Систематический износ 6 передачи Опции

[Minherts]

Всем привет! Может чего подскажете, проблема только в качестве шестеренок или еще нюансы есть какие? Уже третий комплект 6 передачи завыл. Первый родной проехал 40 и начал выть, второй новый 20 и в сильных выкрашиваниях (были заменены по случаю умершего коленвала), сейчас третий комплект но не новые а бу коробка в очень хорошем состоянии и опять завыла, проехал 9 т,км, общий пробег по спидометру 79 т.км. Подшипники коробки люфтов при замене не имели, втылки шестеренок без износа, масло меняю раз в 2500, звезды 15×47, 15×46, много езжу по асфальту шестую включаю преимущественно после 80 км/ч, больше 95 км/ч езжу редко. Сейчас проверил на люфт три подшипника из четырех на первичном и вторичном валах, не люфтят. Сейчас заказал опять новую пару 6 передачи буду менять вместе с подшипниками наверно в последний раз, надоело.

[Dabbuger]

точно, в пору мотоцикл менять, не иначе.

[plastilinko]

при такой проблеме я бы поменял комплект подшипников уже на втором комплекте КПП а то и на первом
а то скроили 3 тыщи на подшипниках а потом - чего-то опять завыло и сломалось

[Фаныч]

Подшипники тут ни при чем... Тем более ТС пишет что нет люфта. Причины скорее всего в масле. Я бы имхо сменил марку масла,чаще менял и заливал по верхней метке.

[dimas6000]

Вопрос, а насколько критично, что оно выкрошилось и воет? Или настолько сильно, что могут зубья отвалиться?
Просто на ёбрике слышал, что на некоторых выкрашивались частично зубья пятой передачи, у кого-то и четвертой, из-за плохой цементации. Но народ просто дальше ездил и не парился и чтоб от этого были какие-то проблемы я не слышал.

[Minherts]

Марку масла сменил, масло всегда по верхнюю риску при взграмождении сумок на дальняк уровень становился еще больше. Как люфтят подшипники я в курсе, люфта не было. К слову о подшипниках поставил на коленвал новый подшипник, так старый люфтил меньше. У Сергея на 35 т.км завыла 6 передача и в коробках которые мне попадались тоже 6 в утиль, судя по состоянию шлицов на вторичном валу куда звезда ставиться пробег меньше моего был. У друга пробег 60 т.км 6 не воет, наверно по асфальту мало ездили на нем.
Теперь масло буду раз в 2 т.км менять, ну и подшипники поменяю.

Вопрос, а насколько критично, что оно выкрошилось и воет? Или настолько сильно, что могут зубья отвалиться?
Просто на ёбрике слышал, что на некоторых выкрашивались частично зубья пятой передачи, у кого-то и четвертой, из-за плохой цементации. Но народ просто дальше ездил и не парился и чтоб от этого были какие-то проблемы я не слышал.

Последствия: маслонасос в задирах, наверно не критичных давление не мерял. Масло при сливе с переливами металла, осадок такой что на пальцах сажа из мелкодисперсионной крошки, я не уверен что фильтр это не пропускал дальше, но задиров на пастелях не было. Вой становится такой, что страшно, у одного парня всеже шестерни слизало целиком.

[dimas6000]

Minherts, ага, понял, спасибо!

[plastilinko]

Вопрос, а насколько критично, что оно выкрошилось и воет? Или настолько сильно, что могут зубья отвалиться?
Просто на ёбрике слышал, что на некоторых выкрашивались частично зубья пятой передачи, у кого-то и четвертой, из-за плохой цементации. Но народ просто дальше ездил и не парился и чтоб от этого были какие-то проблемы я не слышал.

зубы выломать может, плюс выкрошенный мусор попадает везде в движущиеся детали
поменять в сборе потроха низа мотора около 5000руб и можешь дальше катать свои 100 000км минимум

[Minherts]

Ездил с ребятами на Кольский у одного xr 600 с пробегом под сотню, у второга шерпа с пробегом 27 , специально взял у них маслянные фильтры для вскрытия, так они были идеально чистыми без мелких частиц металла которые имелись у меня на новых шестернях с пробегом 10 т.км. На джебела выкрашиваются не только шестая но и остальные, на них просто пробег меньше 5 передача и еще одна не вникал какая. На нескольких б/ушных которые не я укатывал все тоже самое. С новой шестерней 6 передачи(1 шестерня шире чем моя 2001 г.) зацепление по всей площади чего не скажешь о более ранних.

[счастливый]

Таки может масло?
Вот в старшем брате увидели недочёт в шестерне 3-й передачи, заменили её артикул. Если у 250 не заменяли артикул - может и конструкционных просчётов нет? А просто масло "неочень".
Что ты лил и что сейчас льёшь?

[Minherts]

Лил мотюль синтетика и до меня его лили, последнее время на новой бу коробке лил мобил и зик и разок остаток мотюля полусинтетика. У тебя же сузуки это похоже их фишка с коробками, на дрз 400 тоже видел коробки с выкрашиваниями и на др 650 рсе. Про др 650 се здесь упоминали что к 50 т.км меняют шестеренки 3 и 5 передачи. У джебеля тоже меняли 6 передачу на более широкую правдо только одну, вторая шире теперь почьти одинаковые, но проехала она у меня 20 т.км не выла но по виду максимум 5 .т.к и я ее услышал бы выкрашивания почьти на всех зубьях ведущей звезды в ширину всего зыба.

По ходу нужно на трансмиссионку переходить или на хонду с кавасаки пересаживаться.

[St.]

Про др 650 се здесь упоминали что к 50 т.км меняют шестеренки 3 и 5 передачи.

Проблема есть и имеет частный характер, а не поголовно у всех.

[Minherts]

Проблема есть и имеет частный характер, а не поголовно у всех.

Хорошо бы, а то я к drz 400 присматриваюсь.

