Выбор первого эндуро. Опции

[budlik]

Всем приветы. Я понимаю что подобных тем вагон. Многое что тут есть прочитал уже. Но все же задам все тот же вопрос, который задавался тут сотни раз. Сразу извиняюсь.
Дела обстоят так, мне 51 год рост 185 вес 80, спортивный, тренируюсь по пару часов в день 6 дней в неделю, зал, бег по 5 км чисто разминка без фанатизма, в легкую бокс, велик, в общем для здоровья больше все.
Вот уже третий сезон думаю, что хочу эндуро,отбрасываю каждый год эту мысль, но она не уходит. Посему надо значит купить и понять надо это мне или нет. Опыта нет на мото, 30 лет езжу на машине, но это конечно тут роли не играет.
По дорогам ездить не хочу, друзья катаются на квадрах, а мне не охота квадр, хочу эндуро и с ними кататься. Сейчас пошел учиться ездить на мотоцикле, короче пока восьмерки ну и как обычно, учит человек, который сам гонщик, кандидат в мастера спорта, призер разных гонок по мотокроссу, супермото, ну грамотный в общем тренер. Этот сезон буду учиться, но хочу заранее присмотреть себе мот уже сейчас. Может параллельно с обучением купить и потихоничку начать ездить самому, пока по грунту без фанатизма с целью увелисить количество часов занятий ну и привыкать к нормальному мотоциклу, на котором буду в последствии передвигаться.
Да, десятилетние моты нет охоты покупать. Думаю о WR250R как то больше чем о других мотах, хотя есть стрем в том что он высоковат. Наверное это мот не для новичка, тем более в 50 лет, но почему бы и нет с другой стороны)) В общем нужен совет людей, которые понимают о чем я говорю, хочется покататься пока силы есть еще)) Я не о спорте конечно говорю, а об общении с природой и драйве. Разнообразие впечатлений и детские мечты. Да, по асфальту кататься не хочу, только если переехать его где то или добраться до ближайших лесов полей, минимум соприкосновения, благо у нас тут все рядом в средней полосе)) Короче совет бывалых, б\у в пределах 300+- тыр. в моем случае полного можно сказать отсутствия навыка вождения мотоцикла. Только велик. Но тренер уже говорит что ездить буду нормально, ну типа не баран)) Заранее спасибо за советы!

[Bromka]

с ростом 185, и со спортивным образом жизни можно покупать любой мот, кроме маленьких)
wr250r - отличный вариант! может после него захочется что-нибудь "покруче", но 51 год... вряд ли

[KettlePRO]

Внезапно....
КТМ Фрирайд 350.
Сам не знаю почему.

Ну или пенсионерский какой CRF250L/WR250R

[serg]

WR250R

Не пенсионерский. Там просто движок спокойный, а всё остальное вполне на уровне.
Если есть деньги - брать однозначно.

Опыта нет на мото

И поэтому - тоже. На харды смотреть не нужно.
В этом возрасте кости срастаются хуже. Сам такой

хотя есть стрем в том что он высоковат.

С твоим ростом - ни разу. Всё отлично по высоте.

Наверное это мот не для новичка, тем более в 50 лет

Он именно для нормальных новичков.
Это уникальный мотоцикл, он и для новичков хорош, потому что не резкий, но при этом и позже вполне себе, потому что отличные подвески, управляемость и движок позволяет не так мало в (уже) умелых руках. Тем более, что его можно подраздушить потом.
В общем, думать не о чем, покупай и учись ездить.

[mv]

, друзья катаются на квадрах, а мне не охота квадр, хочу эндуро и с ними кататься.

Не получится.
Эндурист квадроходу не товарищ.
Где сухо, он будет отставать, а ты скучать.
А любой брод или болото, ему пофигу и даже интересно, а ты встрянешь навеки.
В 300 тыс у тебя выбор из 2х зол.
Вр250р
Или
Хонда црф 250 л.

Я бы взял, И ВЗЯЛ црф л.

[bord-51]

Не получится.
Эндурист квадроходу не товарищ.
Где сухо, он будет отставать, а ты скучать.
А любой брод или болото, ему пофигу и даже интересно, а ты встрянешь навеки.

Увы истинно так...
Даже китайская 200ка значительно быстрее утилитарных квадров.

[Железный Кактус]

тоже подпишусь, совсем другая техника, ваши дорожки быстро разойдутся.

По мотоциклам я бы не стал быть приверженцем конкретного мота, на сегодня бюджет в 300 тыр не так уж и много.
Если из хорошего, то это будет уже не новый мот. ДРЗ 400, WR250R, KLX250S, CRF250L - вообщем всё софтовое, но лучше дрз хоть он и карбовый. Советую пока просто проехаться по объявлениям в вашем городе, посидеть, пощупать и прокатиться если дадут на минимум с десяток разных эндур и только тогда уже делать свой собственный вывод, а не навязанный маркетологами ВР250Р.
Брать из того, что живое + экип, лечить дорого и не долечат, на экип 25 +/-

[Mik]

квадр и мото не "товарисчи" это факт.

а что тебе тренер советует, какой мот?
здесь тебе каждый посоветует из ходя из своих страхов и жизненных предпочтений, поглядывая на твои "написанные возможности" для многих тут, софт был "потолком" и в юные года. а тренер видит тебя в живую и наверняка у него больше понимания что ты из себя представляешь на моте и твои физ.возможности.
и еще, как ты любишь ездить, не торопясь и не поднимать попу от седла или хочется иногда что бы было и "волосы назад?

Даже китайская 200ка значительно быстрее утилитарных квадров.

это предположение? ... хотя по стилистика "утвердительно"
чет я не с теми квадрами катал (наверно голливуд киношку снимал а я не понял) много кто и на харде не поспевал.

[serg]

И ВЗЯЛ црф л.

И продаю црф л.

[mv]

И продаю црф л.

Смена класса.
А так лка прекрасна

[bord-51]

это предположение? ... хотя по стилистика "утвердительно"
чет я не с теми квадрами катал (наверно голливуд киношку снимал а я не понял) много кто и на харде не поспевал.

Если по болоту, то не удивительно

А так речь про примерно одинакового владеющих своей техникой товарищей. Скажем так новичок-новичок/любитель-любитель/профи-профи/маньяк-маньяк.

Понятно, что маньяк на адекватном квадре наверняка будет быстрее новичка на эндурке. Но маньяк на адекватной эндуре всегда обгонит маньяка на адекватном квадре по твёрдым грунтам. Причём чем пересечённей и извилистей тем более заметна будет разница.

На наших северных дорогах изобилующих камнями: там где квадры едут 20 - я спокойно 40. А где квадры едут 40 - я и 80 могу, но ссыкотно поэтому 60 .

Зато друг на квадре может всё своё семейство вывезти на прогулку, а я только жену и то редко - потому как за детями смотреть надо кому-то.

[budlik]

Спасибо всем кто откликнулся. Примерно ясно все.
Я могу купить и КТМ конечно , вопрос в том для чего он мне сейчас, убить? Могу купить новый снаряд, но уверен что через месяц он превратится в старый потому как падать неизбежно. Поэтому думаю более менее свежий до пяти лет. Вчера вон заехал к знакомому у него стоит хонда 450х новая 1000 пробег в идеале ни одной коцки, говорит забирай, я говорю для чего, убиться?)) А вообше местные все говорят купи китайца и не парься, убьешь , потом уже купишь нормальный мот если захочешь конечно продолжить этот путь)). И может они правы, какие там потери, полтинник за сезон это если новый брать, а если б/у, то вообще на выброс можно. А потом уже и КТМ можно брать если желание будет. Вот такие мысли люди озвучивают. Да, с экипом все понятно, все будет куплено ибо падать, боты , колени, шлем, шея хорошие, шорты и панцирь попроще ну локти еще перчатки, и хорошие очки с носом. Как то так. Думаю короче. Црф л хороший мот, но он проще чем ВР,. Поэтому не хочу его, думаю если год два и продавать это гемор, ьыстро не продашь ибо не китаец который бу до 100 косарей. И будешь сидеть с ним. Поэтому думаю Ямаха может быть просто дольше, из этого смысла он выгоднее как покупка на несколько лет. Хотя возможно для меня ЦРФ как раз то что нужно и больше возможно мне и не надо будет. Трудно сказать. Ну как обычно, выбор это головная боль, хочется все предусмотреть, но это сложно))

[skorp777]

Я не о спорте конечно говорю, а об общении с природой и драйве.

Для этого по самые помидоры хватит ДЖ-200. Причем есть немалая вероятность, что и даже на этом "не едущем моте" через год ты скажешь- "А ну его нахрен, ваше эндуро по пояс в грязи, я лучше в чистеньком спортзале с душем буду здоровье беречь". Ах,да, надо освоить 300 тыр. Тогда ЭТОТ ПРЕКРАСНЫЙ мот из-под заботливого хозяина ждет тебя.

