Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Как поднять упавший мотоцикл, если проблемы со спиной
Garri
сообщение 3.5.2017, 20:36
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 524
Регистрация: 5.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR650SE
BMW R1200GS

Репутация:   6  


Раньше поднимал мотоцикл с земли легким движением, даже не думал, что буду спрашивать такое на форуме. Но спина дала сбой, уже пару лет не могу вылечить, теперь поднятие мотоцикла с земли превратилось в мучительно-болезненное мероприятие (перепробовал разные методики поднимания). Подскажите, существуют ли реально работающие компактные приспособления, помогающие поднять упавший мотоцикл? Мини-домкрат какой-нибудь что-ли, или телескопический шест с ремнем и храповым механизмом (где-то видел такое)? Или идею может кто подскажет интересную, а то уже совсем замучился

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
3 страниц V   1 2 3 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 54)
Hlebnik
сообщение 3.5.2017, 21:03
Сообщение #2


Настоящий лось...
******

Группа: Свои
Сообщений: 5185
Регистрация: 16.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Кашира
Мотоцикл: BMW R1200GS Adventure 2008

Репутация:   50  


Поднять допустим поможет кто-нибудь...а дальнейшее движением будет сопровождаться болевыми ощущениями?Стоит игра свеч?Шутки плохи с позвоночником...Я взял тайм-аут на пару лет для восстановления...



--------------------
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
мэн
сообщение 3.5.2017, 21:08
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 879
Регистрация: 25.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Кострома
Мотоцикл: , SUZUKI DRZ400S SUZUKI DF200

Репутация:   18  


Цитата(Garri @ 3.5.2017, 17:36) *
Раньше поднимал мотоцикл с земли легким движением, даже не думал, что буду спрашивать такое на форуме. Но спина дала сбой, уже пару лет не могу вылечить, теперь поднятие мотоцикла с земли превратилось в мучительно-болезненное мероприятие (перепробовал разные методики поднимания). Подскажите, существуют ли реально работающие компактные приспособления, помогающие поднять упавший мотоцикл? Мини-домкрат какой-нибудь что-ли, или телескопический шест с ремнем и храповым механизмом (где-то видел такое)? Или идею может кто подскажет интересную, а то уже совсем замучился
Когда у меня была Африка-твин,я её поднимал так:
1 подходишь сбоку к мотику и разворачиваешься спиной.
2. приседаешь и берёшся одной рукой за руль ,второй за багажник.
3.Встаёшь почти с прямой спиной.
Важно не переборщить,а то мотик упадёт на другую сторону. Так американские копы свои харлеи поднимают.Я где-то видел ролик.
Для спины рекомендую 2 упражнения.
1.упор лёжа руки на скамейке или табурете,ноги на полу.Прогибаешся животом к полу,затем поднимаешь зад как можно выше. Делай два раза в день раз по 20-30.
2. Пресс качай -лучше на брусьях или турнике поднимать ноги .
У меня две грыжи были,спал только на боку, начал делать упражнения и как-то постепенно заметил,что стало намного лучше.Спина побаливает только от тяжёлой работы.но за 1-2 дня восстанавливается.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
i0lega
сообщение 3.5.2017, 22:35
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 746
Регистрация: 27.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Калуга
Мотоцикл: YAMAHA XT600E

Репутация:   6  


Цитата(мэн @ 3.5.2017, 21:08) *
У меня две грыжи были,


А у тебя по ночам болело или вообще всегда? у меня только ночью болит, сидя сплю и с утра не могу разогнуться.. к вечеру нормально



--------------------
Рига 12 -> "Восход" -> "Урал" -> Honda VFR750F -> Suzuki DRZ400S -> Yamaha YBR125 -> Yamaha XT600E
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Берс
сообщение 3.5.2017, 22:42
Сообщение #5


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 373
Регистрация: 5.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Харьков
Мотоцикл: Honda XR125 Black

Репутация:   8  


Цитата(Garri @ 3.5.2017, 20:36) *
Мини-домкрат какой-нибудь что-ли, ...