[serg]

У Сергея на 35 т.км завыла 6 передача

Если это про меня, то она довыла до 60 тыс км и благополучно поменялась на сильно б/у с питтингом (раковинки), но без видимого износа и без выкрашиваний. Старая была выношена, но без катаклизмов.
С тех пор почти 20 тыс км и пока особо не воет, хотя звучки уже какие-то есть на небольшой скорости (для 6-й передачи). Но они, в общем-то и сразу были.
Поэтому вопрос открытый.
Но проблема 6-й передачи есть, и хотя это проявляется только у любителей подальнобоить, но всё же...
Новые не пробовал, на тот момент резко закончились деньги, а б/у живые были в наличии.
Сложно сказать, как качество шестерён зависит от года выпуска. У меня 98, поставлены от 96-го.

[plastilinko]

у меня пресловутая 5ая завыла примерно на эээ 130 000км, поменялась в сборе с остальными шестернями и валами и комплектом всех подшипников и сальников на скфовские
так что наверное при режимах эксплуатации чекушек кончина чего то критического на до 100к это нормально

[Minherts]

у меня пресловутая 5ая завыла примерно на эээ 130 000км, поменялась в сборе с остальными шестернями и валами и комплектом всех подшипников и сальников на скфовские
так что наверное при режимах эксплуатации чекушек кончина чего то критического на до 100к это нормально

Круто, мне б такую коробку. По асфальту много ездил на 6 или дальше 5 не включал и коленвал родной был на 130?

[plastilinko]

Круто, мне б такую коробку. По асфальту много ездил на 6 или дальше 5 не включал и коленвал родной был на 130?

это ебр, карл) там 5ая - последняя
колено и горшок родные, там даже хон еще есть

[Minherts]

Если это про меня, то она довыла до 60 тыс км и благополучно поменялась на сильно б/у с питтингом (раковинки)

Да, про тебя Сергей. Но завыла то совсем рано, у меня наверно тоже на 35, просто резина задняя выла, услышал когда резину заменил.

это ебр, карл) там 5ая - последняя
колено и горшок родные, там даже хон еще есть

Блин, еслиб спина на нем не болела не продал бы, особенно с теперешними ценами на бензин.

[plastilinko]

еслиб спина на нем не болела

у меня так то грыжа и мне на нем комфортнее ездить чем на авто или автобусе

[счастливый]

Может, я загоняю, но мотюлям всяким никакой веры нет. Они, как вода. Пробуй что-нибудь действительно вязкое и стойкое. На чём я катаю, не скажу. Холиваров разводить не хочу ))) Только напомню, что двигатель перебрал сам, выложив кучу денег на зч. В конце сезона посмотрим.
Питтинг может возникать: а) ударные неравномерные нагрузки, б) масло -г, в) металл - г.
В случае с 6й передачей первый вариант точно отпадает.

[Lenny]

Может, я загоняю, но мотюлям всяким никакой веры нет. Они, как вода. Пробуй что-нибудь действительно вязкое и стойкое. На чём я катаю, не скажу. Холиваров разводить не хочу ))) Только напомню, что двигатель перебрал сам, выложив кучу денег на зч. В конце сезона посмотрим.
Питтинг может возникать: а) ударные неравномерные нагрузки, б) масло -г, в) металл - г.
В случае с 6й передачей первый вариант точно отпадает.

Ну не знаю, мотюль, мотюль. Я пробовал синтетику 7100 мне не понравилось, разок попробовал и сказал все ! Дорого и мне показалось что нет преимуществ по сравнению с 5100. А так все на мотюле езжу. Ну вода, может быть ). Дак просто меняю не через 6000 как у меня по мануалу, а через 3000 ! На счёт износа шестерен. У меня XTZ 660, если верить пробегу то к 55000 разбирал мопед, ну там больше планово-предупредительная разборка была, по факту после вскрытия поменял много чаго, но больше все-же из-за Колена, мне показалось что подшипники немного люфтят. В общем -то да был смысл. Шестерни кстати были хорошие. Тока на 3-ей и 4-ой передаче имел место небольшой питтинг, и выкрашивание, но не всех зубчиков шестерни, а где-то процентов 30 ! 1, 2 и 5 в идеале ! 3 и 4 там есть мысля что при жеском переключении с недовыжимом сцепления на бездорожье из вот так подъело ). Все таки самые моментно нагруженные передачи. Пятая ведь на бездорожье никогда не используется ! Вобщем я даже не стал их менять ))). Не критичный износ. Ещё походят ! Так что масло тут не при чем. Ну правда мотор сухокартерник, смазка под давлением. Валы полые, в них подаётся масло. + Ещё две форсунки стоят брызгают на шестерни КПП. Поэтому недостатка в смазке шестерен никогда нет.

[счастливый]

Как бы жидкостное охлаждение (да же?) снимает весьма и весьма существенную нагрузку с масла. То есть и требования к нему снижаются

[Lenny]

Жидкостное ). Даже слишком жидкостное. Один контур же (. Не как на авто, большой, малый круг. Просто один круг (. Не знаю что там с масла снимается ). Температура только масла отличается от воздушных собратьев, понятно в какую сторону ). Так ли это существенно ? У масла есть рабочая температура ? Или чем меньше тем лучше ? Просто на трассе явно недогрев ))). Из-за одного контура !

[Minherts]

у меня так то грыжа и мне на нем комфортнее ездить чем на авто или автобусе

Так и у меня такого добра в достатке, но протрузии и грыжи бывают разные... Я после того как пересел с днепра, урала и дорожных мотоциклов почуствовал, что спина может не болеть после езды по кочкам. Нужно было раньше брать эндуро, спина здоровее была бы.

Может, я загоняю, но мотюлям всяким никакой веры нет.
Питтинг может возникать: а) ударные неравномерные нагрузки, б) масло -г, в) металл - г.
В случае с 6й передачей первый вариант точно отпадает.

Я и масло поменял на другое, итог один на 3ей паре 6ой передачи подвывает после пробега 9 т.км преимущественно по трассе на 6ой, а что делать подка доедешь до этих Кольских, Казахстанов и т.д.
Сергей вон умудрился 20 накотать на сильно б/ушной. Приедут запчасти посмотрю может новое что увижу в двигателе.
На джебеле коробка тоже модная: полые валы, дырки для смазки втулок шестеренок, дисков сцепления.