Црф л хороший мот, но он проще чем ВР,.

Блин, поздно увидел, а то бы время терять не стал на предыдущий пост. Очередной всезнайка.Дяденька, если ты без мотопыта вообще, ты в первый год ручку до упора в бездоре даже на Серове выкрутить не сможешь,страшно будет, а туда же.... ЦРФ Л не едет у него...

[budlik]

Для этого по самые помидоры хватит ДЖ-200. Причем есть немалая вероятность, что и даже на этом "не едущем моте" через год ты скажешь- "А ну его нахрен, ваше эндуро по пояс в грязи, я лучше в чистеньком спортзале с душем буду здоровье беречь".

Да, наверное хватит и меньшего на самом деле. Что касается зала, я и так буду беречь там здоровье, независимо от того куплю мотоцикл или нет. По поводу грязи, мы бегаем пятачок круглый год в любую погоду, дождь, снег, грязь, роли не играет, до -15, зимняя форма шапочка, перчатки и шорты, по сути голиком. И честно, я не знаю нужна ли мне именно грязь в принципе, это будет понятно только в процессе))

Ах,да, надо освоить 300 тыр. Тогда ЭТОТ ПРЕКРАСНЫЙ мот из-под заботливого хозяина ждет тебя.

Не, я бы освоил тысяч 30, но за такие деньги японские мотоциклы не продают, даже экип не купить видимо за такие деньги. Поверьте, никто не хочет тратить лишних денег, даже те у кого их очень много.
А так аппарат хороший, даже не спорю. Но 15 тысяч пробег уже и не так чтобы малый.

Блин, поздно увидел, а то бы время терять не стал на предыдущий пост. Очередной всезнайка.Дяденька, если ты без мотопыта вообще, ты в первый год ручку до упора в бездоре даже на Серове выкрутить не сможешь,страшно будет, а туда же.... ЦРФ Л не едет у него...

Интересно очередной всезнайка чего хоть?)) Вот реально не понял смысла этой фразы)) Да, я не буду откручивать ручку газа до упора ни на каком мотоцикле в первый год, а может и во второй. И я это знаю, потому что учусь ездить, уже понятно что ездить на мотоцикле это сложное занятие, тем более на эндуро. И я не говорил что данная хонда не едет. Я написал дословно, что он проще, это не значит что он не едет. Это больше относится к подвеске на вырост так сказать. Просто хочется купить мотоцикл на несколько лет не меняя его, просто купил и ездишь 5+ лет без гемора продать, купить новый, опять продать. Это постоянные потери и ненужный гемор по продаже и покупке. А ВР как мне кажется с точки зрения роста, будет поинтереснее, на нем в принципе можно кататься очень долго, мне то уже точно до победы, лет пять десять и все, тем более я не собираюсь покупать что то больше 250 кубов в принципе. Оно мне не надо. Все просто. А Honda CRF250L отличный мотоцикл, и может быть я его и куплю, новый кстати 399 тыр , не так далеко от пятилетнего за 280тыр., уже даже от шестилетнего, сезон то скоро кончится. Может есть смысл если на 5+ лет покупать уже просто купить новый, раз он так несильно угорает в цене.

[mv]

Андрей, забей)
Врр едет, црф нет)
На врр хоть за грибами, хоть дакар, хоть кросс...
А еще 15 тыс ПО АСФАЛЬТУ огромный пробег.


Я понял для кого на ауди 80 бочках, 88 гв, выставляют пробеги по 120 тыс...

[car-bon]

Какие дяденьки обидчивые в тему подтянулись...

Просто хочется купить мотоцикл на несколько лет не меняя его, просто купил и ездишь 5+ лет

Один я почувствовал в этой фразе вселенскую тоску и безысходную обреченность?

[budlik]

Андрей, забей)
Врр едет, црф нет)
На врр хоть за грибами, хоть дакар, хоть кросс...
А еще 15 тыс ПО АСФАЛЬТУ огромный пробег.


Я понял для кого на ауди 80 бочках, 88 гв, выставляют пробеги по 120 тыс...

Началось)) Что ж вы такие ревнивые все, как дети малые. О чем разговор вообще?))
И повторюсь для тех кто в танке и для тех кто выдумывает то чего не было. Я нигде не писал что Хонда не едет, я написал что она попроще, потом уточнил что в плане подвесок ,имелось ввиду, хотя там и мотор вроде послабее.
Вот так рождаются легенды про вот такууууууууууую рыбу у рыбаков. Первый показал с ладошку а пятый уже пересказал о пятиметровой рыбине))
Ничего против Хонды не имел и не имею. О чем написал и до ваших двух постов, но видать вы невнимательны к сожалению))

[FZX]

Джебел 200 однозначно!

[mv]

Прямой вопрос.
Что может врр чего не может хонда.
Я про подвески.

[stofel]

Я могу купить и КТМ конечно , вопрос в том для чего он мне сейчас, убить?

ктм кстати не так жалко убивать как тот же wr250r. Потому что wr250r тяжелее и когда роняешь его звук гораздо жалобнее получается. А еще что врр что цпфл они очень ресурсные, на них можно колесить по стране взад вперед, убивать их в овраге жалко и не рационально, и с новья они стоят чуть ли не дороже хардов.

Поэтому если по окресностям катать, то ктм 4 тактник, фрирайд или exc250 был бы очень в тему
И за 300 их найти можно вроде как

[madmaks]

Какие дяденьки обидчивые в тему подтянулись...

Один я почувствовал в этой фразе вселенскую тоску и безысходную обреченность?

Ну это не факт еще. Есть более менее постоянные люди, которым по 2 идеальных в год не надо.

[stofel]

Может есть смысл если на 5+ лет покупать уже просто купить новый, раз он так несильно угорает в цене.

Возможно еще и в кредит под выгодный процент

Прямой вопрос.
Что может врр чего не может хонда.
Я про подвески.

Это искушенный наверно только поймет, дубасить если по грунтам на максималке, но пробовать надо, может хонда тоже могет

[mv]

Началось)) Что ж вы такие ревнивые все, как дети малые. О чем разговор вообще?))

Разговор о том, что ты не понимаешь о чем пишешь.
Что означает фраза - мот на вырост?
"я это понимаю как, пока что я буду ездить осторожно, в четверть газа, а потом когда освоюсь, буду отжаривать. "

Но, если это так, то о каком тогда врр идет речь?

Серов 225, джебель 200, джебель 250, хр 250, ттр 250, црф л, врр - это абсолютно одного поля ягоды. Разница в которых важна разве что на асфальте.
Я ездил почти на всем из вышеперечисленного. Все оно ПО ЛЕСНЫМ ТРОПИНКАМ (а это именно все трайл байки) едет практически одинаково. Разница в толщину члена комара.
я в 1004й раз привожу в пример Никиту Алистара, который практически не отставал на своем серове 225, от меня на црф Х, по лесным тропкам.
Да, на прямиках, на спусках подъемах, на гребенке, и тп, я уходил сразу же вперед. Но ПО ЛЕСНЫМ ДОРОЖКАМ, он был где то даже быстрее.

О каком выросте можно говорить, если при малейшем прыжке подвеска у ЛЮБОГО СОФТА, складывается как карточный домик? А приземление происходит с мягкостью пианино сброшенного с 12го этажа.?





И еще. на врр я конечно проехал не много. Может минут 10 мах. Но по двигателю, я не знаю на сколько он там мощнее, как они замеряли мощность, откуда снимали показания, но разгон у него, примерно тот же, что у джебела с карбом тм 28. И опять таки, тот же джебел едет почти нога в ногу с ДВАДЦАТИ ТРЕХ сильным црф Л.

[skorp777]

Поэтому если по окресностям катать, то ктм 4 тактник, фрирайд или exc250 был бы очень в тему

ПЕРВЫМ мотоциклом у человека без мотоопыта? Да, его похвалил инструктор вроде, но инстуктор не дурак, он знает, за что ему деньги платят))).

Интересно очередной всезнайка чего хоть?))

Ты еще не понял? Я увидел противоречия в твоих постах, и слегка тебя потроллил. Ты раскрылся, я в тебе не ошибся .Но сейчас лето на улице, большинству есть чем заняться. Была бы зима, занятная темка на 4-5 страниц за пару дней получилась бы)))

[Anderrey]

Что означает фраза - мот на вырост?

Мот "на вырост": Djebel 125 ==> Djebel 200 ==> (райдер 80 лвл) Djebel 250

[skorp777]

Жаль, Кузьмич тему не читал. Он бы быстро ТС-а в правильную веру обратил. Хускварна- вот самый лучший мот на вырост.

