![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ребят, жил когда в Пензе еще, мы как то ездили в дет дом. С подарками, катали детей и тд
Потом уже тут в мск, катали детей с украины. Я вот думаю, а может в мск или области от нашего клуба замутить подобное? Собраться ватагой мотов 10-15 и поехать в дет дом? Вооружившись игрушками, ну или одеждой, что надо - надо узнать. Но точно не деньгами. Ни какого пафоса, никакого пиара, никаких камер, просто поехать детей покатать...? мысль неоформленная конечно, без точного понимания, когда, куда и тд, но просто представляю сколько счастья было бы детям, когда дядьки мотоциклисты приехали их покатать, да еще и на не обычных мотиках, а кросачах?)) И не спорьте, любым ребенком наши моты воспринимаются, как кросачи для гонок!)) Как идея? будут желающие? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1750 Регистрация: 27.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Калужских лесов Мотоцикл: KTM990Adv'07, DR250R'97 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Калужские Джокеры ежегодно ездят, и насколько знаю как раз не для пафоса. Если надо будет, могу дать контакт человека, можно узнать какие-то организационные моменты.
Сам планировать не могу, со временем очень тяжко, но если вдруг смогу, в последний момент могу присоединится. -------------------- Опасайтесь "вируса КаТуМа"! Говорят неизличимо...
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() . ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5646 Регистрация: 31.10.2014 Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕ Мотоцикл: honda xlr 250 baja Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лучше приехать ватагой и сделать ремонт на собственные деньги, скинувшись по тысячи, в бараках и помещениях, где оно того требуется, где живут дети,
это будет полезнее чем покатать на мотоцикле. Из плюсов: Благотворительность которую пойдёт не в карман директору интерната-детдома. Покатать в московских интернатах не дадут во вторых, за них ответственны определённые лица, чуть что случись это подсудное дело для них. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Джебел не едет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8288 Регистрация: 8.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Ульяновск Мотоцикл: yamaha wr250r Репутация: ![]() ![]() ![]() |
похвастаться перед детями дорогими мотами..
Если уж этим заниматься, надо выбрать благотворительный фонд и отчислять туда ежемесячно сколько не жалко. Это будет гораздо полезнее. -------------------- Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1579 Регистрация: 15.7.2015 Вставить ник Цитата Из: moscow Мотоцикл: TRS One (триал) Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На мотофилине каждый год они выезждают. Им позволяют разворачивать какие то стенды ( типа ремонт мотоциклов). Разрешают как то катать безопасно детишек
Можешь зайти на сайт к нему и посмотреть отчеты А потом и поучаствовать https://old.motofilin.ru/index.php?board=98.0 -------------------- "- Ты чо, умный што ле???
- Нет, нет, такой же как и вы..." Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() . ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5646 Регистрация: 31.10.2014 Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕ Мотоцикл: honda xlr 250 baja Репутация: ![]() ![]() ![]() |
похвастаться перед детями дорогими мотами.. Если уж этим заниматься, надо выбрать благотворительный фонд и отчислять туда ежемесячно сколько не жалко. Это будет гораздо полезнее. фонд то же не надёжно, деньги распилят или разворуют. там коррупция на легальной основе Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 721 Регистрация: 14.2.2016 Вставить ник Цитата Из: СПб, Пск.обл. Мотоцикл: KLX250R '95, Super Sherpa '97 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