[us]

Так и у меня такого добра в достатке, но протрузии и грыжи бывают разные... Я после того как пересел с днепра, урала и дорожных мотоциклов почуствовал, что спина может не болеть после езды по кочкам. Нужно было раньше брать эндуро, спина здоровее была бы.


Я и масло поменял на другое, итог один на 3ей паре 6ой передачи подвывает после пробега 9 т.км преимущественно по трассе на 6ой, а что делать подка доедешь до этих Кольских, Казахстанов и т.д.
Сергей вон умудрился 20 накотать на сильно б/ушной. Приедут запчасти посмотрю может новое что увижу в двигателе.
На джебеле коробка тоже модная: полые валы, дырки для смазки втулок шестеренок, дисков сцепления.

что то со смазкой коробки:
1) забит жиклер, или канал
2) слишком большой зазор в постелях распредвалов, и давление скидывается там,
3) насос, но тогда бы и постели пострадали,
4) масло, норма 10-40 полусинтетика, не подделка, не мотюль, замена по асфальту не реже 2000, по говнам 1000

[Leksey]

us, зубья выкрашиваются от забитых каналов, давления масла? Это как?

[us]

us, зубья выкрашиваются от забитых каналов, давления масла? Это как?

коробка смазывается маслом от насоса

[Minherts]

что то со смазкой коробки:
1) забит жиклер, или канал
2) слишком большой зазор в постелях распредвалов, и давление скидывается там,
3) насос, но тогда бы и постели пострадали,
4) масло, норма 10-40 полусинтетика, не подделка, не мотюль, замена по асфальту не реже 2000, по говнам 1000

Маслоканалы проверю, но из под сальника вторичного вала масло подтекает уже 2 раза сальник поменял за последние 20 т.км. значит масло течет, при замене сальника прям вытекает оттуда. Когда коробку ставил валы продувал чистые были. На старой коробке втулки в очень хорошем состоянии к ним как раз масло и должно поступать, дырку на одной втулки совмещал с дыркой в вале, как положено.
Маслонасос ставил бу в очень хорошем состоянии, ставил вместе с бу коробкой 9 т.км. назад.
Зазор пастели-распредвал около 0,05 соток по щупу, это по мануалу в норме.

Может кто подскажет, подшипник вторичного вала с стороны ведущей звезды идет с стандартным тепловым зазором? Мне тут в магазине хотели с увеличенным дать С3. Маркировка С3 идет только на упаковке, так и должно быть или на подшипнике дублироваться должно?

[us]

Маслоканалы проверю, но из под сальника вторичного вала масло подтекает уже 2 раза сальник поменял за последние 20 т.км. значит масло течет, при замене сальника прям вытекает оттуда. Когда коробку ставил валы продувал чистые были. На старой коробке втулки в очень хорошем состоянии к ним как раз масло и должно поступать, дырку на одной втулки совмещал с дыркой в вале, как положено.
Маслонасос ставил бу в очень хорошем состоянии, ставил вместе с бу коробкой 9 т.км. назад.
Зазор пастели-распредвал около 0,05 соток по щупу, это по мануалу в норме.

Может кто подскажет, подшипник вторичного вала с стороны ведущей звезды идет с стандартным тепловым зазором? Мне тут в магазине хотели с увеличенным дать С3. Маркировка С3 идет только на упаковке, так и должно быть или на подшипнике дублироваться должно?

про зазор не подскажу точно, но скорее всего да,с3, потому что во всех б у моторах примерно одинаковый люфт именно на этом подшипнике, и даже с минимальным пробегом, маркировка с3 наносится на внешнее кольцо и при установке стирается ...

[Minherts]

про зазор не подскажу точно, но скорее всего да,с3, потому что во всех б у моторах примерно одинаковый люфт именно на этом подшипнике, и даже с минимальным пробегом, маркировка с3 наносится на внешнее кольцо и при установке стирается ...

Понятно, продавец тоже говорил что они в основном для кпп идут и с зазором с3.

[plastilinko]

если новый сальник сразу ссыт то:
а) бракованный сальник
б) выработка на валу
в) подшипник мертвый
г) кривая установка

[Leksey]

коробка смазывается маслом от насоса

Вал-шестерня от насоса. А зубья я думал болтаются в брызгах. Да и была бы связь - раньше бы что-нибудь задрало, кроме зубьев, наверное.

[Minherts]

если новый сальник сразу ссыт то:
а) бракованный сальник
б) выработка на валу
в) подшипник мертвый
г) кривая установка

Все верно, только люфта вторичного вала нет не не на холодную не нагорячую, но есть нюанс как нагреется картер вторичный вал ходид внутрь и на ружу на 1,5-2 мм, на холодную не ходит воовсе.
Выработки в месте трения сальника нет, только блестяшая полоска без углубления, на старом валу было чуть хуже не подтекало, царапин нет.
Сальник ставил очень ровно, на сколько это возможно сделать без упора в картере, отверстие в картере сквозное можно посадить сильно глубже чем требуется. Второй раз поставил на 0,5 мм глубже чем было, чтоб сместить сальник от старой рабочей поверхности- подтекал, в третий раз на 0,5-1 мм раньше чем было, подка не течет. В общем я сам удивлен, что сальник подтекал, рабочая поверхность при замене сальника, следов износа по прежнему не имеет.

[us]

Вал-шестерня от насоса. А зубья я думал болтаются в брызгах. Да и была бы связь - раньше бы что-нибудь задрало, кроме зубьев, наверное.

брызги да, но и масло из под втулок тоже добавляет немало, убитая пара шестерен за 9 тыщ это точно не нормально! И это может быть только от смазки, потому как уже произошло 3 раза ! Возможно жиклёр забит чем то коробочный , и туда вообще не идёт давление, но все это только предположения для проверки! Раз уж ты считаешь что этого не может быть , предложи что сделать и почему! Только не говори поменять мот! Разбирал кучу джебелей и КПП были в них отличные! С совершенно разными пробегами! 6 передача конечно слабая и при дальнобое кончается, но это 50-70 т км, но никак не 9!