[Kn1ght]

первый эндуро все равно довольно быстро поменяется на что то более подходящее (с точки зрения ездуна).
Так как никто не знает куда понесет человека дальше: в туризм с созерцанием птичек или в боль, пот и страдания
Каждому свое.

Но понять сразу что тебе нужно получается ооочень редко.

[TommyTech]

рост 185 вес 80

дж 200 вам не подойдёт по росту. выбирал себе не так давно, второй раз тестировал - совсем мопедка для моего роста 189
и психологически быстро вырастите, сравнив себя с проезжающими пацанами на китайцах
которые будут выше по седло на пол метра сидеть. этот мотоцикл супер утилитарный, за грибами, на озера, медленно и уверенно

смотрите в сторону олдовых и заслуженных dr 250 r _ djebel 250 _xr 250 _klx 250 s (до 2000 ых,). для новичка очень понятные и дружелюбные _ в 200 плюс экип уложитесь и ещё на ремонты останется ))

[skorp777]

Так как никто не знает куда понесет человека дальше: в туризм с созерцанием птичек или в боль, пот и страдания
Каждому свое.

Золотые слова! Ни вряд ли их услышит тот, кому они обращены, ибо он щас мм. и мелочи в ТТХ мотов срвнивает. Причем этот путь независим от возраста- куча молодежи так и осталась на Серов/ДЖ-200( ибо для туризма как-то больше и не надо, особенно, если все красоты под боком), а кто-то ( не могу правильно написать ник,) в 60 лет на КТМ сел, после китайца.

[mv]

мелочи в ТТХ мотов срвнивает.

Не только молодежь)

Не было ни разу, чтоб таджики если я остановился, а они рядом стоят, не спросили про максималку))
Для них это главный показатель крутости мотоцикла))

[Veles_66]

Может есть смысл если на 5+ лет покупать уже просто купить новый, раз он так несильно угорает в цене.

Никогда не понимал этой логики. Вроде покупаешь что бы пользоваться, а не что бы продавать.
При таких раскладах взять Джебела 250. а там видно будет через сезон или два.

[stofel]

ПЕРВЫМ мотоциклом у человека без мотоопыта?

Да вполне нормально, если осознано выбирает человек, это же не тоже самое что сверху сел да по незнанию ручку на всю крутанул. Тренер опять же какойто есть.
А тренер кстати что советует?

[mv]

Стоф))
А если случайно ручку крутнет?)
Я на ехз300 чуть не улетел)
Начал на заднее колесо вставать, а он как подхватил))))
Со страху ногой тормоз тяпнул это и спасло))
А если не тяпнул бы?)

[skorp777]

А если не тяпнул бы?)

Нуу, проверил бы, как защита работает. А так же собственное везение, гороскоп, карма, медицина и пр.)))

[mv]

Да не смешно было бы.
Мое мнение такие моты надо брать только тогда, когда ты четко понимаешь, что чего это тебе.
И готов к этому.

[stofel]

Стоф))
А если случайно ручку крутнет?)
Я на ехз300 чуть не улетел)
Начал на заднее колесо вставать, а он как подхватил))))
Со страху ногой тормоз тяпнул это и спасло))
А если не тяпнул бы?)

сравнил.. exc300 два такта и ехс250 4 такта.. в 5 раз мощьность разная
ктм чем хорош, он делает эндуро для пенсов. Вроде и крутые мопеды но добрые и на соревах доедешь.
Фрирайд точно такой, закурвить его это надо прям сильно выкрутить а потом подождать

[isharygin]

Как человек с опытом и постарше ( 55)
Есть школы с прокатными мото для эндуро. В подмосковье ( у тебя жаль не видно откуда ты)
Причем разные варианты.
Есть прокаты в горах. От ХР250 до КТМ 300. С проводниками- гидами.
Есть выездные школы с прокатными мотоциклами в горы, причем с уровнем лайт.
Для начала неплохо не тратя денег попробовать покатать с кем нибудь из перечисленных
Там и поймешь, твое или не твое. и с мотом сможешь определиться
Чем хороши горы так тем, что быстро поймешь нравится тебе эндуро или нет.
Сейчас в горах сухо, осенью и зимой будет грязненько, так что на любой вкус.
Сам шел по пути - добротный китаец - ктм фрирайд 2Т- КТМ EXC250 2Т
На мот впервые сел в 50

[Мото-доктор]

ктм фрирайд. или бету х-тренер.
2т сразу. да, трудно. да, непонятно. но привыкнешь быстро. тем более, что есть свой тренер. .....правда, в 50 лет, кости не оч уже срастаются)))

а все древности и мамонтов фтопку, не продашь потом)


з.ы. црфл очень даже норм, если использовать по назначению. но не больше.

[budlik]

Разговор о том, что ты не понимаешь о чем пишешь.
Что означает фраза - мот на вырост?

Если бы я знал о чем пишу, я бы вопросов не задавал, а просто пошел бы и купил. Фраза означает, что я хотел именно как ты и написал, ездить в более спокойном режиме на моте с запасом возможностей, в расчете на будущий рост моего навыка вождения мотоцикла по пересеченной местности. Видимо так сделать невозможно в данном случае, хотя меня учили что инструмент должен быть хорошим как минимум, а лучше очень хорошим. Ведь я не имею реального опыта как ты и я не изучаю ТТХ как тут писали. Я просто читаю форумы, смотрю видео обзоры на ютубе, просто покатушки и рассказы тех кто ездил на разных мотоциклах. Информацию я получаю только таким способом, потому что ТТХ мне не особо о чем то скажут, я же не мастер по починке и устройству мотоциклов. Только личное мнение владельцев я в данный момент учитываю , и оно в чем то разное а в чем то схожее. Отсюда и выводы. Почитай сам, что этот форум, что другие, впечатление такое создается как я и написал выше, что у Ямахи больше потенциал именно к эндуро чем у данной Хонды, это не мое мнение, у меня нету своего мнения и опыта, у меня мнение построенное на мнениях и отзывах большинства людей которые в сети пишут и говорят о мотах. Ты надеюсь понимаешь о чем я? Повторяю, у меня нету ни мнения ни опыта, все что я написал построено на информации из сети, как собственно и с этого форума в частности.
Более того, ты мне сейчас сильно упростил задачу, потому что руководствуясь твоим постом я теперь понимаю, что мот мне нужно выбрать по дизайну, вот какой нравится внешне, такой и купить. И это не Ямаха, мне не нравится синий мот, я бы взял либо Хонду, либо КТМ именно с внешней стороны. Но КТМ не отсюда, значит остается Хонда)) Что и требовалось доказать. Ведь ты прямо написал что все они примерно одинаковые, то есть для меня вообще роли не играет. Все что могу сказать, это большое спасибо тебе, теперь голову по крайней мере не надо ломать.
Нужен ресурсный мотоцикл однозначно, поэтому выбор очевиден фактически.
Ребят всем спасибо кто откликнулся, я благодарен всем за участие.
Да, тренер сказал что он ездил всегда на Хондах я только от него. Но про L он улыбнулся и сказал, что это больше дорожник чем эндуро, хотя можно его и купить, но он же в спорте, ему просто эти мотоциклы не такие какие надо))

Как человек с опытом и постарше ( 55)
Есть школы с прокатными мото для эндуро. В подмосковье ( у тебя жаль не видно откуда ты)
Причем разные варианты.
Есть прокаты в горах. От ХР250 до КТМ 300. С проводниками- гидами.
Есть выездные школы с прокатными мотоциклами в горы, причем с уровнем лайт.
Для начала неплохо не тратя денег попробовать покатать с кем нибудь из перечисленных
Там и поймешь, твое или не твое. и с мотом сможешь определиться
Чем хороши горы так тем, что быстро поймешь нравится тебе эндуро или нет.
Сейчас в горах сухо, осенью и зимой будет грязненько, так что на любой вкус.
Сам шел по пути - добротный китаец - ктм фрирайд 2Т- КТМ EXC250 2Т
На мот впервые сел в 50

Спасибо, ваш опыт мне интересен реально. Я в Курске, у нас нету таких вариантов с прокатом. Но вот есть такой мотоцикл сейчас на Авито, прямо в моем районе продают https://www.avito.ru/kursk/mototsikly_i_mot...250f_1587820769 Ктм ехс250f 120 часов пробег, на 95 часах заменен поршень. Что скажете?

[serg]

Вот что разводить?