фонд то же не надёжно, деньги распилят или разворуют. там коррупция на легальной основе Насколько мне известно, государство выделяет на каждого ребёнка 30-60 тысяч, а кто-то говорит больше, рублей и жильё в конце. Не так и мало в нашей стране. Помогать "осваивать" эти деньги точно не стоит. Просто если ехать покатать, то какие-то совсем недорогие подарки, чтобы потом на эти подарки не списали бюджетные средства. Но, по-хорошему, можно послать денег с помощью той же СМС в благотворительный фонд на лечение. Тоже есть шанс, что украдут, но реально с деньгами фонда всё не так просто. Тут выделили деньги одному человеку, а человек умер и деньги "потерялись", так теперь фонд ищет эти деньги и списать не может, так как отчитаться обязан. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 350 Регистрация: 17.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва - черноземье Мотоцикл: Djebel 250XC 2000г Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ребят, жил когда в Пензе еще, мы как то ездили в дет дом. С подарками, катали детей и тд Потом уже тут в мск, катали детей с украины. Я вот думаю, а может в мск или области от нашего клуба замутить подобное? Собраться ватагой мотов 10-15 и поехать в дет дом? Вооружившись игрушками, ну или одеждой, что надо - надо узнать. Но точно не деньгами. Ни какого пафоса, никакого пиара, никаких камер, просто поехать детей покатать...? мысль неоформленная конечно, без точного понимания, когда, куда и тд, но просто представляю сколько счастья было бы детям, когда дядьки мотоциклисты приехали их покатать, да еще и на не обычных мотиках, а кросачах?)) И не спорьте, любым ребенком наши моты воспринимаются, как кросачи для гонок!)) Как идея? будут желающие? Это больше тянет на утешения собственного самолюбия. Хочешь помочь, не мелочись - усынови. или хотя бы пойди туда поработай несколько дней... Лучше приехать ватагой и сделать ремонт на собственные деньги, скинувшись по тысячи, в бараках и помещениях, где оно того требуется, где живут дети, это будет полезнее чем покатать на мотоцикле. Из плюсов: Благотворительность которую пойдёт не в карман директору интерната-детдома. Покатать в московских интернатах не дадут во вторых, за них ответственны определённые лица, чуть что случись это подсудное дело для них. Вдвойне стыдней, когда страна тратящая миллиарды на 2 войны, прощает ярды долларов долгов соседям и т.п., не в состоянии заботиться о детях, а простые смертные, работающие и платящие налоги, будут ездить и ещё ремонт делать в детдомах... Причина этого ужаса в другом Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() мотокроссер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8111 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну вот... А Валера хочет доброе дело сделать, вообще-то...
-------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1126 Регистрация: 25.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирская обл, Лебедёвка Мотоцикл: Пылится. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот именно. Что значит усынови ? захотел человек помочь... чем может, так тут сразу про самолюбие какое-то... Каждый чуть-чуть хорошего сделает, и жизнь чуть лучше станет.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Девушка со справкой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8828 Регистрация: 8.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У нас в городе ребята тоже регулярно по несколько раз за сезон ездят. Говорили, что никаких проблем не возникает, катать позволяют, дети рады таким визитам.
Ещё Волки приезжают с тем же самым. Организатор от них вроде бы из Москвы. Если будет нужно могу поделиться его номером, возможно сможет что-то подсказать по организационным вопросам. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ясно, ребят.
"Трудно, бессмысленно, похвастаться, уже выделяют деньги, разворуют, усынови..." Честно сказать, другого ожидал. Ладно. тему можно закрывать. Сам что нить придумаю. Скажу так, а я катал детей. И видел сколько эмоций у них это вызывало. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2875 Регистрация: 18.9.2010 Вставить ник Цитата Из: г.Железнодорожный Мотоцикл: Suzuki VL800, Suzuki Djebel 250, KTM690 Enduro Rally, KTM Duke 690R Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Несколько лет назад я уже создавал такую тему и мы пару раз ездили во владимирский детский дом. С форума мало народу тогда потянулось, но были и люди которые действительно помогли!!!
Так что я за и у меня есть еще группа людей которая поддержит вроде есть. https://vk.com/club31444720 Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2474 Регистрация: 28.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург. (North) Мотоцикл: Husqvarna TE 300 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
благое дело. им потрогать/посидеть/проехать этот мот (красивый и дорогой) надо, даже наверно больше чем нам.