[plastilinko]

Попробовать сальник с двойным уплотнение тогда уж.
Или еще может быть что у него направление вращения в другую сторону задумано но маловероятно.

[Minherts]

Попробовать сальник с двойным уплотнение тогда уж.
Или еще может быть что у него направление вращения в другую сторону задумано но маловероятно.

Что родной, что не оригинал которые я ставил с пыльником и без направления движения. У меня еще коробка есть, ее поставлю .

[plastilinko]

а ты говоришь подшипники не менял в итоге? а посадочные места смотрел там обойма не проворачивается случаем?

[Minherts]

а ты говоришь подшипники не менял в итоге? а посадочные места смотрел там обойма не проворачивается случаем?

Подшипники не менял, сейчас буду менять. В посадочных подшипники крутятся только после нагрева (посадочные в картере блестят), на холодную не крутятся. Разбирал другой двигатель с меньшим пробегом все так же. Крайний раз почьти все подшипники на анаэробный фиксатор посадил.

[Leksey]

предложи что сделать и почему!

Не, других предположений тоже нет.

[plastilinko]

на анаэробный фиксатор посадил

по канону положено вал-фиксатор применять, у него допуски и свойства другие
но тут недавно писали что еще можно обойму облудить

[Minherts]

по канону положено вал-фиксатор применять, у него допуски и свойства другие
но тут недавно писали что еще можно обойму облудить

Да, на него. Облудить, лучше уж цинком покрыть подшипник. Я вот теперь думаю, что там у меня с подшипниками коленвала, я ведь их в картер тоже на фиксатор посадил, хотя следов проскальзывания не было, судя как картер расширяется при нагреве могло провернуть подшипник, либо в картере либо на валу коленвала что хуже.

[Dabbuger]

пошёл я продавать мотоцикл.

[Minherts]

Маслянную форсунку как вытащить я не понял, но масло через нее течет ливнул туда масло, потихоньку ушло. Еще я вспомнил что в крайний раз когда разбирал продувал ее компрессором да и все маслоканалы, все продувалось без проблем.

[Minherts]

Проверил давление в маслосистеме, у меня в норме (0,8 на примерно 3000 обаротах, если дать газу до 3,5, холостые 0,4). По мануалу от 0,5 до 1,5 на 3000 об. в мин. после прогрева, если больше значит маслосистема забита.
В общем если подшипники будут в норме и еще чего новогу не увижу сузуки большой привет .

[Huandi]

Лил мотюль синтетика

На нем даже сузучье сцепление отказывается нормально работать. Это масло не для сузук.

[Minherts]

Я мотюль уже тыщ 30 не лью, на ебрике сцепление работало на нем отлично. Сцепление у меня ведет, нейтралка только на ходу или с перегазовкой. Гребенку убирал 2 раза с внешней корзины и внутренней, стало гладко как с завода, все равно ведет, металлические диски ровные, недавно попробовал наждачкой для маслянной пленки пройтись, стало еще хуже, диски не путал.
Какое масло сузуки любит?

[serg]

Сложно сказать, какое.
Еврол синтетику лично мой воспринял реально хорошо.
Вполне может быть, что и полусинь там вполне приемлемая.
Долго движок ездил на финском Кастроле полусинтетике. Но потом они изменили дизайн банок и масло стало другим. Не хуже, просто другим. И мне уже не очень по душе стало.
Синтетика от ЛиквиМоли и Eni категорически фтопку. Остановился на Евроле, ибо в тему.

[vano_250]

что то подсказывает,что минералка или полусинь( обычная без наворотов), при адекватных интервалах заметно больше железо сберегает. чисто опыт- на мото и авто и- опять же- сугубо ИМХО , без претензии на истину в последней инстанции

[serg]

Я использую синтетику потому, что движок теплонапряжённый и в этих условиях синтетика, по идее, должна меньше гореть и разлагаться. Что в реальности, сказать сложно.
На авто езжу на синтетике, давно, последние 120 тыс км. Изменений в работе двигателя не замечено.

[Huandi]

Какое масло сузуки любит?

На мотоциклетных 10w40 Mannol и NGN сцепление работает идеально и передачи переключаются мягко. На этом же моторе на мотюле вело сцепление и переключалось с заеданием. По остальным показателям масла могу только предполагать, что они тоже лучше.

Причем, дешевый полусинтетический Мотюль вел себя получше, чем дорогой, хотя тоже не идеально.

на ебрике сцепление работало на нем [мотюле] отлично

Вот туда его и лить.

[Zigfrid]

Лью синтетику от Ени. Вроде все устраивает...

[Dalnoboi]

Всем привет! Может чего подскажете, проблема только в качестве шестеренок или еще нюансы есть какие? Уже третий комплект 6 передачи завыл. Первый родной проехал 40 и начал выть, второй новый 20 и в сильных выкрашиваниях (были заменены по случаю умершего коленвала), сейчас третий комплект но не новые а бу коробка в очень хорошем состоянии и опять завыла, проехал 9 т,км, общий пробег по спидометру 79 т.км. Подшипники коробки люфтов при замене не имели, втылки шестеренок без износа, масло меняю раз в 2500, звезды 15×47, 15×46, много езжу по асфальту шестую включаю преимущественно после 80 км/ч, больше 95 км/ч езжу редко. Сейчас проверил на люфт три подшипника из четырех на первичном и вторичном валах, не люфтят. Сейчас заказал опять новую пару 6 передачи буду менять вместе с подшипниками наверно в последний раз, надоело.

А шестерня на валу не люфтит? Неверное пятно контакта, всё такое...

[Minherts]

А шестерня на валу не люфтит? Неверное пятно контакта, всё такое...