Думаю о WR250R как то больше чем о других мотах

Этого - ДОСТАТОЧНО. Это значит, что мот лёг на душу.
Среди прочего - сам по себе мот лучший из нынешних дуалспортов, особенно хороши подвески, энергоёмкие и длинноходные. CRF-L мне вообще китайца напоминает. Да и факт, что WR-R делают в Японии, а Каву впрысковую и CRF-L в Таиланде - немаловажен. Тайские моты как раз китайчиной и отдают (при этом оставаясь нормальными современными мотами).
Повторюсь, имеет смысл брать именно WR-R, поучиться, поездить, а потом уже и думать о КТМ и Хускварнах. Подумать, подумать, и... продолжать ездить на хорошем моте.



Про харды первым мотом я уже говорил. Кости в 50 лет срастаются менее охотно, чем в 20-25.

[Andrey52]

...А если случайно ручку крутнет?)
Я на ехз300 чуть не улетел)...

Как крутнет, так и отпустит. По-моему, у них "в подхвате" с 690 много общего. Т.е., конечно, для разного покрытия (300 по лесной дороге, а 690 по хорошей грунтовке и любому асфальту), но у меня ощущения похожие.

[serg]

Как крутнет, так и отпустит.

Ты точно про человека, который покупает первый мот?

[mv]

Знаешь, у меня был путь такой.
Ттр 250.
Хр250
Потом хард црф 250 Х ( он есть и по сей день)
Потом понял что софт нужен все же купил джебеля.
Потом понял что софт нужен современный.
И купил црф л.
Потом понял, что софт мне более не нужен. Накатался.
В иоге продал ямаху фз6 (спорттурист он был все это время) и продаю црф л.
И взял ктм 690й мотард.
Ну и црф х икс остается для отжигов.

И скажу , что не старайся взять дорогой софт.
Ибо пройдет сезон, и ты поймешь что ты хочешь.
Или отжигать, тогда купиш хард.
Путешествавать, тогда купишь туриста.
Или же тебя все устраивает, и тогда купишь более современный софт.

С мнением Серга говорящего про црф л, что попахивает китаем и тп, категорически не согласен.
Он попахивает тем, что за 2 года эксплуатации нет даже намека на какие либо вложения.
И отталкиваясь от его же рассуждений о Китае, это не вяжется никак.
Удобный. Надежный. Всепогодный внедорожник.

[serg]

за 2 года эксплуатации нет даже намека на какие либо вложения.

Т.е. WR-R эти намёки даст?
Если бы ты внимательнее прочитал

при этом оставаясь нормальными современными мотами

то понял бы не то, что они ломаются (нет, они не ломаются сами), а то, что тайское производство чувствуется.
Я сравнивал японский карбовый KLX и тайский KLX впрысковый. И по ним происхождение видно. При этом поздний KLX - нормальный мот. Просто старый - легче, веселее и крепче.
Это если их сравнивать в сравнимом (идеальном) состоянии с малым пробегом. Если брать японский ушатанный с диким пробегом, а впрысковый - новый, то понятно. Что условия неравные.
А если сравнивать новый CRF-L и новый WR-R, то второй - лучше.

[raptor76]

Что тут думать, раз высокий и спортивный, то ВР-Р. Был бы пониже и поленивее, то КЛИкс или ЦРФ-Л. Если Ямаху не найдешь в идеальном состоянии за 300,то Хонда mv за 260 идеальный вариант. (по секрету скажу, он ее за 260 предлагал, потом одумался, что если торговаться начнут, то придется за 240 отдать )

[mv]

(по секрету скажу, он ее за 260 предлагал, потом одумался, что если торговаться начнут, то придется за 240 отдать )

не не не. это я психанул))
на самом деле покупатель за 300 был. давал задаток. Но с условием, что сначала свой продаст.
Я отверг))

[budlik]

Что тут думать, раз высокий и спортивный, то ВР-Р. Был бы пониже и поленивее, то КЛИкс или ЦРФ-Л. Если Ямаху не найдешь в идеальном состоянии за 300,то Хонда mv за 260 идеальный вариант. (по секрету скажу, он ее за 260 предлагал, потом одумался, что если торговаться начнут, то придется за 240 отдать )

Да я читал это все еще до того как этот топик создал)) Я и обратил внимание на две объявы, эта Хонда и Ямаха ВР там 12 года есть. И читал те топики целиком.
Вчера посидел на 450х Хонде, вот аппарат красавец, цвет бомба красный, красивый мот, предлагали забирать)) но куда мне, это же просто болид, костей не соберешь.

[TommyTech]

главное что бы с модными и современными не оказалось вот так :

[Skiller]

мне 51 год рост 185 вес 80, спортивный, тренируюсь

хочу эндуро

Бери KTM250Exc или 300.
Это спортивный снаряд, а не вялая тарахтелка.
Говорю как бывалый и 50+ дед.
Далеко на таком не уедешь, но ведь и не для туризма мопед, так? Зато у него нет ограничений, чемпионы на таких катаются, а освоить нехитрые навыки можно и новичку.
Да, он высокий, выше ямахи врф, но это не проблема, если умеешь ездить. Если не умеешь -- научишься. Тю, делов-то.

И взял ктм 690й мотард.
Ну и црф х икс остается для отжигов.

Вот да. Совместить нереально.
У меня тоже 690 мотард для города и 250exc для лесов.

[Anderrey]

Бери вот такой мот (скрин 1). Или такой (скрин 2), если найдешь. Поставь себе квестом найти за 150-170, а не за 300 как ужасы рассказывают

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные изображения

 

[skorp777]

Anderrey , если у человека есть 300 тыр, нафига ему этот секас со старушками и поисками той из них, которая лучше накрашена? Есть тройка современных инжекторных софтов ( Кава-Хонда-Ямаха), на любом из них он ездить будет, а не гайки крутить и форумы курить.Другое дело, что и моты их этой тройки можно найти тыщь на 50-100 дешевле, чем из коробки, но в почти таком же состоянии.

[Anderrey]

Anderrey , если у человека есть 300 тыр, нафига ему этот секас со старушками и поисками той из них, которая лучше накрашена? Есть тройка современных инжекторных софтов ( Кава-Хонда-Ямаха), на любом из них он ездить будет, а не гайки крутить и форумы курить.Другое дело, что и моты их этой тройки можно найти тыщь на 50-100 дешевле, чем из коробки, но в почти таком же состоянии.

А вот у тебя 200ка пусть 2001 - 2003, у мну 250 2007. Вопрос - часто ли ты крутишь гайки (про курить форум не упоминаю)?
Ни на одной "старушке" которые у мну были ничего кроме замены расходников не было, в т.ч. и у новых хозяев. Статор не в счет - это у 250 бывает, тем более он после удара отказал, замена ничего сложного.

[skorp777]

Вопрос - часто ли ты крутишь гайки

Ты меня с новичками-перворазниками не ровняй.
А поначалу все с карбом разбираются, с особенностями запуска на холодную и после падения, и еще много чего всякого-того что с инжектором просто не нужно.

[Anderrey]

А поначалу все с карбом разбираются, с особенностями запуска на холодную и после падения, и еще много чего всякого-того что с инжектором просто не нужно.

ИМХО считаю это полезным делом. Моторемонт у нас оооооооочень плохо развит. А те что есть - есть пример. Когда не шарил, отдал карб на чистку. После стал шарить, увидал что "чистка" на отвали была, шлицы сорванные внутри были. В общем ладно, машины самому чинить, да гемор - время. Но мот - то каждый таки должен научиться хотя бы в карбе разбираться. Так то инжектор если сломается или забьется, сам явно его не сделаешь.

Ты меня с новичками-перворазниками не ровняй.

+ речь не о твоем опыте идет. Смысл вопроса, часто ли ломаются те самые "старушки" как ты говоришь.

[Andrey52]

Ты точно про человека, который покупает первый мот?

Человеку 50 с лишним лет. Чай не мальчик, напряжение на язык пробовать...
А осторожно с газом, так быстро привыкнет (пишет что спортивный).

Бери KTM250Exc или 300.
Это спортивный снаряд, а не вялая тарахтелка.
Говорю как бывалый и 50+ дед.

И мне 50, поэтому поддерживаю.))))

[mv]

Вопрос - часто ли ты крутишь гайки

Часто.
Ттр у меня из ремонтов не вылезал. Хотя купил не дешеао и внешне в отл сост.
Хр капиталил.
Да и так. То с электрикой проблема, то холостые плавают.
Карб научился снимать за 20 мин...
Хотя брал у адепта за запредельные деньги. Свежепригнанный с пятерками...
Джубель тоже карбом доставал. Плюс статор погорел.

Короче не нужен этот геморой , если есть деньги на что то свежее.
Это как ехать двое суток в сидячем вагоне, хотя есть деньги на купе...
Мотивируя тем, что надо знать как это.

Да не нужное это знание.
А высвобожденные от ремонта десятки часов, семье лучше посвятить.