Не помню такого. unknw.gif
Может пойти от обратного - мот полегче?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Hlebnik
сообщение 3.5.2017, 23:43
Сообщение #6


Настоящий лось...
******

Группа: Свои
Сообщений: 5185
Регистрация: 16.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Кашира
Мотоцикл: BMW R1200GS Adventure 2008

Репутация:   50  


Цитата(мэн @ 3.5.2017, 22:08) *
Когда у меня была Африка-твин,я её поднимал так:
1 подходишь сбоку к мотику и разворачиваешься спиной.
2. приседаешь и берёшся одной рукой за руль ,второй за багажник.
3.Встаёшь почти с прямой спиной.
Важно не переборщить,а то мотик упадёт на другую сторону. Так американские копы свои харлеи поднимают.Я где-то видел ролик.


https://youtu.be/BeLkrPkjimo

Цитата(мэн @ 3.5.2017, 22:08) *
Для спины рекомендую 2 упражнения.
1.упор лёжа руки на скамейке или табурете,ноги на полу.Прогибаешся животом к полу,затем поднимаешь зад как можно выше. Делай два раза в день раз по 20-30.
2. Пресс качай -лучше на брусьях или турнике поднимать ноги .
У меня две грыжи были,спал только на боку, начал делать упражнения и как-то постепенно заметил,что стало намного лучше.Спина побаливает только от тяжёлой работы.но за 1-2 дня восстанавливается.


https://youtu.be/gd94baa0WRg



--------------------
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
мэн
сообщение 4.5.2017, 8:46
Сообщение #7


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 879
Регистрация: 25.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Кострома
Мотоцикл: , SUZUKI DRZ400S SUZUKI DF200

Репутация:   18  


Цитата(i0lega @ 3.5.2017, 19:35) *
А у тебя по ночам болело или вообще всегда? у меня только ночью болит, сидя сплю и с утра не могу разогнуться.. к вечеру нормально
Болело и днём и ночью. Но доставало больше ночью,т.к .не давало спать подолгу в одном положении.На спине или животе вообще не мог спать,сразу начиналась боль.
Сейчас на спине и боках сплю нормально,на животе так и не могу.Кстати очень важно чтобы матрас не прогибался.Он должен только сверху быть чуть мягким а внутри упругим,чтоб спина не прови
сала и не защемлялись позвонки. Одним только неправильным матрасом можно угробить позвоночник и удивлятся откуда взялись боли в спине. В интернете много инфы по упражнениям для спины,
выбери несколько путём пробы и делай . Реально помогает. Посмотри обязательно доктора Бубновского у него много интересного,особенно сама идея оздоровления суставов и позвонков.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Вадим70
сообщение 4.5.2017, 9:32
Сообщение #8


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 488
Регистрация: 5.7.2013
Вставить ник Цитата Мотоцикл: suzuki DR-Z400S;
Dj 200.

Репутация:   13  


Мне очень помогает предварительный слив большей части бенза перед прохождением засадного участка. Бак на 17 л, канистра на 7. Поднимать мот значительно легче. Со спиной беда лет 20.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Garri
сообщение 4.5.2017, 10:10
Сообщение #9


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 524
Регистрация: 5.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR650SE
BMW R1200GS

Репутация:   6  


Цитата(Hlebnik @ 3.5.2017, 18:03) *
Поднять допустим поможет кто-нибудь...а дальнейшее движением будет сопровождаться болевыми ощущениями?Стоит игра свеч?Шутки плохи с позвоночником...Я взял тайм-аут на пару лет для восстановления...