Я об этом в первую очередь подумал когда первый раз разбирал двигатель. Прослеживается легкое смещение пятна контакта на одну сторону, которая в последствии и выкрашивается, такая же ситуация и с пятой передачей и эту картину я видел на коробке правда еще без выкрашиваний которую я сейчас катаю (судя по подвыванию на 6 и металле в фильтре, ситуация повторилась). Люфт есть, но и на трех других коробках он такойже. Втулки на всех коробках отличные и рабочая поверхость шестеренок, везде прослеживается заводской след от резца и хонинговка на внутренней поверхности шестеренок.
Люфтит больше и изнашивается ведущая шестерня на первичном валу, она сидит на втулке. Вторая сидит на шлицах вала и люфтит меньше, но она и по радиусу меньше, на ней выкрашиваний нет на всех трех коробках, чего не скажешь о ведущей.
На всех 3 коробках которые мне попались ситуация полностью идентична!: сильные выкрашивания на ведущей шестерни 6 передачи, начинающиеся выкрашивания на ведущей 5 шестерне.
Смотрел еще на своей и 3 чужих коробказ зацепление выступов шестеренок, (за счет которых происходит зацепление различных пар шестеренок для переключения передач) и тут тоже все хорошо, следу контакта везде одиннаковые, значит из-за этого перекосов быть не должно.

Форсунку коробки вытаскивал кто, ее просто пинцетом вытаскивать что ли, она только на резиновом уплотнении держится?

[us]

Форсунку коробки вытаскивал кто, ее просто пинцетом вытаскивать что ли, она только на резиновом уплотнении держится?

да, форсунка на оринге

[Minherts]

Понятно, спасибо!

Вот моя новая 6 переда (шире чем на ранних версиях джебеля на 1 мм), проехала 20 т.км. заменил по случаю переборки мотора.



Это 5 передача, видно что пятно контакта смещено в одну сторону, такая картина на всех коробках на 5 и 6 передачи и еще нескольких других.


Это 6 передача не моя.




А здесь видно, что маслоканал перекрывается втулкой почьти на половину (с внутренней стороны втулки есть углубление по всему радиусу, чтоб масло проходило). Здесь или косяк инженеров или специально сделали чтоб лишнее масло не уходило при малых оборотах, при больших а 6 и работает на высоких масло может и хватает в теории.




Думаю сместить к центру желобка втулки напильником это отверстие, чтоб масло больше проходило и разбрызгивалось на шестерни.

По др 650 се парень спрашивал, про мелкие выкрашивания на коробки, там тоже зацепление не равномерное и выкрашивания естественно с стороны контакта, пробег 12 т.км.

Вот его фото.

[Dalnoboi]

Похожая проблема была на ктм85 10..12 годов. Бурты сбоку ступиц шестерёнок перекрывали доступ маслу на пару скольжен я шестерня/вал. В итоге шестерня клинила на валу. Решалось болгаркой, надо было прорезать три канавки на боковой прверхности шестерни.
Ещё твоя пробема смахивает или на несоосность валов кпп или на сбитое межцентровое расстояние валов.

[Minherts]

Похожая проблема была на ктм85 10..12 годов. Бурты сбоку ступиц шестерёнок перекрывали доступ маслу на пару скольжен я шестерня/вал. В итоге шестерня клинила на валу. Решалось болгаркой, надо было прорезать три канавки на боковой прверхности шестерни.
Ещё твоя пробема смахивает или на несоосность валов кпп или на сбитое межцентровое расстояние валов.

У меня вчера мысли были на торцах шестерни круглые углубления еще сделать, плюсом к смещению отверстия к центру втулки 6 передачи , чтоб масло веселе разбрызгивалось.
Если несоосность то и на других двигателях тоже, у меня чужих 3 коробки, все один в один как у меня, местами зацепление по краю зуба (причем то с одного то с другого на одной шестерни, как будто она восьмеркой ходит).
Новые приедут буду смотреть пятно контакта зацепления выступов с торца шестерни с соседней парой, думаю из-за этого шестерни восьмеркой ходить могут.

Да, то отверстие которое с втулкой не совпадает на другой коробки расположено так же, буду исправлять.

[plastilinko]

перетяг цепи, износ подшипника вторичного вала, увод оси вторички от первички = перекос шестерен
как такой вариант?

[Leksey]

Можно рассмотреть.

[Minherts]

перетяг цепи, износ подшипника вторичного вала, увод оси вторички от первички = перекос шестерен
как такой вариант?

Цепь я не перетягивал. Ну не люфтили у меня подшипники когда первый раз новые шестерни ставил и снимал их с износом, сами шестерни 5 и 6 тонкие и прилично люфтят на оси (явно больше чем слегка изношенный подшипник), другие меньше используются и часть из них стоят на шлицах, крутятся вместе с валом и люфтят соответственно меньше и радиус у них меньше. Фото посмотрите на др 650 се с минимальным пробегом тоже с одной стороны контакт идет.
Подшипник вторичного вала с стороны ведущей звезды и сейчас не люфтит, про другие уже не ручаюсь, но 10 т.км назад были в норме.
Сейчас купил подшипники включая подшипники балансирного вала. Проверил на люфт новый подшипник балансирного вала skf 2rsh закрытый, он люфтит значительно сильнее старого (из не моего двигателя с приличным пробегом) если внутреннюю втулку по оси перемещать, вверх вниз не люфтит. Оригинальные открытые с маркировкой sh, только у японцев заказывать здесь такой маркировки не знают.

20 т.км., что я проехал на новой паре 6 пер., для других может быть сравнимо с 40 и более т.км, у меня этот пробег на дальние дистанции 70-80 процентов по асфальту.

[plastilinko]

чудес не бывает имхо
если уж морочиться то точить оправки, измерять соосность часовым микрометрическим индикатором и люфты кстати тоже
и наверняка в мурзилке есть допуски по всем посадочным местам, диаметрам валов и проч

[Minherts]

Да, понятно про чудеса. Так замарачиваться смысла нет. Допуски и смотреть смысла нет, везде прослеживается заводская обработка металла, если и есть затертости то они настолько мизерные.
Я 2 причины вижу:
1. С прочностью материала шестеренок проблема.
2. Конструкция коробки не удалась, сильные перекосы шестеренок и сами шестерни очень узкие.

Еще взял шестерню 6 передачи, увидел зависимость следов зацепления выступов которые зацепляются с соседними шестернями. Где след сильнее там выкрашивание с стороны этих выступов, где меньше там с другой, т.е. восьмеркой ходит. На моей коробке этот эфект не заметен след контакта выступов примерно один, а результат тот же.
Новую пару точно нужно проверять по пятну контакта выступов.