Человеку 50 с лишним лет. Чай не мальчик, напряжение на язык пробовать...
А осторожно с газом, так быстро привыкнет

А что хард только газом отличается от софта?
Мне бы если бы 1ым мотом хард дали, я бы просто разочаровался в теме.
Ибо он бы мне сразу отбил жопу, ибо про стойки я не знал ничего. Отбил руки, оглушил прямотоком, и скинул на первом же бревне или кочке.
Софт хорош тем, что он как старый друг показывает тебе пути возможные. А ты уже сам выбираешь.
А хард предписывает. Как и куда ехать.

[evgsd]

Определенно никакого харда первым мотом и никакого старья не надо. Финансы позволяют, а значит надо брать свежий современный мот (лучший мотоцикл - это новый мотоцикл) и катать, учиться. Потом когда придет понимание надо оно вообще или нет, двигаться дальше. Переходить на более злой мот или продавать вовсе и искать другое увлечение.

[budlik]

По поводу КТМ, мне кажется что слишком он злой для человека без опыта, плюс все же я смотрю в сторону ресурсного мотора, чтобы часы не считать. Это по крайней мере в период обучения и понимания. Я думаю мне все же на сегодня не спорт вариант интересен а именно покатушки по грунтам, без прыжков и фанатизма. Может позже, когда появится какой то опыт я к этому подойду, но не сейчас. И да, конечно пустой риск в моем возрасте скорее исключен вовсе)) Я хочу просто новую игрушку, новый опыт, новый интерес. Это же круто познать что то новое))

[Skiller]

КТМ, мне кажется что слишком он злой для человека без опыта, плюс все же я смотрю в сторону ресурсного мотора, чтобы часы не считать.

100мч хватает на сезон при очень активной езде по выходным без пропусков.
ктм душится легко и раздушивается.
ктм даёт тот фан, без которого всё сводится к унылой езде вокруг гаража.
зачем тебе ресурсный мотор? как жигули, один раз и на всю жизнь?

вот туризм:


а вот я-медведь, 51 год, 110 кг:



За год с нуля до соревнований. Медалька есть и кубок уже. И это я не спортивный совсем.

если тебе игрушка нужна, бери питбайк. дёшево, бесполезно (даже вредно) и бессмысленно.

Вот соревнования, по-моему, третьи по счёту. 2 месяца владел мотоциклом. https://www.youtube.com/watch?v=imh_GErsbpY
Опыт езды на джебеле не считается -- потеряное время

Вот человек впервые сел на нормальный мот (бета 300 rr) после трактора yamaha serow, считай, тоже без опыта практически. https://www.youtube.com/watch?v=H0ulXAKUZ4Y

[budlik]

100мч хватает на сезон при очень активной езде по выходным без пропусков.
ктм душится легко и раздушивается.
ктм даёт тот фан, без которого всё сводится к унылой езде вокруг гаража.
зачем тебе ресурсный мотор? как жигули, один раз и на всю жизнь?



Вот соревнования, по-моему, третьи по счёту. 2 месяца владел мотоциклом. https://www.youtube.com/watch?v=imh_GErsbpY
Опыт езды на джебеле не считается -- потеряное время

Вот человек впервые сел на нормальный мот (бета 300 rr) после трактора yamaha serow, считай, тоже без опыта практически. https://www.youtube.com/watch?v=H0ulXAKUZ4Y

Да, это круто, могу только шляпу снять. Но все же какой никакой опыт а есть и у вас и у друга вашего. У меня вообще никакого опыта, я пару недель назад первый раз сел на мотоцикл причем на обычную 125 Ямаху и учусь востмерки ездить, разгоняться переключаться тормозить и.т.д. то есть привыкать к органам управления. Ну какой мне КТМ и тем более гонки. Я понимаю, что в принципе весь опыт дело наживное. Да, возможно опыт который я могу получить сразу на КТМ будет сильно круче чем от простого софта. Но я морально не готов сейчас к такому что вы показываете на видео. Для меня это запредельно на сегодня. Я думаю на сезон следующий и часть этого с осени купить все же софт, потому как сейчас улечу числа 15-20 на пару недель свозить семью к морю перед учебой. Прилечу и что то буду брать скорее всего Ямаху, потому что не хватает мне два три раза в неделю по полтора часа. Надо больше времени сейчас уделять чтобы прогресс был быстрее, а для этого нужен мотоцикл под рукой. Думаю сентябрь просто каждый день по часу два уделять практике и тренировкам, ну и далее как погода будет позволять. Иначе это дело затянется надолго и прогресса не будет. В конце следующего сезона уже решу, КТМ никуда не уйдет от меня я думаю, будет желание возьму.
Хотя КТМ у нас сейчас продают)) 250F 120 часов и поршень уже поменян, но да, руки чешутся 330 тысяч просят за него. Да, посмотрел я железо на него, конечно по ценнику мама не горюй. Дешевле современный V6 на авто отремонтировать чем КТМ в один цилиндр))

[Kn1ght]

100мч хватает на сезон при очень активной езде по выходным без пропусков.

Вреш ты все, 130-150 часов в сезоне если нормально кататься.

Медалька есть и кубок уже. И это я не спортивный совсем.

Ты бы хоть написал за что тебе их дали

[motoman]

ппц ему советуют ...
Старые Япы мой темп держат, новый ктм загремел и зашелестел через 27 м.ч. ....продан, куплен старый Яп.
ps. ему crf450x продают а он не берёт боится кости сломать а на ктм не сломает? )))

[isharygin]

Если бы я знал о чем пишу, я бы вопросов не задавал, а просто пошел бы и купил. Фраза означает, что я хотел именно как ты и написал, ездить в более спокойном режиме на моте с запасом возможностей, в расчете на будущий рост моего навыка вождения мотоцикла по пересеченной местности. Видимо так сделать невозможно в данном случае, хотя меня учили что инструмент должен быть хорошим как минимум, а лучше очень хорошим. Ведь я не имею реального опыта как ты и я не изучаю ТТХ как тут писали. Я просто читаю форумы, смотрю видео обзоры на ютубе, просто покатушки и рассказы тех кто ездил на разных мотоциклах. Информацию я получаю только таким способом, потому что ТТХ мне не особо о чем то скажут, я же не мастер по починке и устройству мотоциклов. Только личное мнение владельцев я в данный момент учитываю , и оно в чем то разное а в чем то схожее. Отсюда и выводы. Почитай сам, что этот форум, что другие, впечатление такое создается как я и написал выше, что у Ямахи больше потенциал именно к эндуро чем у данной Хонды, это не мое мнение, у меня нету своего мнения и опыта, у меня мнение построенное на мнениях и отзывах большинства людей которые в сети пишут и говорят о мотах. Ты надеюсь понимаешь о чем я? Повторяю, у меня нету ни мнения ни опыта, все что я написал построено на информации из сети, как собственно и с этого форума в частности.
Более того, ты мне сейчас сильно упростил задачу, потому что руководствуясь твоим постом я теперь понимаю, что мот мне нужно выбрать по дизайну, вот какой нравится внешне, такой и купить. И это не Ямаха, мне не нравится синий мот, я бы взял либо Хонду, либо КТМ именно с внешней стороны. Но КТМ не отсюда, значит остается Хонда)) Что и требовалось доказать. Ведь ты прямо написал что все они примерно одинаковые, то есть для меня вообще роли не играет. Все что могу сказать, это большое спасибо тебе, теперь голову по крайней мере не надо ломать.
Нужен ресурсный мотоцикл однозначно, поэтому выбор очевиден фактически.
Ребят всем спасибо кто откликнулся, я благодарен всем за участие.
Да, тренер сказал что он ездил всегда на Хондах я только от него. Но про L он улыбнулся и сказал, что это больше дорожник чем эндуро, хотя можно его и купить, но он же в спорте, ему просто эти мотоциклы не такие какие надо))



Спасибо, ваш опыт мне интересен реально. Я в Курске, у нас нету таких вариантов с прокатом. Но вот есть такой мотоцикл сейчас на Авито, прямо в моем районе продают https://www.avito.ru/kursk/mototsikly_i_mot...250f_1587820769 Ктм ехс250f 120 часов пробег, на 95 часах заменен поршень. Что скажете?

По этому моту:
если мот двухлетка то стоит смотреть.
Если старше, то вопросы возникают.
Но надо понимать что это совсем не ресурсный мот. Это хард с жестким регламентом замен. Но если это не пугает, то его вес и прочие характеристики в целом будут лучше чем у советуемых пепелацев
По характеру поведения заметно спокойнее чем двухтактики , и простит ошибок больше нежели более мощные соплеменники
А по ликвидности эндуро харды от КТМ наиболее улетаемые при адекватной цене.