... уезжать тяжело. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Несколько лет назад я уже создавал такую тему и мы пару раз ездили во владимирский детский дом. С форума мало народу тогда потянулось, но были и люди которые действительно помогли!!! Так что я за и у меня есть еще группа людей которая поддержит вроде есть. https://vk.com/club31444720 во. констуктив пошел. Давай так, посмотрел 8го мая ездили, как еще поедите, тут черкани в этой теме. Думаю наберем человек 5 хотя бы. И к общей толпе примкнем. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 869 Регистрация: 29.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск Мотоцикл: нет Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чтобы катать, нужен шлем.
А если падение произойдет, кто будет отвечать? Оно нужно воспитателю? С учетом того, что посадят то его. А его посадят, обязательно. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1179 Регистрация: 13.7.2015 Вставить ник Цитата Из: Челябинск Мотоцикл: Honda super cub 110 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чтобы катать, нужен шлем. А если падение произойдет, кто будет отвечать? Оно нужно воспитателю? С учетом того, что посадят то его. А его посадят, обязательно. Я катаю своих без шлема.И сам в такие моменты без экипа.1-2 передача и скорость не более 20 вокруг дачи.Они и на велике с такой скоростью (и быстрее бывает ) гоняют. Кого и за что должны посадить? -------------------- 8-912-891-98-31
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чтобы катать, нужен шлем. А если падение произойдет, кто будет отвечать? Шлем есть. Просто надо правил придерживаться определенных, и все будет хорошо. Вилли с пассажиром, на скорости не более 60кмч. Через бревна не скакать, разве что не большие. С буксом вокруг себя не разворачиваться. Ну если только песок на асфальте есть. И колесо легко проскользнет... Стоппи не делать. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 869 Регистрация: 29.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск Мотоцикл: нет Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще то есть ПДД, и катать чужих детей, нарушая закон, я бы не стал.
Взгляните на это со стороны воспитательницы, для которой ваш джебель - аццкий кроссачъ, и которая отвечает за это личной свободой на несколько лет. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Можно пункт правил, запрещающий катать чужих детей?)
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 869 Регистрация: 29.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск Мотоцикл: нет Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чужих можно.
Но в шлеме. И с открытой категорией А более 2х лет. И возрастом только более 12 лет, если мотоцикл без коляски. Лучше памперсов купите. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Принцесса из леса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2175 Регистрация: 9.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва - Истра Мотоцикл: Yamaha Serow 225 Honda XR 250 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О благотворительности - плохой и хорошей.
Благотворительность (в т.ч. корпоративная) становится модной, и часто бывает дикой. Дикая – это когда есть эмоциональный порыв – «поможем бедным сироткам» - подарим подарки, устроим праздник, угостим вкусненьким. Покажем хорошую жизнь, в общем. И уедем. Может быть, вернемся. Если не затянут дела, проблемы и прочая собственная жизнь, которая всяко важнее. Это плохо. Потому что дети-сироты – действительно травмированы жизнью в родной семье (около 80% - «социальные сироты, т.е. родители лишены прав. В регионах цифра выше). Потом они травмированы жизнью в системе. В чем травма? В том, что и в семье, и в дд эти дети не чувствовали/не чувствуют себя любимыми, хорошими, нужными. Видели мало персонального (не общего, а персонального) теплого внимания и уважения. В семье – из-за того, что у родителей что-то было не очень. В дд – потому что в системе это невозможно, нет отдельного ребенка, есть непростой закрытый детский коллектив с воспитателями, которые – для всех, а не для одного. И есть череда сердобольных взрослых-благотворителей, которые хотят пожалеть. В новогодние праздники общалась с коллегами – около 20 подарков на одного ребенка, в т.