Езжу в основном один, и там, где мало людей, поэтому на помощь рассчитывать не приходится. Дальнейшее движение - нормально, если ехать в стойке т.к. ноги аммортизируют все неровности дороги. А вот если по неровной дороге ехать сидя - то следующий день придется провести лежа )))

По поводу упражнений - конечно делаю, и на турнике вишу, действительно очень помогает. Но стоит не так повернуться, или поднять тяжесть, или сидя на моте наехать на кочку (самое неприятное для спины) - то все опять возвращается. Сплю на жестком, когда где-то в командировках/на отдыхе в гостишках - сплю только на полу т.к. матрасы обычно мягкие пружинные, спина сразу ацки болеть начинает утром

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Hlebnik
сообщение 4.5.2017, 10:24
Сообщение #10


Настоящий лось...
******

Группа: Свои
Сообщений: 5185
Регистрация: 16.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Кашира
Мотоцикл: BMW R1200GS Adventure 2008

Репутация:   50  


Цитата(Garri @ 4.5.2017, 11:10) *
Езжу в основном один, и там, где мало людей, поэтому на помощь рассчитывать не приходится. Дальнейшее движение - нормально, если ехать в стойке т.к. ноги аммортизируют все неровности дороги. А вот если по неровной дороге ехать сидя - то следующий день придется провести лежа )))

По поводу упражнений - конечно делаю, и на турнике вишу, действительно очень помогает. Но стоит не так повернуться, или поднять тяжесть, или сидя на моте наехать на кочку (самое неприятное для спины) - то все опять возвращается. Сплю на жестком, когда где-то в командировках/на отдыхе в гостишках - сплю только на полу т.к. матрасы обычно мягкие пружинные, спина сразу ацки болеть начинает утром

Может быть стоит провести серьёзное медицинское обследование?Вылечить причину и потом получать удовольствие от поездок?



--------------------
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ronin
сообщение 4.5.2017, 10:33
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 970
Регистрация: 26.9.2015
Вставить ник Цитата Из: Иркутск... почти
Мотоцикл: R1200R


Репутация:   9  


Тоже мучался спиной. Пока не прошел курс на массажной кровати. Лежишь, а роликами спину выгибает. Теперь, тьфу три раза, ок.



--------------------
250ХС, WR450F, DR650SE
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
adel
сообщение 4.5.2017, 10:35
Сообщение #12


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1306
Регистрация: 27.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Эквадор
Мотоцикл: YZ450Fi -> YZ450RRe
Китайская скутерета 110сс

Репутация:   13  


Цитата(мэн @ 3.5.2017, 21:08) *
Когда у меня была Африка-твин,я её поднимал так:
1 подходишь сбоку к мотику и разворачиваешься спиной.
2. приседаешь и берёшся одной рукой за руль ,второй за багажник.
3.Встаёшь почти с прямой спиной.
Важно не переборщить,а то мотик упадёт на другую сторону. Так американские копы свои харлеи поднимают.Я где-то видел ролик.

интересно посмотреть на тебя в грязи как ты поднимаешь груженную африку ))))


по опыту самый правильный и действенный способ
1. зажимаешь тормоз переднего колеса, руками или резинкой какой нить
2. выворачиваешь руль так чтобы при подъеме его не вывернуло (если лежит на левом боку, значит руль вправо вывернуть и наоборот)
3. садишься на корточки, спина прямо, руками берешься за ручку руля которая снизу и ногами поднимаешь

спина только прямо! вертикально вверх!!!!, работать должны только мышцы ягодиц и большие бедренные

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Куб
сообщение 4.5.2017, 11:06
Сообщение #13


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1604
Регистрация: 22.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Мск
Мотоцикл: DR650SE

Репутация:   25  


Сделай мрт позвоночника и сходи к неврологу. Ржд поликлиника (~6k) или еще куда. Если грыжи - то единственный выход спортзал и работа с маленькими весами.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Preds
сообщение 4.5.2017, 11:30
Сообщение #14


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2198
Регистрация: 17.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Устье Каменных Гор
Мотоцикл: Suzuki DJEBEL 250XC
Honda CRF1100L Africa Twin

Репутация:   35  


Цитата(adel @ 4.5.2017, 13:35) *
интересно посмотреть на тебя в грязи как ты поднимаешь груженную африку ))))

Цитата(adel @ 4.5.2017, 13:35) *
1. зажимаешь тормоз переднего колеса, руками или резинкой какой нить

Не верю, что от зажатого тормоза в грязи будет какой-то толк. Колесо просто проскользит, а сам клюнешь носом в землю)).
Да и вообще, с точки зрения кинематики, это довольно странный способ для самого правильного и действенного. Надо поэкспериментировать сегодня).