[mv]

Наиболее улетаемы это китайцы. Потом унылая тпоица.
Все что дороже 250 тыс, это памятники. Разве что демпинговать люто.
Продавая то что среднерыночно стоит 600 за 400.

[isharygin]

Наиболее улетаемы это китайцы. Потом унылая тпоица.
Все что дороже 250 тыс, это памятники. Разве что демпинговать люто.
Продавая то что среднерыночно стоит 600 за 400.

Не сори не проверенной информацией
Китайцев полно новых, а вот новых хардов нифига нет как правило.
Годовалые и двухгодовалые двухтактники от КТМ улетают моментально
из 4Т наиболее востребована 350ка

[Skiller]

Ты бы хоть написал за что тебе их дали

Это не важно. Главное не победа, а участие. Не завидуй

У меня вообще никакого опыта

Опыт -- дело наживное. Быстро освоишься.

Хотя КТМ у нас сейчас продают)) 250F

Вот и бери. 350excf лучше будет, кстати. Мне нравятся 2Т всё же, они веселее.

Надо определиться, тебе кататься и получать удовольствие, расти в мастерстве или чинить мот надо?
Если важнее всего ремонт -- бери старый японец. Он менее ломуч, да, но не едет, нет. З/ч нет, если сломается, то пару месяцев жди детали. А они ломаются
Если важен спорт, а навык быстро приходит, то плевать на ремонт уже. Я каждые выходные в воскресенье мот разбираю и на неделе собираю, ну и что? Во-первых, мне самому это интересно, во-вторых он ЕДЕТ! Валит так, что ему прощаешь все технические проблемы.
Ктм 2т разбирается до рамы за 15 минут одним ключом. И собирается так же. Минимум деталей, простое обслуживание, ломаться нечему там, что убьёшь -- легко меняется и чинится. Живуч, ох живуч.

[mv]

Skiller, откуда такое маниакальное желание впарить рыбаку любящему ловить на поплавок, электроудочку, с аргументами, что это быстрее, надежнее, и вообще 21й век?
Может человеку нафиг не нужно носиться по лесу, со скоростью и звуком от которых падают с веток белки, и грибы забиваются в норки к мышам?

Мне на первом году эндуризма, даром не нужны были ктмы всякие, трамплины и тд.
Мне интересно было залезть поглубже в лес, не утонуть в грязи, и проехать до цели.
Я увешал мот лебедками, зацепами, петлями, расширителями подножки и тп атрибутикой.
с чего ты решил, что он хочет на заднем через лужи пролетать?

[Bromka]

Наиболее улетаемы это китайцы. Потом унылая тпоица.
Все что дороже 250 тыс, это памятники. Разве что демпинговать люто.
Продавая то что среднерыночно стоит 600 за 400.

ты как-будто первый раз мот продаешь, как-будто не знаешь что летом всегда так, хоть какой мот продавай, хоть дорожник, хоть эндуро китайский,
звонки и обращения начинаются с осени, больше всего примерно с нового года - это я тебе говорю как человек который меняет моты каждый год)

[budlik]

с чего ты решил, что он хочет на заднем через лужи пролетать?

Сейчас не хочу ни на заднем, ни пролетать, ни прыгать. Я просто хочу научиться хорошо ездить по бездорожью, пока неспеша, что бы все работало автоматически, я имею ввиду руки ноги и голова, не думать как и что а довести до автоматизма. А потом уже думать что я хочу, прыгать или путешествовать на дальняк. Для этого обучения мне нужен мотоцикл, сейчас встречался тут с некоторыми людьми, которые ездят давно и торгуют мотами и квадрами у них магазин большой, они вообще сказали купи пока учишься Kayo т2 б\у за полтинник и убивай его, если что не так починим за один день и минимум денег в отличии от любого японца прямо тут на коленке. Научиштся ездить нормально в следующем сезоне купишь то что нравится, хоть КТМ хоть Хонду, Ямаху, по крайней мере будет понятно чего надо тебе. Все запчасти присутствуют на месте, ничего ждать не надо, приедут сами, заберут хоть из леса и все за копейки. Самое главное что не будет проблем с продежей учебного мотика, за полтинник его можно просто выкинуть на помойку через сезон, или продать за тот же полтинник.
Короче даже не знаю, но их доводы в принципе имеют реальное зерно. Покатать осень на китайце, пока процесс научиться нормальной координации рук, ног, торможений разгонов и всего остального, а следующим летом вот в это же время купить уже нормальный мотоцикл с пониманием того что тебе надо, возможно и новый даже, если будет понимание.

[mv]

Дело твое, но китаец может просто отбить желание к эндуро в принципе.
Мы в свое время покатавшись с китайцами зареклись кататься в 1 компании.
Непрерывные поломки превращают покатушку в кормление комаров в лесу.
Про их подвески управляемость я просто молчу.
Бритвы жилет мак 3 знаешь?
А бу одноразовые по 20р за шт?
И то и то бритва. И та и та побрить может. Но...

[Skiller]

откуда такое маниакальное желание впарить

Хорошее советовать не жалко

Может человеку нафиг не нужно носиться по лесу, со скоростью и звуком от которых падают с веток белки, и грибы забиваются в норки к мышам?

А как ещё можно?

Я увешал мот лебедками, зацепами, петлями, расширителями подножки и тп атрибутикой.
с чего ты решил, что он хочет на заднем через лужи пролетать?

Он написал, что "спортивный весь такой".

Я просто хочу научиться хорошо ездить по бездорожью,

Для этого лучше пойти в школу.
Если ты купишь мот и поедешь в лес, ты не научишься ездить. Увы.
Ты, более того, закрепишь в себе вредные привычки крепко так, что потом их будет очень тяжело выбить.
Чтобы хорошо ездить надо начать с мотокросса. Поставить, так сказать, базу.
Потом перейти к эндуро, можно совмещать. Тогда быстро освоишь нехитрые приёмы управления мопедом.

сказали купи пока учишься Kayo т2 б\у за полтинник и убивай его

Вот это не надо. Китайцы отбивают желание кататься и вредные привычки (см выше) набиваются ими быстрее гораздо.

В общем, надо определиться с целью. Если цель учиться -- то бери что попало и катайся, будешь учиться бесконечно.
Если же цель научиться, то нужен и мопед правильный и тренер грамотный.

И да, КТМ улетают как горячие пирожки, рынок большой, но очень эээ быстрый. Вся техника очень ликвидная.

[isharygin]

Сейчас не хочу ни на заднем, ни пролетать, ни прыгать. Я просто хочу научиться хорошо ездить по бездорожью, пока неспеша, что бы все работало автоматически, я имею ввиду руки ноги и голова, не думать как и что а довести до автоматизма. А потом уже думать что я хочу, прыгать или путешествовать на дальняк. Для этого обучения мне нужен мотоцикл, сейчас встречался тут с некоторыми людьми, которые ездят давно и торгуют мотами и квадрами у них магазин большой, они вообще сказали купи пока учишься Kayo т2 б\у за полтинник и убивай его, если что не так починим за один день и минимум денег в отличии от любого японца прямо тут на коленке. Научиштся ездить нормально в следующем сезоне купишь то что нравится, хоть КТМ хоть Хонду, Ямаху, по крайней мере будет понятно чего надо тебе. Все запчасти присутствуют на месте, ничего ждать не надо, приедут сами, заберут хоть из леса и все за копейки. Самое главное что не будет проблем с продежей учебного мотика, за полтинник его можно просто выкинуть на помойку через сезон, или продать за тот же полтинник.
Короче даже не знаю, но их доводы в принципе имеют реальное зерно. Покатать осень на китайце, пока процесс научиться нормальной координации рук, ног, торможений разгонов и всего остального, а следующим летом вот в это же время купить уже нормальный мотоцикл с пониманием того что тебе надо, возможно и новый даже, если будет понимание.

именно так я и начинал
НО не кайо Т2, а Т4 с более добротной подвеской и прочими комплектующими.
за сезон не ломался и на нем я научился прыгать бревна и канавки.
Т6 и прочие водянки тебе для начала тоже не подойдут.
Именно добротный воздушник.
Сейчас помимо кайо похожие делают GR и Авантис. Но с кайо точно решена проблема практически любых запчастей.
По поводу невозможности научиться самому не верь злопыхателям
Много видео где детально расписывают что и как.
Но надо снимать себя обязательно и давать оценивать старшим товарищам.

[Kn1ght]

У меня был Т2, мы его называли "урал" за посадку.. ну и еще у него подвески нет =)

[Мото-доктор]

не бери китайский хлам.
уж лучше японскую некрофелию. дороже сотки все равно брать не стоит.

но лучше сразу нормальный европеец. запчасти стоят одинаково.

