень много развелось, смотри отзывы, на работе пользовался форсажом 300(но он 1000$), ему уже лет 10 и он до сих пор жив, что делают нынче я не знаю, себе бы купил что ни будь не меньше 200А инвектор конечно же, в гараже у меня Дуга-318 МА, тяжёлый зараза, электроды МР 2,5 синие, ну и аргоню им иногда

балкон себе построил с видом

[Танкист]

Понял. Спасибо! Куплю какой-нить китайский)) Балкончик зачет! ( а моно это лоджия нет? )

[lёxkiy]

да лоджия, но лоджия у меня ассоциируется с остеклением, я же захотел что то похожее на французский балкон

[ramirez]

lёxkiy, красава, в белых носочках варит! Пруток-то поди двадцатка?

[lёxkiy]

16ый )

[Grandtrek]

Вот я умных людей не послушал в свое время и купил Форсаж 161, самый обычный, для ЭДС. А сейчас уже о полуавтомате подумывать стал.... Хотя надо признаться, Форсаж варит очень хорошо, ибо для начинающего (меня) сварщика - очень дружелюбный аппарат!
Вспоминая муки выбора скажу, что сейчас взял бы любой китайский инвертор полуавтомат. Который не совсем из разряда "осенньна десево и касества", а чуть более в средней ценовой категории. Тысяч за 8-10. Главное, что бы была гарантия продавца и не приходилось бы ехать в другой регион поменять брак, или сдать в ремонт. Работают китайцы, как оказалось, весьма прилично, а заводской брак меняют у нас в магазинах вообще без разговоров. Вот и получается, что можно было купить более удобный, но менее дорогой сварочник.

[jak40]

Тоже долго мучился с выбором, в итоге послушав совета друга, взял СВАРОГ ARC 165, был приятно удивлен дружелюбностью к новичку. За выходные сварил 3 кг электродов 3.2 мм (синие, лосиноостровские), ничего плохого сказать не могу. Поджиг хороший, электроды не липнут, на низкое напряжение не реагировал, легко варил на 70 Амперах, только вентилятор шумит аки самолет
Ну и маска хамелеон просто обязательна, ибо глаза дороже, да и сварка превращается в удовольствие.

[Танкист]

Ну всё)) заказал вот такой аппарат:



Кому што) сварить-заварить обращайтесь ЗЫ: Предупреждаю, сварщик из меня никакой если чо...

[eger]

Ну всё)) заказал вот такой аппарат:

С покупкой!
( китайская, кстати, весч ...)

[Танкист]

Спасибо! Я, знаю ЗЫ: Но, мне же, на ней не ездить...

[i-denis]

Была Ресанта 220 - ничего плохого сказать не могу - варила при пониженном на даче. а это важно. счас покупаю с ТИГом и балон аргона

[Johnson]

Была Ресанта 220 - ничего плохого сказать не могу

Танкисту
Ром, а я те что советовал?

[i-denis]

причем брал я ее за 5350 или 5550р точно не помню уже. так как у агазина СЦ свой, сразу сказали, что запчасти не проблема... а то для некоторых инверторов выходной каскад замучаешься искать, а аналоги типа дохнут через полчаса сварки

[Танкист]

Танкисту
Ром, а я те что советовал?

Жень, я всё это время искал инфу... Наткнулся на форум по данному сабжу... Люди пишут что ресанта" как три года, испортилась в хлам... И люди эти, не просто юзеры данного девайса, а кто их ремонтирует. Так что извини Друг!

[ramirez]

а аналоги типа дохнут через полчаса сварки

если полчаса варить, тут и оригинальные сдохнут. У этих аппаратов 3мин варишь, 10 отдых.

[Танкист]

Читайте кому интересно:http://www.forumhouse.ru/threads/117792/

[Johnson]

Да все нормально, Ром, то был просто совет. В любом случае решение за тобой. Ты напиши потом, как твой аппарат себя показал, интересно всёж.

[Танкист]

Ты напиши потом, как твой аппарат себя показал, интересно всёж.

Жень, так это мы запросто... Завтра испытания буду проводить Маску и краги сварщика, тоже прикупил) Уже договорился где сварку проверить) на территории есть уоз (ну раньше там курсантов всякой херне обучали) начальник сие подразделения мой коришь.