[plastilinko]

все ж ездят и долго а у тебя вот прям беда бедой
у меня подобный эффект (причем давно известный) проявился примерно на 130 000км пробега что вполне я считаю нормально для такого типа техники

[Minherts]

все ж ездят и долго а у тебя вот прям беда бедой
у меня подобный эффект (причем давно известный) проявился примерно на 130 000км пробега что вполне я считаю нормально для такого типа техники

У тебя же ебрик. Что у меня 3 коробки с изношенными 6 и частично 5 и у всех конский пробег за 100 000? Я сомневаюсь.

Вот фото коробки klx 250, явно видно что ширина шестеренок больше чем у джебеля с его 5 передачей 7 мм и 6 передачей 8 мм. Может кто в живую ее щупал какая там ширина шестеренок?






У Сергея на 35 подвывать начала, на 60 поменял. Значит на 35 уже были сильные выкрашивания, что не нормально.
Если я еще поездил бы 20 на своей с подвыванием, а для других это будет под 80 по проселкам и доезда до них, так и вообще проблемы этой нет.

[serg]

были сильные выкрашивания

Выкрашиваний не было. Был равномерный износ по всей ширине.
Взамен поставил шестерни без заметного износа, но с небольшим питтингом. Пока живые (судя по звуку).

[Minherts]

Выкрашиваний не было. Был равномерный износ по всей ширине.
Взамен поставил шестерни без заметного износа, но с небольшим питтингом. Пока живые (судя по звуку).

Получается по качеству шестеренки отличались по годам, других объяснений у меня нет.
У меня еще одна коробка с сильными выкрашиваниями которые привели к износу как и у меня, еще на одной коробки фото выше выкладывал уже наметились сильные выкрашивания без износа поверхности зуба.
Завтра фото выложу двух стертых пар 6 передачи, моя и еще чья-то, скажешь у тебя также было или нет.

Вот если они стерались а не крошились, ходили бы нормально.

[serg]

Получается по качеству шестеренки отличались по годам

Очень похоже на то.
Не зря я разделяю Джебелы на до 2000 (а, точнее, 1999) и после. Разница весьма существенна.

[карандаш]

Вообще, как то интересно получается у Сузуки. У одних моделей они стараются подтянуть качество ( как у Дрз, к примеру- часть юношеских болячек с годами излечена), на другие модели при этом не обращая внимания. Вот Джебель...Про обода знаю. Ну с карбюратором ...спорно. Он просто другой. Есть ещё какие то отличия по мелочам у ранних/поздних моделей?

[Minherts]

Да нормальные обода, я еще не погнул, хотя прецеденты были.

Качество подтянули одну шестерню 6 сделали на 1 мм шире .

Вот нашел старые фото 6 передачи которую на заводе поставили в мотор.
Видно на ведущей были выкрашивания затем их пригладило, ведомая просто плавно стерлась.




На одной коробки которую не я укатывал все один в один, можно и не выкладывать фото.
Сергей у тебя так было?

[serg]

Нет, просто вынос, как на верхней, но без выкрашиваний.

[Minherts]

Нет, просто вынос, как на верхней, но без выкрашиваний.

Ну понятно, значит качество гуляло по годам выпуска. Я вспомнил когда искал бу коробку для замены в первый раз, парень мне фото скинул с плавным износом шестеренок без выкрашиваний, но с оочень сильным износом шлицов крепления ведущей звезды (пробег наверно за сотню).
Правда вторая коробка с таким же износом как у меня с мотора с тм 28.

Вот фото 6 передачи, крайняя правая и вторая с лева мои, остальные с других мотоциклов. Износ с выкрашиваниями только на ведущих шестеренках, на ведомых износ плавный без выкрашиваний в зависимости от пробега.



Это 5 передача, моя правая. Износ аналогичен, просто проехали на них не сравнимо меньше чем на 6.




Получается износ идет за счет выкрашивания, а не от плавного стирания.

[plastilinko]

они же цементированные поэтому и крошится а не стирается
у меня в таком же стиле было

[Minherts]

У тебя пробег конский, здесь судя по шлицам ведущей звезды пробег около 50 т.км. и шестерни даже не притерлись а выкрашивания уже есть. Сергей пишет плавный износ без выкрашиваний был, еще у одного парня видел приличный износ без выкрашиваний.

У меня есть мотоцикл Днепр, в нем толкатели клапанов цементированные. Попадаются толкатели с минимальным пробегом с выкрашиваниями но без износа, а есть с сильными углублениями без выкрашиваний с очень большим пробегом, толкатели не сыромятина на обоих. Есть мотоцикл xr 250 с систематическим выкрашиванием кулачков распредвала и есть djebel 250 xc где такой проблемы нет вовсе.

[Minherts]

Разобрал двигатель. Подшипники не люфтят, маслоканалы в картере и в валах КПП не забиты. Шестерни 6 передачи опять на свалку , все остальные в отличном состоянии, даже 5 .

[счастливый]

Мда, реально какая-то муть с качеством и расчётами. Это, конечно, неудивительно в такой прецизионной технике, но за десятки лет выпуска можно было исправить.
Рассмотрю свою заменённую 4-ю передачу (др650се) пристальнее. И да, на моей модели шестерни, которые не на шлицах сидят, тоже люфтят будьте любезны. Но по идее, это спецом сделано для выбора люфтов подшипников и перекосов валов, которые по-любому будут. Шестерни должны самоустанавливаться при работе.
Вообще, одним утром подумалось: мож, долгими зимними вечерами попробовать собрать Франкенштейна, используя шестерни или даже целиком КПП от более кубатурных моделей. Посмотреть, что туда вообще может встать. От спортов, кмк, идеал. Они-то под дикие нагрузки рассчитаны, а стоить на разборках копейки будут, ибо у спортов пластик самый ликвидный, а остальное на сдачу)))

[plastilinko]

Подшипники не люфтят

как проверял? на глаз?
я бы вытащил их из посадочных, посмотрел не провернуты ли обоймы в них а потом еще проверил по часовому индикатору на сколько именно люфтит ось запрессованная в этот подшипник

[Leksey]

Джебель очень мощный. На 6-й передаче нужно в пол-ручечки разгоняться.