[Bromka]

не бери китайский хлам.
уж лучше японскую некрофелию. дороже сотки все равно брать не стоит.

но лучше сразу нормальный европеец. запчасти стоят одинаково.

всмысле ты предлагаешь взять японский бу до 100 т.руб.??

[TommyTech]

не бери китайский хлам.
уж лучше японскую некрофелию. дороже сотки все равно брать не стоит.

но лучше сразу нормальный европеец. запчасти стоят одинаково.

у тебя же недавно были китайцы вперети планеты всей по мотам ? ))

Наиболее улетаемы это китайцы. Потом унылая тпоица.
Все что дороже 250 тыс, это памятники. Разве что демпинговать люто.
Продавая то что среднерыночно стоит 600 за 400.

да потому что это бред, выше психологически ожидаемой цены
если ты пол ляма зарабатываешь или хотя бы 300 в месяц стабильно, то ты можешь два месяца
откладывать по половинке зп, ущемляя себя в тратах и на третий месяц купить ктм за 300 причем
уже после регламента поршневой т.к. новый стоит 700-900 тр )) а другим с зп в 50 тр в ипатеку что ли покупать
или тупо на отложенные сбережения ? дураков таких мало поэтому рынка б.у. мотиков сегмент в 130-190 тысяч будет бомбяще востребован всегда

[budlik]

Да, что то посмотрел я видеообзоры т2 и других китайцев, как то все плачевно. Видимо надо уже идти тем путем который я изначально наметил)) Ну время есть подумать неделька другая, посмотрю чего придумаю.
По поводу КТМ в моем случае. Я в общем то хорошо зарабатываю вроде и могу КТМ и новым купить если прямо очень надо, не обеднею. Но меня честно скажу добивает ценник на зап части и в частности поршневую, головку и т.д. по двиглу на этот мот. Учитывая что на 100 часах меняется поршень, перспектива не очень. Просто это мотоцикл для гонок, то есть специальный дорогой в обслуживании снаряд, который я никогда не буду использовать по назначению, а следственно не буду раскрывать его потенциал. Нафик он мне нужен. Уж точно не сейчас, я не готов у такому гемору. Чтобы купить КТМ надо уже болеть гонками, а я пока болею немного другим, просто хочу освоить мотоцикл, только не в городе где много опасных тетенек и дяденек за рулем с абсолютным отсутствием то ли опыта, то ли просто неспособными к адекватному поведению на дороге. Плюс на бездорожье интереснее, воздух, да просто кататься только на велике надоело. Хочется мотоцикл)) Все просто, о спорте речи пока нет, никаких прыжков и веселых стартов))
Нет, мне нужен ресурсный двигатель, который нужно инспектировать раз в 30000. Японское качество, сел и поехал, помыл, сел и поехал, помыл, ну и так дальше)) Не хочу крутить гайки. Нафик надо, я что мазохист что ли)) Поэтому либо ВР либо Хонда скорее всего что то из этих двух в пределах 300к для начала.

[skorp777]

Нет, мне нужен ресурсный двигатель, который нужно инспектировать раз в 30000.

Если менять масло раза в 2-3 чаще мануала, то инжекторная водянка софтэндур и 50000 без вскрытия проездит. Минимум.

[Andrey52]

...По поводу КТМ в моем случае. Я в общем то хорошо зарабатываю вроде и могу КТМ и новым купить если прямо очень надо, не обеднею. Но меня честно скажу добивает ценник на зап части и в частности поршневую, головку и т.д. по двиглу на этот мот. Учитывая что на 100 часах меняется поршень, перспектива не очень. Просто это мотоцикл для гонок, то есть специальный дорогой в обслуживании снаряд, который я никогда не буду использовать по назначению, а следственно не буду раскрывать его потенциал. Нафик он мне нужен. Уж точно не сейчас, я не готов у такому гемору. Чтобы купить КТМ надо уже болеть гонками, а я пока болею немного другим, просто хочу освоить мотоцикл, только не в городе где много опасных тетенек и дяденек за рулем с абсолютным отсутствием то ли опыта, то ли просто неспособными к адекватному поведению на дороге. Плюс на бездорожье интереснее, воздух, да просто кататься только на велике надоело. Хочется мотоцикл)) Все просто, о спорте речи пока нет, никаких прыжков и веселых стартов))...

Рассмотри аналогию с автомобилями.
ВРР - Прадо дизель
КТМ300 - GLE
КТМ250 - Х5
Возможно не все согласятся, но по-моему приблизительно как-то так.
П.С. Юбрик - Джимник ))))

[kuzmich]

budlik просто тогда все, можно приобрести стандартную 250сс с омольгацией на дороги общего пользования, покататься сезон, понять впечатления, и уже выбирать мот который будет более предпочтителен.

[pochem]

мнтгда достаточно одного раза.....нужно просто сесть на мото и сравнить. а хотелки у всех разные...как бы так.

[Skiller]

добивает ценник на зап части

я владею ктм250есх. До того был джебель, у соседей по гаражу некрояпов много и китайцев.
так вот, на ктм есть всё в наличии! ещё раз, не ждать, приехал и купил в мазазине любую деталь.
на японца ты сможешь купить только колодки разве что, остальное ждать. посылка стоит 1500р только сама без товара пустая.
цена на запчасти ктм не выше, а то и ниже японских мотов.
ктм ремонтопригоден и обслуживается в гараже легко. есть хорошие инструкции, читаешь и крутишь.
не хочешь крутить, вози раз в сезон на профилактику в мастерскую.

вот, все вот эти страхи у тебя откуда-то наносные. где-то начитался типа форума джебельклуба и в голове осели штампы. 99% подписчиков здесь ктм только на картинках в инете видели и в ролика на ютубе, но все такие знатоки и лепят фантазии, тиражирую. Не слушай. есть деньги -- купи вещь, нет, Вещь.
У тебя машина же Жигули? Ну, чтоб попроще, поучиться ездить итп. Нет? Может, не дорос до иномарок? Нет? Вооот!

Бери нормальный аппарат -- ктм, не мучай себя всяким говном. Говно покупают по бедности, а не из-за технических зарактеристик, они к плинтусу ближе там. Ты ездить не умеешь, значит не ушатаешь мот долго. Тебе на три года только поршня хватит с ленивой ездой раскорякой. Зато только такой аппарат даст прогресс. Тебе прогресс нужен или ты так, за грибами на тракторе лишь как попало осьминожить хочешь? Здешний контингент просто не может себе позволить мотоцикл эндуро, то, что здесь называют эндуро -- это туризм, не спорт. 99% здесь просто ездить даже не умеют, умеют сидеть на мотоцикле, ага.

Для обучения эндуро надо мотоцикл эндуро таки, а не туристические перделки всякие. Все эти японские -- это двойного назначения мопеды, чтобы неспешно ездить в соседнюю японскую деревню по аккуратной гравийке, погрузить рис в корзинку на багажнике и обратно.

Мотоциклов эндуро мало, выбор невелик, лучший из них с большим отрывом сейчас ктм. Можешь --бери!

Надоест - продашь.
Не надоест - будешь Джарвиса догонять скоро.

PS. У ктм 2т есть пружинка (входит в комплект) мощностного клапана. Ставишь зелёную из набора (в магазине ставят жёлтую) и едешь на более-менее задушенном моте. Он вообще душится легко. Я езжу на жёлтой и думаю о красной уже (второй год подходит к концу).

[кот46]

Разговор о том, что ты не понимаешь о чем пишешь.
Что означает фраза - мот на вырост?
"я это понимаю как, пока что я буду ездить осторожно, в четверть газа, а потом когда освоюсь, буду отжаривать. "

Но, если это так, то о каком тогда врр идет речь?

Серов 225, джебель 200, джебель 250, хр 250, ттр 250, црф л, врр - это абсолютно одного поля ягоды. Разница в которых важна разве что на асфальте.
Я ездил почти на всем из вышеперечисленного. Все оно ПО ЛЕСНЫМ ТРОПИНКАМ (а это именно все трайл байки) едет практически одинаково. Разница в толщину члена комара.
я в 1004й раз привожу в пример Никиту Алистара, который практически не отставал на своем серове 225, от меня на црф Х, по лесным тропкам.
Да, на прямиках, на спусках подъемах, на гребенке, и тп, я уходил сразу же вперед. Но ПО ЛЕСНЫМ ДОРОЖКАМ, он был где то даже быстрее.

О каком выросте можно говорить, если при малейшем прыжке подвеска у ЛЮБОГО СОФТА, складывается как карточный домик? А приземление происходит с мягкостью пианино сброшенного с 12го этажа.?