ч. айфоны. Ну, подростки знают, на что их можно поменять. А где благотворители? К следующему празднику появятся. Что из этого получается? Ребенок, лишенный персонального внимания живет в системе. Воспитатели, нянечки, учителя, волонтеры, благотворители и прочие гости. Череда лиц, которым не важен контакт именно с этим ребенком. Не абстрактным ребенком-сиротой, а конкретным Петей, Машей, Васей. Для контакта нужно время, проведенное вместе, интерес, желание участвовать в жизни другого. Регулярно. По-настоящему. Долго. Потому что если недолго – то это тоже значит «Ты мне не важен на самом деле. Именно ты, Вася, мне не важен. Мы просто приехали всех порадовать». Чем это плохо? Самое типичное последствие – расстройство отношений привязанности. Это когда ребенок перестает видеть других людей как людей. В его жизни люди – это те, кто предавал, давал надежду и исчезал, не замечал, был жестоким, откупался, требовал и заставлял, но потом жалел. Дарил подарки и радовал. Что такой ребенок будет думать о себе и о мире? Я плохой. Все плохие. Я бедный. Мне должны. Дайте еще. Дайте другое. Это не сироты плохие. Это последствие жизни в системе и безграмотной благотворительности на потоке. Плюс жизнь в системе не предполагает самостоятельности и ответственности – ну максимум, кровать застелить. Остальное – персонал. И вот такой ребенок выходит из дд. Примерно понятно, что дальше происходит. Надо ли помогать? Надо, но грамотно, не на эмоциях. Если речь детские дома и дома ребенка – то да, во многих (региональных, не мск) случается потребность и в пампресах, и в канц товарах прочих материальных ценностях. Но бедных дд все меньше. И это не основное. Хотя и нужное. Основное – вот это самое психологическое неблагополучие, которое не исправишь разовым визитом. Есть правила таких поездок, чтобы не добавить вреда. Эти правила про регулярность, про адресность внимания, в идеале – про то, что приезжающий становится таким взрослым другом, наставником, «персональным взрослым», который будет поддерживать длительный контакт. И тогда ребенок сможет получить опыт поддерживающих отношений. Которые лично для него. Это может стать опорой. А может не стать, если взрослый недооценил ответственность. Можно ли верить благотворительным фондам? Не всегда, но можно. Если хочется найти для себя направление, в котором дальше помогать – можно заглянуть на сайт благотворительного собрания «Все вместе». http://www.wse-wmeste.ru/ Для помощи сиротам - хороший фонд с грамотными сотрудниками "Отказники" (они же "Волонтеры в помощь детям-сиротам") Это фонды, которым можно доверять, и они разные. И дети, и взрослые, и болеющие, и неизлечимо болеющие, и пожилые люди, и много всего. И формы помощи разные. Можно выбрать такую, в которой можно быть уверенным – я это смогу, оно точно дойдет до адресата. Вот… Извиняйте за простыню. -------------------- — С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2474 Регистрация: 28.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург. (North) Мотоцикл: Husqvarna TE 300 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Jane это вы где то скопировали и сюда, или это вашего авторства?
о выше писанном, скажу так, грамотно написанный текст но в большинстве- ерунда, полная ерунда. ... психологи блин. ittakir смотрите на жизнь попроще, и поменьше детективных сериалов. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... психологи ...блин. это знаешь, из разряда когда психолог объясняет, как построить идеальную семью, в то время как сам последние 15 лет одинок. Или обучение работе на бирже, людьми у которых в кармане не гроша. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2474 Регистрация: 28.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург. (North) Мотоцикл: Husqvarna TE 300 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да, точно.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 869 Регистрация: 29.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск Мотоцикл: нет Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ittakir смотрите на жизнь попроще, и поменьше детекивных сериалов. Неблагодарная это работа - быть учителем или воспитателем. Ребенок убьется по своей дурости, а тебя в тюрьму. Сколько уже было подобных случаев. Виновного обязательно найдут, особенно если человек осознанно нарушил закон (ПДД например). Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Неблагодарная это работа - быть учителем или воспитателем. Ребенок убьется по своей дурости, а тебя в тюрьму. Сколько уже было подобных случаев. Виновного обязательно найдут, особенно если человек осознанно нарушил закон (ПДД например). Порошок уходи. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Карбон Углеродыч ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 14253 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край Мотоцикл: пешеход Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Попытки самолечения могут привести к результатам противоположным ожидаемым.