[Minherts]

как проверял? на глаз?
я бы вытащил их из посадочных, посмотрел не провернуты ли обоймы в них а потом еще проверил по часовому индикатору на сколько именно люфтит ось запрессованная в этот подшипник

Подка руками измерял, подшипники я купил буду новые ставить. Если в руках не люфтят, а 1-2 сотки я и без микрометра определю, мерить смысла не вижу, все остальные шестерни без признаков выкрашивания. Люфт шестеренок значительно превышает люфт подшипников, при том что износа опоры шестеренок на валу нет. Подшипники из картера не вываливаются, начинают крутиться только после нагрева, такая же ситуация и с подшипниками балансирного вала, но там выкрашиваний нет.

Джебель очень мощный. На 6-й передаче нужно в пол-ручечки разгоняться.

[Фаныч]

счастливый, перекоса валов даже на советских мотиках не было, ибо обрабатывали картеры в сборе.

Люфт шестерен и должен быть для смазки. По поводу шестерни 6й передачи ведомой есть пара мыслей. Японцы не сами производили а заказывали например в Суходрищенске.... Возможно такая шестерня еще на каких нибудь агрегатах используется....

[Minherts]

По случаю снятия цилиндра посмотрел состояние шестерни 6 передачи, все повторяется опять выкрашивания. Проехал я на этих шестернях 16 т.км. масло менял каждые 1500 км., думаю еще 5-10 т.км и шуметь начнет. Маслянный фильт первые 10 т.км был без металлических частиц, 10 т.км приличный ресурс шестерни . От старого двигателя у меня осталась только ГБЦ, балансирный вал и ротор, все остальное заменено. Масляные каналы не забиты, жиклер чистый, давление масла после установки шестеренок было в норме, зазор в постелях распредвала сейчас около 0,08 мм.
Отпишитесь кто менял 6 передачу, сколько уже проехал?

[BUGER]

Мне кажется что проблема только у тебя. Я скапиталил не один джебель, в том числе и свой, пробеги у всех были за 50 точно. Нигде не видел ТАКОГО износа. Помню как ты капиталил мотор. Я уверен, что ты ПЕРЕГРЕЛ картер при установке подшипников. Убежден, что причина в этом

[Minherts]

А перегрел имеется ввиду испортил уплотнение подшипника первичного и вторичного вала, куда маслоканал выходит? После капиталки моторы которые ты делал сколько проехали, асфальта много было?
Родные шестерни видимо больше ходят, чем оригинал из магазина, цепь грм тоже ходит в два раза меньше оригинальной с завода. В новом бу картере я только опорные подшипники коленвала новые поставил, грел градусов до 120-150 примерно, как шипеть вода начинает и все. Подшипник на первичном и вторичном валу где масло подается в очень хорошем состоянии был уплотнение не повреждено, на старом тоже проблем не обнаружил уплотнение не подплавлено не стерто. На двух старых кпп все внутренние рабочие поверхности в очень хорошем состоянии, без износа значит масло идет нормально. На нескольких бу кпп изъезженных на других джебелях износ один в один, единственное у меня это вероятно значительно раньше происходит.
Я уже еще шестерни купил 6 передачи и головку думаю заменить до кучи, может где с нее давление стравливает.

[BUGER]

Нет, мне Кажется от перегрева у тебя повело картер. Мой джебель после капиталки прошел тысяч 25-30(со спидометром были проблемы)по весне была инспекция поршневой, все шестерни были как и были 3 года назад. Мельчайшие раковины да, присутствуют, но они были и при капиталке около 25-30 назад. И они с твоими не сравнить.

А да, асфальт мот видит, причем груженый, и мот из последних(2007год)

[Minherts]

Картер у меня уже другой с минимальным пробегом, повести не могло я грел не настолько сильно. Получается шестерни ты не менял и за 25 т.км изменений по износу нет? Интересно узнать кто уже новые шестерни покупал и ставил, как они ходят у других.

[BUGER]

Пару лет назад капиталил мотор многим известного Чегевары. Он своим ходом из Питера в Казахстан, не успев там все откатать, оставил там мот и вернулся на самолете. В следующим году, прилетел в Казахстан и продолжил поход. Потом Грузия, Памир. Короче асфальт мот видел. При разборе на шестернях такого как у тебя не было. Сколько прошел этот мот мне не известно. Где то причина у тебя.

[Minherts]

Да вот, гдеб эту причину обнаружить. Главное были бы и другие шестерни в похожем сотоянии, но нет только 6-ая и чуть 5-ая.

[Anderrey]

По случаю снятия цилиндра посмотрел состояние шестерни 6 передачи, все повторяется опять выкрашивания. Проехал я на этих шестернях 16 т.км. масло менял каждые 1500 км., думаю еще 5-10 т.км и шуметь начнет. Маслянный фильт первые 10 т.км был без металлических частиц, 10 т.км приличный ресурс шестерни . От старого двигателя у меня осталась только ГБЦ, балансирный вал и ротор, все остальное заменено. Масляные каналы не забиты, жиклер чистый, давление масла после установки шестеренок было в норме, зазор в постелях распредвала сейчас около 0,08 мм.
Отпишитесь кто менял 6 передачу, сколько уже проехал?

Ты в теме про замену карбов писал что смещены распредвалы на 1 зуб у "новых" и "старых" версий джебела, как должное. МБ в этом проблема?
Это про "перегрел".
Не в обиду, но я б тебе свой мот не продал

[Minherts]

Ты в теме про замену карбов писал что смещены распредвалы на 1 зуб у "новых" и "старых" версий джебела, как должное. МБ в этом проблема?
Это про "перегрел".
Не в обиду, но я б тебе свой мот не продал

Думаю с износом 6 передачи и не стоявшей на моем двигателе ГБЦ с провернутой шестерней распредвала связи нет. Продавать мне мотоцикл не хочешь чтоб я его ехать в дальние регионы по асфальту не заставил, а ан к этому не привык и может двинуть кони?