--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 4.5.2017, 17:43
Сообщение #15


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC

Репутация:   22  


Цитата(Garri @ 3.5.2017, 20:36) *
уже совсем замучился

лучше спину полечить.
я с переломом два месяца лежал, потом лфк, через полгода только на мот, но тяжело, конечно.
мопед полегче решает smile.gif
мэн и прочие правильно говорят.




--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 4.5.2017, 17:52
Сообщение #16


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019


Репутация:   163  


Цитата(adel @ 4.5.2017, 10:35) *
интересно посмотреть на тебя в грязи как ты поднимаешь груженную африку ))))


по опыту самый правильный и действенный способ
1. зажимаешь тормоз переднего колеса, руками или резинкой какой нить
2. выворачиваешь руль так чтобы при подъеме его не вывернуло (если лежит на левом боку, значит руль вправо вывернуть и наоборот)
3. садишься на корточки, спина прямо, руками берешься за ручку руля которая снизу и ногами поднимаешь

спина только прямо! вертикально вверх!!!!, работать должны только мышцы ягодиц и большие бедренные

Да офигенно, но нагрузка всё равно на спину, т.е на позвоночник. Руки-то растут в самом верху спины.



--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
мэн
сообщение 4.5.2017, 21:15
Сообщение #17


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 879
Регистрация: 25.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Кострома
Мотоцикл: , SUZUKI DRZ400S SUZUKI DF200

Репутация:   18  


Цитата(adel @ 4.5.2017, 7:35) *
интересно посмотреть на тебя в грязи как ты поднимаешь груженную африку ))))


по опыту самый правильный и действенный способ
1. зажимаешь тормоз переднего колеса, руками или резинкой какой нить
2. выворачиваешь руль так чтобы при подъеме его не вывернуло (если лежит на левом боку, значит руль вправо вывернуть и наоборот)
3. садишься на корточки, спина прямо, руками берешься за ручку руля которая снизу и ногами поднимаешь

спина только прямо! вертикально вверх!!!!, работать должны только мышцы ягодиц и большие бедренные


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Garri
сообщение 8.5.2018, 18:17
Сообщение #18


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 524
Регистрация: 5.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR650SE
BMW R1200GS

Репутация:   6  


Подниму тему, т.к. вдобавок к проблемам, которые имел со спиной, когда создавал эту тему, этой зимой я еще зачем-то поломал позвоночник - тема для меня стала вдвойне актуальная. Видел на ютубе приспособление из раздвижной трубы, к которой крепилась стропа с храповым механизмом, и мужик поднимал ей упавший БВМ. Хочу сделать для себя что-то подобное, но ни где не могу найти это видео. Никому не попадалось?

Вот такую приспособу нашел, но это не совсем то, что мне нужно:
https://www.youtube.com/watch?v=eBJNU6smbfw


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 8.5.2018, 18:30
Сообщение #19


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.

Репутация:   39  





Или купить за 270$



--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Garri
сообщение 8.5.2018, 18:36
Сообщение #20


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 524
Регистрация: 5.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR650SE
BMW R1200GS

Репутация:   6  


Да, спасибо, это то, что я искал.
Вот еще вариант похожий:
https://www.youtube.com/watch?v=Vw0IJdF4CUY
Храповый механизм 300р + пенсионерская палка + немного работы и думаю получится в десятки раз дешевле, чем 270 $ )


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
agv64
сообщение 10.5.2018, 13:04
Сообщение #21


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 202
Регистрация: 11.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Йошкар-Ола
Мотоцикл: XR250, Africa Twin 750

Репутация:   1  


На Африке вожу с собой петлю (станц.), карабин, оттяжку (альп снаряжение, можно только стропу). Завязываю петлю (стропу) вокруг пояса (булинь или удавка), подсаживаюсь, зацепляю за дугу (или за что удобнее) и до угла 45 поднимаю ногами, а дальше уже руками. На центр подставку так же ставлю, чтобы лишний раз спину не нагружать.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Скат
сообщение 10.5.2018, 13:33
Сообщение #22