Специалисты они на то и специалисты... ... Это так, мысли вслух. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Попытки самолечения могут привести к результатам противоположным ожидаемым. Специалисты они на то и специалисты... ... Это так, мысли вслух. судя по статье, выше, любая попытка самостоятельно помочь детям, это формирование у них реакции "мне все должны". В итоге я готов переодически помогать детям, но не готов брать на постоянку кого то. Как быть? Хотя в чем то я согласен. Детдомовские дети, они другие. Совсем другие. Это как волчата. Они собраннее, они меньше улыбаются, они смотрят внимательнее. Как пример, привезли им подарки, думаете они их с разу с радостью распаковывать начали? Нет! Они их на общак сдали. А там уже более взрослые делить их стали. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() . ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5646 Регистрация: 31.10.2014 Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕ Мотоцикл: honda xlr 250 baja Репутация: ![]() ![]() ![]() |
судя по статье, выше, любая попытка самостоятельно помочь детям, это формирование у них реакции "мне все должны". В итоге я готов переодически помогать детям, но не готов брать на постоянку кого то. Как быть? подтягивать карму не за счёт сложных детских судеб . для тебя это экзотическая благотворительность. для них это надежда, что ты - это их будущий папа, чего не понятного то ? поэтому в цивилизованных странах, а так же и у нас, где крепкая школа психологии, любое общение с детьми со сложными судьбами должно быть согласовано с психологами, людьми с высшим образованием в педагогической сфере, специально создаваемое на факультетах для того, что бы детям младшего дошкольного, школьного и подросткового возраста не нанести душевную травму на всю жизнь, что бы ребёнок не стал имбицилом или психически не полноценным, поэтому в нормальном учреждении вас не подпустят ни к каким детям. А провести класное мини шоу байкерское с согласованием директората, психологов и сотрудников это здорово. где можно раздать подарки, удовлетворить своё желание помогать и быть полезным. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Принцесса из леса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2175 Регистрация: 9.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва - Истра Мотоцикл: Yamaha Serow 225 Honda XR 250 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
.... Томми, психология - это ж не наука))) И реально среди психологов много непрофессионалов. По той же причине - "ааа, хочу помогать людям". Но при этом хочу опираться не научные знания, не на понимание механизмов, как что работает, а на свои представления об этой помощи, на свой житейский опыт. Такая помощь или бесполезна, или в разной степени вредна. Если затевается благотворительный проект, он (как и покупка мотоцикла, например) начинается с постановки цели и проверки этой цели на соответствие реальности. Т.е. не просто "хочу помогать детям". Какая у меня идея? Что я собираюсь изменить своим поступком? Какие плюсы он принесет другому человеку (людям, обществу и т.д.). Действительно ли это помощь или мои фантазии? Если цель экологична, дальше по плану - каким образом я собираюсь это сделать, хватит ли у меня ресурсов и т.д. и т.п. Если цель так себе - ее надо менять. Кстати, летом детей в дд обычно мало (лагеря, больницы, некоторых родственники забирают). -------------------- — С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Теоретики...
Понял я вас. Но не убедили. Все. тему можно закрывать. Саш, как поедешь, маякни в личку. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Джебел не едет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8288 Регистрация: 8.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Ульяновск Мотоцикл: yamaha wr250r Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сложно все это.