[Rico]

Ты в теме про замену карбов писал что смещены распредвалы на 1 зуб у "новых" и "старых" версий джебела, как должное.

Недавно снимал крышку и заметил что у меня впускной распредвал смещен на 1 зуб назад. Это оказывается прикол "новых" джебелей?!
Ткните меня в тему если есть)

[Minherts]

У меня есть бу гбс с шестерней распредвала которую предположительно провернуло когда заклинело двигатель, а я подумал что это у ранних джебелей фазы грм отличаются и ввел некоторых форумчан в заблуждение.

Сегодня еще раз измерил давление в маслосистеме. В нижнем отверстии двигателя давление по прежнему в норме 0.5 атм. на примерно 1500 об. в мин., на примерно 3000 об. в мин. 0.8 атм, если прилично газнуть поднимается до 4,5 атм. Еще измерил давление на выходе из головки откуда масло подается непосредственно к жиклеру КПП, на холостых 0 атм. хотя масло вытекает быстро если просто стартером крутить, на примерно 4000-5000 об. в мин. 0,5 атм.
Еще обнаружил подобие клапана которое давление стравливает с маслосистемы ГБЦ, находится оно на плоскости ГБЦ и закрывается резиновой прокладкой крышки ГБЦ но не уплотняется полностью, думал в этом моя проблема но посмотрел на других бу прокладках (не от моего двигателя) след от перекрытия маслоканала совсем слабый значит так и должно быть. Пробовал подложить кусочек паронита чтоб дополнительно уплотнить соединение, давление в системе не поднялось, как и было в нижнем отверстии картера 0.8 атм. на 3000 и 0.5 атм. на выходе из ГБЦ на примерно 4000-5000 об. в мин.

[Anderrey]

Недавно снимал крышку и заметил что у меня впускной распредвал смещен на 1 зуб назад. Это оказывается прикол "новых" джебелей?!
Ткните меня в тему если есть)

https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...=21926&st=0

Недавно снимал крышку и заметил что у меня впускной распредвал смещен на 1 зуб назад. Это оказывается прикол "новых" джебелей?!

Камрад Serus проверял - одинаково.
С трудом верю, смещение на 1 зуб крайне странно "в норме". Я конечно заметил, едет чуть хуже чем выпуск до 99 г., но полагаю все дело в карбе + коммутатор.

[Фаныч]

Недавно снимал крышку и заметил что у меня впускной распредвал смещен на 1 зуб назад. Это оказывается прикол "новых" джебелей?!
Ткните меня в тему если есть)

Не поверю что японцы сместили на зуб. Ежли фабрично, то поставили бы метку ,чтоб не было путаницы.
По поводу шестерни 6й. Маслом смазывается достаточно она. А то вот например на коробках ваза пятая передача страдает от нехватки смазки. Заливаем чуть больше нормы и нормально работает.

[Minherts]

Попалась КПП джебеля 1996 г.в. с вывалившейся заглушкой первичного вала, без сквозного отверстия. На вид заглушка не самодельная. На 4 других КПП которые я видел отверстие присутствует. Кто то еще встречал глухую заглушку на первичном вале?



На других КПП отверстие присутствует.

[Мото-доктор]

а походу обычная токарка. не завод

[Minherts]

Владелец КПП на связь выйдет, спрошу.

[Minherts]

Первый владелец в России в мотоцикл не лазил, второй купил с нерабочим двигателем.
В итоге не ясно бывает заглушка без отверстия или кто наколхозил.

[kmfdm]

Прям заинтриговал. Пошёл смотреть свою КПП с разбитого мотора. МОТ 1996 года. На маятнике вообще клеймо 1995 года стоит.
В КПП заглушка без дырки!!!
Как кстате у тебя тм28 поживает? Понизил расход?

[Minherts]

Привет! Уже интересней, спасибо за информацию. Я тут недавно перебрал мотор и раздербанил отверстие подачи масла под 6 передачу с 2 до 3 мм, плюс входное отверстие для масла с 2 мм до 2.2 мм. теперь у меня давления масла нет после масляного жиклера в КПП (видимо все сливается на 6 передачу), раньше 0,5 атм было на оборотах выше средних. В головке давление не упало на средних 0,5 если газнуть посильней 0,8-1 атм. Я уже эту дырку для слива масла частично заклепал чтоб меньше стравливало масло, но не помогло, масло подается но давления нет С . Совсем заклепаю посмотрю что будет, корзина сцепления с дисками и так смазывается через другую дырку.
С тм 28 расход снизился приперно на 0.5 л. теперь по трассе и грунтовкам около 4.5-5.2 выходит. В горах едет получьше, заметно тупить начинает с 1700 м. к 2700 в горку только 1 передача остается, крышку воздушного фильтра до 3100 не снимал но еле заехал. В горах расход просто ужасный был 6.5 л. правда и передачи в основном 1-3.

Возможно это отверстие начали сверлить чтоб снизить давление на холодном двигателе, а то может и сальник выдавить или масло стравить через него.

[Karukka]

Ох не трогал бы ты эти масляные каналы, это дело тонкое...

Если по теме, давай изготовим шестерню из лютейшей каленой стали. Почему бы и нет?

[Minherts]

Я сразу хотел разобрать и вернуть все в сток, но решил поездить пока. Заклепаю дырку первичного вала если давление не появится, разберу. Там и давление конечно чисто символическое, масло выдавливается больше от центробежной силы. В прошлый раз чуть болгаркой пильнул первичный вал чтоб сместить канал подачи масла на 6 передачу, он там перекрывается втулкой на половину зачем то. В итоге или шестерни чуть лучьше попались или помогло что я чуть модифицировал вал , шестерни проехали 27 против 20 как в прошлый раз и имеют менее выраженные выкрашивания, на них еще можно было поездить.
По поводу шестеренок, их уже изготавливали для кпп других двигателей, работают? Наверно ценник быдет высокий за 1 пару?