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 357
Регистрация: 4.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: XR-250 & Djebel-200

Репутация:   1  


Цитата(Skiller @ 4.5.2017, 17:43) *
мопед полегче решает smile.gif


Мопед полегче это конечно хорошо, но вот сажусь я с двухсотки на иксэр и спина просто отдыхает (тоже мучаюсь с грыжей) - на сколько подвеска мягче и плавнее отрабатывает неровности.
Вот и думай, что лучше - мягко ехать или полегче поднимать.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 10.5.2018, 17:23
Сообщение #23


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC

Репутация:   22  


Не надо садиться smile.gif
Хихи.

Цитата(Garri @ 8.5.2018, 18:17) *
этой зимой я еще зачем-то поломал позвоночник

Я сломал в позапрошлом году перед НГ как раз.
Весной уже поехал в дальнячок и на эндуровые соревнования. Заживает быстро. Хотя да, ка сломать смотря.
Если есть проблема со спиной и она даёт о себе знать, может это сигнал к тому, что не стоит вот так на моте ещё скакать и надо потерпеть до выздоровления?



--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Garri
сообщение 10.5.2018, 18:25
Сообщение #24


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 524
Регистрация: 5.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR650SE
BMW R1200GS

Репутация:   6  


Цитата(Skiller @ 10.5.2018, 14:23) *
Я сломал в позапрошлом году перед НГ как раз.
Весной уже поехал в дальнячок и на эндуровые соревнования. Заживает быстро. Хотя да, ка сломать смотря.
Если есть проблема со спиной и она даёт о себе знать, может это сигнал к тому, что не стоит вот так на моте ещё скакать и надо потерпеть до выздоровления?


Я сломал в январе, и на майские уже сгонял мини-дальнячок на 1000 км )
Терпеть до выздоровления - здравая мысль, но не совсем мой вариант...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 10.5.2018, 19:51
Сообщение #25


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC

Репутация:   22  


Цитата(Garri @ 10.5.2018, 18:25) *
не совсем мой вариант

Ну, тогда компанию надо biggrin.gif



--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 10.5.2018, 22:54
Сообщение #26


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13263
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.

Репутация:   230  


Ну нифига себе оптимизм, с больной спиной по лесу на шистписятке ездить , не позавидуешь такой спине ,я бы на её месте хозяину морду набил за такое отношение . Если есть проблема со здоровьем, которую можно решить щадящими мотопоездками и лечебной физкультурой -этим нужно заниматься . Нефиг убеждать себя в глупости и искать в этом действии одобряющих . Ради здоровья и будущих планов нужно идти на уступки и даже жертвы интересов.

Дыаа.



--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Garri
сообщение 15.5.2018, 13:50
Сообщение #27


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 524
Регистрация: 5.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR650SE
BMW R1200GS

Репутация:   6  


Купил ленту с храповым механизмом и складную трость повышенной прочности. Вчера эксперементировал с подъемом упавшего мотоцикла при помощи этого. К сожалению, ничего не получилось. Мотоцикл приподнимается максимум на 20см, дальше начинаются приключения с криво наматывающейся лентой, закусыванием храпового механизма, перекашиванием палки и т.д.
Похоже мои одиночные путешествия действительно закончились )

Прикрепленное изображение

[attachment=132164:2.JPG]

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 15.5.2018, 13:56
Сообщение #28


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


С хайджеком проще..



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 15.5.2018, 14:00
Сообщение #29


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Не держал раньше в руках такие стяжки что-ли?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 15.5.2018, 14:37
Сообщение #30


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3262
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Мурманск
Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня smile.gif

Репутация:   42  


Бери для леса 200ку. ХРа - на дальняки оставишь. Ну и пояс грузовой, с верёвкой и крюком, чтоб не спиной поднимать.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 15.5.2018, 14:47
Сообщение #31


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Всеж просто парни. Хайджек-реечный домкрат самый дешовый метровый..и и поднимай хоть что с сигаретой в зубах попивая пивко. Еще можно лебедкой для легковых прицепов которыми затягивают лодки и снежики.