Контора в которой я работаю хотела тут позаниматься благотворительностью. Взяли 20тыр баксов и пошли искать кому их можно пожертвовать. И не нашли. Не развито это у нас. Можно конечно взять какой то детский дом и вальнуть им "на новую мебель" или "новый забор". Но кому давать? директору наруки? Влезли четь дальше там какие то намеки на откаты начались. В результате вальнули в деньги в фонд борьбы с раком молочной железы.. в США.. Вот.. Но в России тоже есть фонды, надо в это как то потихоньку вникать. В москве наверно проще, проводятся конкференции, можно посетить пообщаться с людьми, высянить какие фонды как распределяют денги и тд. выбрать 2-3 настроить автоплатеж, пусть хоть по 100р в неделю. И потихоньку вникать во все это дело. Чтобы повышать кпд удовлетворения своего чувства добродетельности -------------------- Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2474 Регистрация: 28.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург. (North) Мотоцикл: Husqvarna TE 300 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Теоретики... демагоги ...Сложно все это. ![]() в США.. может скинуть пару адресов в России? правдо без понтов и не в москвЕ и мо ... за небольшой откат ![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Девушка со справкой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8828 Регистрация: 8.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сложно все это. Контора в которой я работаю хотела тут позаниматься благотворительностью. Взяли 20тыр баксов и пошли искать кому их можно пожертвовать. И не нашли. Не развито это у нас. Можно конечно взять какой то детский дом и вальнуть им "на новую мебель" или "новый забор". Но кому давать? директору наруки? Влезли четь дальше там какие то намеки на откаты начались. А что помешало съездить в один-два-три детских дома, узнать что им нужно, и отдать не деньгами, а закупить и отдать по факту тем, что необходимо (мебель, игрушки, одежда, ремонтников нанять и самим заплатить за ремонт помещения, а не через директора и т.д.) Естественно проще отдать деньги, а этими вопросами нужно вникать и заниматься, время тратить. Но ведь это лучше и надёжнее, чем передавать непонятно куда и кому, лишь бы поставить галочку "наша фирма занимается благотворительностью". -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Принцесса из леса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2175 Регистрация: 9.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва - Истра Мотоцикл: Yamaha Serow 225 Honda XR 250 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- — С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Джебел не едет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8288 Регистрация: 8.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Ульяновск Мотоцикл: yamaha wr250r Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что помешало съездить в один-два-три детских дома, узнать что им нужно, и отдать не деньгами, а закупить и отдать по факту тем, что необходимо (мебель, игрушки, одежда, ремонтников нанять и самим заплатить за ремонт помещения, а не через директора и т.д.) Потому что толку от этого будет ноль, говорю же пытались. Изучали ездили общались. -------------------- Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Принцесса из леса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2175 Регистрация: 9.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва - Истра Мотоцикл: Yamaha Serow 225 Honda XR 250 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
надо в это как то потихоньку вникать. Если есть реальные вопросы, постараюсь ответить. -------------------- — С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Джебел не едет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8288 Регистрация: 8.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Ульяновск Мотоцикл: yamaha wr250r Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Естественно проще отдать деньги, а этими вопросами нужно вникать и заниматься, время тратить. Но ведь это лучше и надёжнее, чем передавать непонятно куда и кому, лишь бы поставить галочку "наша фирма занимается благотворительностью". А как должно быть? У нас детских психологов в штате нет.. нанять такого? Это как бы не наш профиль. Или просто взять и влезть с ремонтом. А потом бюджетные деньги выделенные на этот же ремонт кто то просто разворует. Вообще не понятно почему рпц этим всем не занимается. Им бы и карты в руки.. Но вот похоже не тянут они, не по зубам им задачка Если есть реальные вопросы, постараюсь ответить. Для начала ссылки, где что почитать, может какой то реестр фондов есть -------------------- Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Принцесса из леса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2175 Регистрация: 9.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва - Истра Мотоцикл: Yamaha Serow 225 Honda XR 250 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Для начала ссылки, где что почитать, может какой то реестр фондов есть Вот, на прошлой странице писала - Благотворительное собрание http://www.wse-wmeste.ru/ В этот реестр попадают далеко не все фонды, там описаны условия вступления. Внизу страницы - вкладки, где можно выбрать направления помощи и фонды. Для помощи сиротам - хороший фонд с грамотными сотрудниками "Отказники" (они же "Волонтеры в помощь детям-сиротам"). Дети с тяжелыми заболеваниями - "Подари жизнь". Пожилым и домам престарелым - "Старость в радость" Помощь пациентам хосписов - "Вера". Ну и так далее. Все достаточно прозрачно (если читать внимательно). Там реально можно выбрать такие направления помощи, где можно быть уверенным, что помощь ТОЧНО дойдет до адресата. Любая - финансовая, материальная либо личная - в виде участия в проектах. Но ты верно заметил - надо вникать, не пробежать глазами. -------------------- — С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 869 Регистрация: 29.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск Мотоцикл: нет Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне кажется, детдомовцам государство и так неплохо помогает. Они накормлены, одеты, есть жилье. В конце еще квартиру дают.