И еще. на врр я конечно проехал не много. Может минут 10 мах. Но по двигателю, я не знаю на сколько он там мощнее, как они замеряли мощность, откуда снимали показания, но разгон у него, примерно тот же, что у джебела с карбом тм 28. И опять таки, тот же джебел едет почти нога в ногу с ДВАДЦАТИ ТРЕХ сильным црф Л.

Хорошее фото,но и кроссочи и харды так же складываются

Эскизы прикрепленных изображений

 

[mv]

смотря после чего ТАК складывается)))
ПОсле приземления с высоты 5ти этажки?))
А вот софт так складывается после полета на эшелоне в 1м))

И еще, я как то на црф Х, не долетел до приемника (второй горб трамплина), и воткнулся туда вилкой. Удар был такой, что я чудом удержался, и не катапультировался.
думал все. Вилку до оси пробил.
Остановился, и офигел. Еще процентов 15 осталось в работе....
я уж не знаю, что надо, чтоб ее полностью сложить.

[alistair]

ПЕРВЫМ мотоциклом у человека без мотоопыта? Да, его похвалил инструктор вроде, но инстуктор не дурак, он знает, за что ему деньги платят))).

Фрирайд почти идеален как первый мотоцикл для человека без опыта. Если по асфальту не ездить конечно... впрочем на 350 можно и по асфальту, немного.
Вес и управляемость - ваши любимые 200-ки отдыхают, да еще и мотора немного есть.

[KettlePRO]

Чего решили тут?
Первый мот легко брать - какой не возьми, всё не попадёшь
(Но я за Фрирайд 350 - это ж как бы хард, только из поролона, для дедушек).

Вот брать НЕ первый мот гораздо труднее
И ведь всё равно не попадёшь.

[isharygin]

Чего решили тут?
Первый мот легко брать - какой не возьми, всё не попадёшь
(Но я за Фрирайд 350 - это ж как бы хард, только из поролона, для дедушек).

Вот брать НЕ первый мот гораздо труднее
И ведь всё равно не попадёшь.

Фри к сожалению с момента покупки требует значительного апгрейда. Плюс он слишком маневренен, что порой играет злые шутки в колеях и на хреновой дороге.
Ну и ликвидность этого мота так себе.
Впрочем и выбор автора вопроса тоже скорее полон недостатков. Вес. Ликвидность. А первый мот должен быть в первую очередь легким и ликвидным
Причем надо понимать что по статистике уже в конце первого сезона весьма часто происходит осмысленная смена мота . Поэтому ликвидность важна.

[alistair]

Чего решили тут?
Первый мот легко брать - какой не возьми, всё не попадёшь
(Но я за Фрирайд 350 - это ж как бы хард, только из поролона, для дедушек).

Фрирайд - НЕ хард, скорее учебная парта. Или снаряд для прогулок по сложному рельфефу. Учиться на нем намного проще чем на моте с массой 140...

И ведь всё равно не попадёшь.

Это точно. Пока не покатаешься не поймешь к чему душа лежит (или не лежит)...

Фри к сожалению с момента покупки требует значительного апгрейда. Плюс он слишком маневренен, что порой играет злые шутки в колеях и на хреновой дороге.
Ну и ликвидность этого мота так себе.

Мот не может быть слишком маневренен. ) Фрирайду просто подвесок не хватает чтобы валить. Но автору темы валить пока не нужно.
Насчет ликвидности не знаю, но скорее всего ты прав. Продать EXC наверняка проще.

[KettlePRO]

Фрирайд - НЕ хард, скорее учебная парта. Или снаряд для прогулок по сложному рельфефу. Учиться на нем намного проще чем на моте с массой 140...

Я имел ввиду эргономику, вес, ощущения, технологии... Уже спортивные.
Не как на некре из переплавленных кораблей второй мировой.

[alistair]

Я имел ввиду эргономику, вес, ощущения, технологии... Уже спортивные.
Не как на некре из переплавленных кораблей второй мировой.

Это продумано. Вес 92-95 кг, низкий, для 185 роста под руль надо проставки. Сидя конечно далеко не уедешь, но и мот не для этого.
Зато можно тошнить если устал. ) Момента на низких оборотах навалом (я про 2T, думаю что и на 4Т хватает). Если захочется побыстрее - пинка дать способен, конечно не как кроссач, но и не унылая святая троица точно. )

В общем удачный вариант для начала, если денег не особо жалко и готов мириться с некоторыми недостатками (все описаны).
Или EXC 250-300, но там надо быть готовым к высокому седлу и подхвату.

[Egorkin]

Автор! Все ваши параметры:
1. Бюджет
2. Рост
3. Вес
4. Отсутствие опыта
5. Желание ездить и НЕ морочиться с регламентами обслуживания
6. Не знать слово "карбюратор" в принципе
7. Могу продолжить....

Эти пункты расположены не в порядке приоритета.
Так вот, параметры прямо указывают на WR250R. Уж поверьте, их было у меня 2 штуки в разные годы (2012-2013, около 14 000 км пробега) и 2015-2018 (около 10 000 км пробега, продал буквально пару недель назад).
Никаких забот. 2 месяца не трогал мотоцикл, пришел, повернул ключ зажигания, бензонасос накачал топливо в рамку, нажал - завелся. По осблуживанию все элементарно. Только масло. Очень четкий, продуманный мотоцикл. Неспроста в США он дважды получал премию мотожурнала DirtBikeMagazine, как лучший мотоцикл в классе Dual Sport.
Он имеет запас для развития навыков. Но при этом, не травмирует райдера при неосторожном откручивании ручки газа (таких случаев, на самом деле немало; у меня на глазах травманулся взрослый разумный, самодостаточный, атлетического сложения мужчина, постоянно эксплуатирующий 2t горный снежик зимой и Yamaha Raptor 700 летом; купил новый KTM EXC-F 350, и немного переборщил... порвал связки в первый же выезд - на приборке было менее 1 моточаса). Не хочу кошмарить, но это жЫзнь.

[stofel]

купил новый KTM EXC-F 350, и немного переборщил...

Не продает теперь?

[skorp777]

Так вот, параметры прямо указывают на WR250R.

Неужто он так сильно отличается от двух других софтов с инжекторами? Я про Каву и Хонду. Прямо на прядок лучше? Ладно, лучше, лучше. А ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО лет ТС почувствует своей задницей эту разницу, чтоб прямо не глядя на цвет бака и пр определил?

[Anderrey]

Не продает теперь?

Твои потуги в квартире + потуги Sambainu с обмерзанием BSR 32 навели на мысль - не исключить ли первым мотом Dj 200 и 250 с вакуумными карбами?
Не, вот как на духу - 51 страница в ветке, визуально больше половины любви (правда в основном 2х вышеуказанных камрадов) с этим карбом....
(Искал про замену на ТМ 33 но толком не нашел).
Однако, у 200ки таких проблем точно нет - ездил в лютый мороз, ничего подобного не наблюдал как описывали про BSR 32.
Если щас ближе к зиме подтвердятся все ужасы, описанные в ветке про BSR 32 (в т.ч. облить бензином и спалить джебел) - реально продам к чертям джебел поменяю карб на нормальный
Но что то мне подсказывает, что этих ужасов не будет. А насчет ТМ 33 - задумался.

[KettlePRO]

Он имеет запас для развития навыков. Но при этом, не травмирует райдера при неосторожном откручивании ручки газа (таких случаев, на самом деле немало; у меня на глазах травманулся взрослый разумный, самодостаточный, атлетического сложения мужчина, постоянно эксплуатирующий 2t горный снежик зимой и Yamaha Raptor 700 летом; купил новый KTM EXC-F 350, и немного переборщил... порвал связки в первый же выезд - на приборке было менее 1 моточаса). Не хочу кошмарить, но это жЫзнь.

Ну связки отлично рвутся и на некроте... И при недоборщении с газом...
Разве что на неедущей корове превентивно не полезешь туда, где легко покалечиться.

[stofel]

А ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО лет ТС почувствует своей задницей эту разницу, чтоб прямо не глядя на цвет бака и пр определил?

Если будет выбрано направление в сторону роста скила, достижения результатов, повышение личной безопастной скорости. То через пару лет думаю появится такая способность

[budlik]

Нету сейчас к сожалению ничего интересного из б/у КТМ. Новый жаба задушит, потери большие слишком. Надо ловить если КТМ))

[mv]

Чувак, не ведись.
Неее веедииисьььь!!!!

[budlik]

Чувак, не ведись.
Неее веедииисьььь!!!!

Я не ведусь, я констатирую факт. Но мне нужен ресурсный мотор. Я не могу ездить один раз в неделю, мне надо через день или каждый день по часу хотя бы. Это КТМ я устану обслуживать.

[mv]

Скорее дело в другом. Ктм надо покупать, когда ты точно понимаешь, что тебе не хватает в мотоцикле.