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 15.5.2018, 14:49
Сообщение #32


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Хайджек? Он же весит как хонда (то есть очень много).

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 15.5.2018, 15:06
Сообщение #33


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Есть легкие модели. Не надо трехтонник джиперский.



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Garri
сообщение 15.5.2018, 16:08
Сообщение #34


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 524
Регистрация: 5.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR650SE
BMW R1200GS

Репутация:   6  


Цитата(Фаныч @ 15.5.2018, 12:06) *
Есть легкие модели. Не надо трехтонник джиперский.


есть такие чтобы в кофр помещались? можно ссылку?


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 15.5.2018, 16:44
Сообщение #35


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC

Репутация:   22  


Цитата(Фаныч @ 15.5.2018, 14:47) *
Хайджек-реечный домкрат самый дешовый метровый.

Они же литые из чугуния!
На груз в 200 кг хрен найдёшь.
Цитата(Garri @ 15.5.2018, 16:08) *
есть такие чтобы в кофр помещались?

Нет таких. Длина этого изделия -- его фишка. Это рейка с храповиком, который по рейке елозит. Высота подъёма равна длине рейки. Высота мотоцикла примерно метр, вот и считай.

Нефиг одному вообще куда-то соваться в дикие места, случись там что и тебе [забикано].



--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 15.5.2018, 17:26
Сообщение #36


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Ссылки нет, но я видел своими глазами лет 6 назад шляясь по авторынку.. Щас сфоткал для примера.

В кофр не влезет, Сергей верно сказал. Привязывается сбоку. Облегчается легко с заменой на тонкостенную стальную трубу.
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 




--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
карандаш
сообщение 15.5.2018, 17:41
Сообщение #37


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1126
Регистрация: 25.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирская обл, Лебедёвка
Мотоцикл: Пылится.

Репутация:   24  


Фаныч
Чот может я ошибаюсь, но та штука с ручкой на фотке очень мне напоминает родной домкрат а\м Нива (он у меня под капотом ездит),

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 15.5.2018, 18:02
Сообщение #38


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Ага, даж шестерня подходит, тока на ниве короче вроде. А на фото стоит для опрокида кузова. Рядом видно лебедку.



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 15.5.2018, 18:33
Сообщение #39


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Татарстан
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind

Репутация:   13  


Сборище больноспинных прям)
Ну ок ,внесу свою лепту - каждое утро прежде чем подскочить и побежать делаю нехитрый
"комплекс упражнений"Для того чтоб увидеть скрытое содержимое необходимо зарегистрироваться.


Ах да, в наличии грыжа 2 шт в поясничном и еще 2 или 3 протрузии дисков.
Поднимаю моц обычно примерно так как Адель описал но это все равно тяжело, спиной к мопеду как харлеи не получилось ни разу нормально. В поисках других методов.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 15.5.2018, 18:56
Сообщение #40


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:

Репутация:   76  


Цитата(bord-51 @ 15.5.2018, 11:37) *
ХРа - на дальняки оставишь.

Да, из XRa, особенно чекушки, отличный дальнобой! lol.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 16.5.2018, 10:32
Сообщение #41


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13263
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.

Репутация:   230  


Цитата(Танкист @ 15.5.2018, 19:56) *
Да, из XRa, особенно чекушки, отличный дальнобой! lol.gif

Привет Рома! Ну не по федералкам же дальнобоить ,там у мотоцикла перед авто преимуществ нет , поэтому большинство мотики в прицепе возят давно ,даже такие
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 




--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Kopcak
сообщение 16.5.2018, 10:44
Сообщение #42


матёрый мотоциклист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3709
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Королёв
Мотоцикл: XR-400R 97г.в.

Репутация:   38  


Если перед подъёмом отстегнуть верхний баул, то мотоцикл кажется легче.
Для крепления баула использую резинки с фастексами с льюиса.