А вот кто даст квартиру матери одиночке, которая в декрете получает пособие в 3500 руб в месяц? Как ей и её ребенку прожить на эти деньги? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чтобы повышать кпд удовлетворения своего чувства добродетельности Стоф, ну у меня цель другая. Я знаю, что я не добродетелен. И характер гавно. Знаю. понимаешь? У меня скорее не цель, а .... как сказать то. Короче вот смотрю в однокласниках ленту, а там же выклыдывают детей переодически, кому помощь нужна. Понимаю, что 90% развод, а сердце сжимается. Так же и с животными. Вижу картинку где животное без лапы там, или еще что то. И тоже аж комок к горлу подкатывает. Я и в крым ехал, ежа одного с дроги в лес утащил, подальше от дороги. А еще одного нашел, но он уже сбитый был. Лежит, и под ним лужица крови. Жалко не реально. Тоже унес его в кусты подальше от дороги. Ты реально думаешь, что это "Чтобы повышать кпд удовлетворения своего чувства добродетельности" ? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Карбон Углеродыч ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 14253 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край Мотоцикл: пешеход Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ты реально думаешь, что это "Чтобы повышать кпд удовлетворения своего чувства добродетельности" ? Сомневаешься? ![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сомневаешься? ![]() не ужели я выгляжу настолько му09ом, что могу быть заподозрен в то, что собрался в дет дом, чтоб покрасоваться перед собой или другими людьми? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() . ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5646 Регистрация: 31.10.2014 Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕ Мотоцикл: honda xlr 250 baja Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ты ещё не съездил ?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3120 Регистрация: 25.8.2011 Вставить ник Цитата Из: Gavrilov-Posad Мотоцикл: Пепелац на солнечной гравицапе. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
не ужели я выгляжу настолько му09ом, что могу быть заподозрен в то, что собрался в дет дом, чтоб покрасоваться перед собой или другими людьми? Если коротко. Да. ![]() -------------------- Tak vot @🗣
Тел в Турции +905385065143 Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну грустно. Коли так.
Негативщики вы. Сижу очищаюсь от ваших наговоров с помощью огня... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Девушка со справкой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8828 Регистрация: 8.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Красивый костерок.
-------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() мотокроссер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8111 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну грустно. Коли так. Негативщики вы. Сижу очищаюсь от ваших наговоров с помощью огня... не сдавайся -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Карбон Углеродыч ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 14253 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край Мотоцикл: пешеход Репутация: ![]() ![]() ![]() |
не ужели я выгляжу настолько му09ом, что могу быть заподозрен в то, что собрался в дет дом, чтоб покрасоваться перед собой или другими людьми? Как бы объяснить доступнее...Вот тебе тест: 1. Мальчик чувствует влечение к девочке, это: а) ... патамушта она чёткая, а он крутой мачо, мужыг б) ... ибо на то Воля Господа в) ... действует естественный природный механизм воспроизводства популяции 2. Мальчик чувствует влечение к мальчику, это: а) ... патамушта отец в детстве всю дурь из башки не вышыб б) ... содомия от бездуховности в) ... действует естественный природный механизм регулирования численности популяции 3. Валера лечит ежей и отправляет СМС-ки, это: а) ... он такой офигенный чел б) ... духовность, сострадание, вся фигня. в) ... имея привычку самостоятельно разруливать все вопросы, он пытается победить имеющийся психологический дискомфорт, не понимая, что в этой области у него может быть недостаточно познаний, как для осознания причин, так и способов избавления. В тесте нет правильных и неправильных ответов, он предлагает задуматься о глубине восприятия вопроса. С бодуна, организм ищет спасения в минералке и огуречном рассоле. Но это не означает, что в организме не хватает именно их. Он так борется с обезвозживанием. Так же и тяга творить добро и дарить заботу не означает их нехватку в организме или избыток. Если желание творить добро осознано, то Jane описала вариант, как поступают. (И ещё. Если автор доброго дела спалился, то оно не засчитывается ![]() А если: "А давайте сгоняем в детский дом?... Ну, или на шашлык? ...", то вряд ли это имеет отношение к заботе о детях. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что, чтоооо дядька Карбон, тебя сподвигло писать подобные расклады в 7,46 утра в ВС?)))))))
Тест крутой! Сам придумал? Если да, то у тебя талант. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Карбон Углеродыч ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 14253 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край Мотоцикл: пешеход Репутация: ![]() ![]() ![]() |
сподвигло писать подобные расклады в 7,46 утра в ВС? В Хабаровске, гораздо больше ![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3778 Регистрация: 3.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006 Honda Super Cub C50 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Во тема
![]() Имхо покатать тема опасная - это ж не автомобиль, увы... Устроить мини-выставку (посидеть, полазеть, пощупать) еще можно. Но проблема в том что детям (бедным или не бедным), дается надежда - не на усыновление, а на то, что мотодядьки будут приезжать стабильно в определенное время. А так раз приехал-уехал, зачем? Заниматься благотворительностью надо постоянно, разовые акции, когда моча в голову стукнет (Валера не сочти за обиду), тут не катят. Это ж блин не котята, не собаки, это дети, причем со сложной судьбой, причем, чем старше, от их собственного восприятия почему они в детдоме, все становится сложнее. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Весьма заинтересован ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 92 Регистрация: 29.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Костромская область Мотоцикл: Honda XR 250 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ясно, ребят. "Трудно, бессмысленно, похвастаться, уже выделяют деньги, разворуют, усынови..." Честно сказать, другого ожидал. Твоё стремление кому-то помочь - безусловно хорошее и благородное. Но, к сожалению, с детьми в приюте реализовать его сложно. Дети по-большому счёту всем обеспечены, единственное, что им нужно - это своя семья. Ты дать это можешь только в том случае, если кого-то усыновишь. Поскольку ты этого делать не намерен, твои действия детьми осознанно или бессознательно будут расценены как обман ожидания. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Злобный дальнобойщег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если никогда не имел дела с детдомовскими детьми, ограничься подарками без личного общения с детьми. Можешь мне поверить на слово без объяснений. Если настроен на усыновление или опёку, собирай доки, выбирай в базе ребёнка, знакомься и общайся с ним/с ней. А дарить детям беспочвенные надежды не стоит, они в силу специфики своей жизни даже мимолётное общение с человеком с улицы расценивают как возможность выбраться из детдома.
-------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Принцесса из леса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2175 Регистрация: 9.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва - Истра Мотоцикл: Yamaha Serow 225 Honda XR 250 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- — С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Весьма заинтересован ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 92 Регистрация: 29.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Костромская область Мотоцикл: Honda XR 250 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если никогда не имел дела с детдомовскими детьми, ограничься подарками без личного общения с детьми. Можешь мне поверить на слово без объяснений. Если настроен на усыновление или опёку, собирай доки, выбирай в базе ребёнка, знакомься и общайся с ним/с ней. А дарить детям беспочвенные надежды не стоит, они в силу специфики своей жизни даже мимолётное общение с человеком с улицы расценивают как возможность выбраться из детдома. Согласен на 100 %. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 18.7.2025, 8:23 |