Тоже был сломан позвоночник, физкультура и осанка наше всё. Филонить в восстановительный период нельзя.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 16.5.2018, 12:18
Сообщение #43


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC

Репутация:   22  


Цитата(далекоездячий @ 16.5.2018, 10:32) *
Ну не по федералкам же дальнобоить

Да, не напрягает. На машине с прицепом дольше будет и скучнее.
Цитата(Kopcak @ 16.5.2018, 10:44) *
использую резинки с фастексами с льюиса.

Я пользую из альпинистского магазина стропу 20мм и фурнитуру всякую включая фастексы.
Цитата(Kopcak @ 16.5.2018, 10:44) *
Тоже был сломан позвоночник, физкультура и осанка наше всё.

Мясо! Вокруг позвоночника должно быть много мяса. Тогда всё будет хорошо.



--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 16.5.2018, 13:53
Сообщение #44


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13263
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.

Репутация:   230  


Цитата(Skiller @ 16.5.2018, 13:18) *
Мясо! Вокруг позвоночника должно быть много мяса. Тогда всё будет хорошо.


Да , и пузо должно быть ,оно держит мышцы спины в постоянном тонусе ,а при подъёме тяжестей вынуждает ровно держать крестец , мне лично помогает biggrin.gif



--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 16.5.2018, 15:26
Сообщение #45


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC

Репутация:   22  


Пузо -- это упругий пневмоэлемент тела.



--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Garri
сообщение 11.3.2019, 20:12
Сообщение #46


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 524
Регистрация: 5.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR650SE
BMW R1200GS

Репутация:   6  


Подниму свою тему...
Поломанные позвонки срослись, но после травмы образовались межпозвоночные грыжи и еще всякие неприятне штуки, в общем хожу на всякие процедуры по-полной, ЛФК, упражнения каждый день и т.д. и т.п.
Врачи категорически запретили поднимать что-то тяжелое, поэтому опять задумался как можно в одиночку поднять упавшую груженую 650-сотку не нагружая спину.

Итого пока имеем следующие варианты (все выполняются с зажатым тормозом):

1) Пояс с крюком, чтобы поднимать мотоцикл ногами а не спиной (по крайней мере на 45 градусов). Хочу попробовать, но есть некоторые опасения т.к. проблема со спиной как раз в самой нижней части.

2) Палка с храповым механизмом. С первого раза мое самодельное устройство с сожалению не заработало как надо. Возможно, нужно взять другой храповый механизм, который может наматывать больше ленты и где ленту меньше перекашивает.

3) В качестве полумеры - всегда вожу с собой в доступном месте лопату. При падении на нетвердой поверхности - выкапываю под обоими колесами небольшую траншею, что позволяет увеличить изначальный угол, с которого нужно поднимать мотоцикл.

4) Пришла в голову новая идея:
Взять 2 трубы, каждая длиной сантиметров 60, чтобы одна вставлялась в другую - по принципу телескопической дубины или спининга. Такую трубу в сложенном виде можно легко возить с собой. При падении раскладывать эту трубу и использовать ее как рычаг - зацепляясь за боковую багажную рамку. К рамке, при необходимости, можно приварить кольцо с каждой стороны, куда можно вставлять эту трубу. Не могу пока проверить, работает ли этот способ, т.к. мот в гараже завален до весны хламом, как думаете, это может сработать?

Может еще еще кто-то может подсказать какие-то способы? Пока ни один на 100% не решает проблему, а сезон уже близко...



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 11.3.2019, 20:24
Сообщение #47


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Может быть палку с храповым механизмом додумать? Двунога (две складные телескопические палки) с блочным механизмом? Тода вообще может придется тянуть, а не толкать.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 11.3.2019, 22:39
Сообщение #48


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.

Репутация:   117  


Цитата(Garri @ 11.3.2019, 22:12) *
Может еще еще кто-то может подсказать какие-то способы?

Подобрать более легкий мотоцикл.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Bar-on
сообщение 12.3.2019, 7:52
Сообщение #49


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 343
Регистрация: 8.9.2017
Вставить ник Цитата Из: Московская область, Наро-Фоминск
Мотоцикл: Honda XLR 250 R3n

Репутация:   3  


Цитата(Ульф @ 11.3.2019, 22:39) *
Подобрать более легкий мотоцикл.

Вот полностью согласен! Если уж так невтерпёж ездить, то надо по максимуму беречь спину. Ну а в коляске всегда успеешь прогонять!

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Garri
сообщение 13.4.2019, 20:59
Сообщение #50


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 524
Регистрация: 5.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR650SE
BMW R1200GS

Репутация:   6  


В итоге удалось победить беду. Напишу, может кому пригодится.
По совету agv64 купил альпинистскую снарягу:
1) Обвязка для промышленного альпинизма (в Сплаве стоит 2300, в Декатлоне похожую но для горного альпинизма можно взять за 2000). Отрезал нижнюю часть в которую просовывают ноги. Оставил только пояс, на нем сбоку есть 2 силовые петли.
2) В эти петли повесил 2 карабина. Взял альпинистские т.к. они удобнее и легче чем обычные, но дороже.
3) 2 ремня с крепкими пряжками (в Леруа пара стоит 140 рублей) - написано что выдерживают 125 кг.

Опробовал - работает!
1) Завязываешь 1 ремень за ручку руля а другой за перекладину багажной системы (карабины продеты в ремни)
2) Подсаживаешься спиной к упавшему мотоциклу и зацепляешь карабины за петли поясного ремня. Далее длину ремней легко отрегулировать если нужно (хотя хватает 1 раз отрегулировать и все). Нужно найти оптимальную длину ремней, чтобы легко было начинать вставать, но при этом поднять мотоцикл на достаточную высоту. В начальной точке подьема желательно чтобы бедра были минимум параллельно к земле (не ниже)
3) Встаешь, отстегиваешь карабины, поворачиваешься к мотоциклу и все.

Можно обойтись без карабинов и ремней с пряжками - а просто с поясом и двумя веревками, но тогда не будет возможности быстро отстегуть ремни после подьема мотоцикла, а это неудобно.

P.S.
спину активно лечу, но тяжести врачи запретили поднимать пожизненно.

собственно сам девайс.
Прикрепленное изображение




Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Мавр
сообщение 27.3.2021, 12:52
Сообщение #51


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 7.2.2021
Вставить ник Цитата Из: Оренбург
Мотоцикл:

Репутация:   0  


Дешево, просто, ничего сложного.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 27.3.2021, 13:03
Сообщение #52


Сильно заинтересован
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 855
Регистрация: 4.4.2014
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: CRM250AR

Репутация:   10  


Ну я не знаю, проблемм со спиной нет, в некотором роде качек, и то поднять такой мот сложно и мне. А с больной спиной перешел бы безропотно спокойно на скутеретту или какую нибудь резвую табуретку. Мотом боле мене мощным надо в движении телом управлять, какое может быть сочетание мота и болей в спине?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Дрыток
сообщение 27.3.2021, 18:54
Сообщение #53


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 52
Регистрация: 6.10.2020
Вставить ник Цитата Из: Дубна
Мотоцикл: Honda XR 650 L

Репутация:   0  


Когда был молод, мог поднять мот, который лежит под отрицательным углом!
Ща, спустя почти 10 лет, уже наверное не могу..
https://youtu.be/NadYH45SIM4

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Eromaz
сообщение 27.3.2021, 19:15
Сообщение #54


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5260
Регистрация: 16.10.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл: ------

Репутация:   26  


Дрыток,как-то быстро состарился?...)
В профиле возраст не указан,я тоже стараюсь не поднимать тяжести больше своего веса,не оправдано это, лечение дорогое...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ana
сообщение 20.6.2025, 22:10
Сообщение #55


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 20.6.2025
Вставить ник Цитата Мотоцикл:

Репутация:   0  


Добрый вечер. Я понимаю, что обсуждение было давно, но все равно хочу сказать спасибо участникам. Тема для меня близка, теперь хоть понятно, в каком направлении действовать.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 9:58
Яндекс.Метрика